ライオンズたまプラーザ美しの森 住民版

[匿名さん]

住民専用のスレッドを作成しました。
入居予定の方々、こちらで情報交換しましょう！

所在地：神奈川県川崎市 宮前区犬蔵2丁目33番7他（地番）
交通：東急田園都市線「たまプラーザ」駅から徒歩10分

[381: 住民でない人さん]

青木の看板なんてどこもあんなものじゃないんですか。

少なくても引渡しの前には青木が入ることは知っていたはず。

美しの森のテーマ云々より、青木との賃貸借契約をまず確認されたらいかがでしょうか。

[382: 近隣住民]

３７９さん

ご指摘の通り、区分所有建物の外壁は共有部分ですので
アオキ区画を大京が所有していたとしても勝手にいじるのは
法律違反です。(構造・躯体に仕掛けがあるかもしれませんが。。。)

組合設立後、然るべき対応をすれば撤去若しくは縮小が可能だと思います。
「テラスの見栄えに注意しろ」とか言って置きながら、あれはないですよね。

私も近隣住民として朝晩青い看板を目にするのはちょっと嫌ですね。
東急さんのマンション予定地は明日アオキの臨時駐車場になりそうです。
(さっき看板が立ってました。。。)

３８１さん
住民の方がアオキだと知ったのは今年に入ってからですよ。

[383: 住民さんＥ]

３８２さん、ありがとうございます。

今回の問題は、どの程度のものかまったく住民に説明のないまますすめられたことにも問題があるのではないでしょうか？
大京なりアオキから計画をきちんと説明して欲しかったと思います。
ほとんどの方が、看板の大きさ、色の強さが予想外というのですから。

オープンしてから、時間がたってうやむやになってしまうのは嫌です。

[384: マンション住民さん]

３８０さん、３８２さん、ありがとうございます。
街というものは、ひとつのマンションだけでなく、近隣のみなさんと作り上げるものと
うれしくなりました。
感謝いたします。

[385: 住民でない人さん]

購入検討中で美しの森のマンション巡りをしたとき、
ここ大京の営業の方だけが、美しの森の他物件の悪口、中傷をとにかくすごい勢いでされました。
ここは、美しの森という開発を異なるデベロッパー１１社で
コンセプトを持ってするというふれこみだっただけに、
自分の物件を売り込みたいがために、
表面上だけであっても、
協力すべき美しの森の他物件をあんなにまで中傷するということに
本当に嫌気がさしました。
もちろん他の物件の営業の方たちは、東急でも地所でも藤和でも
自社物件の良さを売り込むことはあっても、他物件についてそのようなことは全くなく
むしろ、自社物件にない他物件の良さを教えてくれる所までありました。
そのようなことから、大京の方が、
店舗についてはここのイメージをこわさないもの
と説明されても信じることはできませんでした。
店舗についてなかなか発表されないことから、
あまり期待できないものと予想しておりました。
大京の方が美しの森のイメージを大事に
店舗の検討をしたとは思われません。
だからこそ、値下げしても早く売り切りたかったのだと思います。
私は、アオキがもちろんとても良いとは思いませんが
噂にあったようなお弁当屋さんが入ったりすることを考えれば
まだ受け入れられるのではと思っています。

[386: 近隣さん]

エントランスにライオンが設置される時点で手を打てば良かった。

[387: 住民さんＦ]

管理組合を立ち上げ、マンション管理に精通した弁護士さんに相談しながら進めていくしか無いですかね。
どなたかが指摘されていましたが、ＡＯＫＩとの賃貸借契約の内容が重要。
（ところで、住民としてはこの内容を知る権利はあるのでしょうか？ご覧になっている方で、お詳しい方（弁護士さん等）はおられませんか？）

一方、私も内覧会前後に大京担当者から「このマンションに入るＡＯＫＩは、外観を考慮して通常のＡＯＫＩにはならない筈」と聞かされています（結果、思いっきり普通のＡＯＫＩですが・・・）。
明文化されておらず責任追及自体は困難ですが、大京（＋アステージ）にも本件の取り回しには尽力してもらいましょう。社会に対して以下のことを謳っているのですから。

