家柄自慢がウザいんですけど

[主]

代々続いている家系でー！

私の母方が大地主でー！

育ちがよくってー！

山もっててー！「で、あたなは？」

って思いますねよー！

[2: 匿名はん]

この掲示板の中の話でしょうか?

「ご先祖が偉かったのであって、あなた自身の力で得たものを教えてください」
というのはいかがでしょう。

[3: 匿名さん]

で、「あたなは？」とは？

[4: 契約済みさん]

スレ主さん、えらく鼻息荒いですねぇ。
家柄自慢なんてどうでもいいじゃないですか。
リップサービスで「へーそうなんだ、すごいね。」
ぐらい言ってあげて、さらっと話題を変えたり。
心の中で呆れていればいいのです。
そんなことでいちいち反応してむかついてたら、世の中疲れることばっかりですよ。
子供自慢やだんな自慢、自慢したい人は他にもいーっぱいいます。

[5: 匿名さん]

家柄のほんとにいい人は自慢なんかしないもんですよ。
自慢するとロクなことがないと教え込まれているから。

自慢するのは、成金か昔に栄華を極めた人々。
自慢している時点で、家柄のマケグミと思ってればよいのでは。

天皇家は家柄を自慢しないでしょ。

[6: 匿名さん]

義父が家柄自慢してきますねー
自慢できるのはそれだけかい!とお会いするときは冷めた気持ちで聞いています。
そんな御家に嫁ぐことができて光栄です
って言えば満足して黙るかなーと思いつつも、口が裂けても言ってやるつもりはないです。

加えて夫側の親族が東大京大出身揃いなのが自慢らしく初対面のときから自慢されたので、わたしの身内は東大出身をひた隠しにしています。
ばらしたら、家柄自慢がエスカレートしそうなので。(^_^;

[7: 入居予定さん]

奥さんの身内の東大出身を、ひた隠しにする意味もわかんないけどな。
普通に話の流れで言ってもいいのではないの？
逆にあんまり自慢されなくなるんじゃないかと思いますよ。

[8: 匿名さん]

スレ主、テキトーな家系図つくって、床の間にぶら下げておけば？

[9: 匿名さん]

戦時中は皆、天皇の子と教えられたもんだとさ。
日本国民、すべて、清和源氏、桓武平氏。

[10: 匿名はん]

私の場合、自分の才能に勝るものはない（と、勝手に思っている）ので
人の、しかも自分のことではない自慢話なんて右から左で気にもとめませんよ♪♪

[11: 匿名さん]

家柄は大事だよ。ご先祖様あってこその自分だからね
スレ主さんはただ自慢話がウザいだけなんだろう。

[12: 主です]

育ちが本当に良い方なら、自ら

「私は大金持ちで、大地主で、お嬢様のように育てられて、
苦労って知らなくて、身内が有名大学で、知人が大企業に就職して」

なんて誰も聞いても無いのにひけらかさないのでは？？？
ましてや職場でですよ。
みんな引いているのに気づいてないのも怖いです。

家柄自慢されても何の魅力も感じず、
家柄より人柄だと思うのは私だけでしょうか？

[13: 匿名さん]

家柄が良いとは？

大地主？華族の出？東大家系？医者家系？
いずれも、身内に居ますがだから？
と私は思う。
云いたい人に言わせておけば！？

それよりも自分を磨く事が一番でしょ！

[14: 匿名さん]

誰でも自慢話は聞きたくないよなぁ
けど自慢話って聞いてほしいもんなんだよね
それがややこしいけど人間関係なんだよ。お嬢さん。

[15: 契約済みさん]

主さん、職場のみんなも引いてるんならそれでいいじゃないですか。
あなた、そのことで別に迷惑こうむってるわけじゃないでしょ？
その人が、ただ恥ずかしいだけでしょ。
だんなの会社にも自慢好きがいるらしいけど、その人の自慢話が始まったら、みんなで笑ってひたすら聞いてるんだって。
そしたら本人も気がつきだしたらしいです。
会社なんだし、あんまりカリカリするのもどうかな。

[16: 入居予定さん]

スレ主さんも、14さん、15さんが、
13を華麗にスルーしたのを見習いましょう

[17: 匿名さん]

私は、逆に心底「うらやましい〜」と言える家柄自慢を一度聞いてみたいと思う。

例えば、妹が女優の仲間ゆきえとか、親父がビルゲイツとかそういう類のやつ。

[18: 匿名さん]

