千都の杜（鶴川 小田急線） ３

[前スレ516]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/13735/
が500超えましたので新しくたてました。

※前スレ422で管理人さんも書かれてますが、嫌がらせと思われるおかしな投稿はすぐに削除板に
　報告しましょう

[301: 匿名さん]

千都で買うこと自体を壱からお考えになったほうがよろしいかと

[302: 能ヶ谷東]

　ＴＯ：３０１
　ＦＭ：３００
　どのような意味でそう言っておられるのでしょう？通称でそう呼称してしまいましたが、千都はあくまで野村の分譲地で約３５０区画、正式にはあそこは、町田市の能ヶ谷東部地区計画であって約７３０区画あるんですよ。野村はそのうちの半分を分譲しているに過ぎないのです。「能ヶ谷東部地区計画内の土地」で注文住宅を建てられた方と言い方に変えます。
　個人的には、土地５千万、建物３千万で８千万としたら、注文住宅でかなりよいものが建つのではないかと考えています。
　

[303: 匿名さん]

　千都の杜の住民です。
　多くの住民は鶴川駅にアクセスするために近道、よく言われている「心臓破りの坂」を利用しています。その場合、野村不動産のインフォメーションセンター前の横断歩道を渡ることになるのですが、利用者が多いにもかかわらず信号機が設置されていません。
　以前こちらの掲示板で世田谷道藤の木交差点から上がってきたところでよく交通取締りをしているから注意、などという住民の安全に全く配慮しない意見が掲出されて話題になったところです。たしかにこの道路は鶴川駅東口交差点をパスするための抜道として使い勝手はいいのですが、それにしても通過する自動車のマナーの悪さには唖然とさせられます。
　道交法上、信号機の無い交差点で横断しようとする歩行者がいる場合は自動車に一旦停止が義務付けられていたと思うのですが、停止する自動車は皆無に近いです（トラックやタクシーの運転手はたまに停止してくれますが…）。それどころか一度ならず経験したのですが停車してくれた自動車の右側をスピードを緩めずに追い越していく自動車に殺されかけたことがあるほどで、けたたましく歩行者にクラクションを浴びせて走り去る自動車など日常茶飯です。
　自治会も設置要望をしておりますが、警察や市の動きは鈍く、２〜３人殺されなければ設置もおぼつかないようです。もちろん売主の野村不動産は本件に関しては何も動いてくれませんし…。
　このこと一点だけでも、ご家庭に小さなお子さんやお年寄りがいらっしゃる方は特にご購入に当たってよく検討されたほうがよろしいかと思いますよ。この地域ではドライバーにマナーを求めるのは到底無理なようですし、毎日のことなのでかなり不愉快な思いをされることになると思います。
　現状ではまだ裏に抜けられない形になっていますのでまだましなのかもしれません。これが北側・東側方面に抜けられるように道路が整備されたら、と考えると恐ろしいばかりです。

[304: 匿名さん]

ボランティアで、制限速度を大きくオーバーした車のナンバーを警察に通報したらいかが？そういう噂が抑止力になることもある。

[305: 匿名さん]

最終期は、まさにその道路に面した場所が売り出されます。
音は上へ広がるので車の走行騒音は覚悟されたほうがよろしいでしょう。
7〜8千万もだしてこの場所は住みたくありませんね。
303さんの言い分はよく理解できます。
鶴川台の三和へ抜ける道路も一箇所信号がついていますが、ここは高校生が車ではねられた死亡事故が
発生した場所だそうです。ドライバのマナーなんてことに期待してはいけません。
行政も警察も人が傷ついたり死んだりするまえに実態を知るべきです。

[306: 匿名さん]

ゆうゆう園近くの藤の木口におりる道には信号がいよいよできましたよね。
信号が全然できてないと誤解をまねくのはいかがなものかと。
行政に要望をいつもすれば303さんの場所にも信号がつくかも？
とはいえ、心臓破りの坂を利用する歩行者は鶴川駅近くのリンガーハット前の
横断歩道もない車道を横切るのが多いのは気のせい？近くに陸橋があってもね。
歩行者も運転者もどっちもどっちか。

[307: 匿名さん]

確かにきつい坂ですが，慣れるし，毎日なんだかんだで皆さん通ってますよ。
坂はそんなに急がなくても4,5分で登り切れますし・・きついけど，やはり近道使いますね


・・・・・・・というような書き込みがあったと思えば、「心臓破り」と形容する方もいて、
いったい、駅から徒歩何分なのでしょうか？

[308: 匿名さん]

