BELISTA（ベリスタ）タワー取手駅前

[匿名さん]

取手駅徒歩1分のオール電化タワーマンションです。
http://www.toride1.com/
さて、いかがなものでしょうか。情報交換をどうぞ。

＜全体物件データ＞
所在地：茨城県取手市取手3丁目甲786番6
専有面積：70〜88.88平米
間取り：2LDK+S〜4LDK
入居予定：2009年9月中旬予定

[401: 匿名さん]

>>400
東急が撤退するから３割引は狙いたい等、実際以上に物件の
価値を下げる悪意を持った書き込みは一種の営業妨害だろ。

東急が撤退するから4000万が2800万に下がるなど有り得ない
情報を真に受け、キャンセル者が出たらなら損害賠償を訴えられ
ても仕方が無いと思うが。

[403: 匿名さん]

8/2に建物完成披露会がありますね
ちょっと野菜の即売会と出張クレープのイベントには笑ってしまいましたけどｗ

全部の間取りが見れるのでしょうかね？
だったら行きたいんですけどね

[404: 匿名はん]

あれ？

建物完成披露会って、エントランスとモデルルームだけで
それ以外の、いわゆる入居予定の部屋とか、その近くの
共用設備は見れないんじゃなかったんでしたっけ？

今日届いた封書では、そんな感じで書いてあったし。

[405: 匿名さん]

>>404さん

そのモデルルームの部屋ってどのタイプか謎だったんですよね。
自分が購入した間取りと同じだったら見たかったんですけど
どこか書いてありました？？

[406: 匿名さん]

タワーなのに免震でも制震でもないただの耐震なのには驚きました

[407: 匿名さん]

そんな人には、（っ´▽`)っモナーク土浦をお薦め♪

[408: 匿名さん]

>>407様はモナークにしなよ
せっかくすすめてくれてるんだからさ

[409: 匿名さん]

あーすすめられたのは>>406様でしたね
ごめんなさいね

[412: 匿名さん]

>>401
３割引が現実になった場合はあなたに損害賠償請求しても当然なんですよね。ｗ
マンション価格はまだまだ下がる。なんて特集してる評論家はみんな訴えられる事になるという事になるが、そんなこと起きてませんが。

[413: 社宅住まいさん]

棟内モデルルームは以前から見せてくれてました。
建築中に検討用の部屋とは別に参考にということで営業の人が案内してくれました。
販売促進用に比較的安い価格で（低層階）販売してましたので、すでに契約済になってましたよ。
今度見せてくれるのは違うのかなぁ。

[414: 匿名さん]

>>412
評論家が任意で嘘の情報を流し、本来とは異なり価格の下落に導いた
となれば損害賠償は発生する。
現在東急倒産でベリスタの価格が３割下落など言っている評論家など
存在しない。
お前はベリスタの価格を下げさせる（＆購入者希望者に不安視させ
諦めさせる）発言を明らかに行っているだろ。

第一、嘘の情報で損害が発生するのはデベロッパーでありお前ではない。
損害など存在しないお前になぜ損害賠償を払うんだ？

正直お前の頭が正気だとは思えない。

[415: 匿名さん]

現在東急倒産で →　現在東急撤退で

[416: 匿名さん]

一つ言っておくが、現時点では東急撤退でもその後の
利用が全く無いとは言えない。
先週1年ぶりにリニューアルした土浦駅ビルや、旧丸井ビル等
別テナントとしてオープンする可能性は有る。
もちろん確定ではないので何とも言えないが、少なくても
東急サイドでは今後の利用を考えていくと発表しているし、
駅利用者と立地を考えればリニューアルさせる価値は大いに有る。

[417: 周辺住民さん]

>>416
でも、取手駅の場合、10年で利用客数が2/3になっているから、東急跡地全部を使った商業施設を
誘致するのは難しいかもしれません。
土浦駅も2割ぐらい減っていますが、既に駅ビル以外にも西友やら丸井やらつぶれてますし。

[418: 匿名さん]

ここは気にいらない事はすぐに訴える。とかいう人が買うマンションなんですね。ｗ

[419: 匿名さん]

>>413さん

建設中の建物の中にも入れるとは知りませんでした
それって何タイプの間取りだったとかわかりますか？
安い価格ということはやっぱり狭い間取りの部屋かなぁ

[420: 匿名さん]

>>418
お前が名誉毀損で訴えるとほざいているだけだろｗ

[421: 匿名さん]

↑
こういうガラの悪い住人が近くの部屋になりませんように。

[422: いつか買いたいさん]

ベリスタって、かなり高めの値段設定じゃないすか？

[423: 匿名さん]

>>422
駅から徒歩５分で3LDK１千万円台からの物件が他に出てきたから割高感ありますよね

[424: 匿名さん]

>>422
08年当時のディアグランゼから比較したら随分割安ですよ、、

[425: 匿名さん]

1993年10月分譲のサンライフ取手なんて
新築時平均坪単価は207万ですぞ！Σ(￣□￣ﾉ)ﾉどーーん！
因みに直近成約中古（築14年）坪単価は57万だけれどもΣ(゜Д゜lllノ)ノ ええぇ～～っ！
まぁ時代が違うけれどもねｗ
http://www.a-lab.co.jp/product/chuko_price_ibaraki.html#other

[426: 購入検討中さん]

東急が撤退したことだし、この際、東急ビルを含む西口駅周辺の建物全てを
取手市が買い取って6号線から車が入りやすい広いロータリーを整備してもらいたい。
駅周辺への道路のアクセスが悪いから取手駅が使い難い。
他の地域の住民が買い物等に取手駅周辺に流れ込まない。
というのが、生まれてから40年近く東京に住んでいて、
今回こちらの建物を検討してはじめて取手駅を見た私の感想ですよｗ
都内の始発駅ほどの大きい駅ならばどの駅前も広々としているもんね。
正直、西口のロータリーの狭さには驚きました。せめて東口と同じくらいにしないと
勿体無いと思います。
東急撤退というマイナスを、駅前再整備という大きく上回るプラスに変える
チャンスでもあると思います。
取手市は北側の分譲地再開発しか力を入れないのかな？
ともかく頑張れ！取手市！

[427: 匿名さん]

駅から徒歩５分での新築マンションの坪単価が８０万円台にまでなってしまいましたね。物凄い下落です。

取手市内で続いていた地価下落が駅周辺にまで波及しているようですね

[428: 匿名さん]

