23区内の新築マンション価格動向(その61）

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/249121/


湾岸マンション値上がり　共稼ぎ夫婦が都心回帰

東京都心のマンション価格が上昇している。なかでも、豊洲や有明、東雲といった湾岸エリアの人気は衰えを知らないようだ。


首都圏再開発地マンション価格、「豊洲」が過去10年の上昇率1位　民間調べ

　10年でマンションの分譲価格が最も上昇した首都圏再開発エリアは豊洲（東京・江東）だった。マンション関連コンサルティングのトータルブレイン（東京・港、久光龍彦社長）がこのほどまとめた調査によると、1坪あたりの平均単価が6割以上高騰した。同社では「大型の商業施設、オフィス、マンションが計画的に配置された街並みへの評価が高く、利便性の良さも人気を集めた」とみる。

[813: 匿名さん]

港区の高所得者の数が減ったのは２００６年の「ライブドアショック」の影響だよ。

[814: 匿名さん]

>>810

そうですね。マンション安い時期でああですから、今では湾岸エリアの平均世帯年収はさらに上がっていると思われます。

ただ港区や中央区のように天井がないエリアではないのでほんものの富裕層(地主以外）は流入してこないでしょうね。

[815: 匿名さん]

「江東区は千葉県の隣」ではなく、「江東区は千葉県の隣の隣」ですね。電車で3駅。

[816: 匿名さん]

>>815

ディズニラーンドも近くていいですね

[817: 匿名さん]

>814
おっしゃる通りで、近郊郊外は土地成金系で安定。
都心部は一攫千金成金系で不安定。
同じ富裕層でも種類が違いますね。

中央区、江東区あたりは真面目なサラリーマンが多そうだから、
景気に左右され難いのかも。

[818: 匿名さん]

いいね。

35年後も、赤い帽子に赤いちゃんちゃんこ着て電動車イスでディズニーランド。

[819: 匿名さん]

35年後なら、強調しなくても車は最低限ＥＶ、もしかしたら宙に浮いてるかもね。

[820: 匿名さん]

ん？今でも隅田川から東に住むのはたいていの東京の人間はいやがりますが。
城東の人たちは認めたくない現実。

[821: 匿名さん]

そんなことないだろ。半分は江戸時代から東に住んでんだからさ。

[822: 匿名さん]

チンケな上京サラリーマンは城東は嫌なのかな？

[823: 匿名さん]

隅田川の東ネガは少し前にどこかの個別スレでボコボコにされてたけど。
一種の病気だろうね。

[824: 住まいに詳しい人]

江東区が伸びているのは事実だけど
「豊洲くん」の日頃の傍若無人な振る舞いを考えると．．．
素直に同意できない自分がいる

[825: 匿名さん]

>>824 by 住まいに詳しい人
どのくらい「住まいに詳しい」のか、じっくりご説明頂きたい。
最近、また平気で嘘突きまくる人でてきましたね。
虚言症は病気ですが、近くにいてほしくありません。　

[826: 匿名さん]

>789に添付されている資料の21ページを見ると、2035年予測の区別の老年人口構成比が露骨に明らかだね。

2035年老年人口構成
　低い:千代田、中央
　やや低い：品川、新宿、豊島、文京、台東、荒川、墨田、江東
　やや高い：葛飾、武蔵野
　高い：渋谷、三鷹
（上記以外は全て中間）

2010年は城南・城西・三鷹・武蔵野が大田区を除き全て「やや低い」、港・中央が「低い」。

今後25年で重心が明らかに東側にシフトしていく模様。特に三鷹、武蔵野の凋落が顕著。
城南でも品川のみ健闘だしどういう前提なんだろ？ただ、無視できないと感じる。

[827: 匿名さん]

東京ってのは、昔から田舎からの出稼ぎで人が増えてきたんでしょ。

東京のルーツは田舎にあるんだよ。

つまり、東京は田舎の延長に過ぎない。

過度なプライドは禁物。

[828: 匿名さん]

>768さん

世帯増加率（Ｈ１５→Ｈ２０）
江東区　　＋１６％　
世田谷区　＋９％

世帯年収５００万以下増加率
江東区　　＋６％
世田谷区　＋１５％

との事ですが、
２３区を世帯年収５００万以下増加率が高い順に並べるとどうなるのでしょうか？
購入検討にあたって、各区の将来スラム化リスクを調べておきたいのでお願いします。

[829: 匿名さん]

そもそも人口増加とか人口構成と
マンション価格動向に何の関係があるの？

[831: 匿名さん]

アパート集積地帯は将来のスラム化リスクが高いから避けたほうが良いよ。
普通に考えて５年で１５％増はかなりの高率だよ。
単純計算だと２５年で倍になる。

[832: 住まいに詳しい人]

>>825
質問の意味がわからん

ちなみに「江東区が伸びている」って
価格が上昇しているって意味ではないです

[833: 匿名さん]

なんでアパート集積地帯は将来のスラム化リスクが高いんだ？
なんで世田谷がスラムになるんだ？
論理が飛躍し過ぎだな。

[834: 匿名さん]