>>306
野村不動産の販売員のかた？
毎度登場ご苦労といいたいが
車は物損だけど歩行者は最悪死ぬんだよ
今回のレスは大＊＊を露呈したな

[309: 能ヶ谷東]

　なるほど、このスレには野村の販売員の方が登場しているのですか。では、３０１も、そうぽいですね。私は、野村さんのやり方は、少々ずるいと考えています。土地は、徒歩圏で約５６平米くらいあるので、南道路なら５千万円を超えるのも止むをえないのかもしれませんが、あの建物は２千万もしないでしょう？？外溝部分を立派に見せて、購入者をそそのかしている気がします。ざっと１千万円くらいは相場よりもマージンを得てるのではないでしょうか。
　まあ、１月で最終期ということなのでいまさらどうこう言ってもしかたないですが。まだ、空いている土地が売りに出されるのを地道に待ちます。でも建売業者が先にとちゃうんでしょうけど。。。
　

[310: 匿名さん]

<<306
世田谷道は自動車専用道ではなかったかと
野村サンもちょっと
神経質のようですね
交通ルール守らない歩行者と運転者を同一視
してはいけませんね
そんなことしていると
上場企業としての資質を問われルナ
最終期苦戦すると
どんな＊＊なこといってくるか
興味津津

[311: 匿名さん]

近道の坂を利用した場合かなりゆっくり歩いたとしても
鶴川駅北口改札から坂のてっぺんまで１０分です。
普通はそんなにかかりませんからご安心下さい。
ただ、これからの季節凍結することがありますから
お気をつけ下さい。

[312: 匿名さん]

ちょっと営業トークっぽく聞こえるけど？　↑　違うのかしら。違っていたらごめんね

[313: 匿名さん]

306とほぼ同じ内容のことは２４1でも触れられていましたね。

[314: 匿名さん]

いくら近道使っても『坂のてっぺんまで１０分』は無理無理。
普通の速度で１５分はかかるよ。

[315: 匿名さん]

インフォセンターまでなら１０分で行くでしょう？

[316: 匿名さん]

「八分」っていう広告もみたような記憶あるけど、記憶違いか・・

[317: 匿名さん]

野村インフォ前の横断歩道は、運転者にしてみるとちょうど下りによる加速がついてきた頃、そのため視野もずっと先の下り終盤のところへ行くんですよね。スピードは自然に出るし、視界も開けるということで、その直後にあるあの横断歩道の徒歩は危険きわまりないと思いました。私の散歩コースなので状況はよくわかります。また、私の家は坂道途上にあるのでわかるのですが、車やバイクが（登りのさい）けっこう吹かすんですよね。そうでなくとも半端なマフラーをつけた輩もいますし、車の交通量が減る時間まではけっこううるさく感じます。今回の販売区画はそういう意味では道路きわなので、便利な半面、住環境には適さない案件もあるということでしょうか。。。。

[318: 匿名さん]

#308さんへ。まあ、どこをどうみてもその筋の方の書き込みでしょう。売りさえすれば、安全なんて二の次なんでしょうし、その体質がよく現れていると私には思えます。

また話題になっている周辺、つまりインフォメーションセンター（センタともオフィスともいう）の近くにおいては、警察の取り締まりがあるから気をつけてねという書込みが以前、ありました。

これも、まあ３０８さんのご懸念のとおりでしょうか

[319: 匿名さん]

アンテナの協定について、ご存知の方は教えて下さい。
その協定は、自治会や地域の協定ですか？それとも野村不動産販売区域での協定ですか？
この地域に住むのなら、ＣＡＴＶの契約は必須なのでしょうか？

[320: 千都の杜住民]

野村不動産から分譲を受ける時、街並みを統一するための承諾事項ということでCATV加入が義務づけられてます。ただ野村以外の分譲の家のなかにはアンテナがついてるのがみうけられますので、そういった承諾事項はないのでは。CATVあれば便利ですよ。

[321: 匿名さん]