学校の統廃合とか保育園が閉鎖とか、取手はこれから子供産もうとしてる人にはよくないよ。
老後をまったりと残り人生過ごしたい人が向いてるなあ。

[429: 契約済みさん]

結局は、周辺坪単価下落等の様々のマイナス情報を考慮した上で、
尚且つこの建物に住みたいかどうかですね。

個人的には、
住むと決めたからには、取手市全体が活気付いてくれないと困ります。
周辺がここよりも安くても構わないからたくさん取手市に人が居付いて貰いたいと思います。

さて、明日はクレープを食べに出かけようっと♪
ルンルン♪ラン♪ ラン♪

[430: 匿名さん]

↑
明日は野菜も売るんですよね。
契約済みさん　となってますが見に行くんですか？

明日は買うのは野菜だけにしておこうっと。
野菜のついでにマンション買ってしまう事にはならないだろうけど。ｗ

[431: 契約済みさん]

>>430さん♪
東京から遙々見に行きますよｗ
建物完成披露会ですから＾＾
ついでに内覧時のチェックの練習をしてくるつもりですｗ
本番であたふたしないようにｗ
最低戸当てがどんな感じか確認しておこうと思います。

明日は、いい天気だといいですね。できれば来週もｗ
来週の花火大会も見に行く予定ですからｗ

[432: 匿名さん]

花火大会の時間に内覧会やれば満員御礼なのにね。w

[433: 匿名さん]

さて、天気も良くなってきたし完成披露会へ行くぞー!!

[434: 匿名さん]

↑
今から行ってもクレープないですよー。ｗ
あと、５階の一部屋のみしか見れません。

でもあの部屋だけ公開したのは何で？
和室からの眺望にカタクラ跡地のマンションを想像して重ねると。。。。
マンションだけの眺望に？
ってな感じになるだろ。ｗ

サービスバルコニー？とやらも窓から出入りしなきゃならないんだなあって感じ。
3800万だったかな。　お高い買い物ですねえ。

すぐ近くの某マンションが今日も５件以上契約されてる現実に嫉妬。ｗ

[435: 匿名さん]

ベルヴィエールに見学者がひっきりなしに来ているようです

やっぱり立地の差こそあれ価格差が激しすぎような気がします

[436: 433]

>>434さん
確かにクレープは無くなってました
いやーこんなに来場があるとは。一体何人来たんでしょうね
434さんは野菜だけ買ってマンションは買わずに無事帰れたようですね
徒歩５分の物件の方が気に入られたようですので真剣に検討されてはいかがでしょうか？
取手へのお引越しお待ちしておりますm(__)m

[437: 匿名さん]

ベルヴィエールの値段を材料にベリスタ値引きは厳しいですね。
ベルヴィエールは儲けなしでいい価格設定なので太刀打ちできません。って言われて終わり。
8/1の受付初日も行列が出来て入れ食い状態だったし。ｗ
もともとランドコム買おうと思ってた人にはバーゲンセール。
当初価格の４割引位かな。
一番高いFタイプの、5000万位してたのが、3200万だと買えるぞーって気になるよな。
もうFタイプは売れちゃったけど、ベリスタの3200万の部屋と比べると雲泥の差だもんな。ｗ

[438: 匿名さん]

>>437
やっぱり訳ありマンションがいくら値引きしたところで、ベリスタの値引き材料にはならないですよね。
誰かが懸命に主張していましたが。

[439: 匿名はん]

こちらのスレで議論するのもどうかと思いますが。。。
あちらと、こちらでは、販売目的が全く異なりますのでこの点は注意が必要です。

あちらは、元売主が民事再生の手続きをしたことから、施工主が元売主への
請負代金を回収する必要が生じ、やむなく新売主になったという経緯があります。
すなわち、販売目的が債権の回収という訳です。
従いまして、最低限の債権金額さえ回収できれば良いという値段となります。

とにかく安ければいい！という人はあちらをお勧めしますが、逆に言うと安い！と
いうだけのメリットだけだと思います。
安いことから生じ得るデメリットがあるならば、それは各購買者のご判断次第でしょうね。

[440: 匿名さん]

>>439
ベルヴィエールにデメリットなんてあるの？

議論したいならデメリットの理由をちゃんと書いてよ

[441: 439]

>>440様
問題ないと思うならばお買いになられたら良いだけだと思います。

ここで議論する気は全くありません。
スレ違いですから。
それに、ここで延々とスレ違いな話題を見るのもあきました。
ご心配ならば向こうで聞いてみてください。

[442: 申込予定さん]

ﾍﾞﾙｳﾞｨｴｰﾙの引渡しが9月下旬との事。
てっきり、「瑕疵担保りこう法」逃れ【10月1日より義務化】かと思いましたが
9月下旬引渡しでも、同保険は付けるそうです。
中間検査も受検済で問題ないそうです。

[443: 匿名さん]

ベルヴィエールは確かに、「訳あり」ですが、買う側には何の問題もありませんね。
あの値段で買えるなら後で訳ありと言われようが、余裕の勝ち組気分でしょう。
あー＊＊＊の遠吠え聞こえるー。って感じかな。ｗ
ベリスタ検討中だったラッキー？な人はだいぶあちらに流れましたよね。
安いだけじゃないって証拠はこの契約数が実証してるよね。

[444: 匿名さん]

ずいぶんと柄の悪い人たちがあちらに流れたようですね。
安心しました。

[445: 匿名さん]

自分も安心しました
ありがとう・・・
ベルヴィエール・・・
遠くから見守っています

[446: 匿名さん]

安さで選ぶならロータリーパレスでいいのでは？　値段高くても利便性がいいのが希望ならベリスタですね。　ベルヴィエールは中途半端ですよ。

[447: 匿名さん]

>>446
中途半端？何故？
ベルヴィエールはコストパフォーマンスの高いバランスのとれた物件に感じます

[448: 匿名さん]

ここには自作自演を繰り返す変人が居るな。

[449: 匿名さん]

訳ありマンションの宣伝は、その物件のスレッドでやってください

[450: 匿名さん]

ベリスタよりベルヴィエールが良しと発言しているのになぜかベリスタのスレッドに常駐
ホントはこっちが欲しかったのかなぁ(._.)

