熊本 山麓から福岡・久留米進出のエスケーホームさんについて その２

[匿名]

引き続きエスケーホームについて
情報交換しましょう。

前スレ；http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11251/


エスケーホームの口コミ、坪単価・価格など最新情報を総合スレでチェック。
エスケーホームってどうですか？ (総合スレ)：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/367560/

[687: 匿名さん]

通気孔は、部屋と外を繋ぐものですからねぇ

[688: 匿名さん]

セルロースファイバーのメリットは何ですかねぇ　
導入を推奨したり、無責任なことは普通言えませんけど

[689: 匿名さん]

いいものだったら、普及しますもんねぇ。元は新聞紙なのに、高額だし、おかしいですねぇ。skは、大工さんが研修に行って、施工するのに、高額。
おかしいですねぇ。

[690: 匿名さん]

古新聞を無料で回収
助かるわー

[691: 匿名さん]

なのに高額。。。
古新聞が高額

[692: 匿名さん]

新聞は加工しても新聞、水を含み易い事に変わり無い
水を含んだ新聞はカビが繁殖しやすい
薬剤がどれ程効果があるか、見ものですな!

[693: 匿名さん]

skで乗せられて、古新聞断熱材にした人可愛そう。

[694: 匿名]

えー！うち、まさにセルロースなんですけど！
そんなに、人体に影響あるんですか？
子供もいるのに！！！
詳しい人教えてください！
でも、もう建っちゃったしなぁ。

[695: 入居済み住民さん]

　人体に影響があるなら、販売しませんよ。壁に入っているし、
そう人の体に入り続けるわけがありません。
調湿効果は抜群ですよ。家の湿度計は、６月の梅雨時も６０％台でした。
また、冬は結露が全くなし。エアコンの効きもよく、２８度でも、湿度が
低いので十分涼しく感じられます。
（ただ、湿度が低いのは、窓が樹脂サッシで、壁が塗り壁というのも相乗効果
になっているのかもしれません。）

古新聞が高額と行っているけど、断熱材は、ほぼリサイクル商品ばかりでしょう。
高額なのは、材料費というより、施工に手間がかかるからでしょう。
私が調べた中では、セルロースは価格高以外は、最高ランクの評価でしたよ。

湿気による沈下もないと思います。沈下する例は、セルロースが十分詰められていないとき
です。施工現場を見ましたが、壁一面にパンパンに詰められていました。

気をつける点は、あとから穴を開けないことです。隙間ができると、高気密性が損なわれます。
エアコン等の穴は、最初に開けておくことですね。絶対に、セルロースの施工知識がない人に
穴を開けさせないことです。リフォームが大変かもしれませんね。

[696: 匿名さん]

＞695
繊維同士絡み合ってるグラスウールでも経年で自重により下に下がるというのに
空気層の多い塵、埃のような新聞紙セルロースが自重沈下が無いとは驚きました。
グラスウールの３～４倍の重さがあるのに・・・
重力の法則に逆らえる２２世紀の断熱材という訳ですか？ｗｗ
そのメカニズムを詳しく教えてください。

[697: みみ]

No.695入居済み住人さん

質問いいですか？
私の家もSK施工のセルロースです。断熱効果はすごいなとかんじてますが、しかし…冬場の結露すごいんです！窓のサッシ部分に雨漏りかっ⁈というほど流れてます。床に水たまりができます。特に朝方。裏口も同様。コーディネーターさんに聞いたら外気との温度差があるからですね…と。ちなみに壁は普通の壁紙です。なので、今年の冬は結露テープ検討してました。でもべたつくし見た目もよくないので嫌だな～と躊躇してます。しかし夏場、この夏は一人でいる時はエアコン28度でも寒く感じるほどです。
普通はセルロースだと結露ないものでしょうか？よそのお宅に聞きたくても知り合いにセルロース使用がいなくて疑問だったんです。知識なくて…すみません。

[698: 購入経験者さん]

