箕面・小野原レジデンスってどんなの？

[ビギナーさん]

現在、高槻、雲雀が丘、など駅から徒歩圏内を検討中のビギナーです。何か情報ありましたら書き込み願います。現在資料請求中

[754: 匿名]

ファミマ横には一体何がくるんですかね？
ラーメン？ペット？
どちらにしてもこいなぁ"
もみじ動物病院の隣はなんですかね？
それとモスの裏の一戸建てなかなかベールをぬぎませんねぇ

しかしながら。。。
この一年間でよくまぁあそこまでできあがりましたねぇ〜

あと保留地のボックスガレージ転売ですかね？
なーんかそんなんありですか…

まぁでも新設小野原西パワーはすごいと思います！！
大和ハウスもすごいですね

[755: 匿名]

ほかほか弁当の近くで解体作業してたのは自動車屋さん？
建替えするのかな？それとも新しく何かできるのかな？

情報通のみなさん情報ください。

[756: 匿名]

保留地は　業者さんが抽選に参加してたみたいですよ。

[757: 匿名さん]

掘り込みガレージ付き保留地、建築条件無しでも売りに出てました。
保留地価格とほとんど変らない価格で出てたので、転売目的でも無さそうだし。

レジデンスは完売した様ですが、ダイワハウスが一気に３ヶ所も
分譲してますね。建築条件付きの土地分譲なので、
レジデンスと違って短期で販売する方針かな。

[758: 入居済み住民さん]

もみじの隣は普通の戸建ですよ。

[759: 匿名]

ガレージ付き保留地　抽選にはずれた区画が　業者によって販売されてた！！
他にも　２区画それぞ違う業者によって販売されてた。

[760: 買えなかったけど買えた人]

>755さん

箕面自動車のとこですか？どうなるのかは知らないですけれど、
あのすぐ裏の保留地が長らく売れ残っていたけれど、分からないものですね土地って。

[761: 保留地マニア]

箕面の保留地第８期も転売多いですね(汗)
いまキャンセルになった売れ残り区画が一つ、転売が３件、あと２件転売されるようです。
正直もとの価格を知っていると、なかなか気持ちよくは買えないですね～
転売も半年ぐらい禁止してもらえたら、業者排除という意味で、だいぶ違うと思います。

[762: 匿名]

買えなかったけど買えた人さん

便利な施設に生まれ変わると保留地の売れ行きも変わるかもしれませんね。
また、情報があったら教えてくださいね…

[763: ななし]

転売って坪いくらぐらい乗せているんでしょうか・・・

[764: 保留地マニア]

現在出ている転売ですが、
　１３号地　２，８９５万円（５１．１万円／坪）⇒３，６８０万円（６５．０万円／坪）
　１０号地　２，８９１万円（５１．１万円／坪）⇒３，５８０万円（６３．３万円／坪）※建築条件付き
（１０号地　２，８９１万円（５１．１万円／坪）⇒３，８８０万円（６８．７万円／坪）※建築条件なし）
　　２号地　３，７１５万円（５０．２万円／坪）⇒３，９９０万円（５３．９万円／坪）

といったところで、
２号地は営利目的の業者転売でないとすると３割程度は上乗せになっているようですね。
ただ、元の価格がわかっているという心情的な問題からか、すぐに売れていく様子はなさそうです。
（５号地はキャンセルで先着順になっているので、４区画売りに出ていることになります）
さて、どうなんでしょうね・・・

１０号地は元々４，０００万円で売りに出されたのが、条件付きにして４２０万円値下がりとなりました。

私は・・・予算オーバーですね（苦笑）

[765: 匿名さん]

地盤改良にいくらかかりました？

[766: ご近所さん]

どの程度の改良でしょうか？

[767: 買えなかったけど買えた人]

あけましておめでとうございます。
春日神社今年も賑わっていますね。
だいぶ時間をずらして参ったつもりが大行列でした。

最近寒いですし年賀状を出すとなると、
やはり近くにポストが欲しいと感じる今日この頃です。

＞765さん
私の場合はNo.322に書き込んだくらいです。
事前の調査結果と家を建てる位置によりけりなのでなんの参考にもならないとは思いますが。

[768: 入居済み住民さん]