>>828

めんどくさいからそれくらい自分で計算して。

[835: 匿名さん]

スレの価格動向の話をすると
価格は需要と供給で決まるから
マンション供給数が多い街は
価格が下落しやすいね。

[836: 匿名さん]

Ｈ１５→Ｈ２０で
世田谷区の世帯年収５００万以下の構成比は
４５．７％から４８．２％に増えている。
このままの傾向が続くと２５年後の構成比は６２．９％になる。
つまり約３分の２が低所得世帯になる。

[837: 匿名さん]

スラム化なら間違いなく江東区埋立地。

[838: 匿名さん]

>833
さんざん説明されているじゃん(笑)
見ざる、聞かざるですか？

[839: 匿名さん]

まあ23区でスラムなんてならないよ
それよりスレの価格動向の話だけど、
江東区湾岸部はマンション供給数が多いから価格は下落しやすいんじゃないかな？

[840: 匿名さん]

>スラム化なら間違いなく江東区埋立地。

なんで江東がスラムになるんだ？
論理が飛躍し過ぎだな。

[841: 匿名さん]

>835
供給数で言うなら、
例えば月島駅周辺では２００５年以降はタワマン供給が無かった。
だが現在は駅前にタワマン分譲予定が２件ある。

供給が長い期間無くても、将来の供給がどうなるかは分からない。

[842: 匿名さん]

>839
所得の2極化と
低所得者の独身化の勢いを甘く見ないことだ。
世田谷区の500万円以下世帯数はたった5年で15%も増えたんだぞ。

[843: 匿名さん]

各区の500万円以下世帯の増加率を知りたいな。

世田谷区以上の増加率の区ってあるのかな？

杉並区とか？

[844: 匿名さん]

＞842
だからそれでなんでスラムになるわけ？

[845: 匿名さん]

湾岸タワマンは稀少価値が高いから資産価値は下がりにくい（むしろ騰がる）

[846: 匿名さん]

低所得者が集住してもスラム化しないかもしれないよ。

世相が良い方向に行けば、ブータンみたいになるかも。

[847: 住まいに詳しい人]

>湾岸タワマンは稀少価値が高い

？？？
日本語がオカシイ

[848: 匿名さん]

結局は蒲田が一番ってこと？

[849: 匿名さん]

大田区も世帯年収500万円以下の増加率が高そうじゃない？

[850: 匿名さん]

結局は豊洲が一番ってこと

[851: 匿名さん]

500万円以下世帯といっても
高齢者はそれにあたるが
国民の貯蓄の六割を持ってるんだが
そもそも500万円以下世帯の増加がどうのという話に何の意味がある？

[852: 匿名さん]

>851
そもそもは世田谷区にアパートの数が多くて、
一方で低所得の一生独身化が進んでいるから
低所得世帯が増えているハズと言うお話から始まって、

実際にH15→H20に高率で増加しているのが確認されたんだよ。

そして、その傾向が続くと30年先にはスラム化が進むのでは？
ってこと。

もしそうなら、マンションを買うのを避けたほうが良いだろうってこと。
資産価値も当然下がるだろうし。

[853: 匿名さん]

世田谷全体の話ではなく、区内の特定エリアの話では？

[854: 匿名さん]

豊洲だけじゃない？５ヶ月連続上昇中なのは

[855: 匿名さん]

＞852
その理屈だと
では世田谷のアパートは増えた？
アパート数が増えないと、低所得世帯は増えないね。

[856: 匿名さん]

>851
江東区の６％増は高齢世帯の増加で説明がつくけど、世田谷区の１５％増は説明がつかないのでは？

[857: 匿名さん]

退職して所得が減った人が結構いるんじゃないの？
老年人口も併せて見た方が良いかもしれない。

[858: 匿名さん]

>855
世田谷区はすごい数のアパートストックを抱えているから、まだまだ不足してないよ。
千客万来いらっしゃい状態ｗ
実際人口は増え続けているよ。

[859: 匿名さん]

>857
世田谷区は23区でも老人比率が低いから
やっぱ低所得若年層が急増したのが原因だろう。

[860: 匿名さん]

江東区、中でも豊洲を中心としたウォーターフロントエリアは若い層が多く、街もきれい。

世田谷・・・？老人しか住んでないでしょ

[861: 匿名さん]

＞856
世田谷住民の退職
＋
退職者の世田谷移住
退職したら郊外と考える人が多いから
これで説明がつく

他県ならまだしも
世田谷が廃れるとかスラム化とか滑稽な話をよく頑張るね

土地が余りまくってる湾岸部はこれからもマンション大量供給だから、間違いなく下がるよ
世田谷はいくら頑張っても湾岸部にマンション供給数は勝てない＝価格維持力は勝てる

[862: 匿名さん]

20年間無限に供給が続くわけではない。
新規供給が止まった後の需要如何でしょう。

[863: 匿名さん]

