岩手のビルダー全般についての情報交換スレッドです。岩手県に本社があるビルダーだけでなく、岩手県での施工をしている大規模中規模も含みます。下請けのレベルは岩手県の人にしかわからないからです。そもそも岩手県は人口が少ないためか、書き込みの絶対量が少なく、単独スレでなかなかちゃんとした情報交換がなされないようなので。ちなみに私は県央で契約を検討中のものです。どこそこで建てたけどどうだったとか、どこそことどこそこでどっちがいいとか悪いとか、岩手の人が総合的に判断する材料を提供していきませんか。というかお願いします。
[スレ作成日時]2012-09-12 21:40:05
注文住宅のオンライン相談
岩手で注文住宅 HM、工務店、設計事務所総合
| No.101 |
by 契約済みさん 2013-08-07 07:05:45
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上のスレで入札の話が出ていますが、現在は難しいですよ。 東北全土で左官屋から大工やら
施工に携わる職人が全く足らないのです。従って入札に参加するのは忙しい会社は入ってきません。 特に「イエヒト」の分離発注方式なんてヒドイもんですよ。 職人が足らない時点で意味が無い。 家は目に見えない構造や基礎部分を調べた上で内装とのバランスを考えてハウスメーカーで建てる のがイイと思います。 経験上、施主が好きなスタイル、デザインをお持ちの場合、建築士に頼むのはやめた方がイイ ですね。彼らは今、好きなデザインをやるだけですから。。 北欧テイストなどはシンプル感なので内装には費用はそんなにかからないハズなのに高いのは 何故、といつも思ってしまいます。 |
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| No.103 |
てか、金がないんだってば。
忙しくて高くつく所にわざわざ頼まないって。 ハウスメーカー重視ではなくて 顧客重視で頼みます。 安くなるってわかれば、金がない人は、殆どが入札を希望すると思うけど。 9割方そうでしょう。誰だって損したくないさ。 ただ、入札制度が専門的知識で知られていないだけだよ。 俺も知らなかった。 |
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| No.105 |
俺は内陸の人間なんだよ。
てか、ハウスメーカーの営業の人がいつもアパートに来るけど。 見学会に行っただけなのに。 仕事欲しい業者はいくらでもいるって。 叩き合せて競争させればいいんじゃないの。 |
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| No.106 |
忙しさに物を言わせて威張ってられるのも駆け込み需要が過ぎるまで。
４月すぎたら、何でもやりますから仕事下さい、ってなってくるから。 職人は単純ですよね、本当に。 形成が逆転しだしたら、叩いてやる。覚えておけ！ |
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| No.107 |
今は買い時？
そんな事も半分、考えながらだね。 |
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| No.108 |
構造体、断熱など一生懸命に説明してくれる地元の工務店はq値をウリにしますが施工例を見せられると余りのセンスの無さにガッカリします。
大手ハウスメーカーの次代遅れの構造体はq値もそれなりで信用性に欠けます。 難しいですよ。 家の断熱、耐震性能が良くセンスの良い地元のメーカーって何処かある？ |
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| No.109 |
今が買い時じゃないよ。
消費税が上がったら、需要が減ってくるから、どんどん価格が落ちてくる。 急降下だな。 買い時は２年後だね。 物凄く価格が下がっている筈。 早く消費税上がれ！ |
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| No.110 |
耐震というけど、余程の事がない限り倒れないって。
断熱っていうけど、隙間風を入れた方が家の健康にはいいんだよ。大体にして何の為の基準法の２４時間換気なのよ。 吹き抜きにしないで、部屋で仕切れば、暖房費は半減するから。冬の灯油代は月６０００円くらいで済む筈。 吹き抜けの大広間にするから８０００円も掛かるんだよ。ハウスメーカーは古の職人の知恵を知らないんだよ。 耐震や断熱に拘ってそこに金をつぎ込むハウスメーカーが馬鹿に見える。 |
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| No.112 |
No110は全く理解してないな。
Q値、説明しなよ。 住宅建築の先進国の北欧やドイツをみてみなよ。 耐震性というのは倒壊だけではなく地震による駆体の歪み、内装の亀裂などによる通常の生活に人間が精神バランスを崩し住めなくなることを言うんだよ。 断熱は暖めた空気を逃さないことだけじゃない。断熱欠損があるとそこから結露が生じ、行く先は白蟻地獄。 断熱や耐震、遮熱を考えないのなら、それはヨド物置だよ。 |
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| No.113 |