[451: 匿名さん]

ベリスタには第三者機関による住宅性能評価書がないですよね？

気になりませんか？

ベルヴィエール取手には住宅性能評価書が付いているのに

[452: 匿名さん]

気になるならベルヴィエールを購入してください。
ベリスタには無い物ですからこちらに何を望まれて書き込まれていらっしゃるかわかりませんがベルヴィエールにはありますよ
良い買い物ができると良いですね！

[453: 匿名さん]

ベルヴィエールの事を書くのは
まだベリスタを契約してない人への親切心と思えば？
少なくとも両方見てから決めた方がいいのは確かだ。
同じ値段で、眺望が絶望の低層階になるか、花火が特等席で見れるかの違いを実感してからにしてからにしても損はない。
駅からの歩く時間が５分短縮される事に1000万の価値を認める人はベリスタで問題なし。ｗ

[454: 匿名さん]

せっかく参考にさせて頂いていたのに外部の物件情報ばかりで
うんざりしていたのに「親切心」には驚きました。
本当に親切なつもりで書き込まれていらっしゃるならおやめになったほうが
賢明だと思いますよ。正直親切心にはとても思えない書き込み内容です。
ちなみにご案内して頂いた特等席の花火は今年も特等席の桟敷席で見るのでどうぞお構いなく

[455: 匿名さん]

だからオール電化駅前１分のベリスタと通常マンションのベルヴィエールでは比較に成らないって言うのに。

[456: 申込予定さん]

うーん、オール電化・・・。どうなんでしょうか。
必要ない気がしてきた。
ベリスタ買おうかっておもってたけどヴェルヴぃえーるのがだいぶ安いみたいですね。
眺望もよさそう・・・。
今度みにいってみようかな。

[457: 匿名はん]

ベルヴィエールに興味のある方が多いみたいなので
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25061/

まぁ、ひとそれぞれだから、いいんじゃないの？

ベルヴィエールが悪いとか、まったく思っていませんし
人に価値観を押し付けるつもりもないですが
私はベリスタにしますね。

[458: 匿名さん]

オール電化は結局高くつきますよ。
温水タンクとか、IHの交換コストも年数で割って上乗せして計算してみたら？
契約のアンペアがMAXになってるから電気の基本料金も高いな。

[459: 匿名さん]

>>458
それは無い。
今の時間帯なら通常の３割程度の電気料金ですむ。

昼間のお湯代は価格の安いこの時間帯に沸かして居る訳だし、
基本料金の割引も有る。

オール電化が高いと言っている輩は単に購入できずに僻んで
いるだけ。

[460: 匿名さん]

つ～か、ベルヴィエールが良いならそっちを購入すれば良いだけ。
わざわざベリスタにスレする自体間違っているだろ。
単に購入できない輩が僻みを言っているだけにしか思えん。

[461: 匿名さん]

間取り狭いよね
もっと広ければいいのに
駅徒歩５分の物件のほうが間取り広いね

[462: 購入検討中さん]

>>461
で、何でここに居る訳？

[465: 匿名さん]

>>462
比較検討しているから居るんです
悪口言いたくて居るわけではありません

[469: 匿名]

ろくに比較検討もぜずに購入して失敗した人たちの性格が見え隠れ。
単に今から有利に物件選べて喜んでいるだけの人たちが勝ち組気分。
それが面白くないんでしょう。

[470: 匿名さん]

有利に物件選べてるって・・
物件選べる程余っていないんですが。

[471: 匿名さん]

例えば、価格が安い方がいいが、あの低層棟じゃねえ。殺風景。
なんて人は、同じ価格で眺望のいい某マンションも選択肢に入れて選べるというのはいいことだとおもうが。

おっと。
比較検討するだけでウザイと言い出す住人がこのベリスタにはいる事忘れてた。

[472: 匿名さん]

住民じゃないけど、本当に貴方の書き込みはウザイ。
何がしたいの？
親切心とか言わないでよ、悪意むき出しの文体で。

[473: 匿名さん]

>>471は価格を下げろと騒いで、最終的にベリスタ購入出来なかった輩だろ。
低層棟が殺風景だから某マンションが良いんだ？
既に契約組は低層棟なんて興味が無い。
お前本当に哀れ過ぎ。

[474: 契約済みマン]

物件は色々な面で良くて、気に入って契約しました。
…が、ひとつだけ。

内覧会の候補日が金、土曜の２日間しかないのはキビしいと
思うのですが。

どこのマンションもこういうものなんでしょうか？

[475: 匿名さん]

チラシよくはいってたけど売れたんですかね？

取手なら駅から少し離れれば新築一戸建てが２千万前半で購入できます

駅前とはいえ間取りの狭いマンションで３千万以上は高いなぁ思ってました

[476: 入居予定さん]

えっ！内覧間って21.22の２日間だけなんですか？

[477: 契約済みさん]

476さん>
電話で問い合わせたところ、その2日間だけとのことでした。
ちょうど出張と重なるので妻しか行けません。

カーテンをオーダーするわけではないですし、
ほとんど実害はないのでしょうが、採寸したり
家具のレイアウトとかのイメージを考えたりも
したかったなぁと。

物件そのものは、収納たっぷりだし、ロケーションも良くて
とても気に入っているのですが。

[478: 匿名さん]

内覧に関してはずいぶん不親切だな
保証とか内覧後でも、きちんとやってくれるんだろうな？

[479: 匿名さん]

>>477さん

内覧会の日程は2-3日が多いみたいですよ。
場所によっては平日のみとかあるみたいです。

私は内覧会になんとか日程を合わせましたがどうしてもダメな場合もありますよね。
大事な買い物ですのでもう一度別日程で掛け合ってみてはいかがですか？
今契約済ということは一番最初の入居に合わせて大勢が同じ引き渡しの日程が動いていて
なかなか融通がきかないのかもしれませんね。
引き渡しが多少遅れてもいいからどーーーーしても日程をずらしてほしいとか
言ってみてはどうでしょう？

[480: 匿名さん]

低層棟なんて確かに見る価値もありませんものね。>>473
高額ローン組めなくて仕方なくって人用なんでしょう。

[481: 匿名さん]

低層階と高層階が仲の悪い管理組合になりそうな予感

[482: 契約済みさん]

>>479さん

情報ありがとうございます。
けっこう泣きついてみたんですが、
内覧会はその２日間のみとのことでした。

> 今契約済ということは一番最初の入居に合わせて大勢が同じ引き渡しの日程が動いていて
> なかなか融通がきかないのかもしれませんね。

仰るとおりだと思います。
内覧会で業者さんからの説明会も兼ねていますし、
数をさばくためにどうしてもという点も大いにわかるのですが……。

引越しの日程とかも調整、用心していくほうが
いいかも知れませんね。

[483: 匿名さん]