>861
現実に目を背けたい気持ちは痛いほど分かるけど、
現実逃避はいけませんよ。

[864: 匿名さん]

>>860
つか、豊洲持ち上げてる奴って本当に地方出身で、成人になるまでろくに
東京に出てきたことなかったんだな。

80年代のあの辺のごみ収集車の車列は、当時都内や埼玉、神奈川に住んでた
人間ならみんな知ってるわけだがそういう首都圏在住者の共通認識がすっぽり抜けてる。

そういう意味で、あの地域の需要は地方出身者に支えられてるんだよな。
これから先、首都圏で豊洲あたりの昔を知らない世代が育ってきても、その親は
絶対にあの辺に買うなんて話になったら大反対するだろうし。

まぁ、60年くらいたってそういう口やかましい世代がいなくなったらまた少しは
変わるかもしれないけど、たぶんその前に普通にスラム化するだろ。

[865: 匿名さん]

湾岸は土地が余りまくってるからね
安く売れば売れるとわかったから
これから喜んでマンションたくさん作って安く売るでしょ
それでも利益出るんだから
社宅跡地とかでようやくマンションが建てられる土地が出る世田谷とは
マンション供給力で格が違う

[866: 匿名さん]

また業者の都心部湾岸ネガだよ。

[867: 匿名さん]

単なるイメージ操作、個人的趣味やプライド、願望などこのスレでは不要なんです。

[868: 匿名さん]

豊洲は田舎者が集まって住んでる街です。
田舎者だから高層ビルや郊外型SCが大好き。

[869: 匿名さん]

「東京は京浜東北線を境に東側が低地、西側が高台の山手に分かれます。
　比較的安全な西側は関東ローム層という火山噴出物が粘土化した地層が広がっており
　揺れに強い。ただし、有楽町と品川周辺は沖層低地のため地盤が弱く、
　多摩川などの大きな河川の周囲は液状化の危険性があります。
　上野、巣鴨、板橋は周囲に比べて高台となっており、いい地域です。
　また、立川には断層がありますが、ここも液状化はしません。
　逆に地盤が弱い地域は足立区の南部、墨田区、葛飾区、江戸川区などの
　河川の流域にある場所です。」
　（液状化予測図を作っている東京都土木技術支援センターの話）

[870: 匿名さん]

ＪＲ京葉線 現 状 価 格 １　年　前 ２　年　前
潮　　　見 147（18.0/65.1） 148（17.5/71.2） 149（18.2/72.1）
葛西臨海公園 137（22.0/70.4） 132（22.2/74.8） 141（17.5/71.8）
舞　　　浜 132（21.0/75.0） 144（12.6/69.1） 144（14.3/69.9）
新　浦　安 157（14.2/96.4） 166（14.8/95.3） 180（14.9/91.8）
南　船　橋 120（ 9.8/79.5） 134（ 7.2/86.7） 125（ 8.4/82.1）
新 習 志 野 66（27.4/82.0） 73（26.3/78.7） 63（29.6/80.4）
海 浜 幕 張 123（10.4/89.4） 132（ 9.8/87.9） 142（ 9.3/92.7）
検 見 川 浜 64（31.0/71.7） 76（28.9/71.6） 82（25.5/72.2）
稲 毛 海 岸 79（26.4/68.2） 84（27.3/66.5） 86（27.2/64.3）
千葉みなと 84（16.5/76.5） 89（17.3/76.2） 94（13.4/79.9）

新浦安はすごい　180→166→157

http://www.kantei.ne.jp/jusin/jusin_bn523.html

[871: 匿名さん]

ここは23区スレのはずだけど、まいっか。
＞新浦安はすごい　180→166→157
理由は承知のとおりだろうが、それでも都に近い他地域より断然「高い」んだね。
京葉線をネタにする870さんの真意や考えはわからん。

[872: 匿名さん]

イメージってすごいね

[873: 匿名さん]

>867
はっきりしているのは、
世田谷区が人口を増やすとともに、低所得世帯の数とその比率を上げ続けていることですな。
２０年先、３０年先が心配だねえ。
待機児童問題も年々悪化しそうだ。

[874: 匿名さん]

だから世田谷を売って豊洲を買おう！

[875: 匿名さん]

アパートに住んでる人達は
売りようがないけどね。

[876: 匿名さん]

アバートを売るんだよ

[877: 住まいに詳しい人]

>>873
教授のペテンに騙されている困った人が多いな
グラフ化したから、よく観てちゃんと考えてご覧

年収の水準は江東区より世田谷の方がむしろ上がっているから

※H15（2003年）のデータは年収の階級数が少ないので、
　H20（2008年）の比率で案分しています

[878: 匿名さん]

>877
どこが上がっているのですか？
世帯年収600万円以下の低所得世帯が大幅に増えているのに(笑)

城南業者も嘘はいけないよね。

[879: 匿名さん]

論点があっていないだけ。

873の言っていることはグラフをみても正しい。
877は単に世田谷のほうが高い年収の世帯数が多いと主張したいだけ。
全世帯数が多いから、数は多いの当たり前。
877が無意味にからんでいるのが下品。

