ずばり、メリットは何でしょう?
[スレ作成日時]2007-11-24 14:46:00
注文住宅のオンライン相談
@建売のメリットは?@
64:
56
[2007-11-28 22:37:00]
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65:
64へ
[2007-11-28 22:45:00]
建売を建ててる大工は
釘の本数にいたるまで 元受から規制されてる。 ミスしたら大工の自腹。 納期もキチキチだから 天気に合わせて工期が 伸びたらその分大工の 収入が減る。 この辺のことが 建売のわるいとこ 同じ材で 同じ工期で 同じ構造で 同じ大工が 同じ期間に たてたら 建売も注文も 全く一緒 でも現実は そうじゃない みんな 夢 見すぎ |
66:
匿名さん
[2007-11-28 22:57:00]
だからさー、注文住宅を建てるには土地の新規購入が必要だろ。
都内やその周辺の便利な土地は建売業者がすぐに押さえにかかる。 優良な土地は一般人にはなかなか回ってこない。 こんなきつい条件で注文住宅派は優良な土地をどうやって入手しようと 考えているんだい? 建物の話ばかりで、肝心の土地取得のノウハウがまったく出てこない。 経験者の話もたまたまラッキーだった程度の話。 君らの話はレベル低くないか? なんか自慢話に聞こえるんだがどうよ。 |
69:
匿名さん
[2007-11-28 23:19:00]
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71:
近所をよく知る人
[2007-11-28 23:46:00]
建売という蔑称の家に住んでいますが、間取りはフリーで、サイディングや玄関ドア・キッチン・バス・洗面など、各ショールームの人々からは「このグレードが選べるのはなかなかいいですよ」とのお言葉だったことを思い出します。耐震や断熱構造はHM仕様には及びませんが、上を見れば青天井でしょう。建築条件を外すのに200万、窓を一つつけるときっちり10数万、水道工事に配線工事…その予算を外構につぎ込めたので、うちは満足しています。
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72:
ご近所さん
[2007-11-29 00:03:00]
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73:
匿名さん
[2007-11-29 01:33:00]
建売のメリットは値段とか、良い土地が出にくい大都市圏での立地条件とかあると思います。
どんな家に住んでいても、賃貸でも、居候でも、他人をあざ笑ったり、他人の買った物にケチをつける人にはなりたくないものです。 |
74:
購入経験者さん
[2007-11-29 03:03:00]
まともにスレ主の質問に答えず、非建設的な意見しか書き込めない・・・
きっと、そう言うところでしか優越感を感じられないんでしょうね |
75:
入居済み住民さん
[2007-11-29 06:27:00]
注文住宅は一見いいが、欠陥のオンパレード。
大工によっては本当にひどい。 建売も悪質会社はある。あまりにも安い場合。 ただし、今の建売は注文住宅と同様の性能の家が割安で建てられる。 注文住宅をこうにゅうした7割の人は後悔しているというデータもある。 たしかに豪華な仕様は作りやすいだろうが、そこまでこだわらない人には建売がいい。構造や断熱などは注文住宅と変らない。 そのほかのキッチンや洗面、風呂などで1つ前のモデルを使ったりしてコストダウンしているが、また檜などの高級素材は使わないが、含水率15%の良質の杉などを使っている。 したがって間取りが決まっていて何千棟も実績のあるところは、全てプレカットなので、材料がそろっていてしかも専属の大工をかかえているので、ミスが少なく、大幅なコストダウンが図られているのだ。 注文だからいいということはない。たしかにお金と時間をかけたなりのことはあるかもしれない。しかし、自分の住んでいる建売も地盤改良から完成までに8ヶ月かかっている。 その過程の詳細の写真および検査内容を公開している。 なおかつ現物を見て気に入ればいいのではないか? 何度も見ることが出来るし、心配なら建築士などに同行してもらえばいい。 とにかく建売住宅は注文住宅と同等の性能の家が割安で購入できます。 |