あけましておめでとうございます。
初めての初詣に春日神社に行ってみました。
地域の鎮守さんらしくまとまってていい神社ですね。
藤原氏まで歴史がさかのぼる神社なのですね、おどろきです。

地盤改良についてのご質問は、保留地に建てられる方へのものですよね？
確かに、あの高地なので私もどのぐらいかかるものなのか気になります。
もちろん、実際の地盤の状態によるので一概に高いとは言えないでしょうが
どうなっているのか興味はあります。

まだまだ小野原西も空き地が多く、正月の風は冷たく吹きすさんでました。
さまざま家やマンションが建つとまた変わってくるのでしょうね。

お引越しの方々、寒い時期ですがぜひ頑張ってください！！

[769: 匿名]

レジデンスの条件無し土地は完売ですか？

[770: 匿名]

完売したようですよ。
今回は　会員にのみ案内されたそうです。

[771: 匿名さん]

）７７０さん

完売してるのですね。ありがとうございます。
どんな建物が建つのか楽しみです。

[772: 匿名さん]

>>770さん

＞レジデンスの条件無し土地は完売ですか？

場所はどの辺りなんですか？

春日神社近くの建売物件、つい最近完成したように思っていたのですが
もう殆どが売約済みになっていて驚きましたー。

[773: 匿名さん]

レジデンスは、建売は１２月で完売し、
販売センターの土地も、宅地で速攻で売れたので、完売したはずです。
結局、１期から７期まで、大部分は即日完売で終わったと思います。

残りは、ダイワハウチュですね。

[774: 匿名さん]

小野原西で家を建てられた方に質問ですが、
隣地との境界での外壁後退距離はいくらですか？
努力義務？の緑地のスペースは、どの位必要になるんでしょうか？

外壁は民法では５０センチ空けるとありますが、
この地区ではどうなんでしょうか？
緑地は努力義務なので、あまりしなくてもOK?
芝を植えたりしてる家と、何も無い家がありますよね？


確認申請に必要な事項みたいなので、教えていただきたいです。

[775: 匿名]

箕面市のHPから地区計画が確認できますよ。公式なもので確認された方がよいのでは。

[776: 匿名]

小野原西のカフェやレストラン。そして綺麗な町並みやオシャレなお家に憧れて最近、土地を探しております。箕面市の保留地、阪神阪急さん、地主さん、そして大和ハウスなどなど…。既にお住まいの皆さんは一坪おいくらでご購入しておられるのでしょうか教えて下さい。

[777: 匿名]

小野原西のカフェやレストラン。そして綺麗な町並みやオシャレなお家に憧れて最近、土地を探しております。箕面市の保留地、阪神阪急さん、地主さん、そして大和ハウスなどなど…。既にお住まいの皆さんは一坪おいくらでご購入しておられるのでしょうか教えて下さい。

[778: 匿名]

小野原西の土地価格は、
・箕面市保留地・・・４０～５０万（どちらかと言えば難点がある土地が多い：残り数区画）
・阪急／阪神・・・６０～６５万（それなりに良い場所が多い：完売）
・地主・・・６０万～８０万（地主次第、個人交渉は難しい、ＨＭの仲裁が必要）
・三井のリハウス・・・７０万～８０万（ヒロコーヒー裏・建築条件なし：完売）
・住友林業・・・７０万前後（阪急１期横、ヒロコーヒー裏・建築条件付き）
・ダイワハウス・・・７０万前後（３ヶ所販売中、内１ヶ所は安め）

小野原西は、最近は、区画を小さくして（５０坪平均）７０坪前後が多いですね。

[779: 匿名]

小野原西の何を見てオシャレに思うんですか？？

[780: 物件比較中さん]

沼だった部分の地盤って大丈夫なんですか？？

[781: 入居予定さん]

このあたり一帯は、かつて沼じゃなかったところでも大丈夫じゃないらしいです。けちらずしっかり改良が必要でしょう。

[782: 買えなかったけど買えた人]

>777
ラッキーセブンおめでとうございます。
立地条件にもよるので何の参考にもなりませんが、不動産屋で65万くらいでした。
ただ購入時は隣に何が立つか全く検討もつかない状態だったので、
今のようにだいぶはっきりしてくるとそれはそれで事情は違うと思います。

