前スレが1000を超えたのでPart2作成しました。
新昭和について、有意義な情報交換しましょう。
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前スレ
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[スレ作成日時]2012-07-22 22:20:54
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新昭和ってどうですか？【Part2】
| No.181 |
by 検討中 2012-11-12 00:35:50
削除依頼
クララ36坪 サイディング仕様で1550の見積りでした。 付帯工事で地盤改良が70 かかると言われましたが、地盤改良する土地は多いのでしょうか？ |
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| No.182 |
by 匿名 2012-11-12 18:25:35
火災保険について質問です。
新昭和で建てた方に質問です。 火災保険は見積り額で足りましたか？ |
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| No.183 |
by 匿名 2012-11-14 21:26:50
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| No.184 |
by 匿名 2012-11-15 00:29:35
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| No.185 |
by 匿名さん 2012-11-15 10:15:45
地盤調査は、出来れば２社以上から調査したほうが良い。１社目で改良が必要と出たならですが。
もしくは、調査に立ち会う。本当に軟弱地盤なら、調査機の鉄の棒がグングン沈んでいきます。逆に強い地盤ならゆっくりとしか沈まないから、一目瞭然。せっかく自分の家を建てるなら、その辺も確認できたら良いと思う。 火災保険はどの程度まで保証するかで金額がぜんぜん違います。あまり安すぎるのは気を付けて下さい。こっそりちいさーく追徴金（大災害があったときなど）取られることが書かれていることや、その他都合の悪いことが書かれていることがあります。 あと、余談ですが最近新昭和さんも泡の断熱始めましたね。泡の断熱は確かに最初は暖かいと思いますが、所詮泡なので、経年劣化での縮小が他の断熱材の比ではありません。２×４ならグラスウールで十分だと思います。また万が一火事になったときも、グラスウールなら燃えませんが、泡の断熱材（発砲ウレタン）は有毒ガスを大量発生するので安全面を考えた場合、多少性能は劣ってもグラスウールかなーと思いいました。が、その辺は個人の選択の範囲かとも思いますので参考までにお考え下さい。 |
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| No.186 |
by 匿名 2012-11-15 12:42:23
182です。
とても参考になりました！ 皆様ありがとうございました。 |
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| No.187 |
by 匿名 2012-11-22 12:42:59
有毒ガスを大量発生するので・・・・」
とありますが、他メーカーで聞いたのですが、発泡ウレタンは燃えないし、 有毒ガスも発生しないと。 どっちが正しいのでしょうか？ |
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| No.188 |
by 匿名さん 2012-11-22 14:00:17
有毒ガスを大量発生に発生するのは、車のシート等に使用されてるウレタン。住宅用は一般のプラスチックと同じだろう。
火災での認識で誤っている人がいるので書くが、2ｘ4は壁、天井と石膏ボードで覆う。その為耐火性が高い。また外壁、屋根も耐火性が高いものを使用することになっており中に埋め込む断熱材が燃える前に部屋内部の家財を含めた物が激しく燃える。そこでの有毒ガスの発生の影響の方がはるかに大きい。 また発泡硬質ウレタンＢ2種（熱伝導率0.022）の経年変化により劣化は、25年間で25％。計算すれば分かるが（0.022＋0.25Ｘ0.022＝0.0275）そこまで劣化してもＧＷより熱伝導率がいい。また25％劣化は硬質ウレタン裸の状態の劣化で、実際は合板に付着した状態である為、劣化はもっと遅くなる。 |
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| No.189 |
by 匿名さん 2012-11-22 15:22:21
20年後の経年劣化により「25％性能ダウン」はしないが、「25％縮小」する事が問題。
合板との接合面には15N/cm2の自己接着力（1cm×1cmの接着面で1.5kgを支えられる程度）があるが、収縮してしまうことにより、発砲ウレタン自体が破断、若しくは合板との間に隙間が空いてしまう。 そうなってしまうと当然、断熱性能が急激に落ちてしまうため、20年程度で補修が必要になる。尚、修復方法は、内装材を全て剥がし、破断面や間隙に再度ウレタンを注入することしかない。硬質化した発砲ウレタンを全撤去する事は困難かつ、構造体を傷めてしまう事が懸念されるため、止めて置いた方が無難。 難燃剤が混入されているため、燃えにくいことと、吸湿しないためカビの発生が抑えられると言うメリットはあるが、上記理由に伴い20年サイクルで修復が必要になってくるため、コスト的にはまったくメリットがない断熱材と言える。 |
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| No.190 |
by 匿名さん 2012-11-22 19:19:17
何か細かいことをずらずらと並べている方がいらっしゃいますが、結論（デメリット）をまとめると
①発砲ウレタンは燃える（難燃剤入ってますとごまかしますが、毒ガスもくもくです） ※燃えないしガスも発生しないと説明されたのはフェノールフォームのことでは？ ②経年劣化によってかなり縮む（断熱性能が落ちる） ③施工業者の腕に出来上がりがかなり左右される（泡だから実は側面の施工は難しいし、施工が下手だと泡が流れたり厚い所と薄いところが出来たり・・・ホームセンターに日曜大工用の発砲ウレタン売ってるから、試してみても可） ④環境に悪い（再利用は不可、燃やすと毒ガス。日曜大工は注意） これがウソだと思ったら、実際の現場を見せてもらうのが一番だけど、基本的に見せてくれない。イメージ画像やうまくいった現場の施工後２～３日なら見せてくれるかもしれないが、1週間～10日以上過ぎてからの現場は見せてくれない。石膏ボードで隠しちゃうから。逆に自信を持って見せてくれるなら超優良な工務店だったり施工部隊を持っていると思って良いかも。 |