で、どこのハウスメーカーがいいの？
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| No.115 |
ハウスメーカーの建てる家はどうして総２階になってしまうのでしょうか。
なんか、わかるんだよね。これってハウスメーカーで建てたやつって事が。 結局、メーカー側に良いように丸められるのかな。プランもろとも ださいよ、本当に。 |
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| No.116 |
大手ハウスメーカーは特にそうですね。
「効率」しか考えない。 建築士に頼むと自分の好きかってに話を持っていこうとするし。 若手社長の断熱重視のメーカーは「北欧」こそお洒落だと勘違い。ダイニングキッチンには必ず「ヤコブセン」の照明が。(笑) 北欧テイストはシンプルな内装なのになんでツボ単価が高いのが不思議です。 北欧テイストは個人的意見ですがツマラナイ。 |
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| No.118 |
総２階でない、自分の考えたプランで
設計事務所に図面と設計書を作成させる。 ５業者選んで入札させる。 そうすれば、ハウスメーカーと単独契約するよりも価格は下がる。 自分自身の安っぽくない個性的な家が建てられる。 万事解決する。 あまり知られてはいないが、一番賢いやり方です。 |
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| No.119 |
画一的な総２階に強引に丸めこまれるくらいなら、
設計事務所の打ち出す個性的なプランに丸めこまれる方がまだマシ。 |
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| No.121 |
ハズレ建築家ほど悲惨なものはない
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| No.122 |
安くする為に、入札図面を書かせるとしても、
久慈設計とか武田菱設計とかはどんな家を設計するの？ 興味があるにはある。 ハウスメーカーの建てるものとかとは全く違った感じになるだろうけど。 建築家は既製品を使いたがらないそうです。 梁材とか木はそのまま見せたがる。 コンクリート打放し仕上げとかが多くなりそう……。 |
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| No.123 |
簡単さ、
屋根面積と基礎面積が減るから価格を下げる事ができる。 だから、何としてでも総２階にされるんだよ。 安くしなければ他のハウスメーカーや、設計事務所にお客を持って行かれる恐れがあるからね。会社の利益にならないよ。 |
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| No.124 |
五月G.Wに、住宅展示場みらいえでアンケート書いて来たんだけど、
今日になって「東日本ハウス」から電話が来た。「是非お話したい」と。 了承したけど・・・反応遅くね!?www どれ程の攻撃が来るか楽しみ だなあ。健闘を期待します。 |
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| No.125 |
建築家というのは必ずといっていいほど自分の知識が上であると言わんばかりの態度がシャクにさわる。
「私が作るから君はただ住めばいいんだ」的な。。。 車と猫が好きな大バカ設計士、うちは猫なんかいないし、車も好きじゃないのにキャットウォークと木製電動シャッター付きのガレージが図面に登場でした。 私はハウスメーカー主義者だな。 |
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| No.126 |
118さんの案は通りにくいでしょう。
自分で書いた図面は構造計算をしていませんよね。よって、見積もり金額の比較が出来たとしても計算の前のラフな図面でしょうから契約後にドーンと値段が上がるでしょう。 構造計算だけで100万円は掛かりますよ。 |
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| No.127 |
118さんの案は通りにくいでしょう。
自分で書いた図面は構造計算をしていませんよね。よって、見積もり金額の比較が出来たとしても計算の前のラフな図面でしょうから契約後にドーンと値段が上がるでしょう。 構造計算だけで100万円は掛かりますよ。 |
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| No.128 |
ハウスメーカーなんてつまらないよ。
みなと一緒の没個性的な家にされてもな…… 建築士に趣味を押し付けられたら、他の建築士に変えれば良い事だと思うけど。 百人が百人押し付けじゃないよ。むしろ、知り合いの設計士はいろいろな実情を教えてくれる。 安く建てるやり方も教えてくれた。ぶっちゃけた話がしたいよ。とにかくもメーカーとの単独契約だけはやめた方が良い。 |
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| No.129 |
一般住宅に構造計算なんていりません。