最近地震が多いけど免震でもない建物に住むの怖くないの？

[484: 479]

>>482さん

もう泣きつき済みでしたかｗ
参考にならずすみませんm(__)m

内覧できないとなれば内覧を同行業者に頼むのも手かと思いますよ。
さすがに奥様一人だけでは不備を見つけたり業者に意見を言ったりするのは大変だと思います。
インテリアを考えるのは奥様にこれでもかってくらいたくさんデジカメで写真を
撮ってもらったらどうでしょうか。

あと引越し日ですが私はわざと遅くしました。
指定した日が取れないよりは良いと思いまして。

[486: 匿名さん]

今度は住民同士のいがみ合いを煽るんですね。最低ですね。

[487: 匿名さん]

低所得だとかなんだとかって。ここに決めなくてホント良かったぁ

[488: サラリーマンさん]

馬鹿が一人自作自演で煽っているが、無視するのが一番。

[489: 482]

>>484さん（479さん）

色々お気遣いありがとうございます。

ご提案いただいた内覧の同行業者さんも検討してはみましたが、
内々だけで済ませることにしました。

私の母に付き添ってもらって、妻の物件チェック中は
子供を見ていてもらうかたちにしようかと考えています。
開閉するもの、スイッチ、設備の動作をひととおり確認と
考えていますが、甘いでしょうか？
(^_^;)


引越しはうちも遅めの日程で申し込みました。
ちなみに引越し代は、某大手さんに午後から荷物積み込みという
裏技？！でお安くしていただきました。

[491: 484]

>>489さん

心配でしたら内覧のチェック内容はネットで色々ありますのでそれを参考になさってはいかかでしょうか？

http://www.k-tantei.com/zaregoto/nairankai.new1.htm

私は同行業者に頼みましたが安くはないので頼まずできるのであればそれが一番だと思います。
もし見落としていても保証期間もありますしね。

きっと室内は灼熱地獄でしょうから覚悟していきましょうｗ

[492: 匿名さん]

低層階の人気なさげだね

売れ残って値下げにでもなると高層階でも中古で転売するとき不利かも

中古だと高層階と低層階の価格差があまり出ないことが多いからね

[493: 匿名さん]

どこを買っても今は高く買う事になるので転売時は不利なのは変わらないけどね。

[494: by489]

>>491さん（484さん）

> 心配でしたら内覧のチェック内容はネットで色々ありますのでそれを参考になさってはいかかでしょうか？


いろいろありがとうございます。
さっそく印刷しました。
参考にさせていただきます。

[495: 匿名さん]

ベリスタの管理会社は問題がありますね。
規約のまもれない住民には無力なんですね。
自分のやな事は自分で解決しろという姿勢なのかねえ。

[496: 匿名さん]

>>495
何があったんですか？
気になります

[497: 20]

旧6道沿いのランドコム取手さんと比べる人が多いのね。
率直な意見で、ランドコムさんは入口が狭いね。。。
安いのは確かですが、、、。
施工主が民事再生すると今後何かあったときの対応が心配です。

いろいろ見たけど、守屋も良いね。
ただ交通の便がなぁ。
エクスプレスの駅が微妙です。

ここは交通の便は良いけど高いなぁ。
間取りが微妙な気がします。
藤和のままだったら値下げしたかもしれないけど、三菱系は強気だからなぁ。

もう値下げはないんだろうな。
値下げしたら買うのに！

[498: 匿名さん]

値下を行う予定は有りませんから諦めて下さい・・

[499: 匿名さん]

>>496
他のベリスタ住民スレ見てわかった。
規約の守れない人がいてもめてるが、管理組合とかが積極的に動いてくれていない。

[500: 匿名さん]

5階の角部屋モデルルーム見ました。
角部屋なのにリビング隣の和室はベランダ側にしか窓が無い！
窓もけちって3800万なんて....

[501: 契約済みさん]

低層棟をご希望の皆様いよいよですよ＾＾
なかなかのお手ごろ価格じゃないかな？

私は、高層棟で一足早く入居して、
皆様のご入居をお待ちしております（´∀｀#）

8/29(土)～ アリーナレジデンス棟 建物内モデルルームオープン！
「73m2超 2,100万円台～ 、84m2超 2,900万円台～」

[502: 匿名さん]

値下げしたんですね

[504: 匿名さん]

あの広い更地は何階建てまで建てられるんだろうね

【管理人です。投稿の一部を削除しました。】

[505: 物件比較中さん]

北向きの棟は作らないはずなので、敷地内の南側（ベリスタから見て遠い側）にＬ字型（南東向きと南西向き）を建てるのではと思います。そう考えると、敷地の広さがベリスタと同じぐらいなのでやはり１０階建て～２０階建てぐらいかと思います。それからベリスタよりは大分高くなると思います。路線価はベリスタの敷地の２倍ぐらいですし、消費税はマンション価格に含まれますので消費税が上がった後に販売するとその分高くなります（今は５％なので物件価格の５％が消費税分）。話題が反れてしまいましたが。

[506: 匿名さん]

>>505
>>敷地の広さがベリスタと同じぐらい

調べてみたけど更地のほうの敷地面積が２倍以上広いです

更地　　：8,181.92平方メートル
ベリスタ：3,862.58平方メートル

[507: 買いたいけど買えない人]

>>506

>>更地：8,181.92平方メートル

上の駐車場もいれての面積だよーん！

[508: 周辺住民さん]

上の駐車場の土地と更地の土地の所有者は違うようですね

[509: 匿名さん]

>>508さんの言う通り

だから更地の方が２倍以上広いです

[510: 物件比較中さん]

５０５です

上の駐車場って？カタクラの５階に出入りする駐車場？
だったらそこには建物は建てないでしょ。駅から大分遠くなるし。

グーグルで周辺を見てみました。


http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&source=hp&q=%E5%8F%96%E6%8...

