森の台 メープルランド【３】

[メイプルシロップ]

横浜住宅供給公社プロヂュース、
中山駅の森の台メープルランドです。いろいろ情報交換しましょう。

名称 : 森の台メープルランド
住所 : 神奈川県横浜市緑区森の台
交通 : 横浜線 中山駅 徒歩12分
市営地地下鉄４号線 中山駅 (08年春開業予定)

総戸数 : 337戸・2LDK〜4LDK(完売済み)
売主 : 横浜市住宅供給公社
販売 : 長谷工アーベスト
施工 : 戸田建設
管理 : 横浜市住宅供給公社
竣工 : 2008年3月完成予定

過去検討スレッドはこちら

森の台 メープルランド【１】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38949/

森の台 メープルランド【２】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8917/

[401: 入居済み住民さん]

最近、新聞屋だの生命保険だの、セキュリティ通り越してダイレクトに玄関に来る業者がうっとおしいですね。玄関ドアにもカメラが欲しい今日この頃です。

さて、気を取り直してメープル周辺での買い物情報でも。

・肉のかがや
駅に向かう道の酒井書店向かいあたりの路地を入ると、ラーメン屋と八百屋とともにお肉屋さんがあります。脂身は多いものの、そこの牛肉切り落とし100g150円を買ってしまうと、もうスーパーでは買えません。ビーフシチュー、牛丼、肉じゃが、野菜炒めなどさまざまに重宝します。他のお肉もコストパフォーマンスいいです。牛すじが買えるのもGOOD。自家製焼き豚もうまいですよ。

・魚兵
駅南口を出て、バス通りでなく手前の細い道を右手に進んだところにある魚屋さん。スーパーで買える切り身などではないですが、魚を買うならいろいろあってよいです。

・佐保多
南口左手の東京三菱UFJの横にある製麺所がやっている蕎麦屋さん。
お店で食するのもよいですが、持ち帰りが安くてよいです。うどんとそばが一人前でそれぞれ200円、300円前後（どっちがどっちだったかな？）。家でそば茹でて、その湯で蕎麦湯をいただくのにハマってます。

・シンハ
ビッグライズ横のセブンイレブン上のカレー屋さん。最近チラシが入ってますね。
実はここ、持ち帰りもあってナンとカレーを持ち帰りでお願いしています。注文から時間が必要なので、注文してからビッグライズかユニーで買い物して帰りに取りに行くパターンです。自宅でも本場の味を満喫できますよ。

他にもいろいろあったり、行ってみたいお店もありますが、とりあえずこんなとこで。

[402: 入居済み住民さん]

４０１さん

買い物情報ありがとうございます☆
うちはまだ小さい子供がいるので、なかなか駅周辺の探検に行けないので…
こういった情報はとても嬉しいです。

[403: ぽんぽこりん]

主婦にとってとても嬉しい情報ありがたいです。今のところスーパーのみの買いものなので今度肉屋もさかな屋も（刺身が大好きな家族なので）カレー屋さんも行ってみますね（＾ｖ＾）蕎麦屋さんも入ってみたいと思っていたので今度お昼用に買ってみよっと（＾ｖ＾）

[404: 入居済み住民さん]

フローリングのことで公社と揉めています。
うちでは早い段階で「ＵＶコーティングをするため床にワックスはかけないように」と公社に伝えていました。要望書として書類で提出するように言われたので提出もしました。
しかし、ワックスは塗っていなくても、床につけた傷の補修痕を隠すためのスプレーが塗布されており、素人目には分からないし、そのような報告もなかったので内覧会で指摘することもなく引き渡しを受けてしまいました。スプレーはコーティングの前に剥離したのですが、そのため現状10cmはある傷痕が２箇所目立った状態になってしまいました。
後から判明したことですが、このスプレーはメーカーによるとＵＶコーティングには不適切なものでした。その上からＵＶコーティングするとコーティングが剥がれてしまうそうです。
公社や戸田建設にＵＶコーティングついての知識がなく、調べないまま施工した怠慢さに原因があると思うのですが、公社は不適応なスプレーを使用したことは認めているものの、一般的な施工をし引き渡したので落ち度はなく、つまり瑕疵はないので修理の義務は無いと言います。一般的でないから要望書まで書いたのに、こちらが納得いく説明を求めれば「一般的なやり方なので」と繰り返すばかりで埒があきません。
公社は電話するという約束も無視し、手のひら返すような対応です。新聞記者の友人に相談したところ、個人で会社を相手に交渉するのは限界があるから監督官庁か消費者センターに相談するように勧められたのですが、その前に入居者の中に同じような状況の方がいないか確認したく投稿しました。どなたかＵＶコーティングをされた方がいましたら状況を教えて下さい。
よろしくお願いします。

