猪名川つつじヶ丘ってどうですか？

[かおり]

猪名川つつじヶ丘で建売住宅を検討している者ですが、いろいろな業者が入っていていまいちよくわかりません。
どなたか情報お願いします

[1017: 購入検討中さん]

パン屋の情報を下さった方、ありがとうございました。
是非参考にさせていただきます！

あ。情報の聞きついでに、ジャスコのパン屋はいかがなものでしょうか？

[1018: 988の旦那]

呆れて笑っていた988の旦那ですよろしく!
1017さんはほんとパン好きなんですね!
購入検討の第一条件はパン屋さんがどうかなんですね!

[1019: 購入検討中（1017）さん]

９８８さんの旦那さま。

はいっ！　
うちの家族はパンが大好きなので、とても重要です（笑）
つつじが丘にも美味しいパン屋が出来てくれないかと、期待してるのですが・・・

つつじが丘の町並みは気に入りましたが、この掲示板を見る限り、厄介な方が住んでいるのもよく判ったので、よーーーく検討したいと思います。

我々のことを、また自演だとか言いがかりを言ってくる人がいるかもしれませんが、気にしないでいましょうね。
奥さまもさぞお気を悪くされてたと思うので・・・

もしご近所になった際は、宜しくお願いします（笑）

[1020: 988の旦那]

我々のことを自演だと言いがかりって、
我々ってそんな一緒にしないで下さいよ〜
今、言いがかりをつけられてるのは1017さんじゃないんですか?
いきなりそんなこと言われて驚きましたよ。

[1021: 入居済み住民さん]

ミスギヤの向かいの商業施設予定地ですが、
いよいよ工事が始まるのか、
草刈りされていました。
雑草が増えないという点では
除草されるのはとてもありがたいことなのですが、
ただ一つ気になった点があります。
それは、境界線にあった柵が完全に取り除かれていたことです。

予定地内には、大きな穴の排水溝が数か所あって、
それを囲む網が破れたままになっています。
子どもが入り込んで穴に落ちないか心配です。
新たな柵はいつ作られるのでしょうか？

また、町会議員の方の報告によると、
着工は来年２月となっていたのですが、
このまま、建設工事に入るのでしょうか？
ご存知の方、教えてください。

[1023: 入居済み住民さん]

>>1021さん
へーそれは気付かなかったなぁ。
すぐに連絡した方がいいですね。
今ややこしい書き込みが多いので読み返したら、
988さんも購入検討中さんじゃなかったっけ?
購入検討中の1017さんが988さんと同一と思ってたのですが?
まさかその旦那さんと言うことは別居してるんですか?
だれかくわしい人整理してくれない?

[1024: 購入検討中（1017）さん]

１０２３さん

名前が同じで紛らわしくてすみません。
匿名を選択するボタンで選んだのが同じだっただけです。
私と９８８さんは別人ですよ。

[1025: 入居済み住民さん]

どちらも購入検討中だからその名前にしたってことでしょ?
選んだのが同じなんて言われるとなんか後付けの理由に聞こえてしまうなぁ。
ここんとこ自演の話題が多いしさ。
それとここは971の旦那とか988の旦那とか夫婦で参加するのが流行ってるんですかねぇ?

[1026: 購入検討中（1017）さん]

１０２５さん

そうです。購入検討中だからその名前を選んだまでです。
説明不足（言葉足らず？）ですみません。

[1027: 入居済み住民さん]

我が家も夫婦２人で参加してますけど、それって変？
だって、それぞれのPCがあって、
意見が違うこともあるからしょうがないと思うけど……。

[1028: 入居済み住民さん]

また質問なんですが、
>>1019の内容でこの掲示板で厄介な人がいるからよく検討すると書いていますが、
そのような書き込みを見るともしあなたが入居したら厄介な人が一人増えるのではと思いましたね。

ネットでどう感じるかは自由ですけどそれを安易に言葉にするのはいかがなものかと。

ネット情報の付き合い方については、
>>1002さんが成る程と思える意見を書いていますよ。

[1029: 入居済み住民さん]

1027さん!
もしよければどのレスがそうなのか教えてください。
夫婦でつつじが丘の一つ屋根の下にいて、それぞれのパソコンで匿名掲示板に異論を書き込みしあっているなんて、
すごく興味があります。

[1030: 購入検討中さん]

No.1018 by 988の旦那さんとかいうひと。

面倒なことを。。
私は、夏祭りの話から書き込みしていた、９６０とか９８８とかを書いたものです。
うちの旦那は、ここには全く関わっていません。
成りすましは、やめてください。かなり迷惑だしむかつきます。