なんだかセルローズを認めたくない方がいらっしゃるようですね。
使用した上での批判ならまだしも、使ったことも無い、比較できない人が
あれこれ言ったところで説得力ゼロな気が・・・。

私は親族、同僚、知人らの体験談からセルローズファイバーを導入しました。
その前はグラスウールの家に暮らしていましたが、築２０年の壁内は悲惨な状況でした。
セルローズは比較的新しい断熱材なので長期的な性能はまだ未知数なところも
あると思いますが、それを考慮してもセルローズの恩恵は大きいと実感します。

ただロックウール・グラスウールにもコスト面でのメリットは
確かにありますので、コスト重視の方にはセルローズの良さを訴えても
魅力とはならないでしょう。
結局は価値観の問題ですね。

[699: 購入経験者さん]

＞みみさん

サッシはオールアルミですか？
それだとセルローズの分、気温差がより顕著となって
結露につながっていると思います。
調湿効果についてはセルローズがそこまで
威力を発揮することはないでしょうから
加湿器を連続使用や、キッチンの影響があって
水分過多かもしれませんね。
２４時間換気を使用し、換気框を常に開放するなどの工夫も
多少の軽減につながると思います。


＞６９６
人を小馬鹿にした言いようは慎みましょう。
ご自身の見識の狭さを露呈してしまいます。

http://www.decos-ib.jp/img/04.pdf

[700: 匿名さん]

＞698
＞699
＞使用した上での批判ならまだしも、使ったことも無い、比較できない人が
＞あれこれ言ったところで説得力ゼロな気が・・・。
＞ご自身の見識の狭さを露呈してしまいます。

人を馬鹿にするような言動は良くないですよ！
施主さんのセルロース擁護の気持ちも分かりますが、
持ち出したデータもその特性を分かった上で提示しましょう。
698グラスウールの話も何十年前の改良前の製品で、湿気対策以前の施工時の話でしょ？
あと、699セルロースのデータも会社にとって最も都合の良いものですよね。
それを持ち出すのであれば、グラスウールもロックウールも
隙間の無い綺麗な施工データありますよ。コンセントや筋交いまで綺麗に詰めてねｗ

しかし、どの断熱材も現場施工でお手本みたいな完璧な施工はまず無理です。
もうちょっと勉強してから人を馬鹿にしましょうね！！

最後に、セルロースが自重で沈下しないというメカニズムが分かれば教えてください。

[701: 購入経験者さん]

＞７００

上のデータは沈下が問題なら充填圧次第でそれはクリアされる、ということを示したまでです。
どこに都合が良かろうがデータが事実であることに変わりはありません。
規定充填圧での施工後、自重沈下するという反証をお持ちでしょうか？
後学のために是非知りたいところです。

ちなみに私は断熱材にこだわりがありましたので専門書や業界紙、各種データも漁りました。
また知識だけでなく実体験が大切だと思っていましたので
異なる断熱材を使う体験型モデルハウスにも複数回宿泊し
新築した知人宅にもお願いして泊まらせてもらったりしました。
そんな私ですから、イメージ先行のやり取りが「説得力ゼロ」と感じた次第です。

誤解しているかもしれませんが、私はセルローズが一番良いと言っているのではありません。
私はグラスウールなどの鉱物系からフェノールフォームを含むポリ系までそれぞれの
メリットデメリットを調べて判断した経緯から、一言申したわけです。
個人の価値観で良い建材も異なりますから、そのあたりをちゃんと見極めたいものですね。

[702: 申込予定さん]

７００さんはセルロースじゃなくてロックウールが良いって
いう意見なのでしょうか？
現在悩んでるのでその訳も教えてください。

[703: 通りすがり]

割り込みで申し訳ありませんが、、。

セルロース系は、施工時の職人の力量差が竣工後の性能の差異に繋がるという点では議論の余地がなく、その点、当該工種施工中の写真管理を含む施工管理が必須と思われます。

特に過度の値交渉をしてしまうと、この辺で帳尻を合わせる事が出来ますので。



しかし、この夏の炎暑ではこの断熱材から異臭が発生しているのもまた事実です。

人体への影響はどうなのかと、気になっています。

[704: 入居済み住民さん]