[405: 匿名はん]

404さん

うちもほぼ同じ状況です。
しかしうちの場合は、それ以前にフロールングの傷以外で公社の対応に不満があり、もめていました。

フローリングはうちも誓約書を書き、ワックスなしで引き渡してもらいました。その上で、UVコーティング業者にUVコーティングを依頼して
仕上がりを見た際に、ワックスはかかっていないけど、傷を補修するためにワックスのようなもので埋めていましたという報告を受けました。
そしてUVコーティングをするにはそれは剥離しなければいけないため剥離して少し傷が目立つところもあります。

私たちは引き渡し前の公社との交渉に疲れてしまい、この件では公社に何も言っていません。言っても無駄だとあきらめていましたので。
結局公社の担当者はあくまでも担当者で、苦情に対する何らかの処理をする権限を持った人ではないのではにでしょうか？

管理事業部のトップに話を持っていく必要があるのではないでしょうか？
こういうトラブルでもめるときは担当者レベルでお茶を濁そうとする対応事態に問題があるような気がします。
やはり公社は民間企業よりもカスタマーサポートの意識が低いのかもしれません。

[406: 入居済み住民さん]

４０１さんの情報が気になって、さっそくお蕎麦屋さんに行って食べたらホント美味しかったです☆ちょうどお昼時だったのでお店が混んでいて、食べるまでに少々待たされたのですが、味は満足でした。
お肉も買ってみましたが、安くてとても美味しかったです！！お店の人がお話好きみたいで、５分くらい肉へのこだわり話を聞かされましたが（笑）牛肉は今後もここで買おうと決めちゃいました。
情報ありがとうございました。

[407: すもぐらー]

魚兵は駅前のバス停に『魚兵前』と確かなっていて、いったいどこにあるのだろうと不思議に思い、やっと見つけてこんな裏通りで商売になるのだろうかと思ってましたが、意外にも結構知られているようですね。

自分はおかずになりそうな魚を時々銛で突いてきますが、イシダイとかキジハタなどの高級魚はスーパーの鮮魚コーナーで捌いてもらってました。
カワハギ等の簡単な魚やブダイなどの雑魚は自分で捌きますが…(^^;。

先日はワラサが採れたので自分で捌いてみましたが、やっぱり綺麗にはできません(T_T);
まっ自分で食べる分には全く問題ないですし、味も変わらないので『まっ！いっか』と開き直っています。

今度採れたら魚兵に持っていって捌き方をじっくり見てこようかと思います。

[408: 匿名さん]

入居前と入居後の公社の対応はあきらかに違いますね。
うちも入居後にクロスのはがれや床などいくつか問題点が出てきましたが
対応はいまいちでした。
管理人室にいる公社の人が家に見に来たときも
挨拶なしだし、その場しのぎの適当な発言ばかりで態度も「ほんとに公社の人？」と疑ってしまうような感じでした。公社の物件だから信用して買った部分もあるのですが
一般企業と違って、所詮お国ですね〜お役所的な感じが否めません。

[409: 入居済み住民さん]

404です。
私は建設部が窓口と言われ、そこの担当者とやりとりしていました。
公社はもう分譲事業がないので組織変更、人事異動が行われたらしく、建設部は縮小したのかもしれません。なので、カスタマーサービスどころかやる気もないのかも。あからさまに面倒臭そうな対応です。
有識者に相談しているのですが、まずは公社の然るべき立場の人間に話をもちかけてみようと思っています。私は意地になっているわけではなく、論理的に説明してくれる人であれば、その考えに納得する場合もあると思っています。フローリングの件とは別に内覧会時に指摘した事項も未だに直っていません。公営であるなら尚更もっと誠意ある対応をしてほしいものです。