筋違い計算で充分です。１時間で済みますよ、そんなものは。 そこらへんが無駄な出費だといってるんです。アホーです。 |
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| No.130 |
設計書を書けとまではいわないけど、
杭打ちとかシステムキッチンは見積もりにいれて欲しいですよね。 入ってなければ本体価格の意味ないじゃん。 契約の段階で実際に掛かる価格を、正直にいって欲しいです。ばられて好い気がしますか？ そこらへんが、ハウスメーカーが詐欺に感じるんですよ。 |
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| No.131 |
構造計算に１００万かかるなら、全体の設計料は１０００万ですよ
その構造計算に１００万かかる、というのはどこの会社の話ですか？ そんなに経費のかかる会社って本当にあるのですか？ すごい会社ですよね。 ぼったくりもいい所です。 筋違い計算で済む話じゃないのですか？ |
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| No.132 |
設計事務所の方の話では、
メーカーの出す広告の値の坪２８万とか、坪３５万とかは、 全体の出費価格として考えるのならば嘘話だという事のようです。 メーカーには、だまされないようにして下さいといわれています。 システムキッチン、収納が見積もりに反映されているのかを確認する事。 あと、面積算定が基準法による面積算定なのか、も確認するようにと言われました。 詐欺商法の手口として施工面積で算定するそうです。 そういう専門的なアドバイスが欲しいのですよ。 |
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| No.134 |
もちろん、確かめております。
シュガーホームはシステムキッチンは別途工事といっておりました。 収納も別途工事といっておりました。 本体価格には入っておりません。 全てを見込んだら、広告の値よりも増額となります、といっておられました。 |
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| No.135 |
総２階の場合、
全てを見込んだら、坪５０万円程度と考えておけば宜しい。 但し、パナホーム、三井ホームなどのブランド的な大手ハウスメーカーは、営業の人間の人件費、広告費も多いに掛かります。坪６０万円くらいにはなります。 設計事務所が絡んで５，６社で入札させた場合、坪４５万円程度にはなるかもしれませんが、サービスは期待できません。 職人もお客のいう事を聞かなくなります。面白くありませんから。お客が儲けすぎです。 |
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| No.136 |
タマホームは坪２８万円で広告出しておりますよ。
私の預貯金で考えると、その価格で限界です。 それ以上の出費は無理です。 坪５０万なんて、そんなに掛けてられません。 だからタマホームでしか考えられないと思っております。 |
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| No.138 |
坪28万でなんか建たないってば。
だから、嘘なんだよ、メーカーの広告の値は。 |
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| No.139 |
ハウスメーカーをひとくくりにして論じてる事自体、ナンセンスですねー。
まあ、しょうがない部分もありますが。。。 構造体でいえば、秋田の西方設計のような進化していく工法をお持ちの設計士やハウスメーカーがあるのです。 設計士を選べば良いというのは単に施主の言う通りに作ってくれる方が良いのですか？ 良い人が現れるまで探すのも大変ですよ。 |
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| No.140 |
構造計算、かかるに決まってるでしょ。注文住宅でオリジナリティのある作りですから。
塀だって2m越えたら構造計算で10～15万円掛かります。 常識、覚えてね。 |
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| No.141 |
だから、建築基準法では筋違い計算が一般的だから。
なにも構造計算する必要ないでしょう。 特殊建築物とは違った住宅の規模ですよ。 なんで、建築基準法から外れる事をしたがるの？ |
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| No.142 |
＞注文住宅でオリジナリティのある作りですから。
殆どが筋違い計算で済みます。 |
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| No.143 |
メーカーはどこもやってる事は同じようなものでしょう。
広告には、実際かかる価格よりも安い本体価格の坪単価出してるでしょう。 しかも没個性的な総２階の外観が多い。建てたのみれば、ハウスメーカーの建てたものだと分かるし。 |
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| No.145 |