319です。「千都の杜住民」さん、早速のお返事ありがとうございます。
それほどテレビを見るほうではなく、12chまでが普通に見られればいいかなと考えているのでＣＡＴＶの契約は高額なこともありできれば避けたいと思っています。
野村不動産の分譲物件以外を検討しているので、他の事例からアンテナを立てても大丈夫なのかもしれませんが、『街並みの統一』ということでＣＡＴＶ契約を余儀なくされた人はよく思わないですよね。「千都の杜住民」さんは悪い感情を持ってらっしゃらないようですが、住民全員がそうだとは限らないですから。。
一時金だけでなく、毎月毎月かかってくるものなので悩みます。

[322: 匿名さん]

>一時金だけでなく、毎月毎月かかってくるものなので悩みます。
高い買い物です。もし悩みを抱えたまま買ったら後々後悔されると思いますよ。

[323: 匿名さん]

いっそのこと、地上デジタル放送【地デジ】用室内アンテナにしたら、問題解決・・・？

[324: 匿名さん]

ＣＡＴＶの契約って本当に必要なのでしょうか？以前住んでいた所では、１−１２の地上波だけでしたら契約なしでも見れたのですが？？？

[325: 匿名さん]

ＣＡＴＶの契約１件あたり、野村の営業マンは幾らの裏金もらてるんでしょうか？

[326: 匿名さん]

ムム、裏金疑惑・・・

[327: 匿名さん]

民間だったらバックマージンって当たり前じゃないの？

[328: 匿名さん]

ＴＶを見ない家も加入が必要なんですかね？
野村のデザインってリビングにＴＶを置きにくいというか、正直不要。
それに、この辺の住人ってＴＶを卒業した世代もいるのでは。

[329: 匿名さん]

当たり前なら「裏」ではなく、表の金だな

[330: 匿名さん]

鶴川でこの値段はやっぱりどう考えても高い。オカシイっていうかヘン。あんな激坂、毎日登ったり下ったり
。どう見ても不便な街！

[331: 匿名さん]

↑でもさ、NO３１１のようなカキコもあったよ。ご安心をって言ってるよ。

[332: 匿名さん]

No.311
近道の坂を利用した場合坂のてっぺんまで１０分です。
ご安心下さい。ただ、これからの季節凍結することがありますから


↑ほらこれ。だから大丈夫なんだよ

[333: 匿名さん]

凍結するのは、これからの不動産市況で千都の杜の販売状況だったりして

[334: 匿名さん]

はっきり言って鶴川から１０分以上も歩くこの物件。
よく買いますね。
ほとんどの人が今後悔してるんだろうね。
新百合丘周辺で７〜８千万出したほうが、余程良かったって。
最近町田は治安悪いし、特に団地周辺ね。
ここも鶴川団地近いし、昔から良いイメージは無かった地域ですしね。

[335: 匿名さん]

>>334
千都の杜の評価はいろいろあってしかるべき。ただ、新百合ヶ丘周辺（徒歩圏）で７〜８千万円で買える物件がどんなものかは少しは勉強してレスしたら？おつむの程度が知れちゃうよ（笑）。

[336: 匿名さん]

っていうか、その前にいくら建物のグレードがある程度高いといっても
鶴川であの価格は問題だろ（とは書いたもののそれほどグレード高くないけど）。

将来性考えても、同じ値段出すなら新百合ってことだろ。

＞おつむの程度が知れちゃうよ（笑）。
３３４ではないが、行間を読めない貴方にそのままこの言葉返してあげるよ。

[337: 匿名さん]

何か必死な３３４（＝３３６）。鶴川も新百合も五十歩百歩。

[338: 匿名さん]

いま、セントのホームページみたら、やっぱり徒歩8分だって書いてあった。10分以上という感覚とはかなり違うぞ。

[339: 匿名さん]

小田急線について
小田急線沿線で仮に60坪の敷地に建物3500万で建てるとする。
一番最初にいいなと思うのが成城。土地が坪250万だから建物込みで1億8千500万。
結局サラリーマンじゃ他に収入ないと買えません。
そうすると下ると次は新百合ヶ丘ぐらいまでしかこないと閑静な住宅地はない。
新百合ヶ丘で坪100万強だから総額約1億円。
その次に下っていくと鶴川の千都のあたりで坪80万弱で総額8300万。

結局一戸建ては郊外8000万時代に突入。
新百合ヶ丘、鶴川あたりの田舎でもこんなかかる。
さらに新百合ヶ丘、鶴川で育った団塊の世代ジュニアは
もうこんな不便なところはまっぴらだと都心のマンションに行ってしまい
旧住宅地（王禅寺とか）は老人の町になっている。可愛そうだ。