[410: 入居済み住民さん]

まだ引渡し前で戸田建設がいる間は、何かあれば彼らに押し付けてクレーム対応するのかもしれませんが、引渡しが終わり戸田建設が引き上げてしまった今となっては、結局対応する費用の出所がなく（いずれにしても税金での対応でしょうから）、余程明らかな瑕疵がなければ「のらりくらり」な対応になっていると思われます。

自分も横浜市の仕事を請けおっていますので、横浜市の体質は何となくわかります。

404さんへ
UVコーティングの一件はお気の毒に思いますが、コーティングする旨を連絡する前に、既に戸田建設の方でフローリングの施工が済んでしまっていたのなら（たぶん済んでいたでしょう）、やっぱり横浜市も瑕疵とは捉えないと思います。「今更連絡されても、可能な範囲でしか対応出来ない」と。傷の補修の仕方は、横浜市の言う通り一般的なやり方と思います。特に「手抜き施工」でもないでしょう。

消費者センターのような行政に相談しても、結局同じような回答ではないでしょうか。
費用面にしろ、手直し方法にしろ、折衷案で落とし所を見つけてはどうでしょう。

[411: 入居済み住民さん]

404です。
410さん、ご意見ありがとうございます。参考になります。
私が公社にＵＶコーティングをすると伝えたのは引渡しより１年３ヶ月ほど前のことです。フローリングの施工より前です。それなのに、「一般的なやり方」かもしれませんがＵＶコーティングには合わない施工をし、なにも報告ないまま引き渡したことが問題だと思うのですが、どうでしょうか？
同じケースでも、民間企業であれば床の張替えなど手直ししてくれるという話をききましたが、横浜市は違うようですね。話を大きくするつもりはなかったのですが、どうにも公社の説明が腑に落ちず納得がいかないので。冷静に考えていきたいと思います。

[412: 匿名さん]

４０４さん

管理組合は立ち上がってないのですか？
こういった問題は個人では相手にされない事も多く入居者の代表の管理組合が
対応すれば少なくとものらりくらりは出来ない事になると思います。
管理組合にお願いしてみてはいかがでしょうか？
これから引渡し時に気が付かなかった事が色々出てくると思うので
管理組合のしっかりしたマンションだつたら入居者も安心ですよね。
そのためにもメープルランドの管理組合さんに頑張ってほしいです。
フローリングのキズはプロが補修すれば素人の私達では見分けることは
無理と聞きました。

[413: 入居済み住民さん]

411様

410です。
そんなに前に申し出されていたと知らず、思い込みで書き込み、大変失礼しました。

例えば、と前置きをさせて頂いた上で・・・
仮に「このようなコーティングを考えており、そのコーティングは素地に密着させる必要があるので、ペイント材ので補修はしないで下さい。」と周到に申し出したとしても、「であれば、傷が目立つ形になりますので御了承下さい。」と言う結果になったと思います。

幸運なことに、横浜市が気を利かせて床張替えを実施した場合、「あちらさんのは傷に対して床張替えで対応したのに、何でウチのはペイントでごまかしてるんじゃい！」と言うトラブルにも成りかねません。

これが一戸建ての注文住宅なら理解できます。
しかしマンションと言う「集合住宅」の特性上、あくまで「公平性」「画一性」が優先されますので、「注文」に対応するのも限度があると思慮します。

コーティングの業者も業者で、適合する補修材があるのなら施工時に傷隠しくらいしてくれても良いような気がしますが。。。


決して横浜市の片を持つ訳ではないのですが、客観的に見るとそんな印象を受けます。

しかし我が家も今は何の不具合もないので良いのですが、今後不具合が出た場合に折衝が大変そうだなぁ、とブルーになります。住宅購入にトラブルは付き物ですが。。。。

411様の文章を仰せ見るに、そもそも横浜市が十分な説明をしていないことが一番の原因のようですので、あんまり不誠実な対応であれば、ポートサイドに直接乗り込んではどうでしょう。
「ちゃんとした説明をするまで帰らないから」みたいな感じで。

[414: 入居済み住民さん]