工務店はシステムキッチンも収納も最初から見積もりに入れるでしょう。
いくらなんでもハウスメーカーのように、すみません、追加がこれだけ掛かりました、とは言えないよ。 人間としてね。 |
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| No.147 |
横から失礼
大概は広告の本体価格にはキッチンも収納も入ってないよ 聞いてみたら良い。 大体にして、キッチンも収納も本体価格に入れてしまったら他メーカーとの競争にならない 契約を取られてしまうからね 好き好んで自分の首しめる事はしない 工務店は敵じゃないからどうでも良いの 好き勝手に言わせておけば良い どうせ、メーカーの宣伝力には敵わないんだから 契約とったものの勝ち！ |
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| No.148 |
やっぱり地元のメーカーが一番。
シュガー、DLIFE、大共。 |
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| No.149 |
No.147って実情なんでしょうか？
坪３５万で満足の家が建つんじゃなかったのですか？ 広告の価格とは別に追加請求なんて信じられない。 それだったら最初から頼まないよ。 ぼったくられなかったら、 地元の工務店が良いのでしょうか？ 地元なので世間体もありますからね。 |
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| No.150 |
構造計算って何でしょうか？
筋違い計算って何でしょうか？ |
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| No.151 |
東日本ハウス営業氏と会った。住宅展示場も見た。強気な坪単価
設定にビビる。 「東日本ハウス」で無ければならない理由が思い当たらない。 探してあげるほど優しくはないよ。 |
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| No.153 |
大きなリビングダイニングに柱の無い注文住宅を建てるなら構造計算。
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| No.154 |
予算、予算ね。4LDK土地込み5000万かな。ちなみに一括払いね。坪80万出せるけど、対象が「東日本ハウス」なのか!?ってだけ。
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| No.155 |
リビングで40畳はほしい。
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| No.156 |
地元メーカーにしようと検討中ですが中身の良さはどこが良いのか｡。。
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| No.157 |
坪80万円。
すごいなあ。 どこにどう予算を組めばそんなに高くなるのでしょうか。 |
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| No.158 |
No.153
>大きなリビングダイニングに柱の無い注文住宅を建てるなら構造計算。 外壁で９ｍｍの構造用合板を使えば、壁量計算で間に合うでしょう。 壁倍率は5.0まで見込めますから。 半日で済みますよ。多くて２万円くらいのアルバイトだね。 |
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| No.159 |
東日本ハウスって構造はどんなの？
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| No.160 |
調べたら地元ハウスメーカーでもピンキリです。これじゃあ、わからん。
家を購入した人の決め手は何が？ |
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| No.161 |
最初は坪40万円くらいで納まるんじゃないかと思い、メーカーを転々と見学していました。 でも、気にいった建材に出会いその瞬間からこのメーカーにお願いしようと決めたのです。
運命にたどり着いた感じです。 それからはあれよあれよとエスカレートしてきずけば坪単価70万円越えでした。 途中でいろんな部材を辞めることも考えたのですが、結論からいえば出来る限り妥協をしなかったことで素晴らしい満足度のある家が完成しました。 家と結婚は似てるとこがあります。 ハウスメーカーとはご縁です。 良縁、あるといいですね。 |
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| No.162 |
坪単価７０万ってどんな建材を使うんですか？
地元の工務店だと柱を全て檜にしてもおつりがくる価格なようです。 床は既製品ではなくて自然素材そのまま？ メーカーだと大量生産の画一的な安いものを使う事が多いのですが。 |
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| No.163 |
俺はあまり見られないような手造りの味をかみ締めたいな。
