アップルガーデン【若葉駅前】その2

[匿名さん]

天然温泉付き分譲ガレージ有り、駅1分369世帯の大規模マンション。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38574/

[301: 匿名さん]

[302: 匿名さん]

契約者は今真剣なんです。今後の対応も考えて行きたいし。冷静な話し合い、情報交換の場であって欲しいと思います。

[303: 私は賃貸派]

再度投稿させていただきます、私や周囲の経験から言わせてもらえば、不動産デベロッパーは不誠実
が当たり前、誠実な会社のが少ないでしょう、業者側からすれば大抵　不動産は一生に一度の買物、

一度買った客は二度と買いませんから、クレーム処理に力をそそぐより次のカモを捜すのに営業力
をそそぎます、誠実なクレーム対応してくれた話など聞いたことありません、みなさんカモにならないように！

[304: 匿名さん]

賃貸も手抜きだらけ　分譲でも地震保険に入ればリスクは一緒

ところで、ほんとに３月１８日以降に契約したかお金（手付金等）を払った人いないの？
口止めされてんのかな？

[305: 匿名さん]

[306: 匿名さん]

本日、解約手続き後の返金（手付金＋手付金同額）の入金を確認しました。これで「アップルガーデン若葉駅前」との関係が終了しました。この経験を基にいい部件を探したいと思います。

[307: 匿名さん]

>>306
よかったですね。よい物件、よいデベとご縁がありますように。

[308: 匿名さん]

[309: 匿名さん]

今日の出来事・・・無くなった？・・・なぜ？
特集していた？

[310: 匿名さん]

[311: 匿名さん]

NO.306の方、解約後の入金が早くてよかったですね。私はこれから解約します。今回は本当に残念でした。お互い、１日も早く良い物件を見つけられるとよいですね。

[312: 匿名さん]

マンションネタとはあまり関係ありませんが、下記は昔よくテレビに出たいた森田実氏のＨＰです。
きっこのブログよりはインパクトはありませんが、とても為になるかと思います。

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/

[313: 匿名さん]

[314: 匿名さん]

[315: 匿名さん]

[316: 匿名さん]

[317: 匿名さん]

マンションパンフレットは本当に美しい言葉に満ちあふれていますね。

ものは言いよう！
逆転の発想に溢れています！

東京キャナルコート（アパ）のホームページの例

基礎　構造

杭は−６５ｍの震度までしっかり・・・建物を支えています。
　　それだけ地盤の悪いところに建てています。
５２本の杭で支えています・・・・・
　　５２本なければ構造計算が成立しないだけ
コンクリートは高い技術を要求される・・１㎡あたり８０００ｔの加重に耐えられる・・・
　　建物の強度は従来のコンクリートを使用の物と相違は在りません、
　　これを使わないと超高層ビルの設計が成立しません、むしろ施工技術のリスクが高くなっていま　　す。
外壁は耐火性能と断熱性能の高いＡＬＣを使用・・・
　　これも超高層で重量を落とす為にコンクリートの代用にしたに過ぎない。
　　乾式工法で雨漏り等の危険性は高い。
戸境間仕切が遮音、耐火性能が良いように書かれているが、これも外壁と同じ論法
　　重量を落とす為にコンクリートの代用
かぶり厚は建築基準法より・・・最大２０mm余分に取っている
　　これは曲者・・全てor最低２０mmなら評価出来ますが・・どの建築でも納まりの上で「ふかし」　　があり、基準以上のかぶり厚になっているところは在る。


物は書きよう、嘘は書いてはいないが、詐欺師の手口と同じ、
パンフレットなんて各社似たような物です。

　

[318: 匿名さん]

じゃあ君はどのように書かれてれば納得するのかな？

[319: 匿名さん]

ごめん！

私は自分の設計したマンションしか買っていない。

[320: 匿名さん]