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| No.191 |
by 匿名さん 2012-11-22 20:26:35
189の意見は？だな。
1.5kg/cm2の付着力ってすごいんだよ。1m×1mの接着面では15トンになる。 発砲ウレタンは、住宅だけに使われている訳じゃない。優れた断熱性から冷蔵庫、（大型の冷凍庫も含む）に使用されている。冷蔵庫の廃棄物で駆動部がむき出しになったのを見た人も多くいるかと思うが、覆っている黄色かかった発砲ウレタンが剥離してた？ ＜収縮してしまうことにより、発砲ウレタン自体が破断＞が真実なら10年以上使用する冷蔵庫では大きな問題になるぞ。つまり冷蔵庫の断熱材としては採用されない。 発泡ウレタンが剥離し合板との間に隙間が生じることはある。これは経年収縮というより吹き付け時の環境に起因する。つまり冬に乾燥している状態だと合板への付着力が弱まり1ケ月以内に隙間が生じることはある。ある程度水分を含んでいる合板の方が強固に付着する。 25％収縮？？。縦1m、横1m 厚さ5ｃｍの発泡ウレタンが25％収縮したらどれくらいになると思う？50,000ｃｍ3⇒37,500ｃｍ3になるってことだよ。分かりやすく言うと縦1m⇒91ｃｍ、横1m⇒91ｃｍ 厚さ5ｃｍ⇒4.55ｃｍ以下になるってことだよ。縦と横で9ｃｍ以上も空くんだよ。ありえんだろ。 壁の高さが2.4ｍあったら2.18ｍに縮む。隙間が220ｃｍも空くんだ。 20年程度で補修は必須だな。だれーも発泡ウレタンは採用しないな。うんうん |
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| No.192 |
by 匿名さん 2012-11-22 21:16:30
新昭和は、現場発泡の様子を見せてくれないかもしれないが他社は見せてくれる。
「泡が流れたり」って日曜大工用の発砲ウレタンと同様に考えちゃいかん。スプレーと同様に考える短絡性に驚く。参考に天井へ吹き付けたウレタンの写真掲載しておく（垂れてないぞ）。 側面が難しいって膨張するから問題ない。 通常は石膏ボードが貼れないくらいウレタンは膨張し出っ張ってしまう。そこで出っ張った箇所は削り落としてから石膏ボードを貼る作業をする。 ＧＷも厚く充填すれば断熱性に問題はない。発泡ウレタンの熱伝導率で勝つには、できるだけ分厚く充填する。計算で厚さは求められる。更に気密シートを貼るとＧＷでも高気密高断熱になる。 ＧＷの断熱性の良否は、丁寧な施工。気密テープなども使用し連結欠損がない施工をすればいいぞ 新昭和のスレで断熱材のスレじゃないので後はパスする。 
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| No.193 |
by 匿名さん 2012-11-22 21:28:46
つっこんできそうなので隙間が220ｃｍ⇒22ｃｍに訂正しておく。
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| No.194 |
by 匿名さん 2012-11-22 21:49:58
発泡ウレタンが経年劣化によって収縮するのは発泡剤にフロンを用いてたためだったかと思うけど…？
現在はノンフロンだから、問題ないと思いますが…。 |
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| No.195 |
by 購入検討中さん 2012-11-24 15:02:59
新昭和はここの断熱材使ってるって
http://www.foamlite.jp/index.html 私は細かいところわからないけど仕様がわからなければどうしようもないと思います。ここに書いてるのを参考にしてもらった方がいいんじゃないですか？ ちなみに私は営業さんに吹き付け断熱の施工現場案内してもらいましたよ。 |
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| No.196 |
by 契約したよ 2012-12-07 09:36:27
元ハウスメーカー営業ですが、先日契約しました。
一応、一通りのメーカーの考え方や工法を理解したうえでの契約です。 この会社、担当にもよりますが、提案力は正直ないですねぇ。 でも、こちらからきちんと提案すれば、応えてくれるのでいい家ができそうです。 ですので、ある程度建築知識のある方が施主、または同行すれば「買い」でしょう。 なにより他メーカーに比べ、品質の割に「安い」です。 そのくせ標準設備もそこそこいい。 暑さ寒さについては、まだわかりませんが、 予想するに平均水準以上と思っています。 完成が楽しみです。 |
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| No.197 |
by 契約済みんちゅ 2012-12-20 00:54:14
196さん
新昭和の自由設計には、いわゆる標準装備（設備）はありませんよ。 こちらから何も言わなければある程度予算の中で営業さんが勝手に 考えて組み込んでくれてる感じでは？？ ﾄｲﾚ・ｷｯﾁﾝ・風呂等とすべてにおいて自分の好きな設備が入れられるはずです。 新昭和では『このﾌﾟﾗﾝならこの設備の中から選んでください』なんて無い ですからね。 一から作り上げる本当の自由設計にできるのが新昭和のいいところです。 それでいて価格も満足できる範囲だし ← 自分なりには・・・。 面倒臭がりさんにはここのメーカーはオススメできませんね。 ちなみに、私が契約した茨城地区の担当Nさんはレスポンスも良くて 満足していますよぉ～。 |
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| No.198 |
by 購入検討中さん 2012-12-26 01:17:58
197さん
個人が特定できるようなレスはやめましょう・・ |
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| No.199 |
by 匿名 2013-01-13 12:33:10
新昭和は安全性に欠ける住宅を販売しておきながら、引渡し後の為、施主に工事代金を請求する悪質な会社。売ったら売ったきり、うわさ道理の悪質企業です。設計も経験少ないのか、想定できる危険性を施主に促すこともできない。パンフレットにある「引き渡してからが本当のお付き合いの始まりです」はどこにも感じられない。最低な悪質会社にだまされた感じが否めない。 |
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| No.200 |
by 購入経験者さん 2013-01-17 00:17:54
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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