76:
匿名さん
[2007-11-29 10:17:00]
だからすべてはケースバイケースということで・・・注文のほうが上の場合も、建売のほうが上の場合もある。おしまい。
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77:
匿名さん
[2007-11-29 10:31:00]
注文住宅もピンきり、建売もピンきりだと思います。それぞれの土地や物件のメリットを自分で考えて判断すればいいと思います。
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78:
匿名さん
[2007-11-29 12:30:00]
今住んでいる建売、不満なところはたくさんあります。今度注文住宅を造ったらもっといい家が作れそうです。
でも一軒目から注文住宅を建てていたらどうだったか? 今ある吹き抜け、和室、床の間、2つ目の洗面所など、注文住宅だったらまず作らなかったでしょう。極めつけはオール電化。「中華料理作るから。」などと言ってショールームでの体験もせずガスに固執していたでしょう。 最大公約数的な家の方が快適に暮らせる人も多いと思います。よく家は3軒目でいいのが出来るなどと言いますが、そのころには老人で家族は1人か2人ですからね。 ただし、ガスを選んでもオール電化の良さを知らなければ不満に思うこともないように、「満足感」としては注文住宅の方が絶対高かったでしょうね。 |
79:
匿名さん
[2007-11-29 14:29:00]
建売擁護派に聞きたい。
どうして 注文=建売、建売割安価格などと考えるの? 安いと言うならば 一生に一・二度あるか否かの建物になぜそんなにケチるの?棲めば都なの? 規格が最初から決まっていて満足なの? |
80:
匿名さん
[2007-11-29 15:13:00]
3年前に建売を購入しましたが
最近はやはり自分で設計した家に 住んでみたいと思うようになりました。 30代半ばくらいを目標に建てたいですね。 建売のメリットは大型分譲地が多く 交友関係が広がることや駅から近いなど 立地がいいことですかね〜。 うちの建売分譲地は駅、スーパー、小・中学校が 徒歩10分圏内にあって比較的早く売れましたね。 都内にも電車で30分なのでこの条件で土地から 探すとなったらほとんどなかったと思います。 |
81:
購入経験者さん
[2007-11-29 18:57:00]
だから、メリット・デメリットあるっつってんだろーが!
価格面のメリットは明らか。設計・仕入・施工を一棟づつやるのと数十棟まとめてやるのでは差が出て当たり前。同設計・同仕様なら建売の方が間違いなく安い。それと引き替えに、設計の自由度を犠牲にしているだけ。 優劣ではなく、選択の問題。 79に訊きたい。 あんたにとって、一生に一度のイベント(出生、入学、就職、結婚、出産)は、全て思い通り完璧だったのか? |
82:
入居済み住民さん
[2007-11-29 20:07:00]
>79さん
けちっているわけではありません。 関東では建売も平均5000〜6000万円はします。 地方であれば注文住宅を建てられるでしょう。 それだけ払って購入した建売住宅が欠陥であることは少ないです。 しっかり作られています。 人生にかかるいろいろな費用を勘案して決めているのですよ。 |
83:
79
[2007-11-29 20:36:00]
>>81
