パナホームについて☆パート13☆

[匿名さん]

前スレ　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/227742/

【スレッド本文を編集いたしました　管理人2012.8.29】

[888: 匿名さん]

基礎に木板を再利用？
パナソニックの総合力を生かした家づくり「エコアイディアの家」の一環か？
確かにエコだね。恐いね。

[889: 匿名さん]

これ、本当にパナホームの基礎の写真？
パナホームの基礎ってこんなにヒドいの？

[890: ツルの恩返し]

＞＞875さん

新たなるセラ被害者さんですね。と言うか実は被害者は全国にいます。

私は、行動を起こし「全面張替え」を勝ち取りました。新型セラウォールに。

東証一部企業が個別ケースで異なった対応をする事があるのでしょうかね?

そのうち

【パナホームから、皆様に大切なお知らせがあります。私どもが販売したセラ住宅に重大な欠陥が判明しました。】ゆうてＣＭやらないか。

[891: 匿名さん]

>889
積水だよ。

[892: 匿名さん]

≫８９１

８８７さんが出した木片入りの基礎を「積水だよ」と断定した根拠を教えてください。また、こんなにヒドイ工事はパナではないと否定する理由も教えてください。納得できる回答を期待しています。
どなたが見てもサイテーの工事です。

[893: 匿名さん]

887はパナホームっぽくない？
写真上部の基礎表面にあるボコボコとした凹凸の具合がパナホームっぽいと思う。
根拠はないけどね

[894: 匿名さん]

887　建築中さんは、京都でパナホームで建てた方で、パナソニックショップをされてると情報が出ていたはずです。
この様な基礎だと、法的措置をとるしかないと思いますが、
問題の解決に告訴ではなく、費用の安い紛争処理機関を検討するかもしれませんが、
かなり注意も必要です。
例えば、大阪弁護士会館１Ｆには、総合紛争処理解決センター（ADR）がありますが、
ここの和解あっせん人・仲裁人候補者名簿の、１６１　に名を連ねる
http://soufun.or.jp/index/company/wakai_list.html
安木健弁護士は、パナホームのお抱え弁護士です。
こういう事実を知らずに、迂闊にADRに解決を求めると、ひどい目に合わされる可能性もあるので
慎重に行動しましょう。

[897: 匿名]

ひどい

[899: 匿名さん]

パナホーム関係者が、この写真の不良コンクリート基礎は積水ハウスだとミスリードしようとしてるのかな？
コンクリート表面もボロボロだし、錆びた鉄くずが顔を出してるしで、とてつもなくヒドい施工だけど、
これからどう変わるのかな？

[900: ご近所さん]

898さん
近くの月極めを借りてるのですが
私がこないだ書いたのも消えている。

http://blogs.yahoo.co.jp/panehome
ここですよね

この前、建物の中から
ものすごい話し声がしてた。
ヘルメットの人が大きな声でなんか言ってた。

[902: 匿名さん]

何枚もの欠陥基礎の写真がアップされているが、請負会社はさっさとやり直すのが当たり前でしょう。それが世間の常識です。
いつまで放置しておくのか、いつまで客を苦しめる気か？

仮に、法的の場に解決をゆだねてもこんな工事は絶対に通らない。早く誠意を見せた方が、社全体のためになる。再工事が嫌なら、関係する会社全体が受ける影響はもっと悪くなりそうな気がします。

[904: 匿名さん]

建築トラブルや消費者トラブルで被害者側の弁護の経験がある代理人に相談することをお勧めします。

[905: 匿名さん]

基礎に混入している木片などの廃材を、基礎を一部砕いたりカットしたりして切り刻むようにして、取り除く作業が行われているようですが、正直、時間と費用の無駄です。
木片を取り除いて、そこをコンクリートで埋めても、元々のコンクリートときちんと一体化しないので、全体的な強度は劣ってしまいます、対応策は基礎を取壊してやり直すしかないので、何らかの行動を起こす必要があると思います。
問題は、基礎の上に既に建物が建ってしまっている点でしょうが、基礎がこの状態では、建物も取り壊して一旦更地に戻し、一からやり直すべきです。
はっきり言って、法的措置をとり契約解除する以外に、解決策はないと思います。
そもそも基礎で、これだけの手抜きがされているのですら、建物も見えない部分で重大な手抜きがある恐れもあるし、基礎の下の地盤改良も不正がある恐れもあると思います。

[906: 匿名さん]

写真の現場ってずっとこのままなの？
放置されてたら、いいことないように思うんだけどなぁ？

[907: 匿名さん]

請負会社は、問題大ありの基礎をどうしてほったらかしにしてるのか、その理由を知りたいのですが？
こんな仕事をして恥ずかしいと思わないのか、不思議でなりませんね。
思いもしない災難がそこらにありふれていることがよく分かります。こういう会社を絶対に選ばないことです。

[908: 匿名さん]

しかし、今時建売でもないよな。

[910: 匿名さん]

えと…これは一体、どういう状態の基礎？基礎施工の際にそういった金具を使用するような事があったか、甚だ疑問だけど…おまけに基礎下、空いてない？地盤沈下でもしたのかね？

尚、基礎にそういった金物があると、金物が濡れ、錆びて膨張⇒コンクリートに亀裂が入る⇒錆が進行し、さらに膨張…の悪いスパイラルに陥るから、基礎の耐久年数が著しく下がると思うよ。

ところで、909の建築中さんは、いつも写真をアップして疑問を投げかけていらっしゃいますが、進捗状況はいかほどですか？

[913: 匿名さん]

いつも板にへばり付いている人にはつまらない内容かもしれませんね。しかし、初めて目にする人にはとっても有益な情報です。繰り返して何度も警告を発信してくださる人に感謝したいくらいです。写真にあるような不正工事にだまされないために、いろんな情報を得ることは、とても大切です。

[914: 匿名さん]

外壁タイルだけパナのやつを使わせてもらいたいんだけどダメ？

[917: 匿名さん]

いつも表面だけの数字をつくるから
いつまでたってもお客様満足は下位に
甘んじる
悲しいかな、これが実力かな・・・？

[918: 匿名さん]

問題だらけの家をどうしたら売れるのか、困っています。
壊して更地にするとしたら、その費用にも困ります。手に負えぬとはこういうことです。
建てるんじゃなかったと後悔しています。

