マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その２

[匿名はん]

前スレが1000を超えたので匿名はんが立てました。
足音は過失　ピアノ音は故意　どしどしピアノ弾きを
糾弾しましょう。

前スレ　マンションで生ピアノを弾く人にお願い
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/226773/
【スレッドタイトルを修正しました。2012.7.29管理担当】

[201: 匿名さん]

迷惑を証明できなくて困るのは自称騒音被害者。
ピアノ演奏者は全然困らないよね。

[202: 匿名さん]

迷惑に感じたら「組合の審査」を依頼するだけ

[203: 匿名さん]

＞１９９
＞１９６が
偉そうに言った事を証明しなさい。

[204: 匿名さん]

依頼すれば？
それで気が済むんでしょ？

[205: 匿名さん]

「組合の審査」をパスできるといいですね

[206: 匿名さん]

>204
「組合の審査」で双方納得

[207: 匿名さん]

規約に沿って生演奏。気遣は無用ですね。
当たり前のこと当たり前に粛々としましょう。

[208: 匿名さん]

>204
>>「組合の審査」で双方納得

だから、最初にピアノ弾く方は「組合の審査」を受けましょうね　
当然ですが

[209: 匿名さん]

>規約に沿って生演奏

当たり前のことを偉そうに言わない

[210: 匿名さん]

>207
だから、規約に沿っているかの審査が必要なのです。勝手に判断してはいけません。

[211: 匿名さん]

あ～あ。言い負けてヤケになっちゃったよ。

[212: 匿名さん]

ピアノを購入したら「組合の審査」を受けましょうね
当然の事ですが　

[213: 匿名さん]

迷惑に感じたら「組合の審査」を依頼
組合に判断してもらう

[214: 匿名さん]

良いと思うよ。依頼すればいいよ。思い通りになるといいね。

[215: 匿名さん]

迷惑に感じたら「組合の審査」を依頼、規約違反か否かを組合に判断してもらう

チェックしてもらうだけ
それだけならピアノを弾く方には何も迷惑はかからないでしょう

[216: 匿名さん]

>211
誰のこと言ってるの？

[217: 匿名さん]

>214 思い通りになるといいね。

ピアノ演奏を止めさせるという意味？

[218: 匿名さん]

>214
ピアノ演奏を止めるなら勝手に止めれればいい
それに関しては私は何も影響がないと思われ

[219: 匿名さん]

そうね。演奏を止めなくても君には影響ないと思われ。

[220: 匿名さん]

ピアノ演奏をやめるのは誰も止めませんよ
「組合の審査」もいらない

[221: 匿名さん]

まあ何れにしても規約に沿って遠慮なく生演奏をしてるので疑問があれば
疑問を解決する行動は勝手にしてくれ。

[222: 匿名さん]

当然

[223: 匿名さん]

だから、最初にピアノ弾く方は「組合の審査」を受けましょうね　
これも当然ですが

[224: 匿名さん]

誰もが自分の権利を守るために各々の立場で行動する。これ当然。

[225: 匿名さん]

>224
>誰もが自分の権利を守るために各々の立場で行動する。これ当然。
そんなばかな

[226: 匿名さん]

ばかではありません。
民主主義の基本です。
権利は自ら勝ち取るものです。

[227: 匿名さん]

権利と義務は同量でないと秤が傾いてしまう。
傾いたままじゃ、病気になるよ。

[228: 匿名さん]

言うこと聞かない母親。
ヘッドホンで弾きますと言ったのに、ちょろちょろフライングを平気でする。
今日も11時過ぎたころから、タンタントゥントゥン音。気持ちが悪くなる。

もしかしたらと思いきや、やっぱり隣。
母親がついて弾かせている。
そのうち、時折ボリュームが上がり、ハッキリとした和音が壁から窓から。
その後、母親、なぜか窓を開け、出たり入ったり、もちろん演奏音はもっと鮮明に
自室で弾いているがごとく聞こえる。
全く不快である。

今までの長い時間、お願いに行ったりのやり取り...約束は平気で破る。
悪びれた感じも全くない。
壁際を、ドンドンドンと三回忠告のお知らせをするも、改めるどころか意地になるモン母。
窓網戸をしゃーっと開けてパーンと閉める事数回..お返しのつもりか？性悪女ぶりに呆れる。
（こんな人に限って先生や、ママ友、自分の上司には猫かぶりきった態度をとれるので尚怖い）