[340: 匿名さん]

うーむ、３３４のいっていることは正しい。

[341: 匿名さん]

ふーむ、３３４より３３５と３３９の論理の方が正しい。
８０００万で新百合徒歩圏で買えるのは６０坪でなく４０坪だから。
箱庭の家に８０００万も払って老後を迎えるのかどうかってことか。。

[342: 匿名さん]

ていうか、新百合で７〜８千万の戸建買えばいいじゃん、北傾斜の狭小地、開発行為・区画整理の端切地とかならあるだろうし。何が「問題」なのか意味不明。

[343: 匿名さん]

この板と何も関係ない「鶴川団地」という固有名詞を挙げて、「昔からイメージ悪い」などとほざくのは真っ当な大人の所業とは思えませんが…。

[344: 匿名さん]

あんまり大きな家買っても、後々メンテナンスが大変よ。普段のお掃除、誰がすると思ってんの！
税金もかかります。交通費もかかります。
見栄（？）を捨て、ほどほど都心に近い、ほどほどの広さの、ほどほどの値段の物件に決めました。
千都はかなり都心から遠く、無駄に広く、信じらんない価格設定でしたから。
それと・・・凍結しそうな坂道・・・

[345: 匿名さん]

野村の想定する客層は、首都圏全域の富裕層であって、地元の住民ではありません。
だから近隣相場より高くても、金持ちがふらっと来て気に入ってもらえればＯＫなんです。
お金持ちにとっては、大手メーカーの分譲地を気持ち良く買えれば、
多少の不便さなんてたいした問題ではないのです。
ホホホホ。

[346: 匿名さん]

ちょっと横道にそれますけど、多摩線栗平良いですよ、多摩急行は向丘通過で早いし、回り静かだし
ただちょっと駅前にぎやかじゃないけどOXあるし、私自身千都も検討しましたけど、駅から平坦５〜６分、6000万円台、50坪、快適に暮らしてます。

[347: 匿名さん]

まあ、駅も含めあの物件であの価格はありえんわな。
建物は悪いとは言わないけどね。

そもそも、鶴川と新百合を同列に語ること自体がおかしい。

各駅と急行停車駅。これだけで決定的に違うでしょ。

[348: 匿名さん]

結局
冬になると凍結しそうな坂道をのぼらないといけないのに、間違って「野村」を買ってしまった富裕層の皆さんがかわいそうだってことさ

[349: 匿名さん]

新百合丘は高圧線がいっぱい通ってるのが心配だよ。
東京電力が人体に影響がないと言っていてもねぇ〜。

[350: 匿名さん]

いや、そもそもここにお住まいの方は電車に乗らなくて良い層なのでは。

[351: 匿名さん]

>>348
「間違って」：主観の問題
「富裕層」：相対的な概念
「かわいそう」：当人の気持ち次第
ってことで結局買えない人の僻みでは？

[352: 匿名さん]

↑ということは凍結する道だってことだけは認めるのね

[353: 匿名さん]

↑　「冬になると凍結しそうな坂道をのぼらないといけないのに、「野村」を買った人々が自分には理解できない」といえばいいか。

[354: 匿名さん]

結局地区に似つかわしくない物件ってことだろ。
千都にその価値があるかどうかは購入者の満足の世界で他人には理解しがたい。
＊＊＊＊＊なもんだな。信じるものは救われるということでOK?

[355: 第３者からの意見]

見ていると、買えなかったことへのヒガミばっかり書かれていますねー
むなしいですねー
ここを買った富豪にとって、このようなＢＢＳは読まないと思いますけどね

[356: 匿名さん]

あはは〜、僻みでも何でもいいんですが、ま、お金の余っている富裕層の方には、是非、無駄にお金を
使ってもらいたいですね。
特に人の税金使っておいてボーナス年に¥４，０００，０００超ももらう金融関係の方々にはね。

[357: 匿名さん]

ここ程度の物件の購入で富豪とはちょっと笑えます。
確かに一般の人から見れば富裕層にはなるかと思いますが。
8千、9千の物件なんてちょっとした企業に勤めてるか、自営でそこそこ儲かっている人で
あれば購入できると思いますが。

[358: 匿名さん]

ちょっとした企業に勤めるか、そこそこ自営で儲ければ買えるのに、それすらできない人たちの僻みですね。心まで貧乏にならないでください。

[359: 匿名さん]