[880: 匿名さん]

個人情報の管理が厳しい現代、
年収のデータはどのように収集されているんだろうね。

[881: 匿名さん]

８９６
デタラメだらけ
よく勉強してから書き込めよ

[882: 匿名さん]

>>880

ソース資料に調査集計方法は詳しく書いてありますが、国勢調査によるものを統計処理しています。

[883: 匿名さん]

うちの親は退職して収入ない（低所得世帯）が
金融資産何億か持ってるぞ。

[884: 住まいに詳しい人]

>>882
何故、嘘を教えるの？

住宅・土地統計調査は国勢調査の3年後のタイミングで5年ごとに実施される
国勢調査はまったく別の調査です

国調は全国民が対象となる全数調査なので、誰でも記入した経験があると思いますが
住調はサンプリングで対象者を選ぶ標本調査のため、実際に経験のある方は少ないです

それに国勢調査には年収の質問がないので
国勢調査のデータからはどーやっても年収は出てこない

[885: 住まいに詳しい人]

>>878
>どこが上がっているのですか？
>世帯年収600万円以下の低所得世帯が大幅に増えているのに(笑)

数字を読むセンスがないね
世帯年収600万円以下の低所得世帯が増えているのは江東区も同じ
（湾岸のマンション購入者には世帯年収500万円台も多いだろーに
世帯年収600万円以下を「低所得世帯」と呼ぶもの失礼な話だ）
　
　
だいたい「部分の増減」で「全体の傾向」を語っていけない
全体傾向を掴むために主に使用するのはモード、メジアン、相加平均、相乗平均
　
【最頻値】
江東区　　　［300～400万円］のまま
世田谷区　［200～300万円］から［300～400万円］へ上昇

【中央値】　按分による計算
江東区　　　約412万円　から　約416万円　約4万円の上昇
世田谷区　約414万円　から　約422万円 約8万円の上昇

【相加平均】　階級の中央値による計算
江東区　　　約536万円　から　約552万円　約16万円の上昇　
世田谷区 約594万円　から　約595万円　約1万円の上昇

【相乗平均】　階級の中央値による計算
江東区　　　約430万円　から　約440万円　約10万円程度の上昇　
世田谷区 約437万円　から　約459万円　約22万円程度の上昇

相加平均では江東区の方が上がっているけど
正規分布から大きく歪んでいる分布では相加平均を全体の代表値として使い難いのはご存じの通り
　
　
2003年から2008年の変化を細かく観て特徴的なのは
江東区は　持家の700万円～1000万円と賃貸の500～700万円のシェアがやや上がった
世田谷区は　賃貸の300万円以下のシェアが下がり、300～600万円のシェアが大幅に上がった

つまり、世田谷区の安アパート云々と言う分析は完全に外している

あと絶対数は少ないが、1000万円以上について
江東区は　持家がシェアが上がっているのに対して、
世田谷区は　持家も賃貸もシェアを下げている
　
　
結論としては
江東区は、高所得者の持家層が増加したことで、分布の裾野が右に拡がった
世田谷区は、低所得の賃貸層が減少、中所得の賃貸層が大幅に増加したことで、
山の頂が右に動いた、って感じ

[886: 匿名さん]

世田谷区の年収５００万円以下世帯がたったの５年間で１５％も増えたのに、
まったく現実を無視しているよ(笑)

[887: 匿名さん]

一生賃貸の人が増えているってことだよ。

所得の二極化が進む限りは世田谷区の人口は増え続けて
いずれ１００万人に達するであろう。

[888: 匿名さん]

2008年はプチバブル直後であり、
現在どうなっているかは分からないなあ。

[889: 匿名さん]

2003年から2008年って無人の江東区埋立地にマンションが続々と建った時期だろ。
そりゃ、中間層が増えたように見えるのは当たり前。
そんな自分に都合のいいデータを切り取ってくるなよな。
これからも同じように増えていくと思うと大間違い。

[890: 匿名さん]

江東区だけではない。
マンション底値時代とプチバブルで、あっちこっちにマンションが建てられた時期。

[891: 匿名さん]

>889
都心に近くて割安だからお値段に敏感な地方からの上京者がこぞってマンション買うようになるんじゃない？
上京者のマンション購入の本格化は２０１５年以降ですが・・・
労働力不足を補うために地方からの上京は永久に続くでしょう。

でも買えるのは３割で残りの７割の人は近郊のアパート暮らしでしょう。
人口増加数はアパートがいっぱいある世田谷区が２３区で一番でしょう。

[892: 匿名さん]

>890
江東区のは他と違って明らかに造られた需要だったけどね。

[893: 匿名さん]

湾岸は土地が余ってるから
マンションたくさん作る
↓
そのうち需要が追い付かなくなる
↓
安いマンションたくさん作る
↓
売れるがそのうち需要が追い付かなくなる
↓
もっと安いマンションたくさん作る

[895: 匿名さん]