そのうちベランダに出た母親が、周辺に聞こえさせたいかのごとく、
「もう一回はじめから全部弾いてみろ！」と子供に声をかける。

平気で近隣の気持ちを逆なでする行為をする。そんな人間だ。
キット帳尻合わせの罰が当たると思う。
礼儀もない、挨拶や交渉もない、約束は簡単に破る、人をなめきっている態度で苦痛を与える。

売りの隣人に、どなたか戸建てを営業してください。
本当に困る住人です。
これだけやられて、好意的に見る材料ももはや何もありません。

[229: 匿名さん]

あなたも窓を開けて「へたくそ！」と怒鳴ってやるべきです。

[230: 匿名さん]

迷惑かどうかの基準なんて言われても・・・

ただ、家の場合、曲名まで分かるほど聞こえてきます。
さらに、自宅で携帯電話に付いているボイスレコーダー機能で、録音までできてしまうほどの音量です。

隣近所のテレビやラジオ音で、セリフ内容まで聞き取れるほどの音が聞こえてきたら迷惑だと思いませんか？
ましてや、携帯電話で録音できるほどの音量です。録音機材は自宅の部屋に置いての状態ですよ。

ピアノだけが許されるというのが不思議でならないのです。

＞２２８さんの言いたいこと良く分かります。
家も、平気で約束破られました。
なにせ、初っ端から約束破って、ピアノ教室開いてるし。
ピアノ教室のチラシに書いてある、自宅番号に電話をかけて静かにしてくれと頼んでたら、
裁判所通して、苦情申し立てしてきた。
苦情内容の一つが、「どこで調べたのか、ピアノを弾き始めると自宅にまで電話かけてくる」というありさま。
一回目の調停で、土日祝日は弾くのを止めてみて、二回目の調停でどうするか様子を見ましょうと、双方約束したのに、土日も平気で弾いて、調停委員も呆れていました。

3回目の調停が開かれる前に、調停委員が中立性が無いとの理由で、一方的に調停を取りやめてきて、今も自由気ままに弾いている状況です。


窓を開けても、閉めても聞こえてくるのでしんどいです。
窓の外が吹き抜けになってるので、演奏が始まると、共有部分の廊下、３－４階上まで、響きまくってます。

調停申立書の苦情内容の最後に書いてあった文章が衝撃的でした。
「ちなみに、娘はピアノ講師をしており、コンサートでも演奏している」


家のマンションの規約では、ピアノは不可ではありませんが、テレビ、ステレオ、ラジオ、楽器等の音量を著しく上げてはいけない。また、高音等で隣近所に迷惑をかけてはいけないという規約があります。

[231: 匿名さん]

コレがピアノ不可ではないマンションの現状でしょうね。
マンション選択する上では非常に参考になる体験談です。

[232: 匿名さん]

これでまたピアノが廃棄され、買取業者が儲かるということですね

[233: 匿名さん]

>230
の体験談から学べるのはピアノ不可物件を選択すること。
それ以外は自業自得であること。

[234: 匿名さん]

これでまたピアノ不可以外の居住者からピアノ注文が殺到しますね。

[235: 匿名さん]

＞223の考えはちょっと極端では？
自業自得なんて、音を我慢している人に言う言葉ではありませんよ。
ピアノ可とはっきり謳っているマンションのほうが少ないですよ。
そもそも売る側にも、曖昧にした責任はあると思うけど。

[236: 匿名さん]

販売する側に説明責任はない。
不可でなければ可　との認識がない消費者の危機管理不足。

騒音より優先すべきモノがあったからこそ、その物件を購入したはず。

コレは個人の価値判断であり他人がとやかく言う問題ではないと同時に自己責任であり
結果が悪ければ自業自得と言われてもしかたないだろう。

[237: 匿名さん]

＞236
さんの根拠は何でしょう？そんなに言い切れるものではありませんよ。

[238: 匿名さん]

>これでまたピアノ不可以外の居住者からピアノ注文が殺到しますね。

そして大量のピアノが廃棄され、買取業者が儲かるということですね

[239: 匿名さん]