>価格面のメリットは明らか。設計・仕入・施工を一棟づつやるのと数十 >棟まとめてやるのでは差が出て当たり前。 確かに、大手(安価)HMで間取りのプランを何十種類も用意しているところはある。それは、建売と同じでしょうね(性能評価の等級が全て3だとしても・・)。 少し話を変えて、>>81が大規模の造成地を想定しているのかもしれんが 単品で建売している場合もよくある。又、造成地はインフラ整備のおカネが均等に割られているから安く感じるのでは? すでにインフラが整備されている土地も考えてほしい。 つまり、建物だけの価格だね。 ここが知りたいのよ。建売のメリット(安い)ってのが・・。 私の考えは 建売擁護派の想像より そんなに安くはないはず・・ では、同じエリアで注文より高い建売だと事前に分かっているのならば >優劣ではなく、選択の問題。 となるの?>あんたにとって、一生に一度のイベント(出生、入学、就職、結婚、出 >産)は、全て思い通り完璧だったのか? その点に関しては 恥ずかしながら全然だめw しかし、自分にとって最善の方法は何かって事は常に考えていますが・・。 建売だろうが注文だろうが 正直、どうでも良くなってきましたがねw |
84:
匿名さん
[2007-11-29 21:03:00]
>79さん
私は81さんではないですが、83の書き込みの意味がよくわかりません・・・ 建売と注文の値段がほぼ同じであればたいていの人が注文を選ぶのでは? 今までの流れとして、建売のメリットは ・安い ・立地条件が良い(もしくは建売でないと希望の土地が選べない) という点が大きいと皆さん言っておられますよね? それがないならあえて選ぶ人も少ないですよね? 逆に建売扱いだけど、いい土地で値段は他の建売と変わらない、間取りも仕様も施工会社もすべて指定できるなら、あえて不便な土地で注文建築を選びませんよね? |
85:
販売関係者さん
[2007-11-29 22:06:00]
しかし、本気で建売と注文が同じ品質だと思ってる人がいるんですね・・・。
「建売は注文と同じ品質で注文よりも割安」「注文は1棟ずつオーダーするから割高」 物の高い安いにはそれなりの理由があるんですよ。 住宅業界では安かろう悪かろうなんです。高くても悪いものはありますが、安くていいものは無いんです。 |
86:
契約済みさん
[2007-11-29 22:14:00]
視点を変えます。
建築業者は、なぜ建て売りするのか。 それは、売りやすいからです。 多くの人が指摘しているように、良い土地の入手が難しかったり、 注文建築ってなかなか素直にいかないことが多いですよね。 で、やっと土地を見つけても、さぁいざ設計から始めよう!となると、 決めなければいけないことも多く大変です。 この掲示板には自然に良い家を求める人が集まっていますが そこまでコダワリを持ってない人はたくさんいるのです。 そういう人たちにとっては、いくら憧れの注文建築とはいえども、 そうした作業が苦痛だったりするのです。 ですから、建て売り。 これが一番手軽です。 もう建ってるもんだから、イメージしやすいもクソもなくて、 お客もつきやすいので、業者にとっても手軽です。 こういうことでは? |
87:
購入経験者さん
[2007-11-29 23:20:00]
>85
同じなんだよ。 注文は作る過程を見れるだけなんだよ。 注文でもだいたい間取りは決まっているんだよ。 作る過程において選択肢(壁や屋根や外壁などのデザイン)があるというだけ。または作る過程に文句を付けられるだけ。 出来はたいしてどちらも変らない。 だいたい施主が文句言ったところで作るのは大工だからね。 大手HMでも孫請大工が作るだけ。 だから性能は高級注文住宅を除き同等。 |
88:
住まいに詳しい人
[2007-11-29 23:33:00]
注文は間取りを選べるだけと
思っている人がいます でも大半のハウスメーカーの注文はそうか やはり、いつ倒産するかと ビビりながら中小工務店で建てるのが おもしろいな かねが余ってれば |
89:
いつか買いたいさん
[2007-11-30 00:19:00]
建売の一番のメリットは楽で手間がかからないことだと思う。