３１７さん　失礼ながら買えない人の論理だな！
みんな価値観がちがうんだからしゃあないよな！日当たりが悪くても、昼間いないから
構わない、という人もおるのも事実だろ。そういう考えじゃ、一生家は買えないよ！
みんな、妥協して買ってんだぜ！いいじゃないの、インチキしてるわけじゃないんだからさ！

[321: 匿名さん]

３１９も３１７さんの投稿なんじゃないの？

[322: 匿名さん]

[323: 匿名さん]

ヤッター！
遂に朝日新聞が取り上げた！！！
あとは、真実を伝えてくれれば。。。

[324: 匿名さん]

朝日の記事
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200611010316.html

[325: 匿名さん]

藤田さんの告発には触れて無いですね。ネットの情報を知らない人には、手付金も倍返しして、とても良い会社のように思える記事ですね。

ほとぼりが冷めたら、再度、販売開始するつもりだったんでしょ？

[326: 匿名さん]

藤田氏に指摘されてからやっと積極的に解約に応じるようになったはずなのに、
記事ではあたかも自ら率先して解約に応じているように書かれているね。

[327: 匿名さん]

[328: 匿名さん]

[329: 匿名さん]

朝日より
巨大マンション建設中断　構造計算の検証できず

2006年11月01日16時52分

　首都圏で建設中の大規模マンションの構造計算書に数値の不整合が見つかった問題で、埼玉、千葉両県内の分譲マンション２物件の検証作業が難航し、工事が半年以上中断している。複雑な構造計算の考え方をめぐり、構造設計を手がけた富山市の１級建築士と検査側の見解の相違が大きく、溝が埋まらないためだ。建築・販売主のアパグループ（金沢市）は両物件の契約者に対し、手付金の倍返しなどの条件で契約解除を申し出た。

工事が中断しているのは埼玉県鶴ケ島市のアップルガーデン若葉駅前（３６９戸、１５階建て）と千葉県成田市のアパガーデンパレス成田（１３０戸、１２階建て）。若葉駅前は３分の１程度、成田は８割方、工事が進んでいる。

　構造計算書はいずれも富山市の１級建築士が作ったが、いったん建築確認した検査機関イーホームズ＝５月に指定取り消し＝による再調査で、一貫性のない点が見つかった。同社が２月末〜３月に埼玉、千葉両県に連絡し、両県は工事中断を指導。若葉駅前９７戸、成田６４戸が契約済みだったが、アパグループはその後の販売を自粛した。

[330: 匿名さん]

耐震偽装事件を通じて、マスコミとはどういうものなのかが良く分りました。新聞では朝日新聞が最も良いだろうと思って、去年の１２月上旬に築地本社を訪ねました。たとえ、イーホームズに批判的な記事を書いたとしても構わないから、僕らが知る全ての事実を伝えるので、この事件をしっかり記録して記事にしてくださいと頼みました。耐震偽装を担当していた斉賀さんというデスクの方が応対してくれ、僕の趣旨を理解してくれ、担当記者をつけてくれました。１２月１３日に大臣認定プログラムが改ざん可能であるとの記事を書いてくれたのはこの方達です。他の報道関係者に較べて、最も、技術的学識的観点から確認検査制度や構造設計を勉強して記事を書いていました。

　僕らは、年が明けて２月に入りアパを糾弾し始めました。斎賀さんが亡くなったのはこの時期です。そして、担当だった記者の方は担当から外されました。因果関係は僕には分かりません。そうした事実が符合しているだけです。そして、３月３日に、合同捜査本部の緊急立入捜査が入ります。

　

[331: 匿名さん]