>不可でなければ可　との認識がない消費者の危機管理不足。

「不可でなければ可」

可と言うには不十分な考え方ですね

[240: 匿名さん]

禁止されていない限りは個人の裁量の範囲、つまり自由です。

[241: 匿名]

逆に『可』でなければ、『不可』じゃないの？

[242: 匿名さん]

この国は基本、自由と民主主義の国ですから、禁止されていない限り自由なのです。逆はありません。（北朝鮮なら許可されていない限り禁止でしょうけど。）

[243: 匿名さん]

>禁止されていない限りは個人の裁量の範囲、つまり自由です。

つまり、「不可でなければ可」ではない

[244: 匿名さん]

>禁止されていない限り自由なのです

つまり、「不可でなければ可」は間違い

[245: 匿名さん]

いや、「可」である必要すらないのです。

[246: 匿名さん]

５０ｄ以上の音量は不可です

[247: 匿名さん]

ピアノは不可と規約にありませんが、５０ｄ以上の音量は不可で～す

[248: 匿名さん]

>禁止されていない限り自由なのです
「５０ｄ以上の音量は不可です」
まったくの自由ではないようですね

[249: 匿名さん]

ペット不可であれば飼えない。
ペット可であれば飼えるが一般的には規約で届け出制になっていて種類も限定される。

ところが不可でも可でもないと届け出も要らないし種類も限定なし。
マンションで大型犬も飼うことが出来ます。

楽器についても同様です。

[250: 匿名さん]

５０ｄｂ以上を禁止する法律がないので不可にはなりません。

[251: 匿名さん]

「５０ｄ以上の音量は不可です」

[252: 匿名さん]

>５０ｄｂ以上を禁止する法律がないので不可にはなりません。
明確にあります

[253: 匿名さん]

法的な根拠がない限り不可にはなりません。

[254: 匿名さん]

>252
ないよ。

[255: 匿名さん]

>禁止されていない限りは個人の裁量の範囲、つまり自由です。

裁量に任されており無条件に可ではない

「不可でなければ可」という文言は誤り

[256: 匿名さん]

>255
だから、ピアノを弾くのに「可」である必要はないのです。「不可」でなければ十分。

[257: 匿名さん]

５０ｄ以上の音量は不可です

[258: 匿名さん]

「不可でなければ可」が誤りとして、だから何？
それではピアノは止めさせることは無理です。
>249をよく読んでね。

[259: 働くママさん]

>>35
人口甘味料は危険？
アスパルテームとは？
ソース
http://www.cocoro-skip.com/kenkou/160003.html

ダイエットコーラはやばいですよ
パーキンソン病になるかも

[260: 匿名さん]

>257は嘘。そんな法律はありません。

[261: 匿名さん]

50db以上を禁止する法律がないのに
50db以上で罰せられてしまう

これいかに

[262: 匿名さん]

別に、罰せられませんよ。
嘘はいけませんね。

[263: 匿名さん]

>「不可でなければ可」が誤りとして、だから何？
「不可でなければ可」という表現が未熟でしたね

[264: 匿名さん]

「規約に不可とないのでピアノは止めさせることは無理です」と言いたかったのかな？

[265: 匿名さん]

「不可でなければ可」は明らかに誤りで

「不可でないものは止められない」くらいが適当でしたかね？

[266: 匿名さん]

５０ｄ以上の音量は不可です
法律で罰せられます

[267: 匿名さん]

５０ｄ以上の音量は不可です
法律で罰せられます

大抵の人は罰せられる前に
何らかの対応を行い50dbにならないように改善させます

[268: 匿名さん]

嘘はいけません。

[269: 匿名さん]

法律があると言う人は
何法の何条かちゃんと明示して下さい。
嘘でなければね。

[270: 匿名さん]

「不可でなければ可」という表現が未熟でしたね

[271: 匿名さん]

>269
法律の文言を知っているだけでは半人前
解釈まで理解して法律を語ろうね

[272: 匿名さん]

結局、何法の何条かは言えない訳だ。
今までピアノで罰せられた人はいませんからね。

[273: 匿名さん]

>230
の体験談が不可でない事は可であり、それを強制的に止める事は
不法行為を証明する以外の手段ではあり得ない事を教えてくれているね。

[274: 匿名さん]

自業自得は的を射た表現です。

[275: 匿名さん]