１０１８さん。
図星でドキッとしたでしょう（笑）それともきた！と喜びましたか？
それにしてもひまじんですね。
うちの旦那を勝手に使わないでください。
すごく気分がわるい。
それを信じていた１０１９さんに悪いですよ。

なにがなんやら意味わからんくなってきたので、書き込みやめます。
とりあえず誰が何を言おうと、１０１８さんは成りすましです。
くだらない。
でもかなりむかつきますよ。いい加減にしてください。（怒）

[1031: 988の旦那]

深夜の2時間過ぎに自己主張カキコしている人に暇人と言われてもね。
それとあなた971旦那と名乗っている人と同じ人だろ?
あるクセが一緒なんだよ。気付いてる?
ということはあなたはうちの嫁に成り済ましてるって事になるがな!
書き込みやめますなんて言っているが自演しすぎて自分でも辻褄が合わなくなってんだろ?

[1033: 971旦那(本物）]

＞1031　1032

さすが先生方というか先生。見事な解析で驚きを隠せません。
筆跡などの物理的証拠ではなく、掲示板の文章の解析で人物を特定する技術は、日本国内では敵なしの権威である事は間違いありません。
そのような先生が、このような一地方の掲示板でご活躍をされている事を、私は非常に心強く思っております。

もちろん先生は句読点だけの解析技術での特定はないと思いますが、私のように一般人には、日本の教育内で日本語の一般的な教育の元、ある程度表記には基本ルールがあるはずで、このような掲示板で同一人物であると立証する事は困難な作業に思えます。
また句読点などの表記方法、というより表現方法になると思いますが「。。。」と「。。」などの違いで、立証は困難であると考えてしまいがちです。

きっと私だけでなく、先生の驚くべき解析技術をもっと知りたい人は大勢いると思います。
僭越ながら、質問させて頂いてもよろしいでしょうか？

先生の研究では、地域の情報掲示板内で同一人物になりすまして質疑応答を繰り替えす方たちは、どのような目的があると考えられているのでしょうか？この部分が非常に難解です。
また、よろしければ、句読点判別法だけでなく、根拠としているその技術をもっと教えて頂けませんでしょうか？

私のような一般人が権威である先生に質問するなど、大変失礼な事とは存じます。
ですが、私のような凡人ですと、理解できる根拠や証拠を求めてしまうのです。

掲示板巡回でお忙しい中とは存じますが、ご回答頂けますと幸いです。
よろしくお願い申し上げます。

[1034: 購入検討中さん]

No.1031 by 988の旦那さん

９８８です。私はいつからあなたの嫁になりましたか？きもいです。わらけます。ププ。。。。。←また言われるかな？

だまっていようと思ったけど、あまりのハチャメチャぶりで面白くなってきましたね。

[1035: 入居予定さん]

つつじヶ丘に住んでいる方で、小さい子供さんをお持ちの方に質問です。
近くで、小さい子供を診てくださる良い耳鼻科はありますか？

[1036: 匿名さん]

次スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/27496/

[1037: 物件比較中さん]

No.1033 by 971旦那(本物）　2008/07/24(木) 13:22
No.1034 by 購入検討中さん　2008/07/24(木) 14:19
９８８です。

なんなんだよキミはｗ
971旦那(本物）って名乗るってことはいままでのは偽物だったのかよ？
988タイミング良すぎ〜ｗ

これで最後にします〜さようなら〜って何回も宣言しながら何度目の復活だよまったくｗ
まぁ長文については 971旦那(本物）が本物の荒らしだってことがわかったよｗ
立証てなんだよ？
キミは一体どこで発言していると思っているんだ？
「。。。。」他人の君たちが共有のクセを偶然持っていたってことにすればいいんかいなｗNo.1036 by 匿名さん　2008/07/24(木) 15:26

次スレ


次スレたて逃げ　乙ｗ

[1038: 971（本物？）]

あらら！！！先生！！！その回答じゃ、いつも通り、予測通りですよ〜！！
（本物）についてや、988さんのレスの時間要素も、質問に回答できない場合の反応要素だろうなって、あまりに予測通りすぎて笑えないですよ。

ところで、先生の書かれた1032の判別法の質問に対しては、ご回答は頂けないんですか〜？？
難しすぎましたか？または、あまりに恥ずかしくなって、削除されたんですか（泣）
わざわざ時間をずらしてまで、賛同レスをご自身で書いてんだから、回答して下さいよ〜。

せっかく「クセが一緒気付いてる？」⇒「同一人物なりすまし論」についての根拠を初めて具体的に「。。。」　と「　。。」　の句読点の打ち方が類似してるからだと抜粋までして力説頂いてたのに。