値段については、大手HMの建売もあればローコスト注文もあり、建物の質とか値段はピンきりだろうし。 建売だと、間取りの使い勝手とか日当たり具合とか実際に見えるし、すぐ住める。 ややこしい打ち合わせや細かい設定も必要ない、 後から追加費用発生なんてことも無く、費用もわかりやすい。 見て買うんだから期待はずれも少ないだろう。 注文で建てた人の体験談など見ると、その手間と労力の大変なことに驚くよ。何ヶ月もかけて打ち合わせなんて、うちには出来そうもない・・ 仮にやっても、どうせ普通のお勧め間取りになりそうだしなあ。 うちは転居が多くて戸建てにも3軒住んできたけど、どんな間取りもそれぞれ長所短所があるし(キッチン独立型と一体型とか個室が多いか少ないか等)、住めば都、的なところもあって、適当な広ささえあればどれでもそこそこ満足して住める。 むしろ間取りを自分で決めろといわれたら迷って迷って決められない気がする。 住みたい場所にまあ気に入った家があればそれでいい、と思う人には建売が楽でいい。 |
90:
匿名さん
[2007-11-30 07:21:00]
>>83 >>85 および 皆様
同じグレードの建物なら、広告宣伝費やマージン比率、 部材の大量購入による割引を加味すると建物自体はこんな感じでしょう。 大手ハウスメーカーの注文住宅≧設計事務所+工務店の注文住宅≧ ローコストの注文≒建売 しかし、同一グレードである限り建物自体に数百万円の差は 出てこないです。 そういう意味で建売が極めて安いというわけではありません。 しかし、忘れていけない点は戸建住宅の場合、土地代込みの総価格です。 都市部の場合、不動産関係者でもない限り優良土地を 妥当価格で入手することは困難です。 ここに妥当価格 5000万円の土地があったとします。 大手の建売業者は資金量の関係で5000万円で入手する可能性は高いです。 地場工務店・不動産屋は売建を前提に1割高の5500万円で仕込みます。 そして我々が目にするのは業者が買わなかった土地を2割高以上の 6000万円以上で購入する羽目になるのです。人気のあるエリアなら 我々一般人が購入するときは3割、4割高で買わされるでしょう。 したがって、総価格で見れば建売は安くなるのです。 優良な土地を格安価格で我々が買えれば 建売も注文でも大差ありませんが、 現実問題として都市部ではそういう土地は入手困難です。 ですから、皆さんが住んでいるエリアや不動産業界に大きな パイプがあるかないか、購入予算でまったく別の見方が出てきてしまい ここでいくら議論しても意味のないものになってしまうのです。 誰かが言っていましたが、もともとはスレ主さんが何の前提条件も 出さずに、スレを立てて、立て逃げしたことがいけないのです。 うがった見方をすると、荒れるのを楽しんでスレを立てたようにも 感じられます。 |
91:
地元不動産業者さん
[2007-11-30 08:52:00]
>>同じなんだよ。
>>注文は作る過程を見れるだけなんだよ。 ははは、じゃあ注文住宅で同じ木造でも坪単価20万円台から坪単価60万円以上するハウスメーカーがありますが、中身はみんな同じなんですか? あなたのように、注文住宅は間取りやデザインを自分で決められるだけの割高な住宅と勘違いしてる人が居れば建売業者の思う壺ですね。 |
92:
購入経験者さん
[2007-11-30 09:30:00]
>91
よく文章を読め。 |
93:
匿名
[2007-11-30 09:40:00]
売主サイドのメリットとして、工間取り作成段階でのクレームがない。すなわち予定通りやりたいときに建てられる。工事中にミスや欠陥があっても、業者のやりたい補修で済ませられるか、そのまま工事が続けられる。仕様も、メーカーの在庫にあわせてやすやすのものを仕入れられる。
このへんは大きいですよ。 |
94:
匿名さん
[2007-11-30 09:50:00]
>>90
妥当価格=地価公示/0.7〜0.8位のこと言ってるんだよね。 人気エリアだとして、妥当価格5000万が6000万・6500万になったとしたら誰も買わないでしょ? 土地買う側も立地と値段(予算)ぐらい考えて買ってるし、それから取引価格情報も少しずつ増えてきているみたいだし・・。 http://www.land.mlit.go.jp/webland/ |
95:
匿名さん
[2007-11-30 11:45:00]
公示地価にこだわると、買えません。都市部では。希少性があれば倍だろうと買い手がいます。公示価格より、現実的に今いくらで売られている物件がいくつあるのか、それともないのかが重要です。