[511: 物件比較中さん]

地図拡大してください。URL貼り付けたら拡大が解除されてしまいました。

[512: 物件比較中さん]

気になったので、更地にマンションが建った場合のベリスタの日照について計算してみました。
南中高度が最も低い冬至（つまり最も影響を受ける日（１２月２２日））を例にしています。

更地に建つ建物が１２階の場合、１階～２０階まで、影響なし。
更地に建つ建物が２３階の場合、１階～１１階まで、９：３０～１１：３０まで日陰、１２階以上は影響なし。
更地に建つ建物が３４階の場合、１階～２０階まで、９：３０～１１：３０まで日陰。


条件
１）取手駅付近の冬至※の南中高度＝３０．７度
２）更地に建つ建物とベリスタとの距離＝７５ｍ※
３）更地に建つ建物が太陽を阻む時間（ベリスタの日陰時間）＝３０度※２

※
更地に建つ建物が更地の南寄りに建つとした場合のベリスタとの最短距離の想定

※２
更地に建つ建物がその敷地内で最大限に横長となった場合を想定



南中高度が高ければ高いほど太陽が上から照らしますので、春分、夏至、秋分などは影響を受ける階は下の方だけになるか、もしくは影響を受ける階はなし、ということになります。
そもそも３階ぐらいから下は目の前にある５階建ての影になると思いますが。

[514: 検討中]

だれかいないの？
低層棟の価格が公表されてかなり割安なのでみんな本気モードになったってこと？

[515: 匿名さん]

抵層棟のネタ等で散々荒らされてしまったので去ってしまわれたのでしょう。
因みに抵層棟もそこそこ売れてるみたいですよ。

[516: 検討中]

通勤時間や始発などを考えるとありなのですが、日常の買い物が問題ですね。とうきゅうも来年閉店だし、ボックスヒルだけだと厳しいかな……。
周辺にお住まいの方がいらしゃいましたら、ぜひ情報交換お願いします。

[517: 周辺住民さん]

>>516さん

買い物についてのお話ですが
車で10分圏内に「とうきゅう」の他にスーパーが4つあります。
うちは用途に分けて使っているのでとうきゅうにばかり行ってはいません。
とうきゅうの次に近いスーパーは「マスダ」ですが車で5分くらいの距離です。
自転車でも問題なく行ける距離なのですが坂を上ってさらに下った先にあるので
取手の坂になれるまである意味徒歩よりつらいかもしれませんねｗ

あと他のみなさんもおっしゃっていますが食品売り場は賑わっていましたし
とうきゅう撤退後新しい商業施設ができる可能性は大きいと私も思いますよ(^^)

[518: 検討中]

５１７さんありがとうございます！

買い物問題さえクリアできれば取手にしょうと思っていましたので
助かります。
早速調べてみます！！

[519: 匿名さん]

駅前なのに自転車や車で買い物とかあり得ない

東急撤退後に何かできるとか、不確定要素過ぎて説得力なし

[520: 周辺住民さん]

>>518さん

とうきゅう撤退は残念でした。
519さんが言っているようにその後必ず商業施設ができるわけではありません。
最悪の場合を考えて無いものと考えて検討されるといいと思います(^^)
何かできるにしろ建て替えをするなら数年はお店が無い状態ですからね。
ボックスヒルもとうきゅうがなくなるのであれば今より生鮮食品とかに力を入れそうですけどね。

駅前には都市銀や地方銀があり郵便局があり行政サービスの出張所もあります。
スーパー以外にも住んでて便利だなと思うことは他にもありますよ♪

[521: 近所です]

ボックスヒルで必要なものは全て揃います。
特別なものが欲しければ車で行けばいくらでもあるということ。
毎日特別なもの食べたい人なら海外に行くしかないね。

[522: 匿名さん]

ボックスヒルの生鮮食品は鮮度が気に入らない
品揃えも中途半端
東急撤退したら車で買い出しに出なければ
だから駅前に住むのはおすすめできない

[523: 検討中]

だったら首都圏離れて畑と海の近いところ住めば。

[524: 匿名さん]

大洗や那珂湊あたりどう？

[525: 元取手市民]

都内通勤できて買い物にも便利となれば取手はあまりにも中途半端

取手は人口が減少していて特に若年層が減少して高齢化が進んでいます

だから今後の発展に多くを望めません
東急撤退も過疎化現象のひとつでしょう

つられるように地価も下落しています

[526: 検討中]

だったらお前どこに住んでんの？
それとも物件検討中か？

[527: 周辺住民さん]

>>522さん

せっ鮮度？！
鮮度にこだわって車で買い物かぁ・・・いいですねぇ！
そうやって用途によって使い分けができるなんて近くにスーパーが
たくさんあるからできることですよね♪

ボックスの鮮度も品揃えも私の普段使いの買い物では十分です。
そうそう、徒歩2、3分の距離に八百屋がありますよ。
八百屋ですから安いし鮮度もいいです。野菜だけ必要な時はそこで買ってます。
それ以上の鮮度を追求するなら取手は検討外ですね。
「検討中さん」の言うとおり漁港がある町に住みながら家庭菜園してみては？
そういう生活もアリですよ。土地も魚も取手より安いですしね。

[528: 匿名さん]

>>524
同意！
大洗も那珂湊もいいところ。鮮度も抜群！でも勝手に魚捕っちゃだめよーん

[529: 匿名さん]

都内でもスーパーによって鮮度が全然違います
そのことを言っています
東急はそこそこ良かったのですが撤退するのですから仕方ありません

[530: 匿名さん]

ポランとか宅配で買ったら？

[531: 匿名さん]

駅前マンションなのに宅配で買い物ですか

[532: 匿名さん]

だって駅前買うのは無駄な時間を減らしたいんですよね？
だったら食材を買う時間や燃料代も減らしたほうがいいですよ。

ポランの魚は冷凍ですが美味しいですよ。
鮮度の高いスーパーの物よりは美味しいと思いますよ。
ポラン以外で生魚を扱うところもありますよ。

[533: 匿名さん]

★取手駅前物件に求められているもの★

・利便性
・食材の鮮度
・人口の増加
・取手の高齢化が心配
・眺望
・日照
・地価の上昇
・今後も発展
・住宅性能評価

ある意味ずいぶん期待されていますねぇ・・・ｗ

[534: 匿名さん]

あと閑静な住宅地も加えてくださいな

[535: 匿名さん]

了解しました。
あと耐震では怖い。免震でというのも以前ありましたので付け加えます。

★取手駅前物件に求められているもの★

・利便性
・食材の鮮度
・人口の増加
・取手の高齢化が心配
・眺望
・日照
・地価の上昇
・今後も発展
・住宅性能評価
・駅前ながらも閑静な住宅地
・免震構造

これを満たせる物件はどこに？？？

[536: 匿名さん]

これからの取手に大いに期待しましょう！

[537: 匿名さん]