「ほら、こことここ」「普通。。。でななく・・・だろｗ」　という句読点による作者判別法の講義には、あまりの自信満々ぶりに失礼ながら笑って・・いやいや勉強になったんですよ。

く・く句読点だったのかよ〜！！！って大爆笑出来ました。ありがとう。

まぁ、このような強気の方も都合が悪くなったら言い逃げってのも、パターンなんだなぁ　（悲）
しかも削除つきかぁ。。あんな貴重な説、お願いだから後世の為に残して欲しかった。

最後のいい逃げレスも、必死で「ｗ」を多用してるのが伝わってくるんで痛々しい。

こんな感じ？
反論するにも、1032の反論が難しく、かといって黙ったまま引き下がるのはプライドが許さず、1032を削除。すぐにレスすると疑いが生じる為、ちょっと時間を空けていい逃げレス。

今後の対応策として、念の為、次スレ立て逃げと自己主張しておいた。
俺は余裕なのだという事を必死でアピール。

この後もパターンを見れば、大体予測できますね。
先生への賛同者の登場！など予測範囲内なんで、書き込み者を無差別に誹謗中傷される程の方なんだから、予測外の反応を期待しますよ。

[1039: 入居済み住民さん]

971旦那(本物)じゃなく988旦那(本物)と成り済ました方が、
この場合しっくりきたんじゃない?

ぷっ!

[1040: 971（もしかして偽者？）]

追記
先生は立証って意味は判るようですね。
じゃー大人の方なんですかね。

では逆にご質問させてもらいますが、何故「先生の成りすまし論」など、確実に立証できないような事を、書き込み者に指摘するような活動に尽力されてるのか、ご回答頂けますと幸いです。

[1041: 物件比較中さん]

1038さん
1032はなにが書き込んでいたのですか?

見逃してしまいましたので。

[1042: 971（本物と自称）]

気をつけないと、レスの時間差が少ないので、顔を真っ赤にして「同一人物だろ！」ってまた現れるかもしれませんよ〜！
たぶん、2時間位空ければ、変な疑いがかからないと思われ

[1043: 971(イケメン)]

なんなんだよ!!

ブサイクなニセ911は消えろよ!!

[1044: 入居済み住民さん]

>>1038

988は本物というとこまで読んだ。

残りはまたあとで読む。

[1045: 971旦那]

＞1041

1032の書き込みは、当人がその判別に使っている根拠の提示があったんですよ。
本気でなければ最高に笑える根拠でした。

文章のクセで同一人物と特定できる根拠の部分は下記のような感じでした。

内容＊＊＊＊＊
俺も読んだけど、判った！
12345>○○○でした。。。。
12347>○○○です。。　　←同じ。。。普通は・・・だろ！ｗ　　

成りすましてる奴らも、人物設定が多すぎて混乱に陥ってるだろうｗ　　などとｗを多用した表現で書かれてましたね。
＊＊＊＊＊＊＊


後は、この掲示板などは自分が良く見てる三田などの他の掲示板と比べても稚拙なレベルであり、他はもっと酷い、管理人もこのような場所云々と力説されてました。

根拠の部分は常識的に弱くて当然であって、問い詰めてもパターン的に論点をずらすなど結局逃げるだけだろうと予測していた部分があるんで、驚いたと同時に滑稽で面白かったです。

[1046: 971(弟子)]

先生!

まだ前の書き込みから1時間も空いていませんよ!
このままでは危険です!

なにか秘策はあるんですか?

[1047: 971(パシリ)]

>>1045先生!

そっそのクセは致命的ですぜ!

[1048: 971（マスター）]

1046　1047
パダワンよ
ジェダイに秘策など必要ではない。
フォースを感じるのだ。

そろそろ私も評議会（夕食）に出席しなければならない。

その間、シディアスの来訪に気をつけるのだ。
もし成りすまして攻めて来たとしても、フォースで感じ取るのだ。

Force be with you.

[1049: 971(家政婦)]

先生!
なんの策もないのですか?
先生言い訳もせずに逃げるのですか?
がっかりです。

クセなんて気にしなくてもいいじゃないですか!

