建売or激安HM

[匿名さん]

建売か注文かで迷ってます。
近所で個人工務店が作った建売がバンバン出されています。
見た目は良いのですが、中身はいまいちで・・・。ただ値段は安いです。
しかしローコスト注文住宅（アサカワ・タマ・アエラ・ポラス・広島）なら少しお金を足せばそこそこの注文住宅ができます。
はたしてどちらが良いのでしょうか・

[41: 匿名さん]

施工監理ってなに？

[42: 匿名さん]

＞41
自分でググレ！

[43: 匿名さん]

普通の現場監督は数箇所の現場を掛け持ちして資材の発注や協力メーカーの日程調整などの管理に追われて、施工ミスが無いか？等はチェックしません。
なぜなら、HMなり工務店はその下請け業者を信用して発注しているからです。

人間誰でも失敗はあります完璧な人などいません、だからこそ施主自ら施工監理する必要があるのです。（尤も普通の人には絶対無理ですが）

[44: 匿名さん]

＞40です
防腐防蟻材もHMが塗布した1ｍより上部の外周部全て、小屋裏まで自分で全て塗りました。（マスク、ゴム手袋で足場に登ってです）

[45: 匿名さん]

注文一票

[46: 匿名さん]

ところでスレ主さんはどこへ行ったのでしょうか？

[47: 39]

39です
40さん教えていただき有難うございます。
でも普通の施主は仕事がありますから、施工監理は出来ませんね

[48: 入居済み住民さん]

現場に直接手や指示を出すと、責任も付いて来るので
何かあった場合の責任も施主に降りかかってくるしHMに責任逃れさせられる可能性高いですね

[49: 匿名さん]

40さんの例はかなり特殊。
勤め人には施工監理なんて絶対に出来ません！

[50: 入居済み住民さん]

施工監理ってほどじゃないけど、毎日２～３回はお茶の差し入れのときにチェックしていました。
図面をもって施工が進んだ場所をチェックして、気になるところは写真を撮ります。
あと、図面と違うところや施工が荒いところは「監督に確認するのでここの作業は後回しにしてもらっていいですか」
と言って、監督と話すようにしました。
だから大工さんや設備やさんに直接施主から指示されることはありません。

だんなが仕事で見に来ることができないので、私がやっていました。
家をトラブル無しに建てたいなら、勉強するしかないと思います。
もちろん大工さんの邪魔になったりしないよう、気をつけることは大事だとは思いますが
お金をだして物を作ってもらっているんだから、仕事はきちんとしているか見に行くのは当然だと思います。

男の人は仕事をしてくれているので、こういうことは主婦がやればいいかなぁって思います。
共働きの場合はちょっと難しいですね。

ちなみに知り合いは基礎工事のときから気になる点を写真にとってメモしておき
家が完成した後にそれをだして、基礎工事からやり直しさせたそうです。
そこまでするのは悪質だと思いますが、直せる段階で指摘したら大工さんもそんなに手間じゃないと言っていました。

でも施主が直接指示するのは、間違っていると思います。
引渡しまでは家は施主のものではないので、きちんと監督を通したほうがいいです。

[51: 匿名]

>40さんの場合は良いんじゃないですか？
施工側に確認を取ってるみたいだし、施工する側の責任は無いと宣言しているようなものですからね。
良い家が建つかどうかは監督である施主の技量によるわけです。
>40さんはそれだけの自信があったのでしょう。

[52: 匿名さん]

＞40です。
私が自ら参加した基礎工事とは免震装置の取り付け（クンクリ打設）です。
その基礎屋が信用できなかったので、親方は無収縮クラウド（コンクリ）を練って
運搬担当して、無収縮クラウドは私が自分で流し込みました完璧に施工できました。

[53: 匿名]

施工監理とかどうでもいい。

[54: 匿名さん]

確かにどうでもよいっていうか、、、
本当はキッチンはこうしたい、リビングはどうしようって楽しい家づくりがしたい。

それなのに現状は、、、
ちゃんとした施工がされるかどうかなんて事を施主が気にしなければいけないのは、住宅産業が未成熟だから。住宅産業に係わる人たちは、もっとプロ意識をもって仕事をして下さい。そして経営者は、施主にそんな心配をさせないしっかりした体制を作ってください。それが出来なければ、あなた方に価値は無いですよ！

[55: 匿名さん]

自分で施工監理する施主です。
自宅に設置したばかりのエアコンを放射温度計で計測しました、10台中1台はNGでした。
放射温度計もたまには役に立ちます。

[56: 匿名さん]