　異臭がするって本当ですか？　それはセルロースの匂いと確かですか？
うちもセルロースなので、どんな匂いか教えてください。

セルロースファイバーが自重沈下しないのは、湿気を吸い込むだけでなく、
放出することも可能だからと聞いています。なので、ちょうどよい湿度を
保ってくれるそうですよ。

うちは、今日の湿度は1階が４８パーセント、２階が５８％でした。
やはり快適です。

[705: 匿名さん]

接着剤を大量に使用します。その匂いかな？

[706: 入居済み住民さん]

セルロースファイバーって接着剤は使っていないんじゃないですか？
施行現場を見ると、ぽろぽろこぼれていたぐらいだから、ＳＫホームの
仕方だと接着剤は使っていないような。ＳＫに聞いてみないと分かりませんね。

匂いは、確かにしますね。これは新築の匂いと思っていました。接着剤は、
タイルや石張り、クロス等に使われているから、それだと思いますけど。

[707: 匿名さん]

沈降の防止のために接着剤を混入するはずだが？
SKホームが故意に接着剤の混入を止めたのかな？
であれば、経年で下に沈下すると思うけどね。
重力に逆らえないから！
古新聞粉塵に各種添加剤・接着剤とくれば、
湿気を帯びた時　何か匂いそうだね！
やはりカビ？

[708: 入居済み住民さん]

７０７さんの考えは、推測でしょう。そんな簡単に沈下するようなら、
住宅業界に浸透するわけないし、多くの雑誌等で高評価を得られるわけ
ないと思います。
　７０７さんは、どんな断熱材がよいと思っているのですか？
前々からセルロースの批判ばかりしているようなので（文体から同じ人
だと思いますが）、建設的な考えを書いてほしいものです。

[709: 入居済み住民さん]

うちは他社で建てましたが、セルロースファイバー悩みました。
結局グラスウールにしましたけど。

３０～４０万の追加費用がかかったので、
電気代ではすぐにペイ出来ないだろうと思いました。
ペイするのは建て替えする年数が経つくらいかかるでしょう。

グラスウールは大工さんがせっせと貼っていきますけど、
セルロースは業者施工ですし、そのため必ず施工費がかかりますよね。

沈下防止に接着剤を混入するのも本当の話ですよ。

[710: 通りすがり]

７０３です。導火線に火を点けたようで罪悪感がありますがこれは本意では無く、あくまでもお知恵
拝借が目的であることを明記させていただきます。とりあえず意見は棚上げし、事実のみを記します。

臭気元は不明ですが、来訪者からもリアルに臭うね！って言われます。
嗅覚は疲労し易いですので、臭いを感じてもそれが長時間継続することはないのですが、
窓の閉諦状態を保つとクラクラするため、この暑さにも関わらず数時間に一度ずつ換気を余儀なく
されています。臭気計での測定や収気検査で原因を掴むしかないと思います。

※どうか感情的なやり取りだけはお互い忌避していきましょう。。。

[711: 匿名さん]

ここを訪れる人というのは、実際はどうなの？とか
住んでいる人はどうなの？とか気になって来ていると思う。
プラスだけではなく、マイナスがあってもいいのではないか？
＋－を総合的に見てこそ、有意義でかつ建設的だと思うが。

[712: 匿名さん]

なんでskのスレってこんな感じなんだろう。

[714: ビギナーさん]

それは、下手な言論統制をしようとする姿勢が見え見えで、
これが支持されずウザいものと感じられるからではないで
しょうか？
必死さがいかにもコッケイで、読んでてそう思いますが、
私だけでしょうかね（笑）

[716: 購入検討中さん]

デザインが単純で飽きがこない！

[717: 匿名さん]

単純すぎてsk施工の家は似たり寄ったり！

[718: 匿名さん]

skかぁ〜。
車に例えると日産マーチって感じだな。
いろいろ盛り上がってるけど、もともと期待するようなランクの家つくってない。
期待しすぎて買ったら、ガッカリするの当たり前ですよ。
ローコストに毛の生えたイメージを持ちましょう。
そう考えたら許せます！