朝日の記事を鵜呑みにすれば、耐震強度は、後は「さいたま住宅検査センター」の
残り２棟の結果待ちだが、ここの情報隠蔽体質にはうんざり。
工事がストップしたことを連絡しない、実際は９７戸しか契約していなかったことや
説明会を開くと言っておいて開かないとか。挙げるといとまが無い。
ほかに何か隠してる？と疑ってしまう。
まあ、同族経営，株式も公開していない会社だとこうなるのか。
この分だと、建築許可下りそうだが、次は、錆だらけの鉄筋をどうするか，
雨に十分さらされたコンクリートで継ぎ足し工事をどう進めるかだろうな。
買手付くのかな？
若葉西口はすでにマンション２つ建築中だし、さらにもうひとつ建つとの事。
ここでそんなに需要があるとは思えないのだが。

[332: 匿名さん]

これがこの国のやり方というわけね

[333: 匿名さん]

[334: 匿名さん]

[335: 匿名さん]

●耐震強度偽造問題　リンク集●

ホームページ、ブログ、ニュース、YouTube動画、英語サイトなど、あらゆるサイトを網羅しています。
藤田東吾社長に激励メッセージを送るサイトまであります。

http://atbb.jp/abend/viewtopic.php?t=14


●２ちゃんねる　関連スレッド検索●

http://find.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/?STR=%C6%A3%C5%C4%C5%EC%B8%E3&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
http://find.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/?STR=%C2%D1%BF%CC&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
http://2ch.skr.jp/hot/fujita.htm

[336: 匿名さん]

この後に及んで民主党だの馬渕の応援とか支援とか言う人がいるけど無理だぞ
逃げ腰なんだから。＊民主党：「耐震強度偽装問題徹底究明サイト」
　【突然ですが当サイトは、民主党の体制の変更に伴い休止することになりました。今までいただいた多くのご意見はすべて保存し、今後の活動に生かしていきます。今後ますますのご支援・ご協力をよろしくお願いいたします。】（閉鎖日は未記載）
　　http://www.idpj.net/xoops/

[337: 匿名さん]

民主党も関係しているのかもしれないね。

[338: 匿名さん]

[339: 匿名さん]

あの〜〜頑張って倍返しで手付金を返してもらった方たちへ。。。
若葉でマンションなんか買ったら後が大変ですよ。鶴ヶ島・若葉・坂戸ならもう少し歩けば徒歩20分以内、3000万円で一戸建てが十分買えます。この地域の中古のマンションの販売価格は都内と比べ物にならないほど下落します。それが池袋42分（朝は56分）の現状です。
ただ、退職金や遺産などで現金がある方やご老人。共働きのため駅前が良い方にはこの地域のマンションは悪くないですね。頭金１割残りはすべてローンでマンション購入を考えてる方はやめたほうがいいです。とにかく一度、一戸建ても見たらどうでしょうか？

[340: 匿名さん]

>>337
だって鳩山さんがアパとずぶずぶだからｗ

[341: 匿名さん]

鶴ヶ島・若葉・坂戸で徒歩20分・・・。バスも無い所多いから大変だよ〜。駅近だから、アップルガーデンを選んだ訳で…。
それにこの辺じゃ一戸建ても価格下落しちゃうよ。買い物ひとつするにも車が必要だし。子供や旦那の送り迎えやらに駅まで迎えに来ている人多いもん。あと戸建ては維持するのも大変。自分たちで計画的に金を貯めていなけりゃ、屋根やら壁やら維持するのは大変だった。面積が多ければ諸経費もかかるし。
きっとマンションを選んだ方はその辺も考えて買ったのでは？
頭金１割残りは全てローン…はマンションに限らず、一戸建て購入も考えたほうが良いかと思います。

[342: 匿名さん]

若葉の別のマンションに住んできます。
勤務先が東上線沿線の県内なので通勤には困りません。
たまに都内に出張に行くときは不便ですが。
（座りたいときは早めに出て、川越市で準急に乗り変えます）
都内のマンションは、通勤が不便になるだけだから対象外。
若葉を検討する人が別の候補地を上げるなら、第一番は川越でしょう。
私みたいな人が、選ぶ場所だと思います。
（川越も歴史ある良い町ですが、16号線沿いのマンションはパス、
川越駅から徒歩20分のマンションなら、若葉駅8分以内と時間的に変わらないし）