＞55です。
下請け業者（特に孫受け）のレベルは低いです、開いた口が塞がりません。

[57: 匿名さん]

＞＞54
住宅産業に係わる人たちは金儲けの為にやっているのです 慈善事業ではありません、施主はコケにされて欠陥住宅を掴まされない様に自衛する必要があります。

[58: 匿名さん]

>>57
54です。
必ずこのように言う人が出てきますが、、、
営利事業ですから、慈善事業でない事は勿論、金儲けの為にやっているというのは承知していますよ。
しかしそれでも、施主をコケにして欠陥住宅を掴ますような事をやって良いという事にはなりませんからね。
不動産や建設業は許認可事業なのですから、そういった不埒な輩達からは即刻免許を取り上げるべきだと考えます。

[59: 匿名さん]

何か難しい話になっちゃってるけど、結局建売と激安HMどっちがいいのよ。
注文住宅がいいって事？

[60: 匿名さん]

>>59
>結局建売と激安HMどっちがいいのよ。
そもそもこの問いかけが間違っていると思います。
建売と激安HMの注文住宅、どちらにするにしても真面目で誠実で信頼できるところの物を選ぶべきなのです。

[61: 匿名]

真面目で誠実で信頼できる建売屋ってなかなか厳しいのジャマイカ？

[62: 匿名さん]

建売を手がけている不動産デベロッパーは手抜き工事のやり方を熟知しているので危険です。
激安注文住宅なら、現場を見てSTOPをかけたり写真を撮ったり図面との相違点を指摘したりできます。

だからローコスト注文住宅の方が若干マシです。

[63: 匿名さん]

>>62
アサカワホームって建売もやってますね。
ローコスト注文住宅の方が若干マシと言ったって四六時中張り付いていられる訳じゃなし、タイミングをはかられて施主の来ない時にでもやられたらどうしようもないです。結局、建売もやっているローコストメーカーっていうのは、出来るだけ避けるべきハウスメーカーって結論になりますかね？

[64: 匿名さん]

どこのHMだって施工主がいなければ何でもできんじゃないの？そこは信用しかないっしょ。
人間なんて陰ではなにやってるかわからないし。

[65: 匿名さん]

注文一票。

[66: 匿名さん]

「誰が住むかはわからないけど建ててる」と
「たまに見に来るあの人が住むから建ててる」は
だいぶ違うと思う。

と言うことで、建売は無し。
近所の建売も雨降り時の養生が適当でなんとなくかわいそうだった。

[67: 匿名さん]

建て売りも注文も中身は一緒だよ！注文はただ自分の要望が通るだけ！

[68: 住人]

せっかく一生に一度の家なんだから、けちらず注文でしょ！安いのは注文でも分譲でもそれなりですよ？やっぱり！

[69: 匿名]

ここでは売建は議論にならないのかな

注文　＞・・・＞　売建　≧　建売　


まず構造に口を挟めないのが決定的な差かな

[70: 匿名さん]

構造に口を挟める？
ここで議論の対象になっているローコストの注文なんて、決まった構造でしか出来ないですよ。
注文と言ってもローコスト系はそれなりの物ですから。
間取りが自由になるって意味でも売建と同じだから、順番を書くならばこうでしょう。
↓
注文　＞　ローコスト注文　≒　売建　≧　建売　

[71: 匿名さん]

そうなの？

じゃあそうなんだろうね

例えば３．５寸と４寸程度の差なら殆ど変わらないはずだけどね

[72: 匿名さん]

２×４と２×６も大して差が無いな

断熱材をケチってるだけかな

[73: 匿名]

建て売りサイコー！！

[74: 匿名さん]

＞71
＞例えば３．５寸と４寸程度の差なら殆ど変わらないはずだけどね

３．５寸と４寸のどちらでも垂直荷重は十分耐えますが、臍穴を開ける在来工法だと強度の差は明らかです。
臍穴部が折れやすくなります。

[75: 匿名さん]

んなことわかってる

金額の話してる

[76: 匿名]

たぶん
どっちもどっちだよ(^^;

[77: 匿名さん]

注文でも
知識がないとやられる。建売など施工中見えないので除外。基礎とか雨で工事してる。コンクリートも何時間もかけている。
基礎はパサパサだよ。ツヤのある基礎コンクリート希望。夏場建てた建売。最悪でしょう。雪降る地域も。

断熱は指定しないと、やられる。等級４でもさむいよ。断熱にトレードオフてひどい制度がある。

設備はお金次第です。家に1５00〜１８００万（ローコスト？）かけるのに、少しケッチてはあとあと後悔。

けちるなら、建売の売れ残りを500万値引きで買う。これがお得。

[78: 匿名さん]

