家柄自慢がウザいんですけど

[主]

代々続いている家系でー！

私の母方が大地主でー！

育ちがよくってー！

山もっててー！「で、あたなは？」

って思いますねよー！

[42: 匿名さん]

最近は昔と違い不妊原因も検査で明確にわかりますからね。
跡継ぎが出来ない＝女のせい　で済まされてきたの昔のようには行かないですからね。
不妊の男性が増えたと言われる背景には生殖能力の低下以外にも検査を受ける夫婦が増えて不妊が発覚する男性が多くなったってのもあるだろうし。

男女ともストレスが原因で出来ない事もあるだろうし、そっとしてあげたいですね。
今は子供がいなくったって色んな生き方を選べる時代なんですから。
昔は結婚式の席で跡取りを産むのが嫁の務め・・・なんて大奥みたいな事を言うじいさんとかいただろうけど、今時そんな事言うヤツもいないだろうし、もしいたら空気読め〜！！ってドン引きされちゃいますよね。
まぁこのご時世、跡継ぎがどうのとか言うのなんて田舎の意地の悪いジジババくらいだろうね。
はっきり言って本家だとか分家って言葉も私語じゃないの？
そんな連鎖ない方が先祖代々子孫も幸せに仲良く暮らせるよ。

[43: 匿名さん]

出来たとしても女の子じゃだめでしょ

皇太子のように

[44: 匿名さん]

雅子様ほんとに気の毒で可哀想。
あんなに輝いて素敵な女性だったのに。
現代って言っても皇室は普通の世界とは違うからね。大昔のままだろうしね。

[45: 匿名さん]

家系の話を聞かされる度なぜか息苦しさを感じますね。
皇室での生活ってトイレに行くにも監視されてそう。
私は極貧でも自由気ままな暮らしが一番幸せ。

[46: 契約済みさん]

36です。
39さん、お墓の件どうもありがとうございました。
お墓を移す一連の手続きについて、よくわかりました。
土葬の場合は土を納めるのですね。早速、主人に話してみます。
スレ違いな質問にもかかわらず、ご丁寧に調べていただき感謝します。

[47: 匿名さん]

皇室は宮内庁が悪いんだろう。あんな庶民上がりの天下り連中は皇室に対して妬みとか嫉妬は相当なものだと思う。

何かに付け皇室の為とかいいながら皇族の発言を無視したり隠蔽したり最低だと思う。

雅子妃は現代の皇室には必要な素晴らしい女性なのにそれを潰しに掛かった宮内庁は縮小するべきだと思う。

日本の王族はもっと輝いて欲しいと私は思うのだが・・・。

[48: 匿名さん]

>今でも古い家柄の長男の嫁は男の子を生まないと
別に家柄が良いわけではないけど
旦那は材木問屋の跡取りとして生まれ
直径の長男は代々襲名しているんだ
義父の反対で旦那は今時の名前がついたけど
先代までの男子は皆同じ名前。

うちの実家も3代続く商家なんだけど
戸籍謄本見ると
母も姑も男児が生まれるまでは入籍されていないんだな。

時代錯誤と言われようと世間の常識がその家の常識ではないわけで
継承してきた人の人生・人格を全否定することはやめて欲しい。

わかんない人には永遠にわかんないことだろうけど
世の中には自分の理解を超えた世界もあるってことだけわかってね。

[49: 匿名さん]

訂正
直系でした。

[50: 匿名さん]

うちの家系は女ばっかりで墓もなく無縁仏らしい。
おまけに私には子供はいないし、妹は女の子産んでから
離婚しちゃったし、これって家系と関係あるのかなと
思っちゃいますよ。

[51: 匿名さん]

>別に家柄が良いわけではないけど
>旦那は材木問屋の跡取りとして生まれ
>直径の長男は代々襲名しているんだ
>義父の反対で旦那は今時の名前がついたけど
>先代までの男子は皆同じ名前。

>うちの実家も3代続く商家なんだけど
>戸籍謄本見ると
>母も姑も男児が生まれるまでは入籍されていないんだな。

下らない。
家さえ続けばいいの？家族の幸せは無視？

そんな家いつか潰れるに決まってる。
相手にした事はいつか自分に返ってくるよ。

[52: 入居予定さん]