戸建も検討したけれど、3000万で買えるのは、30坪くらいの建売しかない。
生活の利便性を考え、マンションにしました。この物件も検討しましたが、
気に入った間取りが無くパスしました。（おかげで助かった）

鶴ヶ島は人口も増えていないですので、資産価値が下がるのは織り込み済み。
永住するなら関係なし。
（駅10分以内なら、将来ゴーストマンション化しないでしょうし）
若葉は歩道が広い道が多く、スーパーも多く買い物も便利です。
パイオニアの研究所がある工場地帯と住宅地の間に緑豊かな干渉地帯があり、
よく散歩にも行きます。住むには良いところです。

[343: 匿名さん]

阪神大震災の時　断層の上の建物はひどい壊れ方でした。　西宮のアパートなんか　真っ二つで　ドリフターズのコントの大道具みたいでしたよ　　でも　今　誰も断層を調べもしないで　建物を売り買いしてます　耐震偽装よりも　はるかに危険ですけどね。

[344: 匿名さん]

[345: 匿名さん]

藤田さん、かなり本気ですね。藤田さんが正しいとすれば、イーホームズが最初に指摘して、結局指摘したところが倒産とは、こんなことするから日本では、真実を述べる人がいなくなるのではないか・・・正直は損・・・そんな国なのだろうか・・・今回の事件のおかげでマンションの売り買いを単に外見だけとか、利回りや損益勘定だけでしてはいけないことが、よくわかりました。

[346: 匿名さん]

[347: 匿名さん]

若葉駅1分（？）は場所的にはいいですよね。ワカバウォークもあるし^^
ただ坂戸に比べ若葉周辺の土地はここ数年上がってますから3000万円だと30坪程度になるのは覚悟です。
価格高騰の理由はワカバウォークと西口開業＆区画整理ですね。
西○開発の営業さんがいわく。若葉西口歩8分南道路の物件が3年前は3.000万〜買えたけど。今は1割以上高くなってるそうです。
東口なんかもっと高いけど。
川越はマンションですら・・・高いですね我々低所得者には。。。
川越は土地も少しずつ上がってきましたから以北もまもなくプチ上昇するかもしれませんが駅近のみでしょうね。
そういえば毛呂山の目白台ってとこはずっと分譲＆注文建築やってる大規模住宅団地ですが半年で坪3万円もＵＰしたそうです（笑）
坪8万→坪11万。

[348: 匿名さん]

[349: 匿名さん]

[350: 匿名さん]

[351: 匿名さん]

[352: 匿名さん]

[353: 匿名さん]

[354: 匿名さん]

[355: 匿名さん]

>>No.354
うーん、事情が事情だったでしょうが
残念ですが無理でしょうね。
定価で買ったものが翌日になったら50％引きに・・・
店に文句言うのと一緒。

[356: 匿名さん]

[357: 匿名さん]

[358: 匿名さん]

３５４さん

私はアップルガーデン若葉の元契約者ですが、仲介の住友不動産の営業も担当しておきながら一言のお詫びもありませんでした。アパからも‘手付けを何日ぐらいで返金します…`詫びの言葉一つない紙切れだけでした。そういう礼儀や常識を知らない会社です。
辛い気持ちは大変分かりますが、気持ちを切り替えないと自分が一番お辛いのでは？
出来るのは、多くの知人や友人にこの事を話し、アパがどれほどいい加減な商売をしているか伝えるだけです。

[359: 匿名]

348〜352削除されたんですか？

[360: 匿名]

348〜352は安晋会や慧光塾について、立花隆さんの記事の紹介などだったと思いますが、何故削除されたのでしょう？

[361: 匿名さん]