77さん
確かに建て主にとって夢の住まいと言う時代は終わり
家を建てる事は車を買うような感じで購入することが
できるようになりましたね。良い物が安くなった訳でも
ないので、数年後にいろいろと。。。知識がないとですね。
家を建てるならお金はケチらずに、設備はお金しだい、知らない施主多い。
わたしも売れ残りを買って、設備をやり替える。これがお得だと思います。

[79: 匿名さん]

なるほどですね！

[80: 匿名さん]

>>77
中の見えない建売は最悪なんですよね。それなのに何で建売を薦める？矛盾してると思うけど．．．
高いお金を出して注文にしても、知識がないとやられるから結局は建売だって同じ。だったら初めから安く建売を買うのがお得って事ですか？
でもそれじゃ、家に夢も希望も持てないよ～

[81: 匿名さん]

＞＞80さん

77です。私は建売も考えましたが、細かい場所をみて、注文でも良い工務店ならそれなりの値段で家を建ててくれると考えて、工務店を探しました。（HMは高い）注文で建てました。激安ＨＭは設備が大量で安く買えるのですが、いろいろ気にいるopつけると割高。工務店は直接社長と話せる。激安ＨＭでも下請けだすでしょう。マージンの掛からない工務店が良い。
ただし、良い工務店を見つけるのは難しい。契約時に話せば、支給材も可能。


知識があれば、型番調べて、見積に組み込むとどのような設備があるかわかります。大きなものは、トイレ、風呂、キッチン、洗面とか主たるものです。サッシ、ドアや、クロス、床材、タイル、壁材、屋根材、断熱、とかいろいろあります。
自分の気になるものは、話を聞いて納得いかないものは、調べました。
このへんは、根気がいる。もしくは知識ある方。この辺は、注文でも良いと考えます。
うちの大工や、クロス屋、電気屋とも話ましたが、皆さん大手でも仕事をしているとのことでした。工務店は建売も作ったことがあるらしく、いろいろ教えてもらいました。利益ののせかた。売れ残りとか。
基本、建売は資金ぐりがあるので、早く売りたい（基本は、立ててる途中で売りたい。）。建売は地元の人が買うことが多いので、半年も残ると晒し者。大幅値引きです。１年立つと中古扱い（新古）。４戸販売で、３戸売れて、儲けが出たら、残り１戸は原価に近くても売ります。１年で1000万近く値引きした話も聞きました。（都内の話。赤字らしい。）


だから、一般の人は大幅値引きの、建売。気に入れば、原価近いです。浮いたお金で10年後、設備（リフォーム）買えます。
1000万なら、軽くリフォーム出来ます。
標準の３F建て（100㎡フラット仕様。）は2000万位。話から利益は20％は乗っている。よって400万。
値引き500万。土地が安く手に入っていればそれ以上の交渉が出来る。売主は、土地を安く買ってくるからね。

HM注文とかでも作業しているのは大工です。（細かい間違いはします。監督はほぼ見抜けないでしょう。見てみぬふり？）

一般の人は
建売は見えないのですが、コストのバランスで「ねびきで、買いはあり。」と考えます。売主のいい値で買うのはおすすめできません。

要はお金と家（設備）の価値を比較できるなら、注文。無理なら建売の値引き。

[82: 匿名さん]

なるほどですね！

[83: 匿名さん]

注文住宅は40坪以上の建物が多いの？

他スレで言ってた○カがいたから

[84: 匿名さん]

文盲？
40坪以上の建売がそもそもないとの書き込みはしたが

[85: 匿名]

残念ながら大手の建て売りで40坪以上？たしか50坪近い建て売りあったよ。

[86: 匿名さん]

モデルハウスでしょ？全棟ですか？

まあプラウドシーズンやファインコートでその規模買うのなら普通に注文建てたほうがはるかに良いですね。

[87: 匿名さん]

「世にごまんとある建売住宅で大手の建売のしかも40坪以上が果たしてどれだけあるというつもりなのだろうか...」

「この人はひょっとしてア○なんだろうか」

[88: 購入経験者さん]

86.87
同一人物みたいだけど、なんかむきになって痛い
小さいんだね

[89: 匿名さん]

タマもなかなかいい値段になりますよ。
できればいくつかのHMに見積りたのんだほうがいいですよ。

[90: 匿名さん]

オプションとか結構いい値段するね。
うちは途中で他社に乗り換えた。