価格は、需要と供給で決まる。

城南城西
供給少ない
需要多い（住みたい街ランキングエリア）
価格維持力高い

都心湾岸
供給多い
需要少ない（住みたい街ランキング外エリア）
価格下落

[896: 匿名さん]

不動産業は完全に斜陽、いや、日没ですね。

[897: 匿名さん]

895.が常識

[898: 匿名さん]

湾岸埋立地はマンションがダブつきまくってる。
これからもまだまだできるので、希少価値なんてまったくない。

[899: 匿名]

そうか？それじゃ内陸部はどうなの？

[900: 匿名さん]

>899
これから首都圏出身者は親の家相続するようになって、家余りです。
需要は先細って行くだけです。

大量の上京者が購入年齢に達する2015年まではマンション冬の時代。

結局、上京者がどこを選ぶかで、不動産価値が将来維持できるかどうか決まります。

だから東京駅から半径５ｋｍ圏内なのです。

[902: 匿名さん]

>901
上京者の皆さんにアンケートでも取ったの？

業界としてアンケートして2015年に備えるべきだね。
どこで供給を続けるかの判断に使えるよ。
土地の仕入れにも使える。

[903: 匿名さん]

2015年、消費税は倍の10％となった。
さあ、マンションを買おう！

[904: 匿名さん]

地元志向が強い首都圏出身者を含めた20代のアンケートで5割以上が都心部居住希望だから、上京者だけになると8割以上は都心部じゃない？

[905: 匿名さん]

＞904
ソースは？

[906: 匿名さん]

昨今、相続関係の記事が新聞、週刊誌で増えて来ましたね。
いよいよ外周区の住宅地辺りから家余りが始まりそうな雰囲気です。
今のような高値じゃ買う人はいないだろうな。
ミニ戸は災害にめちゃくちゃ弱いし。

[908: 匿名さん]

地名にサンズイが付いてない場所がいいとテレビでやってたね。沢の付く街名もやめとこう。

[909: 匿名さん]

価格は需要と供給で決まる
まずは供給数が明確なので大事
供給数が多いのは資産価値維持にマイナスにしかならない
供給数が多い湾岸や都心は要注意

[910: 匿名さん]

>909
そう思うのなら供給がほとんど無い郊外を買いなさい(笑)

[911: 匿名さん]

実際には内陸の供給も多く
逆に需要は少なくて売れ残りが多い

この板で１番竣工が古い新築物件は芝のゴクレタワー（都心だが内陸）
２番目が三茶のスミフであるのが何よりの証拠

[912: 匿名さん]

麻布も供給が多くて、安いマンションいっぱいで、安い街まっしぐら。

[913: 匿名さん]

需要が弱いところでは供給も弱くなる。

つまり供給が多いのは需要が多いから、
売れるようになれば供給も自然に増える。

[914: 匿名さん]

需要があるのに供給できないところが強い

[915: 匿名]

＞914
自由が丘

[916: 匿名さん]

>911
世田谷区あたりは売れ行きが不振で供給が激減だよ。
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/sale_ranking_2.html

[917: 匿名]

自由が丘とは名ばかり、で実際は別の街の物件なら時々出てくるね。
虎の威を借りたなんとか。

[918: 匿名さん]

>912
希少価値を売りにして高値維持していた所はダメになるでしょう。

利便性と住環境から「住む価値」が合理的に判断されて、
マンションの価値が決まるようになる。
つまりあまり都心過ぎて日常生活に支障が出るようなところは下がり、
都心に近いのに普通に日常生活が出来るところが価値を上げる。
近くに大きな公園があったり、大きなスーパーがあったり伝統的なお祭りがあったりする所の評価が高くなっていくでしょう。
つまり、住んでいて快適、便利で楽しく都心に近いところ。

[919: 匿名さん]

>>917
おっと練馬関町の悪口はそこまでだ。

[920: 匿名さん]

深川推薦のお馴染み大学教授さん？

[921: 匿名さん]

希少価値をありがたがるのは首都圏出身者だけだろ。

需要の中心が上京者にシフトするから、
名ばかりのところは通用しなくなるぞ。

[922: 匿名さん]

上京者は
名ばかりか名ばかりでないか
に詳しいわけね。

[923: 匿名]

＞918
つまり住みたいランキングを見ればいいってことだね。

[924: 匿名さん]

>922
素直にその場所の価値を判断します。
名前はいりません。

[925: 匿名さん]

>923は業者ですねｗ
高値維持はもう無理、諦めな。

[926: 匿名さん]

住みたいランキング、は戸建てや賃貸で住みたい人達も、
投票に参加しているからねえ。分譲を買って住みたい人達だけではなく。

[927: 匿名さん]

>926
イメージで投票しているだけだから、
業者の誘導でランキングが決まるんだよ。

実際に住む段になると違うからね。

業者が高値の理由づけに良く使うから要注意。

[928: 匿名さん]

住みたいランキング、だから高いところでも別にいいんじゃないですか。
買えるかどうかは別問題で、買える人だけが買えばいいんです。

[929: 匿名さん]

住みたい街ランキングは
イメージというより
利便性（交通、日常買い物）や住環境（低層住宅街、地盤）の総合バランスに優れた
城南城西の街が多く選ばれている

[931: 匿名さん]

中長期的な価格動向なら、何とかランキングより区別の人口予測をチェックする方が良い。
確かこのスレにも杉並区の資料があった。

[932: 匿名さん]

将来の出生率さえまともに予測できないのに人口予想とは笑えますね。

http://img.guideme.jp/im/F4e8hpAPijPDSJZDU7qmceFZCvJQCRYGcPKl5CpfppY+0...