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96:
94
[2007-11-30 12:54:00]
>>95さん
良く読んでくださいね。 |
97:
購入経験者さん
[2007-11-30 12:56:00]
カローラとセルシオほどの差があるわけないです。
家でそこまでの違いを実感するには坪150万円くらいの最高級仕様の家と坪40万円付近のローコストの家を比較しないと実感できないでしょう。 坪50万円の注文住宅と坪40万円の建売住宅ではほとんど住み心地の違いは分からないでしょう。 その10万円くらいの違いにさも天と地の差があるような重箱の隅をつつくような建売を**にした書き込みが多いですね。 その坪10万円にこだわったということを主張あるいは自慢したい人が多いようですね。 注文住宅は10万円余計に人件費がかかっているのですよ。 |
98:
購入経験者さん
[2007-11-30 13:10:00]
うちは坪50万円の建売だが、とても快適でいい買い物だった。
土地もいい立地条件だし、性能も負けていないと思う。 おおむね満足できているし、快適に暮らしている。 |
99:
匿名さん
[2007-11-30 13:49:00]
地域による差があるとは思いますが、私の住む地域では土地70坪台が1千万前後で買えます。外れに行けば坪3万もあります。どちらでも車が無いとちょっと不便ですが…。なので、注文住宅が多いですね、地元工務店で安く建てれば建物60坪〜80坪とか可能です。我が家は建て替えなので土地代は0、HMで建てたので小さめの50坪。
本題のずばり!を私の住む地域から見て <メリット> 概ね土地60坪建物35坪、オール電化床暖付きで1千万後半〜2千万の中盤で購入可能です。返済期間短いのもメリットです。 <デメリット> 建売が少ないこともあり、同じ形の建売ばかり並ぶと安っぽく見えます。建売=アパート と言った感覚が地域に根付いています。 |
100:
物件比較中さん
[2007-11-30 13:54:00]
3ヶ月前くらいから活動をはじめた者です。
建売は建物よりも土地が難ありなのが多いという気がしました。 建替えや転売が困難になるような、売れ残る土地を建売業者がうまいこと ロンダリング?!しているものに多く遭遇しました。 ここ2連荘では土壌汚染の物件に当たりました。 表土だけ換えて何事もなかったように知らせることなく売られているのには驚愕しました。 もちろん全く問題ないものもたくさんありますがそういう物件は 未公開のうちにすぐに売れてしまって、なかなか入手できません。 地域や予算にもよるのでしょうが・・ |
101:
匿名さん
[2007-11-30 14:13:00]
スレからそれてしまって申し訳ないのですが
首都圏(都心から25キロくらいまで)で注文住宅 建てた方、駅から徒歩10分くらいで40〜50坪くらいの 土地ってありました? |
102:
入居予定さん
[2007-11-30 15:50:00]
30キロ弱ですが駅から徒歩10分程度の土地を購入して今建築中です。
土地は約60坪です。 |
103:
匿名さん
[2007-11-30 17:40:00]
102さん、いいですね。60坪あれば大きい家建ちそうですね!
探してますがなかなかないです。土地探しは難しいですね。 |
104:
入居予定さん
[2007-11-30 19:38:00]
土地付きで安い!
それしかないでしょ! 20年持てばいいのでは? |
105:
入居済み住民さん
[2007-11-30 21:19:00]
>104さん
今の建売は最低50〜60年もってしまいます。 20年保証だから20年しかもたないということはありません。 それくらいしっかり作られています。注文住宅とさして変わらない寿命に作られているのです。 構造も大して注文住宅と変わりません。 逆に注文住宅だから50〜60年もつという保証はありません。 その差は分からないほどです。 |
106:
ご近所さん
[2007-11-30 21:37:00]
注文も建売もピンキリでしょう?