欠点ばかりですね・・・

[538: 匿名さん]

だって良いところは書いてないもん！
どうせ荒らすでしょ？

[539: 検討中]

日本全国高齢化してるっつうの！

不満なら
子供沢山つくって将来年金納めさせろ

ここで文句たれてる奴はどうせ他を買って後悔してる奴が多いんだろうね。
後悔してなきゃ他所の物件にイチャモン付けたりしないだろうし。
いい加減前向きになれば？

[540: 購入予定]

オール電化はポイント高いと思います。
ガス併用住宅と比べると光熱費が３割や４割ぐらい安くなるというＰＲをよく目にします。
ガスは天然ガスや石油といった天然資源が原料なので、限りがあります。
新興国の消費拡大によってどんどん需要が増すとどんどん残り少なくなるし、値段も高くなっていきます。
一方、電気は風力や太陽光でも作れますし、一生なくなりません。

将来的にはオール電化住宅とガス併用住宅とではランニングコストの差が拡大していくと思いますよ。

さらに、
オール電化住宅の住宅ローン金利は、ガス併用住宅よりも０．１％優遇されます。
ガス併用住宅に比べ火災になる可能性が低くなるので、火災保険料も安くなります。

車もそうだけど、
電気がトレンドです

[541: 匿名さん]

地価の上昇や人口増加、高齢化していない・・・。
そんな地域での駅徒歩1分ですか。
うーん・・・。
その条件を満たしていたら販売価格に跳ね返ってきますよねぇ。
失礼ですがそのようなマンションを資金的に購入できますか？
自分じゃ無理ですｗ

[542: 情報通]

東急撤退後はビックカメラが入ると聞きましたが、どなたか真相知りませんか？ ビックカメラなら柏にあるので、本当かな？と思っています。

[543: 匿名さん]

>>542
どこ情報ですか？それ
どうせガセネタでしょ

取手の大型電器店はだいぶ前から撤退が相次ぎケーズデンキだけになってしまいました

そのケーズデンキは土日でも閑散としてます
牛久のヤマダ電器も賑わってないように見えます

需要はあまりないでしょうから、にわかには信じられません

[544: 情報通]

取手東急の関係者（働いている人かどうかは分かりません）からの情報ということでしたが、私に教えた人も又聞きですので、ガセネタの可能性は確かに否定できません。

[545: 匿名さん]

>>540
オール電化は23時～07時迄の電気代が非常に安いので、上手く
利用するとそれまでのガス・電気料金が大幅に下がりますよ。
逆に昼間は割高なので専業主婦の家庭では余り変わらないかも。
私は以前と比較し、ガス・電気料が６割程度にまで下がっています。
http://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/gokatei/denka/index-j.html

>>542
ビックカメラは基本的に商圏人口が50万以上？？とかではないと入らない
ので厳しいのでは？

[546: 匿名さん]

>>541
>>地価の上昇や人口増加、高齢化していない・・・。
>>そんな地域での駅徒歩1分ですか。
>>うーん・・・。

茨城県で該当する物件たくさんありますよ
ただしＴＸ沿線ですが。
ＴＸ沿線なら若年層の人口が増えていますし、
地価下落も大きくないです。
また駅徒歩圏の割安なマンションが多いです

[547: 541]

>>546さん

書き方が悪くて済みません。
ここの物件の場合を言っています。
取手の地価が上がって価格が上がったら検討できなかったという話です。
数年前に販売されたディアグランゼの価格ではとても太刀打ちできませんでしたｗ
ＴＸ沿線はまだまだ発展途上なのでこれから人口が増えるでしょうね。

[548: 検討中]

地価が上がると固定資産税も上がっちゃうから出費が増えちゃうよ
住んでいる間は地価なんか上がんない方がいいです
地価の上昇を望むなら臨海副都心あたりは可能性あると思いますが、既にめちゃ高です、
ＴＸ沿線も既に高過ぎだし
今の時代、転売で儲けようとしても難しいです

[549: 契約者]

>578さん
そうですよね。
高騰されてもこまります。
ずっと住むつもりで購入するのに。






地価とか、なんで転売前提で取手のマンションかうのか？わかりません。
…なにがあるかわからないのはありますが、始発駅徒歩1分の物件から下がってくとはおもえません。


この物件はものすごくちょうどいいです。


都内勤めのサラリーマンにとって始発駅に徒歩1分で3000万であの広さであの眺望。
そして虫嫌いな家にとって(蚊に刺されやすいので)戸建はあり得ないからできるだけ高いマンションとかんがえて、ここは即決でした。
…予算があったら大崎の駅前かいます。

そんな予算ないですし、いま子供いませんが欲しいと思っているので都内より適度に田舎のほうがいいと、思いました。
契約してから東急撤退のニュースが流れましたが、実際買い物なんてどうにでもなります。
宅配生協でもいいし。

でも、この物件のいいところはやはり始発駅に徒歩1分ですよ。
５分じゃなくて目の前というのがいいんです。


付属としてオール電化だったり駐車場が１００％だったりしますが。


いろいろ考慮して、ちょうどいいし便利だとおもいます。
だって柏とかより全然いいですもん。常磐線通勤者には。

常磐線駅で言ったら北千住より下りなら取手がいいです。
北千住より山手線都内となれば…この物件の値段で半分くらいじゃないでしょうか…広さが。


私は、いい物件だと思うんですが…。





来週の引っ越しを楽しみにしている者でした。

[550: 579]

>578さんの間違いでした…

すみません(>_<)

[551: 549=550]

また間違えました…ホントにすみません

548さんの間違いです




こういううっかりものが買う物件と思われたらすみません…(>_<)
どうぞ突っ込まないでください。
見るだけにしておけば良かったと反省してます…

[552: 匿名さん]

地価が下がるということは
次に販売される新築マンションの価格が
下がるということですよ

現に去年まで販売していた新築マンションから
大幅に値を下げていますよね

[553: 購入予定者]

次にいつ出来るかわからないマンションは待てませーん！
住宅ローン減税にあやかりとうございますm(__)m

[554: 契約済みさん]

>549
全く同感です。

柏～取手で探していましたが、都内通勤なので
駅近始発だけでほぼ即決でした。

あとは、
虫嫌いなのでなるべく高層。
車が2台必要なので駐車場が高くないこと。

個人的には、東急が閉店しても特に影響なしです。
いつも車で行ってますし、その方が好きなので。

[555: 匿名さん]