[933: 匿名さん]

価格は需要と供給で決まる
区別の人口予測がなんで価格に関係するのかさっぱりわからない
マンション供給数が多いから人口が増えてるので、そういうエリアは価格が下がりやすいと言いたいのかな？

[934: 匿名さん]

住みたい街ランキング(笑)

城南の業者の必死さが伺えて面白いですね。

超割高価格の維持も大変だねえ(笑)

[935: 匿名さん]

住みたい街は住めない街。
城東は東京駅から近いのに安くて住める街。

[936: 匿名さん]

何か必死の割高価格の正当化だね。
いくらやったところで無駄。

購入者は賢くなりましたからね。
売れてもほんの少しだよ。

それより割高外周区の場合はアパート経営が現実的では？
土地を売りたくない個人地主がいっぱいいるんだろ。

[937: 匿名さん]

安心安全が明確になった勝ち組＝豊洲、有明、東雲
業火ベルト地帯・断層の存在がばれて敬遠される地域＝飯田橋、麻布、番町、広尾

[938: 匿名さん]

安心安全が明確になった勝ち組＝豊洲、有明、東雲、枝川

[939: 匿名さん]

ヒント「湾岸マンション値上がり 共稼ぎ夫婦が都心回帰」

[940: 匿名さん]

ヒント:7年も前の古～い売り出し文句。

[941: 匿名さん]

実際に湾岸タワマンが東京のマンション価格を牽引しているよ

[942: 匿名さん]

地方出身者をおだてて、だましてね！

[943: 匿名さん]

地方出身者は首都圏に地縁、血縁が無いから合理的に判断します。

2015年から大量の上京者が購入年齢に達し、分譲マンションの購入が本格化します。

そこから、不動産の真の優劣が判明するでしょう。
今購入を検討している人は、
真に価値がある所がどこなのか？
設定されている値段をよく吟味し、慎重に判断すべきでしょう。
高値づかみは禁物です。
2015年以降、不動産の価値観が大きく変わります。

[944: 匿名さん]

真に価値がある所
利便性や住環境や地盤の総合バランスに優れた所
なら
ランキングエリアの城南城西が有利
実力勝負こそ歓迎

[945: 匿名さん]

地方出身者は住居費（家賃）を負担しながら頭金を貯めないといけないから大変ですね。
結婚して共稼ぎの人も多そうですね。
でも、わざわざ地方から出てくるくらいのガッツがあるから、頑張り家さんが多そう。

[946: 匿名さん]

団地は賃貸。

買ったら悲惨。

[947: 匿名さん]

>>945
100年前の東京の人口は今の４分の１しかいなかったんだから、
今の東京人は親、祖父世代で地方から東京に出てきた人ばかり。

ご先祖のガッツに感謝しましょうね。

[948: 匿名]

湾岸はくさくて嫌だ。
あの運河は近くでは到底見れないほど汚い。
やっぱり、麻布とか青山・渋谷・代官山を中心としたエリアが一番いいな。
毎日が楽しそう。

[949: 匿名さん]

首都圏出身者はパラサイト化が進んで未婚率が高い。
首都圏で少子化が進む分を地方からの上京者で補わないと、
労働力不足になる。

[950: 匿名さん]

最新のオフィスビルが次々と竣工すると、その内に新宿の老朽化した高層ビル群は空き室だらけになる。

森トラストは１０日、環境性と快適性の両立のほか、防災性などの機能を高めたオフィスビル「京橋ＯＭビル」の完工式を行い、報道陣に公開した。同ビルは、都営地下鉄宝町駅徒歩４分の位置にあり、地上８階建て、延べ床面積約９６００平方メートル。総事業費は８０億円。特に、非常用発電装置の設置で、最大４８時間の電力供給が可能なほか、災害井戸を設け、停電時でもトイレなどが利用できるようにするなど、事業継続対応を強化した。会見した森章社長は「防災と省エネ、（事業の）持続性に加え、耐震性も満足頂けるビルになった」とアピールした。

[951: 匿名さん]

渋谷や繁華街も強烈に臭い
人やねずみも多くて住めたもんじゃない

[952: 匿名さん]

地方出身者は合理的でガッツがある

城東教授の悲しい願望です

[953: 匿名さん]

で、地方でも知られているようなブランド街名には拘らずに
住まいを選ぶって願望。

[954: 匿名さん]