No.42 by 匿名さん　2007/11/22(木) 16:49

最近は昔と違い不妊原因も検査で明確にわかりますからね。
跡継ぎが出来ない＝女のせい　で済まされてきたの昔のようには行かないですからね。
不妊の男性が増えたと言われる背景には生殖能力の低下以外にも検査を受ける夫婦が増えて不妊が発覚する男性が多くなったってのもあるだろうし。

男女ともストレスが原因で出来ない事もあるだろうし、そっとしてあげたいですね。
今は子供がいなくったって色んな生き方を選べる時代なんですから。
昔は結婚式の席で跡取りを産むのが嫁の務め・・・なんて大奥みたいな事を言うじいさんとかいただろうけど、今時そんな事言うヤツもいないだうし、もしいたら空気読め〜！！ってドン引きされちゃいますよね。
まぁこのご時世、跡継ぎがどうのとか言うのなんて田舎の意地の悪いジジババくらいだろうね。
はっきり言って本家だとか分家って言葉も私語じゃないの？
そんな連鎖ない方が先祖代々子孫も幸せに仲良く暮らせるよ。


＞そんな連鎖ない方が先祖代々子孫も幸せに仲良く暮らせるよ

の通り！

[53: 匿名さん]

48さん　私はわかりますよ。でも特殊な家の方が少ないので庶民は無視したらいいと思います。

理解できない人達に理解してもらう必要はないと思います。

妬みと嫉妬ばかりで疲れるでしょうから。。。

[54: 匿名さん]

妬みでも嫉妬何でもないと思うけど。

＞旦那は材木問屋の跡取りとして生まれ
>直径の長男は代々襲名しているんだ
>義父の反対で旦那は今時の名前がついたけど
>先代までの男子は皆同じ名前。

>うちの実家も3代続く商家なんだけど
>戸籍謄本見ると
>母も姑も男児が生まれるまでは入籍されていないんだな。

羨ましい人いる？

このような陰湿な家じゃなくても裕福な家もあるし庶民の家もある事だろう。
そして何よりもそのような陰湿な家よりも明るく暖かい幸せな家も多いから。

48の様な家が全く逆に気の毒。可哀想。
おぞましい。

[55: 匿名さん]

＞庶民は無視したらいいと思います。
＞理解できない人達に理解してもらう必要はないと思います。
＞妬みと嫉妬ばかりで疲れるでしょうから。。。

羨ましいと思われていると勘違いしているところがやっぱりどこかおかしい勘違い一族。


＞最近は昔と違い不妊原因も検査で明確にわかりますからね。
＞跡継ぎが出来ない＝女のせい　で済まされてきたの昔のようには行かな＞いですからね

最近はああいう気の毒な家の長男の男性も大変ですね。
本当にお気の毒。

[56: 匿名さん]

>母も姑も男児が生まれるまでは入籍されていないんだな。

男が生めない嫁や、作れない長男は追い出されるって事？

それじゃ本当にあの失言じゃないけど産む機械、仕込む機械だね。

次男や次女に子供が出来て、家さえ続けば長男もお嫁さんも必要無いんだ。追い出しちゃうんだ。
家族の幸せなんかどうでもいいのね。
そんなところお嫁に行ったらノイローゼだわ。そんな家に生まれた長男も悲し過ぎる運命。（皇太子夫妻みたいな？）

私ならそんな家に嫁に行かない。
たとえ子供が出来ても、自分の子供やそのお嫁さん、孫までずっと不幸にしてしまうのは目に見えてるもんね。

自分の子供にもお嫁さんにも孫にも幸せになって欲しい。
これ普通でしょ？

[57: 匿名さん]

「家柄」と幸せな生活とは、別次元のことだと私は考えます。

家柄を大事に考えている方はご先祖様を大切にしていることにもなりましょう。
「他人からどう思われるか」などという心配は不要だし、他人に語ることでもないと思います。

[58: 匿名さん]

家柄＝ご先祖様を大切にしている事？
ご先祖様を大切に思う気持ちは何も先祖何代だとか跡取りをやかましく言う家だけじゃないよ。
我が家はそういう家柄主義じゃないけどご先祖様を大事に思っているよ。

ご先祖様も自分の子孫がみんなが幸せに生きてくれる事が何よりも願う事じゃないでしょうか？

ともかく４８さんやそういった家は幸せな家とは思わない。

[59: 匿名さん]

57です。
58さんに同意します。

>家柄＝ご先祖様を大切にしている事?
この部分は、私の記述内容がただしく伝わっていません。
「家柄を大事に考える」事も、ご先祖様を思う事のうち　と私は考えました。