それぞれの考え方でいいのでは? 予算や立地条件、土地の制約があるのだから、いちがいにどちらが優れているとは言いにくいと思います。 全ての条件を考えて総合的に判断したほうがいいと思いますよ。 |
107:
購入経験者さん
[2007-11-30 21:47:00]
安っぽいのは否めないが・・・
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108:
購入経験者さん
[2007-11-30 22:16:00]
建売と注文を比べた場合、建物自体の原価は、お客との仕様決めの手間が無い分、建売のほうが安く建てられる。しかし、建売は、建築完成までにお客との打ち合わせがない分、完成後の販売の人件費がかかる。
ポラスやダイワの建売分譲の現場を見に行ったが、多くの営業マンがひましてた。この人件費や営業のためのチラシ費用、在庫を抱えるリスクもある程度、価格に見込むとなると、安くできるのか疑問? |
109:
ご近所さん
[2007-12-01 02:01:00]
建売ほど安心な家はない。 当方建売ですが、8800万円(33坪)でした。
住んで3年経ちますが、特にトラブルは生じていません。 現在も家の中は暖かく快適に過ごせています。 |
110:
匿名さん
[2007-12-01 10:16:00]
建売のメリットは購入方法が簡単って事だけでしょうね。
不動産を探して一年でやっと私も購入しました。 その一年で 建売はそんなに実質で安くはなかったですね。 大手HMの建売はそれなりの設備でそれなりに高いですし、小さな工務店の建売はその逆でした。 後に建て替えが出来るんだし(まあ、私は経済的に20〜30年は無理かも知れませんが・・)、立地の良い土地をメインに考えて購入しました。 |
111:
入居済み住民さん
[2007-12-01 10:43:00]
結局は上物では無く、土地の立地で買う物のようですね。
良い立地の土地を少し高く買ったら「あら、家が付いてきた」って感じ? |
112:
購入経験者さん
[2007-12-01 11:12:00]
性能抜群の家がね。
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113:
匿名さん
[2007-12-01 11:28:00]
建売はやっぱり立地が大事。
同じような建物グレードなら、 建売・注文の差はせいぜい100万円程度だろ。 建売がなぜ安っぽく見えるか。 主な理由 ・比較的若年の一次取得層を対象としているので グレードがあまり高くない建物・設備を多く供給しているから それが単に目立っている。 ・一つ前の型落ち部材・設備を使っていることが多い。 ・24時間換気システムは熱交換器のない吸気口の施工が多い ・地方や郊外では環境・交通の便が良い土地を廉価で入手しやすいため 「建売」=*** という先入観がある。 部材や設備について。 注文住宅でもコストをケチれば型落ちのものを 使うことが多い。 また、24時間換気システムも熱交換器のない吸気口では 建売であれ注文であれ、冬は冷気が、夏は熱気が流入してくる。 注文住宅の人はこれに気づき熱交換器型を採用する人が多いが、 建売では業者が安易に考えて熱交換器のないものを施工する。 よって、いくら断熱材を良くしても熱交換器型でないと 冷暖房効率は悪い。 土地について。 都市部では一等地を除けば建売は、そこここに点在しているので あまり目立たないし、環境・交通の便が良い土地は不動産業者が 先に押さえてしまい、あまり流通していない。 仮に流通していても価格にかなりのプレミアムがオンされており お買い得感がない。→売建(建築条件付)土地の場合、建築条件を はずすと1割〜3割高い値段で買うことになる。 |
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いえいえ、確かに私が47さんの立場なら47さんのような発言をするだろうし、注文住宅を選ぶと思います。あまった土地に建物を建ててしまって売るというのも実際いくらでもありますしね。
61さん
現実問題として、注文住宅と建売住宅であきらかに異なっているものでしょうか?建売住宅はすべて、明らかな二流品を使っていたり、大工が手を抜いて建てているといったことがあるのでしょうか?
建売業者によっては粗悪品を使用したり手抜き工事はあるのかもしれませんが、そういう悪徳(?)な業者は注文住宅でもあるでしょう。
また、高級仕様の建売もあればローコストの注文住宅もあります。それを比べた場合、高級仕様の建売のほうが性能的に勝るものと思います。(それでいて土地+建物の購入金額は建売が安いことがよくある)
建売住宅であることで注文住宅と比べて明らかに性能の落ちるものであるとは思えません。