今の地価の仕組が壊れて困るのは、既に不動産を持っている人（含むこれから相続する人）と業者。

これから買う人には関係ない。
でも悲しいかな、少数派。

そんな目でこのスレを見ると面白いよ。

[955: 匿名]

30番目の山手線新駅ができる本当の理由 | ニコニコニュー ス news.nicovideo.jp/watch/nw373085

[956: 匿名さん]

>954
川の向こうで、妬みをひたすら貯めてきたんですね

[957: 匿名さん]

首都圏郊外もたぶん同じ運命をたどるでしょう。
ご参考まで。

地方都市の中心街で百貨店や大型スーパーが撤退した跡地について、早稲田大学の箸本（はしもと）健二教授が全国の主な地方自治体の現状を調べたところ、約４割で空き店舗や空き地や駐車場になっていることがわかった。箸本教授は「所有者が土地を手放さず、塩漬けになると中心市街地の空洞化がさらに進みかねない」と話す。

[958: 匿名さん]

地方は電車が不便で車社会のために
中心街ではなくて、郊外の大通り沿いに大型店ができている。
電車が便利な首都圏郊外には当てはまらない。

[959: 匿名さん]

土地が有効活用されない理由は所有コストが低いから。
有効活用されていない土地の固定資産税優遇措置を撤廃すべき。

[960: 匿名]

たしかに明治以降に出てきた人の比率は高い。

さらに悲しいかなこうした都市流入者は所詮は都心部に資産を持ち合わせておらず最下層からの必死の成り上がりもしくは爪を灯をともすかのような節約で辛うじて中産階級に位置しており現時点においてもたいした資産を保有していない。

ゆえにデベもこうした地方出身者の所有願望につけこんでしょうもない物件を高く転がして儲けてますね。

[961: 匿名さん]

郊外で電車使って買い物に行く人はあまりいません。
ほとんどが車です。
奥さんも車を乗り回しています。

[962: 匿名]

>951さん、地方出身者たちって東京に憧れはあっても自分達のホームタウンていう愛着がないから汚くするんですよ。

東京って巨大な賃貸マンションみたいなもんです。

[963: 匿名さん]

961
郊外の駅遠に住んでらっしゃるのですね。仕方ないですね。

[964: 匿名さん]

>960
地方から出てきた人は坪単価250万円前後が売れ筋。
それ以上高くなると普通は買えません。

家賃払いながら貯金をするのはそれほど大変。
頭金をちゃんと貯めて都心部のマンションをGETできるのは、
首都圏出身者の平均より学歴が高く優秀な上京者とは言え、3割程度にとどまると見ています。

6万人X3割÷2＝年間で約1万戸の都心部マンションが売れる計算になります。
共稼ぎ率も高いのでほとんどが都心部マンションになるでしょうね。

[965: 匿名さん]

>963
郊外で駅前に大型商業施設がある所は限られているから、
駅近くに住んでいて便利な人は少数。

結局駅は関係なく車の便が良いところに大型商業施設を作った方が広範囲に人が集まります。

[966: 匿名さん]

地方から上京してくる人の学歴が高いってソースはどこに？

[967: 匿名さん]

>966
わざわざ地方から出てくるんだから自信がある人が当然多いでしょう。
パラサイトが多い首都圏出身者とはかなり中身が違うはず。

[968: 匿名さん]

>965
最初の957は、百貨店や大型スーパーの話ですよね。
横浜市の郊外である港北ニュータウンを見れば分かるように駅前です。

[969: 匿名]

地方から日東駒専もしくはそれ以下の大学に進学し、そのまま東京で働く人も結構多いよ。それは高学歴ではないですよね？

[970: 匿名さん]

◆高学歴
　高度な学問を修得していること。ふつう大学以上の学校を卒業または修了していること。
---
確かに近年では「一流大学を卒業している」ことを意味する人もいるようですが、一流大学の定義はありません。
ですが、現在でも高卒又は短大卒の人も多いでしょうし、高学歴優遇自体が過去ではないでしょうか？

[971: 匿名]

なんか理屈っぽいな。

[972: 匿名]

うちの大学あたりが微妙で地方の小金持ちの小せがれが結構いましたね。
田舎ではトップクラスでも東京に来るとかなり下がるので親が期待して金かけたほどの優良企業には就職してないから住むところでは苦労してますね。

[973: 匿名さん]

埋立地の団地売ってる会社の役員は、格下卒業でも低層住専の戸建住まいだが。

世の中いろいろだね。

[974: 匿名さん]

結局は>967のような
全く根拠も無い妄想

地方の現実も、昨今の若年層の嗜好も知らない
西側に住んでる奴等は親の財産で楽してるに違いないって
半島思考で妬みを溜め込んだ暇人の与太話

[975: 匿名さん]

西側の割高外周区に住んでる奴等は親の財産で楽してるに違いない
↑
これは正しい(笑)

[976: 匿名さん]

最近は、豊洲・東雲の二人勝ち状態

[977: 匿名さん]