[921: 入居済み住民さん]

>>918
お気持ちお察しします、私も同じ様な思いをしています。
パナホームの家は調査すると、とんでもない手抜きだらけで単なる欠陥にとどまらず違法住宅になっているケースがあります。
それを知らずに売却すると、購入者との間で大きなトラブルになって、更に大きな被害を被る事になります、かと言って調査にもかなりの費用が掛かるのが現実なので、雇用がかかっても、取壊して更地にする以外ないんじゃないかと思います。
とことん欠陥で苦しめられるのが、パナホームの家の現実です。
とんでもない欠陥基礎で、今現在苦悩しておられる建築中さんの様な例を見ても、大変、心が痛みます。

[922: かめかめ]

パナホームと契約をし、下請け会社が現場監督がいないところで　基礎工事を行い、ミス工事をされました。
落とし前をつけるよう言ったら　下請け会社が引き上げてしまったのですが・・
パナホームは、そんないい加減な会社じゃないと思って契約したのですが、
わたしが馬鹿なのですかね？？？

[923: 匿名さん]

連続してかかれていることを読むと、はっきり言えば１部上場企業の資格がないですね。客を馬鹿にし、手抜き施工をするような反社会的企業はパナソニックグループにはいないだろうとと誰もが思いますよ。だが、平気でだますのですね。
　最近、親会社の「追い出し部屋」の実態が暴露され、厚労省でも調査を始めるそうだから、このグループは信じられなくなりました。

[925: 匿名さん]

かめかめさん

私も同じような基礎工事からミス？（打ち合わせなく施工された箇所が多数）があり同じような状況でした。今は裁判まで行っています。パナの設計士と営業、管理職はまとまりが無く個々に独自で判断して適当に捺印させて工事を開始します。要注意ですね。会社の基本的な流れと言うか事の進め方はひどいです。パナはいい加減な会社でしょう。かめかめさんは馬鹿じゃないですよ。

[926: かめかめ]

NO925さん
貴重なご意見　ありがとうございます。
少し　気が楽になりました。
やはり　パナホームは、
問題の多い住宅会社ですよねー>_<

[927: 匿名さん]

このように世間から批判されるホーム・メーカーは一部上場で他にはないと思いますね。もし、あったら社名を知りたいものです。自信と誇りが持てないから、嘘でごまかす仕事になっています。いつも客が大迷惑します。
この状態を野放しにしておくと、いずれは経営の根幹に影響しかねません。

[928: 契約済みさん]

知識の有る方教えてください。
打ちっぱなしと言う　基礎についてなのですが、表に出ている模様の上からモルタルでなおすものですか？？
パナホームの監督が言うには、当たり前のようなのですが・・
打ちっぱなしといえるのですか？？
打ってなおす　が正しいように思えるのですが・・
詳しい方いましたら回答ください！

[929: 購入検討中さん]

>928

打ちっぱなしというのは、一般的に打ちっぱなしでも問題がないという意味で、モルタルでなおすなどの意味ではありません。

そもそも、モルタルでなおす必要性はなくミスを隠すための施工ではないでしょうか？

詳細がわかりませんが打ちっぱなしをモルタルでなおすというのは基礎では無いのではと思います。

基礎は重要ですので、言葉だけでなく書面にして説明を求めたほうが良いと思います。
それと少しお金がかかりますが第三者に相談したほうがよいです。

この様なトラブルはモルタルでなおされた後ではプロでも調査は難しいので注意ください。

パナホームは特にです。

[930: 匿名さん]

>>928
基礎のコンクリートの表面にモルタルなんか、普通は塗る事はありません、考えられるのはクラックが入っているとか、重大な施工不良があり、それをごまかす為にモルタルが塗られたと考えられます。
かなり悪質なやり方です。

[931: 匿名]

モルタルを塗る会社もあります。 その場合はモルタル表面上のひびが入ること多くあります。 住宅展示場でも基礎本体にヘアクラックはよく入ってます。

[932: 匿名さん]

わかる方教えてください。

擁壁（ようへき）の土側（家の外側）に土留めにH鋼を2メートルくらいの間隔で縦に挿していてそのH鋼の溝に板が入っていて土を止めています。このよう壁の高さは約３m弱で家の基礎と一体の構造です。この土留めに使用しているH鋼と板が建築後も残ったまま埋め戻されましたが不安です。これって大丈夫なのですか？

[933: 匿名さん]

１９人の一級建築士にの行政処分を出した耐火偽装屋根、顧客にはどのように説明したんでしょうかね。パナのホームページには些細な取るに足りない事案まで「重要なお知らせ」として掲載しているけど、"火災"という施主だけでなく近隣住民の生命や財産に危険をもたらす案件について説明責任を果たさないのは重大問題でしょう。国土交通省が「性能に問題はない」と建築基準法に違反する違法なパネルについて事件発覚後に、根拠となるデータすら公開せず「安全」とのお墨付きを与え、さらに事件後まもなくパナについてエコで表彰するなど、非常識極まりない。国会で取り上げ、徹底追及するべき！！！

[934: 匿名さん]

９２３
＞最近、親会社の「追い出し部屋」の実態が暴露され、厚労省でも調査を始めるそうだから、このグループは信じられなくなりました。


社員の首切りは必要でしょう。日本では正社員はどんな欠陥人間でも簡単に解雇できないのが問題だとは、世界で共通の認識。

[936: 匿名さん]

認証取消処分になったのは、内部告発によるもんだったけど、正義感のあるというかまともな神経の持ち主である内部告発者は大丈夫だろか？
追い出し部屋に入れられてるかもしれんな。

[937: 匿名さん]

>>932
Ｈ鋼と板での土留めは、工事中など短期間の一時的なものです、板はそのうち腐ってしまうので、そうなると土留めの役目は果たさなくなります、ですのでそのまま埋め戻されたのは、将来的に大いに不安があると思います。
写真に写っているブロック塀ですが、かなりの段数のようですが、きちんと強度が確保されているか？違法な施工がされていないか、確認した方がいいです、ブロックの違法な施工は、やたらと多く、地震等になると大した揺れでもないので倒壊して、大怪我や死亡に繋がる、大きな被害が出るケースが多くあります。

[938: 匿名さん]