412さん、413さん、ご意見ありがとうございます。

405さんと同じように、不満があっても交渉に疲れて泣き寝入りしてしまうケースが多いと思います。私もこのことは忘れて新生活を楽しんだほうがいいかもしれません。

でも、今回の件を曖昧なままにさせてしまったら、この先も不都合が生じた時に公社は常にこのような対応かもしれないという不安が残りますね。

ゴールデンウィーク前後に他の件で手直しが入ることになっているので、その際にもう一度かけあってみようと思っています。（このＧＷ前後の手直しの約束についても、それから一切連絡がないので守られるかどうか…。）

[415: ご近所さん]

近くに住んでいる者ですが、民間の場合不手際があると後々会社の名前に傷が付くのとネットで噂が広がる為クレームの対応には大変気を使っております。その点、公社は所詮お役所仕事なので、担当者は知らぬ存ぜぬで社会保険庁と変わらないようです。ちなみに現在住んでいるマンションは購入後３〜４ヶ月位はマンション内にデベが常駐しており入居後少しでも問題があれば（細かい傷でも）すぐに飛んできて対応してくれますし、半年経った今でも問題のある箇所があるかどうかデベ側から書類が送られてきて来月もマンション全体で確認作業があります。しかし泣き寝入りは絶対しない方がいいですよ。瑕疵責任等徹底的に追及した方がよいと思います。以前公社に住んでいた時は多くの問題があったので、有識者を立てて大勢で意見を出した後、公社の態度ががらっと変わりました。がんばって下さい。

[416: 匿名はん]

公社は最初から疲れて泣き寝入りをするのを待っているのかもしれませんね。
このような対応を聞いていると、アフターサービス基準が形だけの物になってしまわないか心配になってきますね。
やはり管理組合を早々に開いて全体の意見として対応改善を求めるのが良いかもしれません。

[417: 匿名さん]

４１４さん
４１２です。入居間もないので管理組合ができてからでも交渉は可能だと思います。
普通だったら大手の建築会社はこういったケースの対応はしっかりしてくれます。
中古で買った訳ではないのですから目立つキズの部分は張り替えてもらいたいですよね。
１枚キズのある場合でもまわりの板も何枚か張り直さなくてはいけないので面倒と思って
いるのかも知れません。今後入居者の皆さんも同じ立場になる可能性も無いとは限りません。
精神的な負担は大きいとは思いますが頑張ってくださいね。

[418: 契約済みさん]

こちらを読んでいると心強いです！

[419: 入居済み住民さん]

今日は四季の森公園でお祭りですね。
うちはお昼前くらいにぼちぼち散歩がてら出かける予定です。ちびっこ動物園に子供を連れていきたいですが、毎年行列が凄いので今年もあきらめてしまうかも。

子供はわたがし、親はビールでもぐぃっと。現在の曇り空が晴れるといいなあ。

[420: 入居済み住民さん]

414です。みなさん、ありがとうございます。

冷静にいようと思うのですが、公社の担当者と話しをすると頭に血がのぼり、しばらくイライラしてしまい精神的に疲れます。一人で対処するのは難しく管理組合の必要性を改めて思いました。公社にはがっかりしていますが、入居者のみなさんと良い住環境をつくっていきたいです。

また進展があったら報告します。

[421: 入居済み住民さん]

管理組合は、エントランス掲示板に貼ってあるようにやっと理事会が開催されたと言う段階のようですね。
管理組合の総会は来年５月にならないとないようです。
理事長あたりに相談するのも一つの方法かも知れませんね。

[422: 匿名さん]

>> 414さん

うちもゴールデンウィーク前後に手直しが入る案内があって、
ポストにその案内を入れると聞いていますが、その後、
何の情報もありません。
どなたか、手直しが入ったお宅はあるのでしょうか？

とっても不安です。「今、手直しが出来ないなら、その旨を正直に言ってくれた方がいいのですが…」

[423: 入居済み住民さん]

422さん

414です。うちにもまだ連絡ありません。

手直しする世帯が何軒かまとまらないと職人を呼ぶのに費用がかかるからと言っていましたが、それにしても全く音沙汰ないのは、こちらの都合は全く考えてくれていないのだなと思います。

呆れてしまうことばかりです…。

[424: 匿名さん]