３５４へ
野村教ってやつですか？　信者何人くらいかしら

[360: 匿名さん]

なんかしょうもない煽りあいに終始してますけど、事の発端である>>334は利用規約を
読んだほうが良い。>>334の書き込みははっきりいって

> １６・　物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの。

以外の何者でもないから。その上で削除依頼を自分から出すべきだと思う。

ちなみに、団地云々を言うなら新百合ヶ丘にだってあるわけで。
そういう意味からこの人、鶴川どころか新百合ヶ丘も良く知らない人なんじゃないかと思う。
新百合ヶ丘といういわば自分と関係ないところを前面に出して最悪でも鶴川vs新百合ヶ丘の
叩き合いにして、しめしめとほくそ笑んでるよその地域の住人なのでは？

あと、他の人たちは、ここまであからさまな規約違反の悪意ある書き込みに反応することは無い
と思う。

[361: 匿名さん]

物件購入の意志を妨げられるような人が出てくると困ることでもおありなのでしょうか＞＃３６０へ。
わたしはいい評判、悪い評判いろいろ聞きたいと思いますから、334の書込みは別に削除すべきものとは思いませんよ。

[362: 能ヶ谷東]

　ここが町田市で最も条件（街並み、環境、駅徒歩圏、５０坪以上、１種低層、１種高度、高台等・・・）の揃った大規模新興住宅地であることは、なんら疑いはない。緑山だってすばらしいが、バス便である。東京都町田市が好きで、収入条件とかが合う人が、ここを購入することは、至って健全な判断だと思う。町田駅で徒歩圏→良好な環境確保は難しいか又は相模原市になる。玉川学園で徒歩圏→良好な土地確保が難しい（変形地、旗竿敷地、急坂の途中、高低差が大きい等が多い、良好な土地は単価１００万程度するか、あっても建売業者が買っていく。）、鶴川で徒歩圏→丘の上に大きな新興住宅地があるじゃん！となるわけで。いろいろ価値観はありますが、小田急線で新宿に出たい人が、５０坪程度以上の敷地に、そこそこの広さの家を建てて、近くはないが歩けるとこ（それだけ住環境は良い。）となれば、このような結果になるわけですよ。東横、田都のほうが人気があるとか、新百合のほうがいいとか、そんなことは関係ないのです。

[363: 匿名さん]

まぁ落ち着けよ。
どっちも言っていることはそうは間違っていないと思うよ。
価値観の違いでしょ。所詮。
気に入る人はハマル物件だし、そうでない人は全く良いと思わない。
一癖、二癖あるマニアックな物件なんでしょ。
購入した人はツボを突かれた小金持ちってとこでいいんじゃないの。

[364: 匿名さん]

新百合は高層マンションと高圧電線に囲まれていて、住宅地としての資産価値はないですね。

[365: 匿名さん]

千都の杜の一期で購入して既に３年あまり住んでいますが、その間の鶴川駅周辺もよくなり、住宅そのものや野村不動産のアフター対応も良く大満足で住んでいます。

[366: 匿名さん]

そうですね。1期で買った人は今から思えば一番賢い行動でしたね。うらやましいです。

[367: 匿名さん]

むしろ新百合を買った人の方が、高圧電線の強い電磁波のおよぼす健康障害に心配しながら毎日生活してるので、買ったことを後悔してるようですね。

[368: 千都の杜住民]

最終期分譲の24-6区画は、12000万円台で分譲するそうです。この区画は皆さんが危惧する凍結する坂道を通らず、上麻生口を利用し柿生駅まで13分位です。散歩の時見ましたがだいぶできあがっていて、かなり立派な建物でした。素直にこの家に住む人はいいなと思いました。自分が買えないからといって、ひがむのは大人としてみじめで、さびしいと思います。

[369: 匿名さん]

364から368までは同じ人が書いた投稿ですかね

[370: 匿名さん]

363に賛成だな
浮いてるじゃない、そこだけ。そのマニアックさが、はまれるか冷静になれるかって感じかな

[371: 匿名さん]

別にひがみの対象になるような特別な物件だとは思わんが…。

[372: 匿名さん]

＞361　わたしはいい評判、悪い評判いろいろ聞きたいと思いますから、
「悪い評判」って価格だけなのかな。価格のことばかりなのでひがみといわれるのであって。
価格は見れば明らかなのであって。
もう少し隠れた瑕疵など役に立つ評判情報を知りたいと思うが。