＞パナグループで追い出し部屋に送られるのは、欠陥人間なのですか？
みんなが必ずしもそうだとは思えないけど？


上の書込み主はそうは言っていないけど、実際大半がそうだろう。
パナは９０年代にリストラしようとした時、真っ先に辞めて行ったのは去ってほしい無能・問題社員ではなく、（パナにしては）有能な残ってほしい社員ばかりだったからね。だから今のパナは掃き溜め。もともと優秀な人間は少ないよ。大量採用と出身大学みれば一目瞭然。

[939: 匿名さん]

９４５
＞欠陥人間が作る製品だから、今まで人命に関わる欠陥商品が売られていたのだと納得しました。


やっとわかりましたか（笑）。パナソニック（松下電器）はテレビ、給湯システム、ヒーター等を始め数々の製品で出火事故を起こして来た。日本が不況に苦しむ前に製造された商品もだよ。死亡事故も含まれる。
最近では兵庫県から金を騙し取ったりね。会社の罪はそこに甘んじている（見て見ぬ振りも含む）社員の罪であり責任。

[940: 匿名さん]

＞認証取消処分になったのは、内部告発によるもんだったけど、正義感のあるというかまともな神経の持ち主である内部告発者は大丈夫だろか？



正義感からの告発ですかあ・・・・。そのわりに後の対処は疎かですね。

[941: 匿名さん]

940は内部告発した社員がどうなったのかしってるんだね。
どうなったの？

内部告発がなかったら、違法建築の家だと知らずに住んでたんだろうな。
そして、火災がおこっても違法建築のため保険がおりないか、減額されるんだよ。生命の危険もあり。

[942: 匿名]

延焼で被害を受ける周辺住民はどうなるの？臭いものにふたではなく、徹底的に議論してほしい。

[943: 匿名]

＞内部告発がなかったら、違法建築の家だと知らずに住んでたんだろうな。


　パナはオーナーに通知してないのでは？今後転売考えたら、「知らない」方がオーナーにとっても「逃げ」口実ができて都合が　いいし。少なくとも、自社サイトでの周知はしてない。

[944: 匿名さん]

>>937

回答ありがとうございます。さらに詳しく調査しています。横のブロックはさすがに不安ですね。これも合わせて調査します。ありがとうございました。

[945: 匿名さん]

↑
改善策を講じるよう交渉するにしても、それでラチが開かなくトラブルが発生し訴訟するにしても、証拠が大事。建築士や建築トラブルに詳しい弁護士に現場をみてもらっておいた方がいいとおもいます。

[946: 匿名さん]

938

有能な社員は別の会社でも十分に務まるね

IQの高い人間が他へ流れていった

どこにも行けない不採用な社員が残っているのかな？

合併で旧協業社員がモラルを乱しているんだよ

プレ協アンケートでも営業マン評価は最下位なんだね

[947: 匿名]

ソニーだけでなくパナからもサムスンに大量に流れた。韓流企業は技術を盗んだら、あとは簡単にポイ捨て。
日本はその辺（退職社員の知的財産権、営業秘密の持ち出し等）の法整備が欧米に比べると呆れるほど立ち遅れている。
そのうちLGホームとかもできるのかな。恐ろしや。

[948: 匿名さん]

LGってLow Gradeの略だよね。

[949: 匿名]

ladies & gentlemen (笑)　って詐欺団があったな。

[950: かめかめ]

いま　もめています。
基礎工事が終わったのですが
修復が20数箇所必要と言われました。
ちなみに　配鉄の状態についてきいたら
コンクリートを開けないとわからないと言われました←理由は写真の取り忘れだそうです。
とうすれば、よいでしょうか？
いい加減な　工事だとしか思えないのですが、やはり、契約をしたわたしが、馬鹿なのですか??

[951: 匿名さん]

修復ってなにが悪かったんですか?

[952: 匿名さん]

>>950
＞理由は写真の取り忘れだそうです。
多分、嘘だと思います、都合が悪いので出せないのでしょう。
パナホームでは、証拠の改竄や捏造がどんどん行なわれているので、もしも、取り忘れたとしていた写真が、調べたら出てきたなどと言って、提示されてもあまり内容を信用しない方がいいです。
改竄されてる可能性があります。
それに基礎は、20数箇所も修復したら、つぎはぎだらけできちんとした強度が保てません、きちんと一旦取壊してやり直すか、それが出来なきゃ契約解除するべきです。

[953: 匿名さん]

そうだね。パナホームは都合の悪い資料はださないよね。
ADRでの交渉でも外壁ボロボロ欠陥商品の資料をださなかったもんね。

[955: 入居済み住民さん]

うちの担当も、資料は出さない。
テキトーなことを言ってのらりくらりと先延ばしにしてごまかそうとする。
連絡する、と言って何カ月もほったらかし。
こっちがあきらめたらそれでおしまい、といった感じ。
それがこの会社の手口なのか？

[956: 匿名さん]

９５５さんと全く同じことが我が家にも言えます。
まるで判で押したような同じ扱いをされました。客から苦情が出たら、どう対応するのか、全国共通のマニュアルがあるように思えます。偶然の一意とは思えないほど、対応の仕方が似ています。「工事管理記録を見せろ」と言っても、「そんなものはない」と言う。裁判でも出さない。出したのはとんでもない偽造の書面ばかりで、証拠と言えるものは何一つ出さない。

[957: 匿名]

自分でも写真撮影しましたか？早い段階で一級建築士や弁護士に相談し、あと証拠も確保しておく必要があります。

[958: 匿名さん]

欠陥箇所は、すべて証拠写真として記録してあります。楽しみは、施工側がどんな反証を出すかです。言葉だけではなんの証拠にもなりませんからね。工事記録も証拠写真もなしでは、言葉でごまかすしかないでしょう。

[959: 匿名さん]

やがて、本社のお抱え建築士Ｎの出番になります。主張内容に注目しよう。

[960: 匿名]

どんな修復するの

[961: 匿名さん]

写真を見ればわかると思うが、基礎の手抜き欠陥施工は建物と住む人の生命にとって致命傷。壊してやり直すしかない。

[962: 匿名さん]

欠陥のある基礎を修復するとなると、普通に基礎を施工するよりも、数段高い技術やノウハウが必要になってきます、最初から２０数ヶ所も修復しなきゃならないような欠陥施工をした連中には、到底無理な話です。