ここって完成入居済みならいいかげん住民板に移ったらどう？

[425: 入居済み住民さん]

＞４２４さん

確かにそうですね。その方がよいかなと思いつつ、ついついずるずる使っていました。
住民版移行依頼を出してみます。

[426: 入居済み住民さん]

入居して１か月、だいぶここでの生活にも慣れてきました。

緑の多いこの周辺はこれからが良い季節ですね。少し暑いときもありましたが、このＧ．Ｗ．は散歩が楽しい日々でした。
来月に入れば、路上の台村森の台自治会の掲示板に四季の森公園でのホタルの見ごろお知らせが掲示されますので、今年もその情報頼りに見物に行こうと楽しみにしています。
（ただ年々見物客が多くなってホタル観賞しづらくはなっているのですが…）

改めて、ここの環境の良さにうれしさを感じています。

[427: 匿名さん]

ピクチャーレールの使い方がわからないのでどなたか教えてください。
なんとなく絵や時計なんかをかけるのかなあ？なんて思っているのですが
ワイヤーか何かでつるのですか？
どこかにそういう物が売っているのでしょうか？

[428: 入居済みさん]

ピクチャーレールにはワイヤーを引っ掛けて絵や時計をかけることができます。
家はハンズで買ってきました。

長さ、色、太さなどいろんな種類がありますが、安いもので千円程度、高いものは2,3千円と
意外と高かったです。
用途（引っ掛けるものの重さ）に合わせて選べばよいと思います。

ワイヤーについている引っ掛ける金具も太さ、大きさがいろいろあるので、実際の
ピクチャーレールからリング部分のみをはずして持っていくとよいと思います。

[429: 入居済みさん]

>>422
>>423
その後、手直しってどうなったんでしょうか？
明日の希望を出していたのに何の連絡もありませんでしたが・・・

[430: 入居済みさん]

手直しは、５／８か５／９を希望し、ポストに入っていた通りに５／９に来てくれました。
うちは、大工さんと壁紙屋さん？の２人でした。

[431: 入居済み住民さん]

429さん
うちも来てくれました。職人さんお一人でした。完璧には直りませんでしたが、人が造るものだし完璧にはいかないのだと思って判を押しました。

[432: 匿名さん]

>>430 さん
>>431 さん

本当ですか？こちらはポストに案内を入れると言われてそのまま
放置状態でした…
ちょっと問合せてみます。

[433: 入居済み住民さん]

みなさんは上階の音が気になりませんか？
うちでは上階の足音、クローゼットや引き戸の開け閉めの音など聞こえてきます。
とくに床設備が他のマンションに比べて劣っていることはなかったと思うのですが、以前住んでいたマンションでも、知人たちが購入したマンションでも上階の音が気になるということはなかったので。
お子様の多いマンションなのである程度は覚悟していましたが、予想以上だったので機能面になにか不具合があるのか不安になってしまい、みなさまのお宅はどうか教えてください。

[434: 匿名さん]

うちも上の階の音が気になります。
結構響きますね。

[435: 入居済みさん]

うちは上の階の音、全然しません。
ほんとに住んでいるのかな〜という感じです。子供さん２人いるって言ってましたが・・・
気をつけていらしゃるのかわかりませんが、うちは気になりません。
夜遅くに真上でない部屋(斜め上の部屋？)で時々何かを引きずる音がしますがそれもすぐに止むので気にはなりませんが、音の感じ方は人それぞれなんでしょうね。

[436: 匿名さん]

走る音がめちゃくちゃ響きます。
どんどんどん、どたどたどた、バタバタバタ、という具合。
小さい子供の走り回る音は重低音で響きやすいようです。
うちにも小学生の男の子がいます。
真上の音を聞いて
「　僕も気をつけなきゃね。下の人に迷惑だもんね。　」　
そう言ってとても静かに歩きます。
お子さんをお持ちの方へ　お願いです。
自分達が思う以上に下の階には音が響いています。
親が自分の子供に静かに歩くことを　どうか教育してください。

[437: ぽんぽこりん]