↑何故ってねー。強力な削除依頼ですよ。政界と建設業界の力知らないのですか？下手に正義かざしていると拙いことになりますよ。触らぬ神に祟り無しってね。あまり真実を曝こうとすると闇に包まれます。国家権力の番犬を向かわせて、あらゆる法を駆使して、あらゆる報道で宣伝して闇に導かれます。触らぬ神に祟り無し。

[362: 匿名さん]

[363: 匿名]

民主党が追求をやめたのは何となくわかるような気がするが、共産党は何故追求しないのだろう？
赤旗もこの事件を扱っていないのかな？

[364: 匿名さん]

>>354
自分の家を売るなど契約を履行をしているのだから、倍返し＋損害金を今からでも請求できると
思いますが、無料弁護士相談に相談してみたらどうですか。

[365: 匿名さん]

[366: ↑]

なんでこの人わざわざ行間あけて読みにくくしてるの？

[367: 匿名さん]

本当ですね、読みにくい。
一生懸命時間かけて打ったんでしょうね。
許しましょう。

[368: 匿名さん]

http://www.apple-w.com/

平成18年6月12日　　一部に誤解をまねく表現がありましたので訂正しました。

[369: 匿名]

共産党君、耐震偽装は終息の方向でお願いしたい。
その代わりと言ってはなんだが、タウンミーティングでのやらせ問題でも追求したらどうか。
資料はあげるよ。
ばかマスコミにもえさを与えないと・・・。

[370: 匿名さん]

>>346
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45347/res/86-105

をみると、まさにこの問題の根深さを感じます。こうなると、
単に政府による情報の隠蔽というよりは、やはり、あまりにも
問題が大きすぎて、マスコミもパニック対策で報道しないのかな、
とも思えてきます。藤田氏が言うように、数百万棟の偽装物件が
日本にある絶望的な状況なのかも知れない。しかし、それでも
報道すべきではないのかな。できるところから対策をするしか
ないのだから。

[371: 匿名]

「マスコミがパニックを懸念して報道しない」などと言うことは普段の報道を見る限り99.9999%あり得ない。

[372: 匿名さん]

そりゃバラエティーばっか見てる人からすればそう思うわな

[373: 匿名さん]

[374: 匿名さん]

[375: 匿名さん]

[376: 匿名さん]

結局、この物件、再審査に通ったら、また工事開始して売るの？
私は契約を解除させてもらいせいせいしましたが、解約時に営業マンが「みなさん、本当に欲しがっていたのを涙をのんでの一旦解約なので、工事再開したら、また買いにくるといってます」と言ってました。が、私的には場所は理想だけど、もうアパには関わりたくないので、工事再開しようとも関わる気はありません。営業マンにも不信感があります。私を担当した営業が悪かっただけなんでしょうか？

[377: 匿名さん]

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2609240/detail?rd

[378: 匿名さん]

[379: 匿名さん]

[380: 匿名さん]

[381: 匿名さん]

３７６さん
私も元契約者です。売る時はいい営業マンでしたが、契約したとたん担当が挨拶もなしに代わってるし（手紙で形式的に連絡だけ）、代わった営業マンからは何の挨拶もなしで、結局一度も会わないまま解約しました。（工事がとまって半年は経ってからの解約だったのに）
最初の営業マンに連絡して、どうなっているか連絡下さい…と言ったけど、別のマンションの担当になったらしく分からない…聞いてみます…と言ったきり連絡はありませんでした。
物件は気に入っていたけれど、アパでは購入したくないです。
以前はアパホテルにも行ってみたいと思っていた時期がありましたが、絶対使いたくありません。
今は、アップルガーデンを契約していた皆さんがお互い良い物件に当たる事を祈るばかりです。

[382: 匿名さん]