>780
どこの土地を買っても同じことだと思いますが、
実際に大丈夫かどうかは調査してみないと分かりません。
オノニシは比較的地盤補強が必要なところが多いようです。
安定地盤があるところまでの深さで値段は変わります。
数値で出ますので、それに応じた改良をすることになります。
あと家本体もそうですが、業者や方式によって値段もまちまちなようです。

[783: 匿名さん]

沼やら、墓やら、活断層やら、ここは盛り沢山やな。

[784: すでに入居済みさんの友人]

＞実際に大丈夫かどうかは調査してみないと分かりません。
＞比較的地盤補強が必要なところが多いようです。

安定地盤ねえ？？
競合させたＭホームとＳハウスが、同じようにＳＳ方式で地盤調査したら、同じ土地なのに、結果は両者かなりちがってたそうで、Ｍは結構はでな柱状改良を提案、Ｓはなんと、｢改良不要」の結論になったそうです。あんな調査ええかげんなもんなんでしょうか。
友人は結局Ｍと契約してました。

レジデンス建売がやってた柱状改良程度では、このへんの地盤じゃ、ちょっと不安なような、、、。

[785: 購入検討中さん]

地盤改良って、しっかりやるとかなりお金かかりますよね。数百万円とか。土地代にその分を見込んどかないと駄目なんですね。予算的に厳しいな…

[786: 入居済み住民さん]

小野原西にもポストができましたね！
便利になりました。

[787: 匿名さん]

ポストどちらにできたのでしょう！
便利になりますね！

[788: 匿名]

ダイワハウスを見に行きましたが、営業の人に土地代＋３０００万掛かるので、
最低で６０００万強必要と言われました。
建売も６５００万ぐらいで完売したようなので、そんなものかと思いますが、
皆さん、総額どれぐらいで建てられたのでしょうか？

[789: 入居済み住民さん]

>787 ゆずるバス乗り場の横辺りです。

[790: 匿名さん]

小野原のダイハハウチュ分譲地に６０００万超払う魅力を感じません。

オノニシ３丁目やオノヒガシの一部の住宅地であれば、いい雰囲気のある場所ありますが・・。

[791: 匿名]

オノニシ３丁目は、良いところは売りに出ないですからね。
豪邸を建てるなら３丁目も良いですが、ライトな雰囲気の今の分譲地の方が好みです。
人それぞれと思います。

[792: 匿名]

ダイワハウスの戸建てが建築中ですが、総２階でごく普通の家が殆ど。
折角の自由設計でも、コストを重視すると結局総二階になるのかな。
土地も残り半分以下なので、好調なようですね。

[793: 買えなかったけど買えた人]

>784さん
「レジデンス建売がやってた柱状改良程度では、このへんの地盤じゃ、ちょっと不安」、
「結果は両者かなりちがってた」「あんな調査ええかげんなもん」とのことですが、

地盤調査を行っているならば報告書があるかと思います。
工法、階数、基礎形式などの計画をもとに、どの調査方法で行い、地形判別、地層区分などの状態の報告とともに
最終的に地盤調査が「不要」、「必要」（工法も提案）、「検討保留」の３つの選択肢で判定されており、
地盤補強工事の必要の有無が調査会社ならびにその地盤会社登録番号、
調査担当者、所見担当者の氏名資格情報についても記載がありました。
他に図面とデータとチェックシートから添付されていました。
さらにわかりやすく所見と判断の根拠も記されており、私の場合は
「調査地がどういう土地で、
表層部から＊＊ｍ以浅が＊＊層でどういう状態、
表層部から＊＊ｍ～＊＊ｍが＊＊層でどういう状態、
・・・
表層部から＊＊ｍ～＊＊ｍが＊＊層でどういう状態、
表層部から＊＊ｍ以深が＊＊層でどういう状態、
したがって＊＊ｍ付近の＊＊層を支持地盤とした補強工事の検討が必要と判断します。」
とありました。
調査を行った箇所は家の4隅と家の中心それ以外に数箇所でした。

地盤改良工事の施工報告書は調査結果の報告書よりしっかりしたもので、
概要、手順、図面、強度計算、工法・規格・材料、記録、試験、写真からなっていました。


私の場合は地盤調査にかかった費用は5万、地盤補強は2.5m×40本60万。
家にかかる費用が数千万ということを鑑みるとたとえ200万かかろうが
あとからできない補強工事を調査に基づいて行い、地盤に対して
想定される耐性を持たせることには私は意味があると思っています。
（たとえ想定は超えられるものだとしても。）