[963: 匿名さん]

確かに、ここまで酷いなら補修せずに、全撤去して最初からやった方がいい。
最初からツギハギだらけの家に所定の性能が保てるとも思えない。

[964: 匿名さん]

契約破棄して支払った全額を返金＋損害賠償請求（弁護士費用など）
すべきだね。計画どおり建築が進まなかったんだから慰謝料も。

[965: 匿名さん]

こんなヒドイ工事をする会社は即営業停止か営業認可取り消しにすべきです。工事監理建築士も義務不履行で処分の対象になります。

[966: 匿名さん]

大手でも下位のHMで建築しましたが素人の自分で建築中に十分な施工チェックができないためHMに事前承認を得、第三者管理を依頼しました。　第三者へは漏えいしない条件で管理に必要な図面一式をHMから第三者管理会社へ提供してもらいましたが専門家のチェックが入るので造る側も施工管理はきっちりし、満足できる家が出来ました。　費用は当然必要ですが何十年と住む自分の家ですから必要経費と思い途中からでも専門家に依頼すればどうですか？　最悪の場合、裁判等になった場合でも第三者管理会社は力強い後ろ盾となります。

[967: 匿名さん]

966
コレをネタにして書き込みたいだけの人達なんだから、そんなことしないよ。

[968: 匿名さん]

何枚も、欠陥基礎の写真がアップされてるけど、どれをみてもパナホームだって
はっきりわかる写真が無いのってある意味すごいなぁ。
そんだけ写真とってんなら、パナホームのロゴが入った資材が写りこんだ現場写真が
一枚ぐらいありそうなもんだけど。

たしかにパナホームっぽいタイルが貼ってある写真が一枚あったけどなぁ～。
もう、外壁のタイル貼ってんの？
それにしては、写真はあからさまに基礎が見える写真ばっかりだし。
時系列もようわからんし、もうすこし信用されるような画像の出し方すればどうかなぁ。

[969: 匿名]

パナの欠陥は嘘じゃないの 証明して

[970: 匿名]

いろんなところから画像を拾って来ているからそんな写真ばかりになるんだよ、本人が撮った写真じゃないのがまるわかり。

[971: 入居済み住民さん]

確定申告の時期ですが、パナホームでは意図的な手抜きで欠陥だらけの違法住宅を建てた挙句に、その違法住宅を悪用して、ありもしない補修工事を大量にでっち上げて経費として計上する手口で、莫大な金額脱税しています。
違法住宅を建てて施工代金を騙し取られた上に、脱税にまで悪用されたのではたまったものではありません。
パナホームが行なっている、恐ろしい違法行為の被害に遭わないよう、十分にご注意ください。

[972: 匿名さん]

>>968
うちもパナホームだけど、施工のときにパナホームのロゴが入った資材って見かけなかったけど、たまに現場に来ていた社員さんの作業着の背中には、パナホームのロゴがあったけど、・・・
それに基礎に木片混入してるって、明らかにミスじゃなくて、わざとでしょう、故意に悪事やってるんだから撮られた写真がネットに出回っても、嘘だって言いはれるように、わざとロゴが入っているようなものは現場においてなかったんじゃないかなって気がする。

[973: 匿名]

パナホームは、契約 契約と急がせるのか?
値引きするから今週契約してほしなど
不信感!!!

最悪メーカーだな～

[974: 匿名さん]

大抵そうぢゃない？

[975: マンコミュファンさん]

下のブログの写真のヘルメットのモザイクかかってる部分に、パナホームのロゴが入っていることは、パナホームで建てた事のある施主なら誰でも分かるよ、ロゴの下、写真はヘルメットが逆さまに写ってるから、写真だとロゴの上になるけど、作業してる個人特定できる情報があるから、モザイクかけてるんだろうね。
この被害者の施主の人は、そういうやさしい心遣いのある良識ある人なんだろうけど、そういう真面目で人の良いところをつけ込まれて、手抜きされたのかもしれないね。
http://blogs.yahoo.co.jp/panehome/GALLERY/show_image.html?id=31453971&...

[976: 匿名さん]

>975
で、あなたはブログの施主さんとどんな関係なの？

[977: 匿名さん]

>>975
それにわざわざモザイクかけて特定しないように配慮している心優しい人が、
パナホームのスレに、わざわざ写真UPするかねぇ？

とおもったが、>>975ブログみるかぎり、パナだねぇ～。
プログ主とこのスレの投稿者や違うのかな？

そしてブログをみるかぎり、パナホームというより、下請けの基礎の業者が無茶苦茶やね。
もちろん施主はパナと契約している以上、パナホームの管理責任は免れない訳ですが。
まぁ現在進行形の事件みたいなので、今後の対応ですな。
対応自体で、逆にパナが見直されるか、決定的にダメージを受けるか。

[978: 匿名]

やっぱり拾って貼りつけか？なりすますはイケないよﾒｯ！

[980: 匿名さん]

>>975
確かにパナホームですね。

今時、建売でもこんなにひどくないがね・・・

[981: 匿名さん]

>>980
そうですね。
ところで、パナも大手の一角というか最後尾。
下請けも多く使ってるだろうに、こういうときのことは、下請けとの契約上
なんかしてないのかな？保険とかもかけときゃいいのに。
あれだけ大きけりゃ法務ぐらいありそうなもんだけど。

[982: 匿名さん]

大手といっても親会社が出資してるからであって、仕事の質、サービスは大手と程遠い。このギャップがクレームをこおしやすい。
そのブログ施主の基礎も、質の悪い下請けとパナホームが契約してるからだろうし、管理出来てないのもアウト。

また、価格帯もそこそこの設定をしているのにそれにみあった質でないのも厄介だ。

住宅メーカーの法務部なんてユルユル。専門知識がない消費者のためにできたPL法の適用がないからね。
それゆえに住宅メーカー選びはとても重要。

[983: 匿名さん]

>982
で、あなたはブログの施主さんとどんな関係なの？

[984: 匿名さん]

消費者のお役に立つ情報を提供してるのであれば、ブログで発信してる人とどんな関係かなんてナンセンス。
９８２さんの指摘は、まさにパナの弱点をついているので同感です。
ブランドとか「グループの一員」というごまかしは、もう通用しない。
法務部は組織上の名目だけで、中身はあってなきがごとし。コンプライアンスはないも同然。