以下、大京グループ（含む、アステージ）が社会に説明している「経営理念・総合力」

[経営理念]
私たちは、グループの力をあわせ、あらゆるライフステージに応える住まいとサービスを提供し、「住文化」（※）の未来を創造していきます。
※「住文化」とは、住まいの向上を通じて、心の充足を高めるための人々の営み。
[総合力]
私たち大京グループは、それぞれの会社が役割に応じた質の高いサービスをお届けするだけでなく、グループ全体の強固なネットワークを駆使した安心のサポート体制を確立しています。
情報やノウハウの共有だけでなく、お客さまのライフステージに合わせたきめ細かいトータルサポートを可能にし、永い期間にわたって価値を守るお手伝いをしています。


特に、末尾記載の「きめ細かいトータルサポート」や「永い期間にわたって価値を守るお手伝い」に期待してみますか・・・

[388: 近隣さん]

いよいよ今日開店セールですね！
９時からのタイムバーゲン、皆さん並びますか？
こちらのマンションの方は近くて有利なので正直うらやましいです。

[389: 近隣住民]

３８７さん、
区分所有法上、
第６０条　占有者に対する引渡し請求
　第５７条第４項に規定する場合において、第６条第３項において準用する同条第１項に規定する行為による区分所有者の共同生活上の障害が著しく、他の方法によってはその障害を除去して共用部分の利用の確保その他の区分所有者の共同生活の維持を図ることが困難であるときは、区分所有者の全員又は管理組合法人は、集会の決議に基づき、訴えをもって、当該行為に係る占有者が占有する専有部分の使用又は収益を目的とする契約の解除及びその専有部分の引渡しを請求することができる。
とありますが、まずは、
組合にアオキ担当者を呼んで意見交換をしながら進めてはいかがでしょうか？

契約関係は、３年から５年の定期借家契約だと思われます。
粘り強く組合として交渉すれば、流石に大京も契約更新しないと思いますよ。

[390: 匿名さん]

私も何とかして欲しいし、お気持ちは分からないではないです。
ですが、大京もアオキも各業界のツワモノ。そう簡単に双方が対立する立場を取るようには思えません。そのリスクを冒してまで大京が契約を見直す理由、必要性がないのでは？

住民に対する誠意？周辺環境に対する配慮？そのようなものがあってくれれば良いのですが、、、。

アオキの収益が伸びず、自主的に撤退ということならあるかもしれません。

[391: 匿名]

もう列が。。。

[392: 住民でない人さん]

ライオンズマンションの店舗の立地から考えて、
あまり収益があがりそうなよい立地とは思われません。
もし、アオキがうまくいかず、撤退した場合、
次に入る所はなかなか難しくはないでしょうか？
アオキは少なくとも臭いなどはしないですし、
次に入る店舗が
住民、近隣にとって、
もっと好ましくない店舗が入る可能性もあるのではないでしょうか。

[393: 住民さんＦ]

３８９さん、ありがとうございました。
なかなか難しいところですが、おそらく住民の多数にとって、中途半端な飲食店よりＡＯＫＩの方がベターな筈。
少なくともＡＯＫＩは清潔な店舗構えですし、生ゴミもそれほど出さないでしょう。
よって、ＡＯＫＩには営業を続けて頂く前提で考えるべきかと。

ＡＯＫＩ自身が街へ溶け込む努力を行いさえすれば、住民人口が増加している当地域において一定の営業成果は得られる可能性があります。
多少ハデな形態の店舗でも、ＣＳＲ意識の高いカーディーラー等では、店舗周辺のゴミ拾いを定期的に行うなど社会に対して対話・貢献の姿勢を明確にし、住民に高く評価されている事例もあります。

今のままでは、住民にとって違和感ばかりが感じられ、立地上の制約からいつまでたっても営業成果が上がらないのでは。
特売効果に頼るビジネスモデルでは今後持たないのは明らか。

[394: 住民]