「ここは大丈夫であそこは駄目」という根拠のない情報に左右されず、
他人任せではヨロシクではなくあくまで資料に目を通し最終判断は自分で行うべきです。


「情報を拡散する時には、正確な情報源であることを必ず確かめよう。」
たとえ無駄に不安を煽るような情報が拡散していても、
多角的な視点で情報をとらえて判断することが大切です。

最近改めて私も気づかされました。

[794: 匿名]

レジデンス完売したら、レジデンスの施工を担当してた昭和工務店が、
今度は野村のプラウドシーズン箕面小野原の設計・施工業者になってた。

三井のファインコート含め、北摂で販売している大手デベの戸建ては、
昭和工務店が多いですね。

[795: 周辺住民さん]

地盤調査について、猿にもわかるような御解説、御苦労さまでございます（笑）。

松出公園まわりの休日路駐ひどいですね。

[796: 現在プランニング中]

プロフーズ、オープンしましたね！

ヒロコーヒーの南側の賃貸マンション？も着工しましたが、
１Ｆの店舗は、何が入るのかご存知の方いらっしゃいますか？

[797: 匿名]

オノニシ検討してましたが、東日本大震災で地盤の点で不安になったのでやめることにしました。この辺は地盤改良が必要なゆるい土地が多くあるようで…。オシャレな町並みはとても魅力的なのですが…。

[798: 匿名]

将来沼地は後悔しそう。

[799: 匿名さん]

沼地や田んぼのあとの住宅地では、液状化が深刻でしたね。

[800: 住民]

小野原西三丁目に三階建ての医療テナントビルが建つそうですが、どの辺りかご存知の方いますか？

[801: 入居済み住民さん]

>796 一階は医療系だと聞きましたよ！

モスバーガーの道を挟んだ隣はスーパーだと聞きましたが、どなたか情報お持ちですか？

[802: 物件比較中さん]

小野原西って沼だったんですか！？知らなかった…

[803: 匿名]

小野原西が沼と言うか、５０年前まで箕面東部から茨木にかけて、間谷の北の方まで
一面、水田地帯だったよう。
小野原西は、春日神社周辺に小高い丘があったり、ヒロコーヒー辺りに池があったり、
周りの水田地帯より起伏があったので、宅地開発が遅れただけで、
他の住宅地も皆知らないだけで、同じような沼や水田だった。
まだ、小野原西の方が、一部は山を削って造成しているので、マシな方じゃないかな。

http://archive.gsi.go.jp/airphoto/ViewPhotoServlet?workname=MKK612&...

今分譲中のダイアハウスの宅地は切土エリアなので心配なし。
ヒロコーヒ南と松出公園周辺を除けば安心と思う。

逆に１７１号より北は、ほぼ水田だったと思ったほうが良い。

[804: 匿名]

営業さん必死やね。

[805: 匿名]

ダイワハウスの分譲地も小野原西の中では貴重な南斜面で、
分譲前から期待が高かったけど、思いのほか苦戦中。

レジデンスは、大部分が即日完売で販売センターも撤去された。
価格帯は似たようなものだったけど、ダイワはもう少しかかりそうやね。

[806: 現在プランニング中]

ヒロコーヒーの南側、１Ｆは医療系なんですね！
ありがとうございます。

[807: ビギナーさん]

ファミリーマートとエネオスの間に、クロケッタの総菜屋さんが入ると聞きました。
噂なので、本当かどうか分かりませんが、総菜屋さんは楽しみ。
クロケッタ美味しいものね。

[808: 現在プランニング中]

それは嬉しいですね！！
噂が本当でありますように･･･。
カフェはもうたくさんあるので、日々の生活に嬉しいお店ができるとありがたいです。

[809: 入居済み住民さん]

クロケッタの親族の方の住居兼店舗みたいですよ！
お惣菜屋で、コロッケは売らないと聞きました。

モス前はレストラン、スーパーなど噂がありますが何になるんでしょう？
情報お持ちの方いらっしゃいますか？
ちなみに花屋の後は美容室がもうすぐオープンします。
6丁目も美容室建築中なので小野原西は３軒になりますね。

[810: 入居済み住民]

住居に侵入する「やすで」対策、なにかいいのありますでしょうか？

[811: 匿名さん]