[60: 匿名さん]

家柄がよくて得すること
・本人が謙虚で賢いと、皆に認められやすい。

損をすること
・本人が高慢でアホだと、それがより強調される。

結局、本人しだいであるが、本人が普通の人なら得をすることの方が多い。

[61: 匿名さん]

ここのスレは家柄を自慢する人をどう思うかなんでしょ？
なのに格式のある家柄がいいのか悪いのかバトルみたいに
なってきたね。

[62: 匿名さん]

自分の家柄や先祖何代だのを普段や結婚式やなんかのスピーチで長々と自慢する人は恐らく高慢で虚栄心の強い家柄だと言うのは明確です。

本当に良家の方はそんな事人前では言いません。

男を産めだのと言う家も自分さえ良ければそれでいいと言う考えが自己中心的で人としての中身が心配です。

そんな家にお嫁に行きたくないし、自分の娘にも絶対にそんな家に嫁に行かせたくない。苦労して悲惨な人生が目に見えてる。

スレタイの家柄自慢がうざいんですけど・・・本当にそう思います。

我が家はこんなに良い家族だ！家族みんな仲が良い！うちの嫁さんは良い子だ！お姑さんが優しいの！いいでしょ！おじいちゃんがおもしろいの！なんて自慢は聞いていてほのぼのするけど。

[63: 匿名さん]

家柄が良いというのは縦社会の世界なんですよ。　庶民は横社会で生きているのでほのぼのが安心するのでしょうね。
家柄を保つということは惚れた腫れたじゃすまない部分がある。その厳しさが嫌ならそれはそれでいいと思う。
そういう家柄に育ってないでしょうから知る必要もないでしょう。只、経験もないのに批判するのはどうかなと・・・。
何かを得る為には何かを捨てなくてはならない。格式ある家柄とはそういう世界です。
打算的な生き方を批判するのは勝手ですけど色々、苦労があっての家柄なんですよ。

[64: 匿名さん]

あなたの様な気の毒な家と違い、縦社会のお家じゃなくても家族の幸せを願う事の出来るけど、庶民じゃない家もたくさんあるけどね♪
心ある暖かい家でも裕福な家はいくらでもあるし。というかあなたの様な家が希少ですよ。
そこんとこわかってる？
あなたの様な　家さえ・・・と心や大切な物を犠牲にする様な家だけが裕福じゃないから。
誰も妬んでないし。
心の貧しい家の人にはわからない事なんでしょうけどね。

[65: 貧乏暇なし]

＞63さん

苦労して維持している家柄

その家柄そのものに「誇り」があるのであれば、黙って苦労を背負ってください。
その家柄そのものではなく、その家柄が代々受け受け継いでいる諸々の権利に魅力を感じているのであれば・・・
それはただの打算でしかありません。

全く権利が無く、堅苦しいだけの家柄でも、貴方はそれを継いで行く覚悟がおありですか？

[66: 匿名さん]

表面的なとこではわからないでしょうね。　こういうインターネットだから本音が書けるだけですから。
堅苦しく心温かくないように見えるだけでそれが普通の家庭なら堅苦しくないですし・・・。
今でも許嫁の風習がある特殊な家柄もあります。

例えば高級住宅地に住んでいる人達は、殆ど近所付き合いはないですね。それはプライドが高いのと相手のプライベートの邪魔をしてはならないという気遣いがあるからです。

[67: 48]

共感していただきたくて投稿したわけではありません。
皆様と同様に自分の思うこと・感じること・経験してきたことを書いただけです。
非難される筋合いもございませんし、何かご意見を頂きたくてこちらに参加したわけでもありません。
遊びの場として気楽に参加しているだけです。
現実社会ではお会いすることがない方と、これ以上議論する気持ちもございません。
では、これにて失礼いたします。

[68: 匿名さん]

共感も非難もいらない・・・。　なんと孤独な方か・・・。

[69: 匿名さん]

掲示板で孤独だと実生活が充実してるような気がする

[70: 匿名さん]

周囲から理解されない、非難されても何とも感じない、外部から遮断孤立しているようなお家柄の方は孤独な事なんて関係ないんじゃないの。
家族の幸せよりも家さえ続けば良い、自分さえ良ければいいんですから・・・。

[71: 主です]