豊洲は都心、ニコタマは郊外

[978: 匿名さん]

首都圏出身者は親の家があるから基本買う必要はないよね。
買ってもどうせ売るんだし。無駄だよな。

[979: 匿名さん]

相続する不動産の価値が将来下がっちゃうのは困る。

どうせ住むから気持ちの問題だけだけどｗ

[980: 匿名さん]

東側住民も金ができれば西側に来たがるから、多少は延命可能では。
一斉に大量供給されてあとは古くなるだけの場所、
買える金があったらどこの出身だろうと選ばない。

[981: 匿名]

979
相続税の課税を強化したがってる議員さんたちがいるから、
価値が下がらなくても納税額がアップするかも。

[983: 匿名さん]

976からの怒涛の反論が
全く的外れだね

首都圏て言ったって広い
城東の狭いマンション育ちの人間は
それを相続して戻ると思う？

自分のステレオタイプな発想が
いかに貧しいか自覚もないのが凄い

[984: 不動産業者さん]

専門家としていわせてもらうとこれから資産価値が伸びるのは豊洲を中心としたきれいな湾岸エリア

[985: 匿名さん]

自分が買えよw

[987: 匿名さん]

大学にも行かず、まともな会社にも勤ず
城東に籠っていると
ここまで世間知らずになるのか

[988: 匿名さん]

＞９７７

今時、ニコタマなんて言わないぞ、フタコ。世代がわかるよ。

それから、豊洲は都心では無く、城東地区。

ちゃんと勉強してね。

[989: 匿名さん]

上池袋密集業火ベルト地帯の住人と湾岸豊洲の孤島液状化地帯の住人による
ちっぽけな己の人生正当化ののプライドを賭けた醜い争いはそちらに任せて

賢明な才人は歴史と利便性の豊かな都心・深川から高見の見物

[990: 匿名さん]

学歴コンプレックスがある人ほど
自分を才人などと過大評価するんだなぁ

[991: 匿名さん]

深川が都心だったことは
歴史上一度もない

[992: 匿名さん]

首都圏出身者は地元にこだわって朽ち果てる運命。

代わって、これから活躍するのは外から首都圏に流入する新進気鋭の方々。

将来に期待しよう。

[993: 匿名さん]

深川って旭川の近くだったよね。

[994: 住まいに詳しい人]

住宅市場、本格的な回復には2年かかる。

[995: 匿名さん]

で、消費税が倍になった、住宅を買うぞ！
と上京者がマンションを本格的に買う。

[996: 匿名さん]

>>995
上京者が地方にUターンせず、首都圏に就職して増加傾向が顕著になったのは2000年以降、当時22歳として現在34歳。持ち家需要が顕在化するのは2015年以降。消費税上げに左右されず、シンプルに取得年齢に達したかどうかで需要量が決まるでしょう。従って、消費税上げ前の駆け込み需要は2015年までは起こり得ない。

[997: 匿名さん]

駆け込み需要は消費税アップ前 ⇒ 2015年では言葉的に『駆け込み』になりません。

早弁をするように、取得年齢前に需要を食ってしまうのが駆け込み需要。
今回、あるかどうかは知らないが。

[998: 匿名さん]

駆け込み需要はほとんど無いだろうな。
地場の人は家が行き渡ってますからね。

必要のない物は買わない(笑)

業者はじっくりと2015年に備えていればよろしい。
それまでは死んだふり(笑)

[999: 匿名さん]

駆け込み需要って、元々潜在的にある需要が何かをきっかけに前倒しされることでしょう。
元々ない需要は天地がひっくり返っても駆け込めません。

[1001: 匿名さん]

それでは皆さん２０１５年をお楽しみに、
それまではごゆっくりとお休みください。

[1003: 匿名さん]

>1002
需要の端境期だからそれも弱い。
たとえ都心部でもこれから2年は年間5千戸程度しか需要はなさそうだよ。
近郊郊外はもっと悲惨だけどｗ

[1004: 匿名さん]

どうも近郊は需要が弱いようだね。
湾岸の値頃感に引っ張られて価格が弱含みとのこと。

[1005: 匿名さん]

>1004
外周区は都心までの利便性が劣るからね。
地縁が関係ない人が購入主体になったら割高外周区は安くしないと売れなくなるだろう。

[1007: 匿名さん]

次スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/280219/

[1008: 匿名さん]

内陸投資マンションの営業君、毎日ご苦労さん。

[1009: 匿名さん]

駆け込み需要を作るとその後には何も残りません。
数年は需要が減速し、悲惨なことになるだけ。
液晶テレビでよくわかるでしょう？

[1010: 匿名さん]

2015年カルト

[1011: 匿名さん]

地デジの場合はそれ以前の規格のデレビは見れなくなるという強制力がありましたからね。
それで実在ない需要まで無理やりに掘り起こしましたから当然でしょう。

住宅も旧耐震基準の建物には住めなくなるような法規制をかければいいと思いますがね。

[1012: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

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以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/280219/

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今後とも、宜しくお願いいたします。