モスの横はグラン・マルシェって話聞いたことありますよ～

[812: 入居済み住民さん]

>No.811 有難うございます。
昨日確認したらやはりグランマルシェでした。
土日の渋滞が気になります・・・

[813: 匿名さん]

なんであの焼き肉屋はあんなに混んでんの？？

おいしいのかな？最近は、上新田の但馬屋ばっかりだから、今度はあそこに行ってみようかな。

[814: 匿名さん]

グランマルシェって酒屋さん？

[815: 入居済み住民さん]

>814　そうですよ。　お酒そんなに飲まない人は興味無いですね。
　　　ツタヤとか出来てほしい

[816: 匿名]

グランマルシェの建物もほぼ完成に近づき、看板もあがってました。
お酒はそんな飲まないですが、チーズなどの輸入食材も多く扱っているので、楽しみにしています。

[817: 入居済み住民さん]

ファミマとエネオスの間に建設予定のクロケッタの方に聞いたら、今内装その他検討中だそうで、
コロッケも総菜も置く予定で、小野原東のお店をしめるかどうかとのことでした。
イートインも出来るようにしたいとおっしゃっていました。
11月ごろ完成予定だそうです。楽しみです！

[818: 入居済み住民さん]

No.817さん

情報ありがとうございます。
西はスーパーがサンディだけなので総菜屋さんはうれしいですね。

[819: 入居済み住民さん]

小野原西５丁目のバス停、１３日から運行みたいです。
北千里駅は経由するけど、北千里から千中までノンストップなのは嬉しいですね。

[820: ななし]

小野原西５丁目のバス停、１３日から運行みたいです。
北千里駅は経由すｕｕななしるけど、北千里から千中までノンストップなのは嬉しいですね。


↑
これはゆずるバスですかね・・・
阪急バスて゛すか？

[821: 入居済み住民さん]

阪急バスです。

[822: 現在プランニング中]

このバス、もう利用されたかたいらっしゃいますか？
千里中央まで何分くらいかかりましたか？

でも、朝だけなのが残念・・・

[823: 入居済み住民さん]

向かい側のバス停は午後からですよ。
午前が今宮経由、午後からは金蘭経由でどちらも北千里→千里中央行きです。

[824: 周辺住民さん]

松出公園も、ポンコツ車両の路駐と、リードはずした馬鹿犬飼が増えて、鬱陶しいです。

[825: 匿名]

しょうがないよ。土地柄近所から色々くるやろ。

[826: 周辺住民さん]

たしかになあ。
日曜の松出公園、、貧しそうな人多いです。

[827: 匿名]

もうじきハロウィンだから近くからオバケもでてくるんじゃない？

[828: 周辺住民さん]

ホンコンサイド裏側に、おうち兼店舗みたいのが建設中ですが
誰かわかりますか？　アーチ上の入口のおうち

美容室か？カフェか？　って感じ

[829: 入居済み住民さん]

No.828 住居兼美容院ですよ。
東のリーフヘアが移転してきます。

[830: 匿名]

＞827
オバケじゃなくてゾンビだろ！

[831: 周辺住民さん]

美容院は３件目？ですかね。
ヒロコーヒー近くの建設中の建物は、テナント決まったんでしょうか？

[832: 匿名]

829さん

ご返事有難うございます！

しかし、美容院ラッシュですね。

831さん

テナントは決定していません。
眼科を誘致中だそうです。

[833: 匿名]

美容院ぐらい梅田かﾐﾅﾐにでようよ。スキルが全然違う。

[834: 周辺住民さん]

眼科ですか？周辺にないからいいですね。
粟生間谷や北千里に行かないといけなかったから、近いに越したことはないです。

[835: 周辺住民さん]

最近、小野原西に来ましたが、
爆音のバイクが走っていたり、たむろしていたりで、驚きました。
ヤンキーらしき若者が多いみたいで、、、。
そういう土地柄なんでしょうか。不安です。

[836: 匿名さん]

爆音のバイクは、通りを通過するバイクもあるでしょうから、無いとは言い切れないですが、
ヤンキーらきし若者って見たこと無いですが、どのあたりのことでしょうか？
スタバだけは、夜でも若者で賑わってますが、ヤンキーとは客層が違いますし。

便利で、環境も良いので、住みやすいですよ。

[837: 匿名]