[1050: 971旦那（本物）]

家政婦の分際で、私に意見するな！クビにするぞ！！

とでも返事を返せばよいかな？
とまぁ、方向性は判ったんで、もうやめよう。

つつじの小児科について質問があったと思いますが、誰かよろしくお願いします　ｍ（＿＿）ｍ

※一般の掲示板参加者へ
私が成りすまし論者の相手をしたばかりに板がさらに汚れて本当に申し訳ない！！善意で書き込みしてる方がいわれのない中傷の犠牲になってる可能性が自分の中で否定できなかったし、質問と回答の論点が横槍で常にずれてわけがわからなくなる事に我慢ならなかった。
一般参加者の方、本当にごめんなさい！

[1051: 入居済み住民さん]

>>1050
今更なにを言っているんですか。
結果あなたのような方がこの場を荒らしたという事実はいくら綺麗事を言っても消えません。
なのにまだ971旦那(本物)なんて名乗ってふざけているとしか思えません。

[1052: 入居済み住民さん]

こんな状態で質問に対してお答えする気も起きませんね。
自称971の旦那さん今一度自分の書き込みを読み返してみてください。
名前をいくつも変えて訳のわからない長文等すごいですよ。

[1053: 971旦那]

だからですね。
1051さんと1052さんのそのレスも、ご自身でご指摘されている「荒らし行為」になると思うんですよ。板と関係ない部分で納得いかない部分を指摘して、何か良い結果が生まれるのでしょうかという事です。私はこれをやったから、同類になったと言ってるのです。

先ほどの私の謝罪文に非建設的なレスを、板を汚すという理由で返さない一般の掲示板参加者に向けたメッセージです。
尚、971（　）の発言はすべて私ではありませんので、あしからず。

スレ２が新規で立ち上がったようですから、掲示板の基本ルールである
質問と回答による情報の提起、情報の個々の責任による判断、第三者による新たな情報の提起はあれ、発言者への意味のない中傷がない環境で、善意ある一般の参加者が気軽に質問できる有益な掲示板になる事を望みます。

気分を害されたなら謝ります。
以上

[1054: 入居済み住民さん]

もういいって。
今更立証の出来ないこと言いなさんな。

だろ?971旦那さん

[1055: 入居済み住民さん]

貴重な情報を手にしました！

たまたま削除依頼済スレを見れたんですが、1032の書込、誰も削除依頼をしていなかったです。

ということは・・・・

ここの管理人から抹殺されたということですね！　ぷっ！

[1056: 入居済み住民さん]

それじゃやっぱり937旦那の妄想だったんだ。>>1038
でもその消されたレスってここで成り済まししてた人と管理人両方の図星をついてたのか?

しかしそれだけを削除して他の荒らしレスは放置だなんてのも管理人の行動としてはどうなんだろうね。

[1057: 入居済み住民さん]

1055ですが、あともう一点だけ言わせて下さい。

今、ここ最近の全レスを見ていたのですが、私的にはかなり笑える情報があります。

971旦那さん書込に絡んでる一部の方ですが文章をよく見てみて下さい。

とりあえず下記の番号の書込をよく見て下さい。>>1054 by 入居済み住民さん　
だろ?971旦那さん

>>No.1049 by 971(家政婦)
先生!
なんの策もないのですか?
先生言い訳もせずに逃げるのですか?
がっかりです。

クセなんて気にしなくてもいいじゃないですか!

>>No.1047 by 971(パシリ)
先生!

そっそのクセは致命的ですぜ!

>>1046 by 971(弟子)
先生!

まだ前の書き込みから1時間も空いていませんよ!
このままでは危険です!

なにか秘策はあるんですか?

>>1043 by 971(イケメン)　
なんなんだよ!!

ブサイクなニセ911は消えろよ!!

>>1039 by 入居済み住民さん　
971旦那(本物)じゃなく988旦那(本物)と成り済ました方が、
この場合しっくりきたんじゃない?

ぷっ!

>>1031 by 988の旦那
それとあなた971旦那と名乗っている人と同じ人だろ?
あるクセが一緒なんだよ。気付いてる?
ということはあなたはうちの嫁に成り済ましてるって事になるがな!
書き込みやめますなんて言っているが自演しすぎて自分でも辻褄が合わなくなってんだろ?

>>1020 by 988の旦那
今、言いがかりをつけられてるのは1017さんじゃないんですか?