[719: 物件比較中さん]

ここでクドクドと悪いイメージつけようとアンチ言ってる人がよっぽど気持ち悪い
検討中でも契約中でもなく、ましてや建てたわけでもない人がアンチレス連投するって何が目的？
そんなに恨みがあるの？

自演臭いし粘着もここまで来ると不気味だわ

[720: 物件比較中さん]

どっちもどっちじゃね？
てか、気色悪い自作自演さで言えば、なりすまし擁護業者の大勝利じゃね？？

[721: 匿名さん]

ローコストに毛(笑)

[722: 匿名さん]

＞719
自分が書いたの見て気持ち悪くない？
こういうところがSKの駄目な所だと思われてるよ

[723: 匿名さん]

こういうところがって、SKも会社と何も関係ないところで関連付けられて難儀だね

濁さないで719が思うSKの駄目なとこを具体的に教えてよ

アンチだってちゃんとその理由を明示して批判すればそれも役に立つんだしさ

[725: 匿名さん]

確かに、719が気持ち悪いようなきがします。

[726: 匿名さん]

どれもこれも
だれもかれも
似たり寄ったり

[728: 匿名さん]

それがsk
だって安っぽいもん。

[730: 入居済み住民さん]

　SKを応援するつもりはないけど・・具体例がない批判は、誹謗中傷

にあたる。顔が見えないからと言って、根拠のない批判を書いていると、

そのうち痛い目にあうかもしれませんよ。どこで書いているか

調べられたら分かりますからね。世間でもインターネットのマナー

（学校裏サイトや芸能人の根拠のない批判）でよく問題になっているし、

過去に訴えられたり、捕まったりした事件があったでしょう。

SK擁護派でもなんでもなく、情報モラルは大事にした方がいいよ。

[731: 匿名さん]

＞７２７
＞７２８
＞７２９

完全に悪意を持っているのだけはわかった
しつこく誰の役にも立たない無意味な中傷を書く神経は全くわからん
こういう残念な輩が毎度荒らして喜んでいるのか・・・

それにしても本当に言われたそばからはぐらかしているな

[732: 匿名さん]

そうですね。反省して、自重します。

[733: 匿名さん]

７２７です。気分悪いですね、公開処刑に遭ったみたいで。

私の書込みは７２６を受けてのものであり、その主語はあくまでサイト閲覧者全体であり、その傾向として述べた率直な個人の感想に過ぎず、過剰反応も度が過ぎるのでは？

これは文脈を類推すれば判読出来る事で、単なるつぶやきへの言いがかりはやめてもらいたい。

喰い付き方がヒステリックで、貴方が目的とすることに対する対応としては到底相容れないもので、余りに酷い脅迫ですね。一般のサイト閲覧者を相手に、下手に策動したり刺激しない方が良いと思いますよ。

それと、請求が立つ訳が無いことは、法律を学んだ者なら誰でも分かると思いますよ。下手に言論封殺しようとしたら、かえって炎上したり、反訴打たれて泥沼にハマるだけです。

表現の自由を抑圧するのは、不見識というものです。


※この書き込みが、逆にあなたの気分を害する事があれば、素直にお詫びします。

[734: 匿名さん]

言論統制・脅迫はするべきではないと思う
あくまで自由なカキコの場
来た人は自分が欲しい情報だけをつまみ食いすればいいだけの話
それが今日の掲示板のあり方
批判は批判を呼んで更に荒れるだけ

[735: 匿名さん]

そうですね。反省して、自嘲します。

[736: みみ]

699さん
対処法ありがとうございました。うちのサッシはアルミでした。24時間換気は全然使ってません…電気代かかるしねぐらいにしか扱ってませんでした(^^;;
やっぱり意味ありますね。今年の冬はぜひ換気します。でも、夏場はやっぱりセルロース効果ありますね。今はエアコンききすぎて寒くなり冷房とめてこれ書き込みしてます。