オリジナリティーが大切。 地元工務店派だな。ハウスメーカーの色には染まりたくない。 |
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| No.164 |
ハウスメーカーの広告は全て切妻屋根になっていますが、
工務店でRの屋根を得意としている所を教えて下さい。 |
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| No.165 |
R屋根？
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| No.166 |
嫁は大共ホーム、俺はDLIFE、親父夫婦は積水希望で困っています。
どうしたら良いのでしょう。 |
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| No.167 |
R屋根
ハウスメーカー以外ならどこでもやれるよ。 てか、屋根の形に凝る必用がある？ 別にみんなと同じ切妻屋根でいいじゃん。 |
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| No.168 |
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| No.169 | ||
| No.170 |
大共、やっぱり良いですよね。時間が経つにつれて良さがわかります。DLIFE押しの俺でもわかります。
積水は論外ですが｡ |
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| No.172 |
私は印象が違うね。
男っぽいのがイイ、DLIFE。さまざまな素材感を組み合わせてスタイリッシュホテルのように仕上げていく感じに見えます。 大共は優しいがベース。工務店に多い木だらけなんて見あたりませんけど？ 漆喰壁にニッチ、女性的なデザインですね。照明がガラスペンダントなどを使うのでかわいいタイプが多いです。 ハウスメーカーってlixilのショールームですか？ってくらいで3カ月で飽きます。 センスのかけらも無い人が選んでる。 ああ、大手メーカーに頼まなくて良かっ た。 |
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| No.174 |
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| No.175 |
＞薄いサイディングに軒の無い屋根。
軒は出した方が良いです。 断熱効果もあるし、外壁が汚れない。奥行きが出て格好良く見える。 まー、メーカーは４５０くらいしか出して頂けませんが。 設計事務所に設計を頼むと９００程度出しますよ。 |
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| No.177 |
積水ハウス、45坪の築年数7年目の一戸建てに賃貸に住んでいます。快適と言いたいのですが比較するほどいろんなメーカーの戸建てに住んでいないのでハッキリ言えませんが。
寒い。 これが全てです。 大手メーカーの熱損失係数を見れば一目瞭然ですね。 費用対効果悪すぎです。 |
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| No.178 |
大共の漆喰塗りを見てわからないあなたはおろかです。
物差しを磨いて下さい。 ペンダントライトが特別ではありません。施主支給や施主の思いをかなり広い範囲で受け入れる姿勢のことですよ。 好きなDLIFEの素材は塗りや木、コンクリート、壁紙、ペイント。 壁素材だけでもいろんな表情を各所に施工しているという意味です。 大手メーカーも出来るでしょう。 しかしこの言葉と共に。 「高くなりますが出来ますよ。オプションで。」 実際にそうでした。 |
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| No.179 |
軒は大事ですね。軒無しの箱形住宅にすんでいる友人がいますが、皆さん暑いって後悔してます。
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| No.180 |
積水、大和で軒が900mmがスタンダード？
あり得ませんな。 周りを見渡しても450mmぐらいばかり。 軒の大きな方流れ屋根、良いなあ。 |
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| No.181 |
ホクシュウってどうですか？
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| No.182 |
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| No.185 |
内装だけを選定材料にしていたら悩みませんよ～。
私が言ってる意味を理解していませんよ。内装で一番自由にさせてくれないのは大手メーカーです。行って見てください。殆ど断られますよ。 だって彼らの儲けが無くなるんですから。当然でしょう？ DLIFE、言われてるように構造体が魅力ないんです。 よくわかりますね。 その点、大共ホームの無暖房住宅の構造体、素晴らしいにつきます。 大手メーカーの構造体なんて見られなくなりますよね。 |