[985: 匿名さん]

メーカー大手なら、ブログ施主の基礎のような廃材が入った基礎などありえないだろうし、あったら即やりなおしさせると思うわ。
やりなおししないで小手先の補修で終わらせようとしているのは、パナホームの体質だね。
外壁ボロボロ欠陥商品を大量に販売したとき等の対応と一緒だとおもうわ。
長年そんな対応をつづけている会社ってよほどのことがないかぎり変われんだろ。

[986: 匿名さん]

パナホームの施工不良が立証されたって訳か…。

[987: 匿名さん]

廃材が混ざった基礎を標準としているメーカーってあるのか。
それともエコ住宅を掲げる三流メーカーの新たな戦略なのか。笑

[988: 匿名さん]

とんでもない基礎工事が現在どうなっているのか他人事とは思えず、心配でなりません。

自分が信頼して契約したホームメーカーがこんな工事をする会社だと知ったら、客は黙っちゃいられないだろう。誰だって、まともな、当たり前の仕事をきちんとするようにメーカーに要求するだろう。ところが、客に欠陥がばれてしまうと、対応を引き延ばし、補修に応じようともしない悪質なメーカーがいる。しまいには、「文句があるなら裁判で」なんてことを口にし出す。ますます客との関係がこじれてしまい、話し合いすらできなくなる。こうまでこじらせた責任は客にあるなんてことまで言い出す。裁判にしても、のらりくらりと自己弁明の言葉だけを並べたて、肝心の証拠も出さない。

客を手に負えないクレーマー扱いにし、できる限りの誠意を示しても応じてくれないなんて泣き言も言う。まるで客が悪者で、会社が被害者のような印象を裁判官に与え、自分の方に抱き込もうとする魂胆が見え隠れする。大手メーカーの言うことだから間違いないだろうと思いこんでる裁判官なんか、簡単にだませてしまう。最後の決め手は、お抱え建築士が、建築法規から見ても何ら問題ない、たいしたことではない、と言えば、裁判官はその通りだと思いこんでしまう。こんな裁判であれば、再工事をしなくても一部の補修だけで安価に一件落着となる。どことは言わないが、こういう悪辣なメーカーには絶対に近寄らない方が身のためです。

[989: 匿名さん]

988に一票

[990: 匿名]

ナンセンスねぇ、でも成り済まししていたよね？ それはいいんだ…そう意味で信用できない。

[991: 匿名さん]

連投お疲れ様

[992: 匿名さん]

これが　パナホームの基礎工事です
とても、杜撰であると、私は思います

[993: 匿名]

やはり、こんなものですか
ひどい、!!!

[994: 購入検討中さん]

皆さん悪い印象しかないみたいですがパナホームの良いとこはないんですか？

[995: 匿名さん]

昔から君子危うきに近寄らずと言われています。どうしても好きだと言う方は別にして、ただ検討中という方は無理して冒険することもないでしょう。私こそ、他社にない独特のいいところがあるなら教えてもらいたいくらいです。人には決して勧められません。率直に言わせてもらえば、「パナなんか建てるんじゃなかった！」の一言です。ひどすぎます。

[996: 匿名]

994さん
外壁は汚れにくくいいみたいですよ！
施工会社によっては、992のようになりますが・・・
すべてが悪いわけでは、無いですよ
ただ、安い買い物ではないので、詳細に至るまでしっかりしてほしいとは　
思います！！

[997: 匿名]

988さん
パナホームは、そんなことないです。
私は、この基礎工事にクレームを付けましたが
「解体して１からやり直します。」
と、回答されました。
「裁判で」などとは、一言も出ませんでしたよ！

[998: 匿名.]

えらく波うってる基礎ですが、パナホームの説明は？
おそらく模様基礎の模様の型が、そのまま波打ったままコンクリートが打設されたような。

[1000: 入居済み住民さん]

>>997
注意した方がいいです、うちは雨漏りがひどく、設備にも重大な欠陥が多発していたので、法的措置を検討したのですが、支社の幹部が来訪し、問題のある箇所は全て一旦解体してやり直すから任せてほしいというので、補修に応じたら、補修工事は極端に遅いペースでしか進まず、しかも補修しても雨漏りは全く止まらず、補修工事の更に補修を重ねなければならず、工事は数年にも及んで生活はめちゃめちゃになりましたが、結局、欠陥は解決する事無く、むしろ欠陥が増える結果に終わり、その後、結局裁判で、また数年苦しめられました。
正直言って、パナホームにはきちんとした施工力が、まるでありません。

[1001: 匿名さん]

掲示板を読んでいると、知識も技術もなくても、この会社は大手メーカーなんだと勝手に信じ込んでる客が被害者になっていく構図が鮮明になっている。９９７のような「基礎工事を１からやり直す」欠陥施工をされていたら、再工事すらどうなることやら！

客から証拠を突きつけられ、基礎の段階だから、「やり直す」と言ったのだと思える。もっと先の段階になっていたら、果たしてやり直すと言っただろか。

[1002: 匿名さん]

雨漏り？
いつ建たのですか？
最近では、法律的に裁判になることが　ありえませんが(-｡-;)

このサイトは、だれかの　嘘が混ざってしまっていますね！
このサイトのほうが、パナホームを遥かに超えて信用できませんね！
いまどき、雨漏りで裁判をしているなら、パナホームで建てたかでないか、
かなり年数が、たっているかどちらかです。

あまりにも、無知な嘘ですね(^^)/~~~

このサイト信用できませんね

別のサイトで情報を集めます。
嘘は、嫌いなので・・・・

[1003: 匿名]

1001さん
心配してくださって　ありがとうごさいます。
でも、無事打ち直し終わってます。
ちなみに　1000さんが言うとうり、雨漏りで裁判は、考えにくいですね！　最近たてたならですけれどね。
嘘も、混ざっていると思います。（おおげさに書きすぎ）
このサイトを信用するかしないかは、見た人の自由ですけれどね。

[1004: 建築中]