止められない方々の見苦しい煽り投稿が散見しています。
削除依頼を出しましょう。

[276: 匿名さん]

法的な根拠がない限り可にはなりません。

[277: 匿名さん]

結局、規約で明確に禁止を謳ってない限りはピアノを止めさせることは難しい。
だから、こんなスレが存在するのです。

逆に「規約で禁止されていないのにピアノを演奏出来なくて困っています」という主旨のスレは存在しない。

[278: 匿名さん]

結局、規約で明確に演奏子細を謳ってない限りはピアノ演奏は難しい。
だから、こんなスレが存在するのです。

[279: 匿名さん]

このような無知な方がいるのでピアノ買取業者が儲かるわけです

[280: 匿名さん]

ピアノ不可のマンションではないので、ピアノの演奏は自由にして良いのです。
ただし、隣近所に聞こえるのが問題なのです。

壁に耳を近づけ、澄ませばなんとなく聞こえる程度ならこんな問題にはならないでしょう。
テレビ音並に聞こえてくるから問題になるのです。

消音機をつけるなり、電子ピアノにするなり、防音室を設置するなり、方法はいくらでもあります。
音質は多少犠牲になるでしょう。
生ピアノに拘るがために、他人が犠牲になっているのです。

マンション規約には、音の種類による可、不可はありません。
ピアノ音だけが可なのでしょうか？
アダルトビデオの音は不可なのでしょうか？

不可でないから、自業自得とか、法的根拠などおっしゃる方々、ピアノ音なら許される理由を教えてください。

[281: 匿名さん]

>>280
実質、『ピアノ不可』と言いたいのでしょうか？

[282: 匿名さん]

>280
電子ピアノをヘッドホンで弾くならピアノ不可のマンションでも弾けますよ。
ピアノ不可でないから生ピアノを弾いているのです。

[283: 匿名さん]

アダルトビデオの声も生のアノ声も不可ではないですが。
法的根拠？何を言いたいのでしょうね。

[284: 匿名さん]

ボリュームが付いたピアノなら演奏OKとでも言いたいのか？

[285: 匿名さん]

大音量のままボリュームが壊れたTVでアダルトビデオを見たいなら、防音室でも買えと言いたいのか？

[286: 匿名さん]

不可でないなら、何をやってもいい。
自宅内での行為まで制限できないし。
生ピアノでもね。
時間の制限もないし。
大音量でのテレビ、ラジオ、楽器等
ここでは、ピアノだけど

問題はその音量
漏れ聞こえるのが問題。
水漏れ
ガス漏れ
音漏れ

隣近所は、音源宅の音を聞くために隣近所になったわけではありません。

[287: 匿名さん]

そういったリスクは承知のうえでしょう。

[288: 匿名さん]

>不可でないなら、何をやってもいい。

不可でないは、可の十分な理由にはならない

[289: 匿名さん]

>自宅内での行為まで制限できないし。

自宅内は治外法権？

[290: 匿名さん]

よそのお宅に聞こえない音量で弾けばよい。

[291: 匿名さん]

音量の問題？

[292: 匿名さん]

大音量のままボリュームが壊れたTVでアダルトビデオを見てはダメだな
防音室か、TVを修理するか、TVを買い換えないと

ピアノは手放すしかないか・・・

[293: 匿名さん]

結局

マンションでピアノは原則的に不可
但し、音量を低く抑えた場合を省く

でいいのか？

[294: 匿名さん]

それはあなた方の考えに過ぎない。
法的には不可でない限り原則制限なし。

[295: 匿名さん]

聞こえたらだめでしょ。ウザイもん。

[296: 匿名さん]

結局

マンションでピアノは原則的に不可
但し、音漏れを低く抑えた場合を省く

でいいのか？

[297: 匿名さん]

俺の近所で不快な音漏れをさせている不届きな住民はひとりもいない（いなくなった）

[298: 匿名さん]

結局

マンションでピアノは原則的に不可
但し、音漏れを低く抑えた場合（約50db以下）を省く

でいいのか？

[299: 匿名さん]

規約に従って弾きましょうね

[300: 匿名さん]

原則的には「可」ですよ。
入居前から規約で「ピアノ不可」を明示している場合、および騒音レベルの音漏れがあるとの司法判断が下りた場合のみ例外的に「不可」となります。