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| No.186 |
大手が軒が長いと言われていますがどこのメーカーですか？
写真を撮りに行きたいので教えて下さい。 興味があります。 まさか、リビングや玄関の一部だけ何て事ないですよね。 そんなに立派な軒の家、見逃しているのが残念です。 |
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| No.188 |
北洲ハウジング、イイ感じの内装ですね。個人的に嫌いではありません。
構造体もQ1レベルの商品がありますが、その程度で気にならない人はイイでしょう。 大共の無暖房シリーズとは比較になりませんが。 進んでる会社はQ値1以下で戦ってますよ。 大手メーカーの展示状に行って見てください。殆どの営業が「Q値って何ですか？」「調べないとわかりませんが、多分イイはずです。」 こんな大手メーカーに大金を払い家を購 入何て考えられませんね。 この部分だけが家族で一致しました。(笑) |
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| No.189 |
900mmの軒は長いわけではないです。
短いとも言えないでしょう。 繰り返しお聞きしますがどこのメーカーが、標準タイプで軒長900mmになっているのですか？ 教えて下さい。 |
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| No.190 |
ハウスメーカーは、こちらで指定した材料を使ってくれるのでしょうか？
既製品ではなく、本当の板を使いたいのですが……。 軒も９００にして欲しいです。 ラワンベニヤでもいいから、腰壁もきちんと回して欲しいと思っています。 サッシも木製で頼みたいです（これだけはこだわりです。譲れません） 家のデザインも固まっております。昔ながらの入母屋屋根をイメージしております。レトロな外観です。 どこのハウスメーカーに頼めば、施主の要望に応えてもらえますでしょうか？ 希望を持って建てたいです。 |
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| No.191 |
大共ホーム「無暖房の家」の構造と性能知ったら他のメーカーが一段二段落ちるよねえ。インテリアは自分の好みで何とかするつもりだし、リアルで来年申し込む予定。
増税後の予定だから駆け込み需要の影響も無ければいいけど。 みんな大共選ばないでね。 ウチの着工が遅れないためにw 無暖房が良いけど、Q1になりそうだなー。 |
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| No.192 |
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| No.193 |
No.189さん
ハウスメーカーが９００も軒を出してくれるわけないよ。 垂木の成が７５は必用になりますよ。造るのが面倒なのですよ。 写真があったとしても、６００か７００が９００に見えてるだけですよ。９００なんてないですよ。 会社の方針に丸め込まれますよ。 断熱の為にどうしても軒を９００にしたいのなら、地元の工務店に頼めばいいよ。昔ながらの職人を抱えており融通が利くから。 あと、窓の部分に４５０程度で霧除けをつけたら、断熱効果は倍増します。 ハウスメーカーには対応できないと思いますが。 |
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| No.196 |
U値とQ値は別物です。
大共無暖房はQ値0.5台坪単価７０万〜です。 2×6 トリプル断熱 樹脂または木製サッシのトリプルガラス。 外装内装は真似も出来るけど、構造はそうはいかない。 やると言われても施工実績が無ければ信頼出来ないし。 HMは良い建材や工法が出る度にカタログ作り変える？(そもそも工法変えないだろうけれども)施主に費用負担させて？ 大共はそれをしないためにカタログを作りません。(資料はあるけど) 私は進んで大共の宣伝マンしてるけど、数十のHMと工務店を訪問した結果だから。 自分も勿論購入しますよ。 |
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| No.197 |
その程度なら、坪５５万でしょう。普通に出来ますよ。
てか、坪１００万とか２００万なんてあり得ない。 |
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| No.198 |
No.197は
No.192へのレスです。 |
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| No.199 |
軒の出ですけど、９００といわずに１２００から１３００とれば、
物凄く奥行き感が出てきて格好良いです。断熱効果は桁違いに良くなります。 |
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| No.200 |
>198
1社でいいから現実に実現可能なHM・工務店の名前を教えて下さい。 |
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