>>1002
別のサイトでも同じじゃない？

だいたい嘘だとしてもこれだけ話題が出ること自体が問題だと思うし。

＞＞ 別のサイトで情報を集めます。
嘘は、嫌いなので・・・・

自分で納得できるいい情報がほしいだけでしょ？
それならこんなところに書き込まず黙ってパナで建てればいいと思うよ。

[1005: 入居済み住民さん]

>>1002
雨漏りで裁判はいくらでもありますよ、法律を守らないパナホームの様な業者は多いですから、それに雨漏りがひどくて法的措置をとらざるを得なくなりましたが、調査すると雨漏りなんて序の口で、耐火、耐震性能ともに建築基準法に違反しているし、重大で致命的なな欠陥が幾つも見つかりました。
パナホームの家は、違法工事だらけです。

[1006: 匿名さん]

おいおい、嘘みとめちゃたら駄目でしょ1004さん
あなたは、建設中なのに雨漏り、住んでないのに
雨漏りで裁判？？

書き込みについては、書き込む人の自由ですから
1004さんが、言うことではないと思います。　
1002さんに失礼なことです。

私は、裁判がどうのこうのはしりませんが、
住んでないのに、雨漏りでさいばんは、一般常識でないのでは？？

納得できる情報は、購入を考えている方ならあたりまえ！

1002さんのほうが、まともなこと書いていますよ！

書き込む必要ないといえばないけど！

[1007: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[1008: 匿名さん]

いろいろ見せていただきましたが、パナホームも他の住宅会社と同じで、賛否両論のようですね！
ただ、基礎のやり直しの姿勢はさすが大手メーカーですね～
僕も、このメーカーを候補に入れて考えます。

[1009: 匿名です]

ごめんなさい、2回同じこと書き込みしてしまいました。
素人ですので、勘弁してください。

[1010: 匿名さん]

私は裁判やっていますが基礎を壊してやり直す方向だったのだが。。。結果はやらないので裁判にしました。工事をストップさせてもやめないで検査合格にまっしぐら。あげくに検査合格したからやり直さない。あきれたパナホームです。もう、３ヶ月以上硬直状態です。パナホームのは上下関係が非常に悪く（連絡など無いし、打ち合せも無い）最悪です。もちろん裁判では不利な証拠は何も出しません。パナで建てるなら施主がきちんと打ち合せをした上で施主本人が現場監督もした方が良いですね。写真は出来るだけ多く撮りましょう。

[1011: 匿名さん]

>>1006
建築中さんと、入居済み住民さんは、別人でしょう、逝ってることがめちゃくちゃだよ。
>>1002
＞最近では、法律的に裁判になることが　ありえませんが(-｡-;)
どうしてありえないの？雨漏りで施工業者を訴えられないって法律でも出来たの？
そんな話聞いたことないよ。

[1012: 匿名]

検査合格なら、裁判で勝てる見込みは　少ないでしょうが、納得するまでやってみるのも良いのではないでしょうか？
なぜ、裁判なのかはよく解りませんが、
頑張れ～！

[1013: 入居済みで～す]

パナホームで建てました(^o^)
快適で～す。
私は、おすすめです。

[1014: 入居済みで～す]

僕は、それほど法律詳しくないですが、
「雨漏り、では裁判にはならない」は
正しいのではないでしょうか？
少なくとも、相手はパナホームではないと、思いますよ。
一般的に考えればですが・・
僕が、思うに1002さんが考えているように、匿名さんと建築中さんは、同一人物だと　思います！
匿名さんに対する書き込みで、建築中さんがこの内容の書き込み、かなり　怪しい、ほぼ間違いない！

[1015: 入居済みで～す]

1002さんごめんなさい。1006さんと打ち間違いをしてしまいました

[1016: 匿名さん]

住宅瑕疵担保保険の法律でしょ!!
確かに、パナホームを相手に裁判はないのでは

気になります、誰か詳しく教えてください。

[1017: 匿名さん]

ええところ　教えてや

[1018: 入居済み住民さん]

パナホームは、持ち出しバルコニーは家本体ではなく、家本体から突き出した、いわば付属物なので、雨漏り保証の対象外だし、そもそも雨漏りしない構造として、設計、施工していないのに、雨漏りを止めろと無理難題を言われたと、裁判で主張していました。
バルコニーからの雨漏りで、バルコニーの下に当たる部屋の天井や壁は腐り、鉄骨も思いっきり錆びてしまっているのに、パナホームでは持ち出しバルコニーは、一般的に雨漏りするのが普通なので対応する必要ないと主張しています。

[1019: 入居済みで～す]

いいところ色々ありますが、丈夫さと　アフターかな～
悪い所は、音がひびく～結構うるさいかな
でも、私は、おすすめです。
他も色々みてから決めるといいですよ！
是非とも、満足のいく家にして下さい。

[1020: 匿名さん]

パナの営業は最悪だよ
契約すると態度が凶変

勝手に話をどんどん進めるし
説明はほぼなし...。

キレると下手に出るけど
慇懃無礼に虫唾が走る

[1021: 入居済みで～す]

確かに、説明不足な所は、ありましたね～　
かなり急いですすめいるようにかんじました。
説明はちゃんとしてほしいですよね！
でも、他の住宅メーカーも同じみたいですよ！
すべての住宅メーカーが課題にしてほしいですよね！
客として思います

[1022: 購入検討中さん]

今、パナホーム検討中です。

冬は寒くないですか？

[1023: 匿名さん]

最近、ロックウォールの量増えたみたいだから、大丈夫だとは、思います。
断熱性を求めると　他メーカーの方が優れるかも。

[1024: 匿名さん]

暖房なしだと寒いですよ。

[1025: 入居済みで～す]

住む場所によると思いますが
関東なら大丈夫かな～
あとは、よくわからないです

[1026: 入居済み住民さん]

パナホームの家は、極端に脆弱です。
私の家では、突合せ溶接でなければならない鉄骨の重要な溶接箇所が、悪質な手抜きで極めて強度の劣る隅肉溶接になっています。
隅肉溶接は、突合せ溶接に比べ強度が、理論上６割程度しかありませんが、私の家では、ずさんな溶接で設計上の強度の半分以下の強度しかありません。
パナホームの家は、手抜きの溶接で地震になれば、重要な溶接部分が破断して、倒壊します。
それに火事に対する、耐火性能も意図的且つ悪質な手抜きで、建築基準法に違反しています。

[1027: 物件比較中さん]