我が家も2人のちびがいます。又隣近所全てお子さんがいらっしゃいます。でも全然気になりません。でも上の方が引っ越していらした日だけはとても音が気になりました。（後にそれは引越し屋さんの早足の音だと思いました）その1日は「これが何年も続くのぉ〜？」ととても気が重くなりました。でもお互いに引越しの挨拶をし、その際お互いに騒音を出さないように子供たちにも気をつけさせてると言う会話をした後は、例え音が聞こえたとしても微笑ましく思えた自分がいたので「人って顔が見えるのと見えないのとでは感じ方が全然違うんだな」と思いました。

[438: 入居済みさん]

上も両隣もほとんど音は気になりません。
ボイドスラブは音が響くと思っていたので
こんなに静かなのかとちょっと驚いていたんですが
棟とか階によって違ったりするんですかね。

[439: 入居済み住民さん]

平日休日問わず朝６時前からドタドタ歩く音が聞こえます。すでに結構ストレスとなっています。
もちろん自分も気をつけますが、音が気にならないという方も下の階には響いていると思って、とくに早朝深夜は気を配ってほしいと思います。

[440: 匿名さん]

私も上の階の音がうるさいな・・・と思っているうちの一人です。
上の階の方とは、お互い引越しの挨拶をし、顔見知り。
会うと上の階の人は「　いつもうるさくしてすみません。」と謝ってくれます。
会うたびそう言われて謝られても私のストレスは緩和なんてされないし
ましてや　微笑ましく思う・・・なんて人間出来てません（笑）
うるさくしているという自覚があるなら静かにしろよ、と
言いたくなります。

[441: ぽんぽこりん]

人それぞれなんですねえ。

[442: tokumei]

ぽんぽこりんさんの上の階の方は幸せですね。
私の下の階の住人も　鈍感な人ならいいな。

[443: 入居済みさん]

うちもまわりにお子さんいらっしゃいますが、音は気になりません。
話を変えてすみませんが、どなたか安いクリーニング屋さんを
ご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。
前に住んでいたところはスーツ上下で500円くらいでした。
こちらの周辺は平均1000円くらいだと思いますが・・・普通なんでしょうか。

[444: tokumei]

ぜんぜん普通ですよ。
他はどうか知りませんが　青葉区、緑区、都筑区界隈では。

[445: ミルクティー]

リビングでゆっくりミルクティー飲んでいます。ほっ〜。

No.443>さま
我が家はスーツを着る生活ではないので、スーツは出したことないのですが、中山駅前の「ラブリークリーニング」は近隣、他店にくらべると全体的に安価です。

[446: マンション住民さん]

清掃スタッフの方が使用している雑巾が異常に臭くないですか？
朝エントランスの所がかなり臭います。
こういうのも管理人の方に言えばよいのでしょうか？

[447: ぷんたろ]

こんにちは

最近助手席のドアに引っかき傷をつけられました。。。
メープルでは？？？という思いも若干あり、少々ブルーです。

１ヶ月前くらい、駐車場に明らかにガラの悪い連中が車で駐車場に乗り入れていました。
近づいていくと逃げるように出て行きました。

開放的な駐車場は良いのですが、やはり、メリット・デメリットは生じてしまいますね。。。

[448: マンション住民さん]

>>446さん

そういうのはとりあえず管理人でいいと思いますよ。
エントランスが臭いのですか・・・。
自分はエントランスよりも養生がとれてからのエレベータ内の匂いが気になるかな。

[449: 匿名さん]

446さん。
私も同じ思いでいたので嬉しいです！
清掃していただけるのはありがたいのですが
あの雑巾？モップ？の臭い、、かなりきついですーーー！
朝、エントランスを通るとき気分が悪くなります。
管理人さんに私も言ってみようかな。
何人かそういう意見があれば、考えてくれるかもしれませんよね。

[450: マンション住民さん]

446さん。
私はF棟ですが、私も同じ気持ちでした。こぼした牛乳を拭いた雑巾をそのまま使っているような匂いですよね。

只引越してきて以来多忙で休みが取れず、帰りは10時過ぎなので管理人さんに言えずじまいです。

妻にお願いしてみようかと思っていますが、共働きで妻も帰りが遅いのであまり無理は頼みづらい状況です。

休みが取れたときにでも言うしかないのかな？っと感じてますが、他の棟も同じなんでしょうかね？