これからは営業マンとの2ショットも記念に撮っておいたほうがよいかと
ボイスレコーダーに撮影機器もあれば持ち込みましょう。

証拠としてって意味じゃないですよｗ
思い出としてね
ほら、新居の前で撮影ってよくあるじゃないですか
もっと契約中とかいろいろ撮っておいた方がいいですよ
よく見ると載ってますよ、こぎれいな制服きて満面の笑みで
接客する社員のパンフ♪

[383: 匿名さん]

社員の対応はどこも一緒です。売ってしまえばこちらのもの、後はどうでもいいとしか考えていない。ど担当が替わるのも責任の所在をうやむやにする手口のひとつです。とにかく不誠実きわまりない

[384: 匿名さん]

[385: 匿名さん]

[386: 匿名さん]

　元契約者です。
　こんなに立地の良い物件は他にないので，再開したらぜひ買いたいです。でも，
１．アパには全面的に手を引いてもらって他のデベロッパーに譲渡してほしい。
２．規模を半分にして，隣のレクセル程度の戸数にしてほしい。
３．規模半減に伴い北側半分はマンションではなく商業施設（駅前温泉，フィットネス..etc)。
４．個人的には，自分ちの風呂に温泉は要らない。
です。
　元契約者である・ないにかかわらず，ここのマンションを買いたいと思っている人，どうすれば良い物件になるか意見を出しませんか？

[387: 匿名さん]

私は今回の件を乗り越え出直す事によって
①完全な安全物件となり、手抜きもし難い物件
　（これほど徹底的にチェックされる物件も他に無いだろう）
②イメージダウンによる大幅な値下げ

これらを期待して虎視眈々と狙ってますね
逆説的に、評判が落ちれば落ちる程好都合

[388: 匿名さん]

それにしてもいつになったら結論が出るの？
年を越しちゃうのでしょうか？

[389: 匿名さん]

この物件、仕切り直され売り出されれば、ほぼ１００％の耐震強度
今、世の物件を買うと１５％の確率で偽装物件（藤田氏より）
もし大幅に安ければ検討もあるかも
でもまだまだ先になりそうで待ってられないよなぁ
待っても期待通り安くなるかもわからないし

[390: 匿名さん]

学校の関係もあったので、別の物件を購入したので、再開して売り出しても購入できないだろうな・・・。でも、私もここの立地はとても魅力的だと思うので、宝くじでも当たって（＾＾；）、アパじゃない物件になって、以前契約していた間取り・広さであったら頑張ってでも欲しいなぁ。
№３８６さんと同じ意見で、隣のレクセルぐらいの戸数がいいです。あと私も温泉は要らないな。温度の低い温泉で高温差し湯ならあんまり意味ないし。分譲駐車場でないけど自走式がいいな。

[391: 匿名さん]

元契約者って再契約時なんか特典あるんですか？
私がデペだったら感謝の気持ちでコシヒカリ１０キロとかあげると思う

[392: 匿名さん]

各戸には温泉いらないから大浴場が欲しい
それなら友人親戚も呼びやすい

[393: 匿名さん]

それだ！温泉だ！ホテルを作ろう

[394: 匿名さん]

>392
同じマンションの住人同士では入りたくないという声も結構あるよ。

[395: 匿名さん]

ほんの少しの近所付き合いで、同じ風呂に入るのは恥ずかしい気がします。丸裸で「こんにちは・・・」っていうの特に女同士だといやだなあ。家族風呂程度にあればいいかも・・・。

[396: 匿名さん]

気の長い人たちだなあ

[397: 匿名さん]

>>395

じゃ、男となら良いのですね。

[398: 匿名さん]

>395
　基本は大浴場のスーパー銭湯。で，プラス，マンション住人用（or優待)家族風呂。広さ１０畳くらいの家族風呂がいいな。

[399: 匿名さん]

>398
基本的に大きいお風呂が好きな人は近場の温泉にでも行ってもらうのが
良いかと。
マンション内に造ると維持費もかかりますんでねぇ。

[400: 匿名さん]

ちょっと広めの老人ホームもいいと思うのだが