家系自慢に賛成と言うか自慢して当然的な考えの方が
少なからずいるという事がこの掲示板を介して分かりました。が、
そういう方は聞かされるほうが迷惑で興味もなく
「凄いわ！凄い家系なんですね！」とか心底思っていない事に
気づいていないのでしょうか？？？
一般庶民としては昔話されるより本人が今どれだけ凄いか話のほうが
まだマシなんですが・・・。

[72: 契約済みさん]

結局、そういう話は聞くほうに余裕がないと腹立たしいだけ。
話すほうも、人を選んで話すべきだな。

[73: 入居済み住民さん]

72さんのおっしゃる通りですね。

私は庶民ですが、>63の方の言う事も理解できますよ。
自分は自由に生きられる庶民で良かったとは思いますけどね。

自分が経験したことのない話なら、興味を持って聞くと思うし、
「凄いですね!」とも言うと思う。

彼らには、私たちの理解を超えた苦悩があると思います。もちろん、そんなこと理解できる筈もないので、非難するほうに無理があると思う。

掲示板って面と向かったら絶対言わないようなことでも平気で言いますね。
みんな平生内心そんな風に思っているのだと、ある意味勉強になります。

[74: 匿名さん]

私の友人にここに登場するような家柄の方がいます。
はっきり言って本当に気の毒です。
苦悩を背負うのはその家の弱者だったりします。
ただ家が続けさえすれば良い。
家族の幸せなんて事も、家族みんなが仲良く生きていく事なんかどうでもいい。
家族を守る前に墓を家を守る事しか考えない。
私の友人夫婦は二人して心身を病み、心労から身体も壊してしまいました。
何が一番大切か・・・人それぞれだとは思いますが、私にはこういう家柄を自慢に思っているような方は自分の事しか考えられない、哀れな方としか思えません。

[75: 匿名さん]

家柄がすごいといえば、フィギュアスケートの織田信成くんですよね。彼はかつて「鳴かぬなら それでいいじゃん ホトトギス」と詠んだとか。そのくらい気軽に言えちゃうといいんですけどね。

[76: 匿名さん]

74さん、私は家柄自慢に思ってる人は自分の事しか考えないとも哀れだ
とも思わないよ。それなりに大変だと思うし、自分のやりたいように出来
ないからストレスも溜まるだろうと思う。
むしろ今の私たちの方が自由に恋愛して結婚して離婚して自分勝手に
生きてるんじゃないかと思う。

[77: いつか買いたいさん]

家族の気持ちや幸せを考えずに、墓を家を守りさえすればいいとしか思わないのは心の貧しい哀れな人（家）だと思う。

[78: 匿名さん]

うちの祖母は「お墓を守って来たから元気な孫を授かった」と
言ってたけど。

[79: 匿名さん]

＞78
墓守りと家存続にやっきになってきた十何代続く家柄の自慢話好きな家でも不幸な結末の家ってたくさんあるよ。
そういう家って大体家族みんなバラバラ。傍から見ていて何か悲しい家族関係だよ。

逆に墓参りもしないような人や、長男の旦那の実家へ嫁に行ったにも関わらず夫婦で実家放棄して自分の（女側の）実家に親にパラサイトしているような人にたくさん子宝が恵まれているのを目にしますが・・・？

[80: 匿名さん]

全レス読んでませんが、レス題に惹かれて、、、、
書きます。

家柄自慢する人はたくさんいます。
特に女性です。
昔は・・・・みたいな。
さすがに男はいません、そういうのは。


へぇ〜、スゴイ〜、と聞いてます。
何度も繰り返されると内心退きますが、
幼児のころの想い出に浸っている人には何も言えません。
正直、うんざりです。何を話していてもとどのつまりは
その話です。
いつも心の中で思うのは
だから何？で、今は？
なんで、どうして今のご主人と一緒になったの？？？？

きっと落差が大きいのでしょう。
その落差がいつまで経っても消化できてない。


やまっほどそういう話を利きました〜〜〜〜〜。

でもそういう人はその当時の幻影？から抜け出せないんですね。

ひろ〜いおうち、お手伝いさんが大勢、

自分は公務員の子で、一緒になった人も公務員、
落差がありませんから語るものはない、
多少あるとすれば
公務員も昔は厚遇だった、くらい。

ほんとカンベンですよ、そういう話は。

[81: 匿名さん]

織田信成君は論外。あれは、旧子爵家だろ？　元華族はここで語っている家柄より更に特殊だよ。
公務員同士で結婚できてよかったじゃないですか？　さぞ話が合うことでしょうね。
でも家柄がいいというのは要するに一族や親族が社会的地位の高い職業に就く場合が多いということでしょ？