>>554
自走式駐車場ではなかったのでこの物件はスルーしました
駐車場が機械式だと普段使用する時に大変面倒ですから
それに２台目の月極駐車場を他所で借りると月１万円くらいですよね

[556: ご近所]

車持ってない契約者もいるはずなので、２台目でもベリスタ構内の駐車場使えると思いますよ。そうすると５５００円～９５００円なので周辺で借りるより安くなります。

ちなみに、
周辺の月極駐車場を借りると１００００万～１２０００ぐらいです。私は駅徒歩５分の６号沿いで借りてますが、１２０００円です。当然ながら屋根は無いですし、駅まで歩くのも雨の日はきついですね。

[557: 匿名さん]

抽選でしたが２台目借りれましたよ。
平置き駐車場もありましたが通勤に使わないので安い機械式の方を借りました。

[558: 匿名さん]

完売してないから２台目が借りられたのでしょう
入居者が増えれば２台目の駐車場分を追い出されるんじゃないかな

[559: 557]

>>558さん

入居者が増えると追い出される？というのがよくわかりません。
今後誰かが２台目を借りたいといった場合追い出されるのですかね？
少なくともそのような説明は受けませんでしたよ。
追い出されたらそれは仕方ありませんね。
よっぽどの車必須地域でない限り駐車場100％が最大だと思いますし。
２台借りれてびっくり♪的なもんでしたのでいいと思っています。

[560: 検討中]

入居者が増えたからといって２台分の駐車場を借りている人が追い出されることは絶対にありません
それと、マンションギャラリーで聞きましたが既に契約済みの駐車スペースは再抽選はしないそうです

当たり前と言えば当たり前ですね、

[561: 匿名さん]

駐車場は１年ごとの契約で、かつ１台目の人が優先されます。
なので、557さんはこれから１年間は２台分の駐車場が使えます。
ただし、１年後に１台目分を希望する人が大勢待っている場合には、１台しか借りられなくなる事もあります。

[562: 557]

>>561さん

管理規約では今まで使っていた人がそのまま継続希望すれば
一番優先権をもっているようなことが書いてあるようなのですが・・・。
私は文章を読み取る力に欠けているので勘違いして覚えているのでしょうか？

[563: 557]

あっ理解しました。
なるほど！１台目よりは２台目だと優先順位が低いのですね。
ただし同じ２台目希望者だと従来借りてた人の方が優先順位が上なのですね。
こればっかりは運ですねぇ。はずれたらそのときは諦めます。

[564: 557]

>>561さん

お礼が抜けていました。すみません！
教えて頂きありがとうございます。

連投失礼しました。

[565: 元取手市民]

取手の地価が下落していると以前書きましたが、
新築マンションに限っていうと大幅な下落が続いています

去年に駅徒歩３分の新築マンションが３千万円台でしたが
今年は駅徒歩1分が２千万円台になりました
駅徒歩５分は1千万円台にまでなっています

来年・再来年の新築マンション価格は一体いくらになっているのでしょうね

[566: 検討中]

広さや駅からの距離にもよるだろうけど、駅２、３分圏内ならベリスタと同じぐらいか、
数百万円高くなると思うよ
マンション価格は建物代と土地代の合計だけど、取手の場合もともと地価が安いので
建物代は土地代の２倍以上ある
地価がちょこっと上下したぐらいじゃマンション価格はさほど変わらない

他の要素としては、
消費税率が上がるとその分マンション価格も上がる（内税としてマンション価格に含まれてるので）
材料、資源価格の上昇もコスト高に繋がるのでマンション価格に影響するね
そうなると、
価格上昇を抑えるために設備が落ちたり、狭くなったりする、

日本全国ほとんどのエリアで地価が下がっているけど、
むしろ地価の下落を気にするのはもともと地価の高いエリアだね、
都心に近いほど地価が高いので、下落率が同じでも値崩れは大きくなるだろうし


まあ、前に誰かが書いていたけど、取手で地価の上下動を気にするのはナンセンスだね
地価の上昇を期待するなら都内の物件をお勧めするね

[567: 検討中]

１つ訂正

建物代は土地代の２倍以上ある
というのは中層階以上の話です

同じ間取りであれば
階が低いほど物件価格が低い＝建物代が低い
ので、２倍にはならないかも

[568: 検討中]

来年、再来年にはマンション立つ計画無いでしょ、そもそも

[569: 匿名さん]

>>566
いや逆だと予想してます
ディアグランゼ→ベリスタの価格下落は大きかったですよね

ベリスタは建築資材が高騰していたときに建てられたマンションだから
次に建つマンションはもっと安く建てられるのではないでしょうか

それに消費税は４年間上げないと言われていますから
消費税はあと数年間は気にしなくても大丈夫では

>>568
集合住宅を予定している
大きな更地があるのは
ご存知ないのでしょうか

[570: 匿名さん]

>>569さん

更地の予定ですか。カタクラ跡地の事ですよね？
まだまったく無計画ときいていますのでその情報は気になります。
逆にいつ頃できるか知っているのなら教えてください。
この物件は手に入る価格なのでホントにできるかわからないマンションの値下げは待てません。
ホントに近いうちできるのなら待ってみますが・・・。
いつですか？あとそのソースもできればお願いしますm(__)m

[571: ご近所さん]

とりあえずカタクラ跡地の集合住宅としての利用は決まっているようです
ソース
http://www.katakura.co.jp/news/pdf/2007/n071226a.pdf

おそらく今は様子見しているんでしょう
ベリスタ完売間近になれば情報が表に出てくるのかもしれませんね

[572: 570]

先月この土地に詳しい方に伺ったところ（藤和の関係者ではありません）
「しばらくは何も建たないなぁ。まだ決まってないよ」と言っておりました。
なのでまた動きがあったのかと思いました。
そのソースは2年前のものですね。その時点と状況が変わっているのかもしれませんので
参考にはさせて頂きましたが、現時点では「必ず○年以内にマンションが出来る」という情報は
なさそうなので・・・。やはり今ある物件で考えてみようと思います。
>>571さんありがとうございます。助かりましたm(__)m

[573: 検討中]