みなさん分かりました？
「あるクセが一緒なんだよ。気付いてる?」と、人をかなり解析してる人のはずなのに、この人自身もクセがあったんですねー！

はい。ビックリマークやハテナマークです。
それら、全て半角ですよね。
全角で文字を打ってるのに、わざわざ語尾のマークだけ半角にするなんて。
これってかなりの「クセ」だと思いますね。
しかも、色んな名前に成りすましてる　(‾ｍ‾〃)ぷぷっ
発見した時は大笑いしてしまいました！！

面白いですね。本当に。
人を批判してる割には面白い方だと思いまして。(='m') ウププ

[1058: 入居済み住民さん]

971旦那だったな。
なんか数字のハンドルが多くてややこしいや。

[1059: 入居済み住民さん]

>>1055さん

本当ですね。
本スレにおける荒らしのツートップとして、
971旦那さんとあなたが発見したニセ971で意義なしですね。
本当におもしろい方々です。
調査及び報告お疲れ様でした。

[1060: 入居済み住民さん]

というか偽971は正面からは戦えない人なんだね。過去ログみてもまったくいい逃げって感じだもん（笑）人に成りすましと散々荒しながら、自分が成りすましして逃げてるのってどんな人だろう？
つつじの住民なのかな。そこが心配。

[1061: 入居済み住民さん]

>>1060
どちらにしてもここの掲示板を荒らしたことは事実だ。
偽者のレスは見るまでもなく低俗な内容だろう。
しかしその低俗な偽者にしつこく関わり放置せず、
971旦那は自らもくだらない書き込みをしていた。
そして、自分の荒らしは皆さんの事を考えてした事だから許してくれと言い、異論を唱える者にはお前も荒らしだと吐き捨てていた。
そのような事実を考慮せずこっちの荒らしはましであっちの荒らしは悪いというような考え方は私は理解できません。
あえてその件で意見を述べるなら私ならこう言います。
二人ともつつじの住民なのかな。
そこが心配。

[1062: 入居済み住民さん]

1061さん1062さん　私の意見ですが相手が誰であろうと、ここで中傷的な発言するのやめたらどうでしょうか？住民でない事を祈るって、そこに攻撃する言葉があるように見えてしまいます。その荒らしの人達と同じ事かそれ以上の事をここに書いている事になるんじゃないでしょうか。荒らしには放置が正しい処置とおっしゃるなら、せっかく落ち着いた所で、なぜあなたたちが放置しないのか疑問です。こういった全体のモラルの意識低下がここが荒れる一つの原因になってると思います。中傷を入れた総括は必要ないと思います。ごめんなさい、私の意見です。

[1063: 入居済み住民さん]

1062を書き込みしました。(1060さんと1061さん)の間違いでした。汚してごめんなさい。

[1064: 物件比較中さん]

>>1062
いくら丁寧な物言いであろうとキミがやっていることも、
キミが指摘しているとおりの行為なんだよ。
匿名の掲示板であろうと不特定多数の目に晒すわけだから、読むだけで書き込みをしない
という態度以外に関与の否定はできないんだよ。
意見を書いた時点でなんらかの形でその行為は良くも悪くも関与したことになるってことだ。
自分だけ特別ってことは一切ないんだよ。
もちろん俺の今やっている行為も含めてな。

それと>>1055が書いているが、俺の書き込みを削除依頼もないのに削除したそうだな。
>>1038で971の旦那と名乗っている人が、俺が反論に困り自分で削除依頼を出したとか妄想を
書き込んでいたが、別にそう思ったのは自由だ。
こんなとこでは状況によって個人がどう思うなんてのは制限なんて出来ない。
だから文章のクセで同一人物だと感じたのも俺の自由だし、>>1057のように文章のクセで
本物の971旦那と偽物を判別している人もいたしな。

ただ俺の行為も最近の他の書き込みも明らかにスレ違いの行為であるのは間違いない。
だから削除されても仕方なかろうし、反論があってもよいだろう。当然俺もする。
管理人に言いたいのは、ここは普通利用者からの依頼で削除しているのだろ？
だったら何故俺のレスだけを削除したかということだ。運営批判したからか？
管理人の責任として社会的に被害が発生するような書き込みを放置して実害が発生すれば
管理責任を問われる。

しかしここの管理人は依頼のない削除も自身の判断で行っている。
だったら今後依頼のない問題レスに対しても管理人が巡回し削除をしなければ管理責任を
問われることになるかもな。
別にここの荒らしレスなんてのはローカルルールに触れる程度で社会的には問題はない。
しかし、他のスレでは実害のあるレスが放置されていると俺は言っただけなんだがな。

もうすぐ閉鎖するって宣言しながらいつまでも放置しているし、一体どうなっているんだ。
定義だけでいえば俺も荒らし、971旦那もその偽物も後それに絡むレスを書いている連中は
みんな荒らしなんだよ。
だから新スレに俺は書き込んでないよ。ここは俺のような茶化しが遊べるフィールドが
広がっていたんだよｗ
真面目ぶって説教じみた事を言っている連中ももっと自覚しなきゃ。
その辺りのことはホスト情報が確認出来る管理人さんなら理解出来るだろ？