そりゃそれなりの苦労はあるでしょうね。只、彼らからしたら庶民は大変だね生活するのが大変そうで・・・。ってなるんじゃないですかね。なのでどっちがいいとかは言えないような気もしますが・・・。

[82: 契約済みさん]

私の回りに家柄自慢なんてする人はいませんよ。
どんなお嬢様でも、お金持ちの奥様でも高慢な振る舞いや発言のない、人格者ばかりです。皆、とても素敵な人たちです。
なので私は、家柄の良い人に対しては、常に良い印象しかありません。

[83: 匿名さん]

どうしてなんでしょうか、ほんと女性限定です。
そういう話は。
男の場合はその後を考えると言えないのでしょう、言いたくない？

女はそういう話が多いのです。
自分がいかにお嬢だったか話。

悲しいな〜と思いながら聞いてます。

ただプライドだけは保っているように思えますが。

もしかして誰にも言えない（家族など）ことを
周辺を知らない人に言っているのでしょうか。

[84: 匿名さん]

＞家柄自慢する人はたくさんいます。
＞特に女性です。
＞昔は・・・・みたいな。
＞さすがに男はいません、そういうのは

いるんですよ男でも！
親戚の女の子の結婚式にて。
ここで言われている様なもの凄いお家ではないんです。田舎の多少広い、古い家です。
スピーチしたおっさん。

○○家は何代続く家柄で〜格式ある家柄で〜だから〜嫁は跡取りを早く産め〜！○○家の自覚をもて〜！説教！？が始まり周囲はドン引き・・・
乾杯前のスピーチでかなりの長時間長々と・・・
みんな早く乾杯したいし、食事も始めたいのに。

新婦は涙目になってうつむいてしまい可哀想だし、新郎も真っ青・・・。結婚式場の関係者も真っ青オロオロ・・・。
その家の中心者達は気づいていないのかもしれませんが、女の子側の親族・親戚はカンカン！
新郎側の親戚も呆れて恥ずかしがる人もいたようで。あんな事言うのはあのおっさんだけだから・・・すみませんね。なんて声をかけている人もいました。

一生に一度の晴れの結婚式まで台無しにしてしまうプライド？格式？虚栄心？お家を守る為？

自慢や格式も大概にしないとね。

[85: 匿名さん]

女性に限らず田舎のおっさん、おばさんに多い。

[86: 匿名さん]

そりゃ田舎の方が多いかもしれませんね。　都会にいる殆どの人は、戦後の復興期に職を求めて田舎からやってきた人達ばかりですから。

田舎にずっといた人達は、出稼ぎに行かなくても食べていけた人達だとおもうので・・・。

[87: 物件比較中さん]

＞都会にいる殆どの人は、戦後の復興期に職を求めて田舎からやってきた＞人達ばかりですから。

お年よりはそうかもしれないけど・・・。
86さん何歳？＾＾；

[88: 匿名さん]

だからそういう人たちの子孫だってことでしょ？

[89: 匿名さん]

乾杯の後のきまずい空気が・・・。
大切な晴れの日が、嫌な雰囲気の結婚式になってしまって可哀想ですよね。有り得ないですよね。
こういう部分にも正に自分達さえ良ければいいっていいうのがにじみ出ていますね。
そういう家にお嫁にいく人もその家の長男も不幸な人だ。
不幸の連鎖だ。

[90: 匿名さん]

自分の友達、いい人なんですが、
話をしていると必ず昔の思い出話に向いていく。

家にテニスコートやプールがあったこと（南麻布で）、
子供や孫が産まれるたびに親はその子名義で山を買ったこと、
使用人が大勢いて毎日何十人分の御飯の支度をしていたこと（もちろん自分は見ていただけ）、

自慢というのではなくその彼女にとってはその時代が
自分の人生の中で一番輝かしい思い出なんでしょう。
ただ何度も聞かされると
（その話は何度も聞いたからともいえず）ウンザリ。
今も幸せな人生を歩んでいるけど
気持は自分の親や兄弟からいつまでも離れられないのだと解釈してます。

[91: 匿名さん]

南麻布じゃなくても田舎でも凄いよ。プールとテニスコートは。なぜゆえ場所を書くのか（笑）

田舎の人で家の敷地にテニスコートとプールがある人が書くなら理解できるが、どこに住もうが、テニスコートもプールもない家の人が、場所を書いても一緒。