カタクラ跡地については、突っ込みどころ満載です。まだまだマンションは建ちません。

有名デベのＨＰによると

[建物の階数]＋5ヶ月が建設期間の目安となっています。つまり7階建てのマンションであれば7＋5の12ヶ月が建設期間となるのです。

だそうです

いつ着工するかも決まってないし、
着工～完成までかなり時間がかかります。
２０階の建物になる場合、着工～完成まで２５ヶ月。

着工が遅くなればなるほど入居も遅くなる、
入居できるのは４，５年先かもしれないし、もっと先かも。


それと、カタクラ跡地の用地買収の時期って平成１９年みたいですが、
サブプライムで弾ける前の最高値で取得したってことだね。
ベリスタの用地取得は平成１５年らしいので安いときに取得してることになる。
さらにカタクラ跡地の路線価はベリスタ用地の２倍近くです。
取得時期、路線価で共に、土地代の取得コストがベリスタと比べるととても高いということです。

私はベリスタで決めます。

[574: 匿名さん]

取手の地価はサブプライムに関係なく落ちてました

それにベリスタの建築コストはかなりかかっていそうです
サブプライム直前の資材高騰時に建築してたから

よくニュースで鉄が盗まれたとかあった時期です
今は資材が安くなったので、そんなニュースは聞かなくなりましたよね

路線価はカタクラ跡地のほうが高いということは
容積率と建蔽率がカタクラ跡地のほうが高いのかもしれませんね

その気になれば４０階建てとかいけるんでしょうか？

守谷に３０階建てが建ってますから
取手ならもっと高い建物が建ってもおかしくないはずです

[575: 購入予定]

聞こう聞こうと思っていて後回しになってしまったのですが、
来客用駐車場って無料でしょうか。

ご存知の方がいらしたら教えて頂けませんか


友人や親と酒を飲む機会が多いので
ここを買ったら目の前の居酒屋で一緒に飲む機会が増えると思うんですが、
来客用駐車場が無料ならいいな、と

せこい話ですいません

[576: 検討中]

＞No.574 by 匿名さん　


＞守谷に３０階建てが建ってますから
＞取手ならもっと高い建物が建ってもおかしくないはずです

守谷より取手のほうが上ってことを言いたいの？

３０階、４０階が建つぐらい需要があるなら今ベリスタを買ったほうがいいね。
そんだけ景気がよくなりゃさぞかしお高いんでしょうね。カタクラ跡地は。

守谷の３０階ははっきり言ってミスったね
せっかく計画変更して３０階にしたのにリーマンションだもんね。

[577: 匿名さん]

南側に４０階建てなんて建つんだったら
買いではなく買い控えが起きそうだけど

[579: ご近所さん]

このマンション過剰時代になにゆえ取手に３０階建てる意味がわかりません。
この不景気そんな話題は最近めっきり聞きませんね。

[580: つくばみらい住民]

カタクラ跡地はここの物件から十分離れてるので
３０階でも４０階でも上に伸びる分には日照時間は変わらないよ～
だって太陽は動いてるもん


まあ、そんな高いのは建たないけどね

[581: 匿名さん]

>>575
来客用駐車場は無料です。
利用するには申請が必要のようですね。

あと、ちっともせこくないですよ。
駐車場代は管理費から結局は出ているわけですから。

[582: 購入経験者さん]

>>565
ディアグランゼ第一期契約組は運が悪いとしか・・

契約後入居前に暴落し、翌年のローン減税は大幅にアップし、神の悪戯としか思えません。

[583: 購入予定]

５８１さん

ご回答ありがとうございました

管理費から出ているとは言え、ナンカラッキーな気分です
それと、申請が必要なんですね、
なるほどです。

[584: 匿名さん]

知人からの情報ですが、撤退した東急の跡地に
ジャスコが入るという噂があります。
（母の友人の情報なので、ちょっと情報の確度が不明ですが）

守谷にある（ホーマック／ヤオコー向かい・有料道路近く）が
撤退するらしいので、それに伴ってやってくるとか。

[585: 匿名さん]

またガセネタだろ

[586: 匿名さん]

東急アクシアは会員募集しているね。
加入料は期間限定で無料と成っており、使用料金は月払いと年払いが選べる。
１年間継続で１万円のギフトカードプレゼントと成っているから今後も継続の意志は有るんだね。
今日のポストに入っていた。

ジャスコについては7～8年くらい前に、６号線側に新店舗の意思があると聞いた事は有る。

[587: 匿名さん]

家族がアクシア会員ですがとうきゅう撤退の話がでてすぐ
継続するとの張り紙が貼られていたそうです。
契約したらここに通おうかと思っていたのでうれしいです。

[588: 周辺住民さん]

取手市は本当に過疎化が深刻です。

保育所と小学校をそれぞれひとつ、中学校をふたつ廃校にするようです。
このマンションの学区と思われる市立取手第一中学校も廃校の対象になっています。

[590: 匿名さん]

はい、スルー
検討者に有効な情報無し。

[591: 匿名さん]

ということでお子さんのいらっしゃる検討者に有効な情報です。

近くに有名進学校の江戸川学園があります
東大進学した方多いです
他県から多くが通っていますよ

ご存知のとおり、
教育で最も大事なのは環境、つまり通う学校であり、同級生、先生など時間を共にする人達です。

[592: 周辺住民さん]

市立台宿保育園、市立取手第一中学校の廃校に関するソースです
http://toride.net/tnt/tn017812.pjpeg

学校の統廃合の推進は取手市の過疎化現象のひとつと思われます。

ソースには廃校反対のデモ行進の記載があります。
新住民を予定している方は参加されてみては？

[593: 元取手市民]

統廃合＝過疎化
ではないよね。

過疎化のソースを出してみては？
我孫子や柏と比較できたらいいね。


しかも中学校に一生通う訳ではないし

[594: 元取手市民]

>>593
元取手市民ですが、かつて取手一中が１学年に１０クラス以上あった時期もありました

それが統廃合です。その意味がわからなければ、それでよろし。

[595: 匿名さん]

592 by 周辺住民さん　＝　593 by 元取手市民

ということでソース無しと。
いい加減なことかいちゃいかんな

[596: 元取手市民]

>>595
学校の統廃合に関してはソースを提示しています

かつて１学年１０クラス以上あった学校の廃校の背景にあるものを考えてみてください

[599: 購入検討中さん]

東急の後にジャスコが入るのは良しだね、まだ噂の粋みたいですが
ジャスコでなくても良いけど、
食品売り場は充実してほしい
それとユニクロもほしい
あと、１００円ショップそのまま残ってほしい

[600: 匿名さん]

相次ぐ廃校は高齢化を意味しています

相次ぐ商業施設の撤退とも無関係ではないでしょう