>385さん

他物件の中傷をしていたとのことですが、それは営業によるのではないでしょうか。
実際 私達の担当の方はむしろ、他物件も素敵なのでご覧になってみては？と言って
いました。
結局、即大京に決めましたが・・。
大京の方皆が皆そのような売り込みをしていたというのは違うと思います。

[395: マンション住民さん]

こちらの意見を十分に聞いていただけるならば、
アオキでもいいと思います。

看板縮小
カラーの制限
大声での呼び込み禁止などなど

[396: 匿名さん]

確かに店舗は一長一短、飲食より良いのかもしれませんね。
ただ、駐車場の大看板だけは何とかして欲しい。あの設置を許している大京さんはまったく美しの森という地域の美観を共同で作り上げるという当初の趣旨は無視のようですね。

[398: 住民さんＣ]

私も店舗が入ることはわかってこのマンションを購入しました。
ヒルデモアに関しても、問題はまったくありません。
むしろ静かな場所だと喜んでいます。

静かな環境と、このマンションの建物と調和した看板のデザインと縮小を求めているだけです。
マンションの住人の気持ちを、大京の方がどこまでくみとり応対してくださるかを期待しています。
このままでは、大京のセールスの言葉はなんだったのか？と思いますから。

[405: 匿名さん]

マンション名は資産価値の一部です。

[406: マンション住民さん]

そうですね。
AOKIさんでよかったのですが、いただけないのがあの駐車場の横にまで進出している
看板ですよね。おっしゃる通り、AOKIの駐車場のようです。

やはり看板の縮小、変更だけですよね。

あとは、近隣住民の方より、美しの森の景観を考慮してほしい
と言われてしまいました。

[407: マンション住民さん]

ＡＯＫＩさん、毎朝歩道の掃除をしてくれてます。
店舗の騒音等も思ったよりそんなに気になりません。

せめて住民用の駐車場入り口側の看板だけが、なんとかなればと思います。

植栽は連休明けに手入れするそうですね。ちゃんとやってくれるんでしょうか。
ドレッセさんの植栽は見事です。花も沢山咲いていて華やかで、うらやましいですね・・・

[408: 住民でない人さん]

こちらのマンションのチラシが入っていました。
新築後未入居になっていましたが何かあるのでしょうか？
２ＬＤＫ７０㎡くらいで４７８０万というのは値下げされていますか？？

[409: マンション住民さん]

たぶん・・・ですが、キャンセル住戸でしょう。
値段は当初の価格がわからないのでなんとも？ですが、破格値ではなさそうですね。
たぶん値切るの前提価格ではないかと。
なかなか売れませんね。

[410: 住民でない人さん]

近隣の者ですが。。。
あのブルー看板非常に目障りです。
一帯の雰囲気をも台無しにしていますよ。
資産価値もガタガタでしょうね。。
早急に対処しないと既成事実になってしまうのでは？
住民の方でないとできないことなので、よろしくお願いします。

[411: 住民でない人さん]

こちらのマンションに全然カーテンをしていないか閉めていない部屋があって
何だかとても気になります。
日中はいいのですが夜はすごく目立ちますが・・・。

[412: 住民]

410さん

そうですよね、目立ちますよね。。
最近店舗付マンションの看板によく目が行くのですが
マンションと同一の色に看板にする、コーポレートカラーが黄色の看板の
企業でも白にしているなどの配慮があったりします。

どうにかしたいと考えいるのですが。。

そういえば、住民の方でこの間の総会に出られた方いらっしゃいますか？
仕事で出席できなかったため、議題で看板の件話し合われたのかお聞かせいただきたいのですが。

[413: マンション住民さん]

総会でも話題になってましたよ。
これからの課題でしょうね。住民の一致団結と企業側の譲歩次第だと思います。
誰か契約前に店舗の看板などについて説明を聞いた方いませんか？
我が家は、軽く考えてしまい詳しく説明を求めませんでした・・・後悔です。

うーん目障りですか。個人的には店舗の照明は明るくていいかと思ってます。
防犯上も１１０番の家とかよりも、駆け込みやすいかなと。
ただし、あの青は確かにちょっと（かなり？）浮いていると感じます。
企業カラーなんですかね？数年前からですね。なんとかなればいいのですが。