何人かの方がパナに満足しているから、お勧めするとの書き込みがありますが、具体的にどこがいいのかさっぱり分からない。これでは中身がなく漠然としているだけで、どこの誰かも分からずに言葉だけでは信用できませ４ん。営業の書き込みでないかと訝ってしまう。その反面、被害を受けた方からの情報が信憑性があり、実に生々しい。
被害者にはなりたくないので、危なっかしいHMは敬遠することにします。

[1028: 匿名さん]

パナのいいところ
１．たっぷり利益とっているから赤字にならない
２．クレームを口先でごまかして、修理費がかからないから、修理費がかからず、利益が出る。
３．従業員をリストラして、最低限の人員でやってるから、人件費が少ない。
従って、赤字倒産はしない。
従って、顧客は、クレームを長い事言える。

[1029: 匿名さん]

そっか　ええこと聞いた！
アホ～　真面目に答えてくれや

だから　しんよーない　言われてるんやぞ！

[1030: 匿名さん]

基礎のやり直しが必要なHMなんて論外。
対応がいいなんてバカじゃない？言わない、気づかない人はそのまま施工されるって事だよ。
低レベルな施工が行われる事自体が問題だよ。

[1031: 匿名さん]

おい1030
あなたに　馬鹿いわれるすじあいないぞ！
自分が思ったこと書いただけだ！

お前みたいに、人のことバカ扱いするやつがいるから
このサイト信用できね～ってやつが、増えているんだよ！

お前だろ　同一人物で他人のふりしてかきこんでるの(-_-#)

まわりは、迷惑なんだよ
ボケ、1030こそが馬鹿だろ

素直に　意見をかくのが馬鹿か？？

[1032: 匿名さん]

素直にバカと言っただけだからお互い様だな（笑）

[1033: 匿名さん]

それなりのメーカーには、それなりの施主がよりつく。
1031のようにとても品がよい。 笑

[1034: 入居済みで～す]

ただたんに　パナホームの悪口がいいたい人達（ひょっとすると一人）が書いてるだけか！
僕の推理は、正しかった(^_-)

[1035: 匿名さん]

1034に一票

[1036: 匿名さん]

こら～
ええとこは、どうした？

[1037: 入居済みで～す]

1036さん今それどころじゃないんです。
1030がパナホームの悪口を一人で、書いたことを　ついに　認めて　1031にやつ当たりしているので、もう少し待ってください。
私は、1031の味方ですけど・・・

[1038: 匿名さん]

1030の意見がただの悪口だと思う人は大人なんですか？
普通の意見だと思うけど。

基礎のやり直しをしてくれたとしても、やり直しをしないといけない施工自体が問題であり
それを施主がチェックしないといけないなんておかしくないか？

何と戦っているのかはしらんが、自分の家を守りたいなら信頼できるHMを探すしかないのでは？
パナホームが基礎を打った後、基礎の施主検査に合格しないと上棟しないというなら
基礎のやり直しという対応で十分信頼できるだろうけどね。

家を建てることで興奮状態なのかもしれないけど、冷静に物事は判断したほうがいい。

[1039: 匿名さん]

施工会社は、パナホームだけでなく、他の会社も受けもっているのが普通です。
馬鹿いいだすのが大人じゃない対応なのが普通ですよ！

[1040: 匿名さん]

1030は、人間として最低やな
そろそろ、ええとこ教えて

[1041: マンコミュファンさん]

パナの悪行を書いた人、一人ではないんだけどな。

１．多摩ナショナルで、割栗入れられずに、基礎工事された顧客の人（本人のＨＰに詳細有り）
２．セラ外壁ボロボロになった顧客の人（写真アップしていた）
３．内部資料の営業や早期退色資料をアップした関係者の人
４．手直し工事で架空経費に使われた顧客の人
５．溶接不良で隅肉溶接された人
６．パナショップで基礎に木材混入された顧客の人（本人のＨＰに詳細有り）

最低でも６人以上の人が書いてるんだけどな。

[1042: 匿名さん]

だからなんや
ええとこやないやろ(-_-#) ﾋﾟｸｯ

[1043: 匿名さん]

1人でそれだけのものをコピペするのは大変ですね。
お疲れ様です。

[1044: 匿名さん]

パナホームの良いところ？


一応、大手と呼ばれる。



…それぐらい？

[1045: 入居済みで～す]

関西の方？
ほっときなさいよ
さっき自分で「人間として、最低」っていったじゃないですか！

[1046: 匿名さん]

僕は、一人ですが？？？

[1047: 入居済みで～す]

でも、1030さん以外にも、いるかも～

[1048: 匿名さん]

なんやこれ
二人でやってるのか？

[1049: 匿名さん]

すまん
オレ入れて三人(^o^)

[1050: 匿名さん]

このスレはパナの批判は禁止なんか？

パナは信頼できる
パナはすごい
パナの家は素敵
パナの施主は頭がいい

これでいいかい？施工悪かったら困るの自分やないかｗｗアホやな。いや・・かしこい人やな

[1051: 入居済みで～す]

多分、匿名を使用して・・・・
いるな～
1030以外にも　　まだ　多分としか言えないですけど！
見つけても、逆ぎれは、勘弁してください。

[1052: 匿名さん]

パナの批判ではなく、他人の批判は禁止だと思います。

[1053: 匿名さん]

もうええやろ(-_-#)
オレは、あきらめへん
ええとこ　はよ　教えて！

入居ずみで～すさん
すみごこちどうです？？？

[1054: 匿名さん]

他にも、おったら教えて！

[1055: 入居済みで～す]

前に　いくつか書きましたが、
音がひびくところが、気になりますが、
関東では、寒さも大丈夫ですし　　　　問題なく、快適で～す。
雨漏りもしません(*^▽^*)
でも、施工会社には、注意が必要かな～？　
個人的には、まだスレの中に
同一人物が　いると思うので、調査を続けます。

[1056: 匿名さん]

施工会社は、パナホームだけでなく他のメーカーの仕事もしているので、家を立てるならどのメーカーでも注意が必要です。

[1057: 匿名さん]

他でやり直すような施工をされている話は聞かないけどねぇ。
他は変な施工すると登録解除だしね。

[1058: 匿名さん]