五家宝連かな？豊川では名の知れた実力派グループですよ。かっこいー！

[838: 周辺住民さん]

たむろしてるのを見かけたのは小野原公園？児童公園？？でした。
夏とか、夜は、通りたくても怖くて通れないでした。
バイクは、すごくスピード出して走ってるわけじゃないですが、
バリバリ～と音が怖いです。

[839: 匿名さん]

やっぱりお隣の地域から来られるのでしょうか？

[840: 匿名住民]

小野原に来て半年ぐらいになりますが　最近ときどきバイク音を耳にしますね。
以前は千里ニュータウンに住んでいて　土日にバイク音をよく耳にしてましたが…
１０年ぐらい前ですが、PTAの講演会に大阪府警の方が来られた時　ニュータウンは
北摂の　吹田　豊中　茨木　箕面等から集まりやすい場所で　夜になるとみんなが家に入って
監視の目がないので　彼らにはい場所と聞いたことがありますが
今は古くなったニュータウンよりも　小野原の新しい街のほうがいいのかも…
増えてほしくはないですね。

[841: 申込予定さん]

宝塚の山手台？かな？
あそこを買うとか言う知り合いがいたからすぐにやめさせたよ
小野原においでってね
そしたら宝塚を実際に見に行ったら全然ダメダメだから小野原を検討するってさ

[842: 匿名住民]

掘りこみの所も　かなり家が建ってきましたね。
お店みたいなお家がありますが　何のお店か御存じの方おられますか？
あと　ファミマ　エネオスの間のお惣菜やさんが出来るとかの裏にも
住宅ではないような家が建ちはじめていますが　何になるんでしょうか？

[843: 入居済み住民さん]

お惣菜屋の裏手はカフェですよ！
小野原はカフェ激戦区ですね。

[844: 匿名住民]

＞No８４３
　情報ありがとうございます。
　ほんとに小野原だけでなく　近辺　カフェ多いですね(@_@)
　３階建てみたいですよね。どんなのが出来るんでしょう～

[845: 匿名さん]

土曜日の夜に、突然花火が打ち上げられていましたけど
あれは何のイベントだったのでしょう？

万博ですか？？

[846: ご近所さん]

金蘭の学園祭だったようですよ！

[847: ご近所さん]

花火は大きなの５０発くらいあがりましたでしょうか。
学園祭にしては、お金かけてますね。
小野原に住んで三年ですが、毎年この時期に花火が
上がってましたでしょうか？　それとも今回が初めて
だったんでしょうか？

[848: 匿名住民]

同じ日に　3丁目の辺りでは　ハロウィン祭で　いろんな仮装をした子ども達や
家族連れがいっぱい歩いてましたが、どうやったら参加できるのでしょうか？
通りかかって　それを見て　関スパで買い物をして外に出たら　花火で…
小野原　楽しいですね☆

[849: 入居済み住民さん]

小野原にきて2年目ですが、去年も金蘭の花火上がっていましたよ！
打ち上げていたグランドは、８０軒ほどの宅地になるので今年で最後かもしれませんが・・・

3丁目のハロウィンは自治会に入っているか、入ってる人に頼まないと参加できません。
去年は子供会に入っていても参加できたのですが、今年はまた自治会だけになりました。
因みに5、6丁目は3丁目の自治会には入れてもらえません。

[850: 匿名さん]

万博公園前からモノレールで勤務していましたので、小野原知ってます。
あの小さい関西スーパー、皆さん利用されてるんですね。大きな阪大の敷地があるので
自然が残ってます。
住むにはいいところだと思います。土地価格は止むを得ないとしても
住宅価格は、えげつないですね。
大手住宅が社員大工を抱えてやってるわけでなし、
家の原価を考えて頂きたいですね。

事情により、売却せざるを得なくなった時には木造建築は１０年で半値、２０年で価値は
ゼロです。

[851: 匿名さん]

　　↑
どこの住宅地の話でしょうか？
レジデンスはとっくに完売してるし・・・・。

[852: 匿名さん]

＞849さん
金蘭のグランドが80軒の宅地に変わるって本当ですか？
ダイワハウスとかでしょうか？

[853: 近所をよく知る人]

松出公園にも結構出没しはじめた、リードはずした馬鹿犬飼いども、どうにかならんのかねえ。