[414: 近所さん]

＞411さん

ちょっと大きなお世話ではないですか？
カーテンの開け閉めまで干渉することはないのでは。
個人の自由です。
外観を損ねているわけでもあるまいし。

[415: 匿名さん]

４１２さん、宜しければ「コーポレートカラーが黄色の看板の企業でも白にしている」が具体的にどこのことか教えてください。私の理解ではコーポレートカラーを変えるというのは国家が国旗の色を変えるのと同じです。つまり「まずあり得ない」ことです。誰もが知るコカコーラが赤字に白を白地に赤にすることはもしかするとあり得るかもしれません。ですが、車でのアクセスを前提とした郊外の量販店舗ビジネスを展開するようなアオキのような業態では極めて難しいことと思います。

[416: 匿名さん]

412さんではありませんが。
京都の一部区域における茶色いマックの看板は有名です。青繋がりで言えば、ローソンは深い濃紺に変更されています。
条令で規制されている京都と美しの森では比べる土台も違いますが、あれは本当にすさまじきもの、ですよ。アオキとライオンズにそういう価値観があろうとははなから感じてはいませんでしたが、やっていい場所はわきまえないと。何よりまさかの予想外であっただろう住民の方がお気の毒です。

[417: 近隣住民さん]

アオキさんの問題、なかなか難しいですね。
確かに近隣住民としても　あれは街の佇まいを損なうとがっかりしました。
俄然雰囲気は変わってしまいましたよね。
照明で明るくなったことは、いいのですが。

う〜ん、看板の色を変更などしてくれるのでしょうか？
アオキさんに「お願いする」というような署名などで役に立つなら、その点で協力しますよ。


ライオンズ社は　住戸は売ってしまった後だし、しかもやっと入ったテナントでしょうから、アオキさんに対する圧力的な力にはならないのではないでしょうか？
やはり、住民側のお願いで変えて貰えるか、ですかね。
しかし、テナントは商売が上手くいかないとまた交代する可能性もあります。
空きになってしまったりねぇ。。

[418: 近隣住人]

住民掲示板に失礼します。毎日目にする景観の事ですし、他に波及すると困るので近隣住人ですが書き込みました。
不適切でしたら削除して下さい。
川崎市でも改正都市景観条例施行規則を公布し、平成20年7月1日から施行となるそうです。
この地域は緑を基調とした景観とするそうですから、あれだけ派手な青は使わない方が良いとの事だと思います。住民と企業で話し合うときにオブザーバーとして市の関係者に出席をお願いしたらいかがでしょうか？
http://www.city.kawasaki.jp/50/50design/home/keikan-top.index.htm
>>415さんへ
最近は景観を条例で指定されてて、企業の看板の大きさ・色・色調etcetcを企業のニーズと違う物にされてる所は多くあります。
近くではみなとみらい21地区がそうです。土地を持ってる人達の協定で厳しく制約されていています。看板や建物の色・大きさ等は自由には使えません。たとえば、MMのローソンも黒を基調にされました。
http://www.minatomirai21.com/entertainment/shop_detail.html?id=1301003

[419: 住民]

415さん、412です。
ブックオフのことです。
白金台を出たところのマンションの一階です。

[420: 匿名]

アオキが迷惑なんて何様？犬蔵でしょ？はっきり申し上げますが
まったく違和感はないですよ？？抗議するくらいなら商品の割引で
手を打つのは如何でしょうか？

[421: 匿名さん]

違和感を感じない、という意見はむしろ初耳です。実際見た人は私も含め、他地域の住民でも皆驚いています。420みたいな人ばかりなら何も問題なかったのでしょうけれど。
一時こちらの近隣マンションを検討していましたのでこの件をつい見守りたい気持ちになるのですが、部外者がこれ以上口を挟むのも何ですね…でもブックオフにそんな配慮ができるなら、アオキにもできないこともなさそうですよね。

[422: 住民さんＡ]