入居ずみで～すさん
やっと、真面目な意見書いてもらったきがする
ありがとう！
できれば、もう少し詳しくたのみます。

[1059: 匿名さん]

1057さん
そのとうりだと思います
997←私です
この施工会社は登録解除です。
他のメーカーが心配ですよ！
○○工務店の仕事が多いと言ってました。
パナホームじゃなかったら・・・・怖い

他のメーカーは工事ミスしてごまかすってこと？？？

運悪く　へんな施工会社に当たらないのが一番でしょうね！
私のような素人でも、ごまかさずにいてくれたことに感謝してます。
　　　　

[1060: 匿名さん]

ええとこあるやんか！
普通、基礎作り直したら　100万は超えるで～
ホンマにやり直したんかい？

[1061: 匿名さん]

でも、２ヶ月完成が遅れたんです(x_x)
これについては、ひどいと思ってます。
我慢しますけれど！

[1062: 匿名さん]

２ヶ月かかるかい？
新しい施工会社さがしてる？
解体から～　２ヶ月は余裕みすぎやろ(-_-#)
文句いったれ！

[1063: 入居済みで～す]

僕は、なんの苦労もしなかったですが？
変な施工会社に工事されると　大変みたいですね！

[1064: 匿名さん]

997さんは1031さんでもあるんやろ？
大変やね～基礎やり直し！
1030には、バカあつかいされ←オレちゃうぞ
がんばってや(^^)/
オレは、もう少し苦労しないで建てたいが　また、話きかせてや！

スマン　(-_-)zzz

[1065: 匿名さん]

入居ずみで～すさんも　皆さんも
よろしくたのみます。

[1066: 匿名さん]

住宅瑕疵担保保険について、詳しい方教えてください。

[1067: 入居済みで～す]

1066さん
詳しく知りたいなら
知恵袋のほうが回答でやすいかもしれませんよ！

[1068: 匿名さん]

1064さん　ありがとうごさいます。
あなたが、いい家できること、願ってます。
（いい施工会社にあたりますように(^O^)v）

[1069: 匿名さん]

他のHMも同じとか言ってるけど、パナホームは営業の質は群を抜いて酷かったし、施工も不安だらけじゃない？

ウチの担当営業は、契約取れてないから焦りもあるのかもしれないけど、22時以降に家に訪ねてくることも有ったし、信用できないから断ったら「当社を断る理由を教えてください！」と、また家に来て、他のHMの悪口を散々言って挙句「もう一度、考え直しませんか？」とか言ってくるし…アパートの玄関先で辞めて欲しいわ。

施工面でも、「家作りの素人」と呼ばれてるみたいだし、掲載されてる写真見てると、ローコストと言われているHMより酷いんじゃない？「有名なだけで信用される」の勘違いをしてる典型的なHMだと思う。

[1070: 入居済みで～す]

僕の場合、パナホームさんは必ずアポとってもらってからしか会わなかったので、そんなことないです。
ただ、他の大手メーカーで
「2等に、当選しました　すぐに契約しましょう。」みたいな　電話を夜遅くにしてくるメーカーはありましたね～。
パナホームも　そうゆう営業いるんですね～
僕は、運がいいだけ？？？

[1071: 匿名さん]

ウチの担当になった営業も1069さんの営業と似てますね。
営業がノンアポで家に訪問してくるケースは周りでも多いです。
中には、その熱心さが気に入ったとかで、話を勧める同僚がいたので、好みの問題かもしれません。

…結局、その同僚は他で建てることにしたようですが、断る時はかなりしつこく食い下がられ、困ってたようです。

[1072: 入居済みで～す]

ん～
1069と1071同一人物ですね！
発見しました～。
匿名でやはりいた

[1073: 匿名]

私の知っている営業さんもしつこかったですよ～。
他社で建てましたが、ハイムとパナの営業の印象は最悪でした。

両社とも、もう契約できないと感じた瞬間、他社の悪口を始めました。
そして最後に「もう一度考えてくれませんか？」って・・・
考え直すかっ！

[1074: 匿名さん]

入居ずみで～すさん
ええとこ　詳しくも忘れんといてな(-｡-;)

[1075: 匿名さん]

>1074
入居済みなのにすぐ答えれないのが答えでしょう。

[1076: 入居済みで～す]

仕事の休憩中にみてみれば・・・・
1075=1030
でしょう
最低人間てやつ（笑）
また、他人の批判また書き込みしてる！　

最低(笑)
最低(笑)
最低(笑)

[1077: 検討中の奥さま]

スレ拝見させていただいてますが
1075さん　酷すぎます。
少なくとも、女性にもてることはないと思います！
なぜ、パナホームの口コミで人を批判しているのです？
あまりにも酷すぎ
入居済みで～すさんは、他の方に「ほっときなさい」っ書いてるのに　相手にしちゃだめ（￣＾￣）
無視でいいの！

信用できないです　こんなスレ

別のサイトで情報集めた方が、一番かしこそう


どうせ　参考にならいサイトだから　
かいてみました(-.-)


さようなら

[1078: 匿名さん]

パナのオーナーは事実を書かれるとキレる人が多いようですね。
人の批判ではないですよね。

いいとこ書いて　→　ずっと書かない　→　いいとこがないから書けない

入居済みでーすさんはある意味正直でいい人なんじゃないかな。
でっち上げのいいところを書かないんだからｗｗすばらしい

[1079: 匿名さん]

本当に無視でいいですね
パナホームの事実をかけないひとは(^-^)
1078さん？？

[1080: 匿名さん]

1079は中国人か？片言の日本語なら書かない方がいいよ。

[1081: 匿名さん]

中国人じゃないよ
1078せめられているから　かいたのに

この　ゴキブリ

[1082: 匿名さん]

入居ずみで～すさん
スマン　オレのせいやな(T_T)
もういいで　ゴキブリからパナを嫌ってくれる事分かったで

　　ゴキブリはほっとけ

奥様にしばかれるで（ちょと、うらやまし～）

[1083: 匿名さん]

他人の批判は良くないと思います！
パナホームについてです。

[1084: 匿名さん]

1083さん
奥様ですか？

[1085: 匿名さん]

違いますよ！

[1086: 匿名さん]

ゴキブリの批判は？
1078が書いてるように
人の批判じゃないですよ。

[1087: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/316289/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。