[373: 匿名さん]

マニアックな一癖、二癖って具体的に何よ。もったいつけないで
教えて頂戴。

[374: 匿名さん]

「買わない」ひとの意見は聞きたいですが、「買えない」ひとのひがみは聞いても意味がありません。

[375: 匿名さん]

隠れた瑕疵って何だろうと思うのでアって

[376: 匿名さん]

瑕疵とはキズ、欠陥を意味します。
通常売買契約において通常要求される品質、性能等を備えていないことです。

隠れたる瑕疵とは、買主が購入したときに、通常の注意を払っても知ることができない瑕疵をいいます。

これからは自分でお調べ。

[377: 匿名さん]

さすが業界人は物知りですね↑

[378: 匿名さん]

↑常識だと思いますが…

[379: 匿名さん]

なるほど戸建住宅販売営業マンの業界の「常識」ですよね

[380: 匿名さん]

＞３５６、３７９
共産党のかた？

[381: 匿名さん]

住宅地は広々してる。物件に罪はない。
悪いのは通勤電車が込みすぎて鶴川から丸の内方面に
行くのはつらいということだ。

しかし丸の内方面まで行かないといい給料の会社もない。

[382: 匿名さん]

No.380
まっ、そんなとこかな、野●さん

[383: 匿名さん]

なんだかんだ言って、注目度は高いようですね。

僕は価格ほどの価値を感じなかったけど、それは人それぞれでしょう。
住宅地としての雰囲気は近隣の他のところにはないものを感じます。高価格もうなづけます。
でも僕は新宿までの通勤の楽さ（座れること）で多摩線沿線の方がいいと感じました。

物件の価値は個人の価値観にもとづいて、近隣との比較で決まるものなので、あまり世間の評価は関係ないでしょう。戸建てを買う人は、資産価値はあまり気にしない（終の棲家だから）と思いますし。

[384: 匿名さん]

結局、最終期で購入を検討されている方はいませんか？

[385: 匿名さん]

実は検討しています、私。
でもインフォメ近くは警察の取締りがあるらしいので、怖くていけないんですよ

[386: 匿名さん]

安全運転すれば大丈夫ですよ。

[387: 匿名さん]

３５７にはげどう。富豪ってのはどうかねえ

[388: 匿名さん]

住人ですが、普通の会社員です。
土地６０坪位の一戸建てをお探しならお勧めです。

[389: 匿名さん]

>388
どのような点がお薦めですか？

[390: 匿名さん]

住人の普通の会社員さんは富豪なんですか？

[391: 匿名さん]

↑　空気嫁、莫迦。

[392: 匿名さん]

No.355 by 第３者からの意見

上記書込みで、ここを買った人は富豪だって書いてあったから、普通の富豪なんだろうと思ったんだよ。なんかへん？

[393: 匿名さん]

①　駅徒歩圏の区画整理地である点
②　地区計画により、住環境がある程度将来にわたって維持される点

が大きいのではないでしょうか。
対抗としては「THE 若葉台グレアタウン（完売か？）」、「イデアスはるひ野」、「新百合山手」などではないでしょうか。但し、新百合は安い区画には手を出さないほうが無難だと思います。

[394: 匿名さん]

①と②は重要。富豪を満たす条件になるでしょう

[395: 千都の杜住民]

１戸建てを買うんだったら、工事中に現場に行って、基礎工事にどれくらいお金をかけてるかをみるべきでしょう。野村の家は鉄筋コンクリートを打設していかにも丈夫そうでした。安い建売は目につかない基礎工事を手抜きにして、コストをさげます。安い値段にはそれなりの理由があるんです。価格の比較だけできめると、安物買いの銭失いになるでしょう。

[396: 匿名さん]

＞３９４
プッ、富豪だと。余程お困りのご様子で。アーメン。

[397: 匿名さん]

あれ、実態は355＝396なんだけど。自作自演ご苦労様

[398: 匿名さん]

富豪は凍結する坂も気にしないでしょう

[399: 匿名さん]

住宅を購入する場合、家電製品と異なり、割安だから買う　とか　割高だから買わない　とかが最重要指標では無いと思います。
価格以外の面では、千都の杜の評価はどうなんでしょうか。

[400: 匿名さん]

363の発言が大方の人が下している評価ではないでしょうか？　私個人の意見ですが。