MMのローソンの黒の看板は、逆に高級感がでますね。

<420さん
AOKIさんが悪いのではないですよ。看板を何とかしましょうと言ってるだけです。
逆にAOKIさんで良かったとみなさんおっしゃってますよ。

みんながおかしいと感じるものは、みんなの意見で変えていくのは当然です。
犬蔵？？犬蔵の何が悪いのですか？
犬蔵だから文句を言うなとでもいうのでしょうか？

当然景観を重視したマンションと言う触れ込みで、皆さん購入しています。
私も、購入当初は、何か店舗が入りますとのコメントのみで、看板については
設置場所、大きさ等、一切の説明はありませんでした。
ですから尚更のこと、出来上がったものに対してかなり違和感があるので
景観も含め、ＡＯＫＩさんにお願いしているのです。

ＡＯＫＩさんほどの会社が景観を重視しない訳がないじゃないですか。
共存共栄するにはどうすればよいかは分かっておられると思います。

[423: 住民さんＢ]

犬蔵はとても住みよい、いい地域です。
そして今、さらに良い街になりつつあります。
それをもう少し進めて行こうと住民として私たちが考えているところです。

４２０さんのトンガリ様は、何故こんなにヒステリックなのですか？
何処に住んでいるのですか？


住民のみなさま、気にせずに良い方向を探って行きましょう。

[424: 周辺住民さん]

>420
あんたこそ何様だよ。
実際住んでる住民が違和感感じてるんだからしょうがないじゃん。

どうせ犬蔵エリアを貶めたいだけなんだろ。引っ込んでろ。

[425: 住民さんＡ]

↑周辺住民さん、そういう言い方はよしましょう。
ここの住民がみんなそういう風に見られてしまって大変迷惑です。

[426: マンション住民さん]

まったく４２０は大丈夫か？
どの文もおかしい。
意味が通じない。

犬蔵を必死で悪く言っているいつもの・・？
まだ居たの？４２４の気持ちわかるよ。

[427: 住人]

犬蔵だとかなんだとか住んでいる場所をあれこれ言っている
人間の小さな人のことは、ほうっておきましょう。
エネルギーの無駄です。
皆さま　穏やかにいきましょう・・

[428: 匿名さん]

さて具体的にはAOKIさんに何を求めましょうか？コーポレートカラーを変えろというのはやや傲慢な要求だと感じます。（京都のマックを初めて見た時は感心しましたが、それも広告効果でしょう。なにせ世界のキョウトですからね）。せめて駐車場の看板だけでも無くして欲しいかな。たまプラ側から見れば美しの森の入り口ですから、このエリア全体があの看板で宣伝されているように見えますので、、、。

[429: 住民さんＥ]

個人的には、マンションの建物につけているアオキの看板を縮小して頂きたい。
建物に対して青色のあの大きさの看板は、マンション自体の外観が損なわれているように思います。
あざみ野のドレッセも１階に歯科医院が入っていますが、看板は建物と違和感はなく、また植木や花をおいて美しく見えています。
アオキがこのマンションに入っていることには問題ないと考えています。
ただ、アオキはファッションの会社なので美観的なところに企業として努力して頂ければ。

[430: ご近所さん]

近所に住む者です。
美しの森の中でも早い段階からその高級感ある外観がとても好感が持てて、完売も早く、素敵なマンションだなあと思いつつ毎日通りかかっています。
ところがある時から坂を上りきると大きな看板がまず目に入るようになりました。
駐車場の大きな看板は、AOKI様の営業的には必要なのかもしれませんが、住民の方には必要ないだろうし、素敵な外観なだけに皆さんの心情は複雑ではと推察します。

実はライオンズさんを早い段階から検討してましたが、最終的に近所にする事にしました。
ライオンズさんは、何が魅力と言って、外観だけではなく、内装も選択肢の多さ、高級感のある素材と仕様がふんだんだったので、結果的に買わなかったとはいえ多少の未練が（笑）ありました。
そんなわけで、外野が口を挟むべきではないのは重々承知なのですが、近隣として皆さんを応援してますので、交渉頑張ってください。