生活保護を受けている華族の末裔の
家柄自慢でも、スレ主さんはやっぱり
「ウザい」のかな？

[19: 公立トップ校]

東大や京大の人間は社会貢献度が大きいのだから評価したらいい。
医師も命を預かっているのだからそれなりに評価に値する。

その人間がどれだけ世の中に貢献できているかという観点で考えるのも良い。

[20: 主です]

>18
生活保護を受けている華族の末裔

こういう方の自慢話は非常にウザイです。

>19
まったくもって同感です。

[21: 匿名さん]

>>その人間がどれだけ世の中に貢献できているかという観点で考えるのも良い。
　
ある人が立派という話と、その子供や孫の自慢が鼻につくという話とは別なのでは？

[22: 匿名ちゃん]

ただ在学している、卒業生だけじゃ有名大学出身でも
それだけで社会に貢献しているとはいえないでしょう？
現に早稲田のとあるサークル連中が起こした事件は人として失格。
自慢話どころか親戚中の恥さらしだもの。
医師もこれにしかり。

13さんをスルーさせることが「よし」とする概念がわからない。。

[23: 主です]

先祖が凄い、偉い、有名、有名大学出身

こんなくだらない自慢はしょうがなく「すごいですね」と言いますが
国境なき医師団で身を挺して働いている方とかの方が
心から「凄いですね。尊敬します。」と言えますよね。

家系、家柄が良い＝尊敬される
と勘違いしている方が多いんですね。

[24: 匿名さん]

ご先祖が有名なえらい方なら、それはくだらない自慢とかじゃないよね。
私なら単純に、興味深々でお話を聞きたいですよ。

家柄に関しては、悪い人より良い人とお友達になりたいですが。
みんなそうじゃないの？

[25: 匿名さん]

旦那を自慢する無職の女に腹が立つ

専業主婦は社会のお荷物

[26: 契約済みさん]

それは単なるひがみだと思いまーす。

[27: 匿名さん]

日本の「家柄」なんてかわいいものだけれどね。
現代社会における影響力という点では。

欧州に行ったら
「家柄」は過去の話でもなんでもなくて、現にそこにある
抜きがたい社会的「壁」ですから。
わざわざご先祖の話を持ち出すまでもなく、
今の生活、社会的地位、職業を見れば
如実にわかるのが「家柄」です。

「平等の国」と自他が認めるアメリカだって
中身は日本以上の階級社会ですよ。
言葉遣いで出自が分かるなんてことは
今の日本ではまずありませんが、あちらは
その点、はっきりしていますからね。

[28: 匿名さん]

明治維新を起こした連中は、武士、豪農、豪商、医者などミドルからアッパーミドルクラスの御子息達なのでその頃までは一応、階級社会が社会に色濃く残ってましたけど、戦後のGHQの改革がフラットにしてしまったんじゃないかな。

日本でも言葉遣いや食事の仕方で大体分かりますよ。後住んでいる地域とか。

[29: 匿名さん]

幕末期の武士の大部分はミドルでもアッパーミドルではなかったらしいです。
士農工商にしてもカーストにしても、世襲階層が上位であることと、経済状況や社会的立場が優位であることはほとんどリンクしていないのが現実だそうです。
階層が上なのに下層の人よりはるかに貧しく弱い立場で生活しているストレスが、階層による差別を助長していたのかも知れません。

[30: 匿名さん]

国の経済が破綻してる時は、庶民はもっと苦しかったということ。
年収２０００億といわれていた豊臣秀吉は海外旅行も行ったことないしオープンも使ったことなかった。
社会的立場と経済状況はリンクしてました。

国民の殆どであった水呑み百姓や本百姓は４〜５石、豪農で２００石ほど。１石は今のお金にして１００万ほど。

年収と年商の違いがあるのでわかりにくが、今の時代で家臣が１０名ほどいれば年間４５００万程掛かる。

それから絶対的貨幣価値が存在してなかったので今の経済価値は石高と比べた方が分かりやすい。

[31: 匿名さん]

当たり前ですが、江戸時代でも米価は季節によって変わるし、
米の生産量増加により、年々米価は下がっていたようです。
# だから武士が貧窮するわけで
幕末をとりあげた「武士の家計簿」によれば、
1石 = 約0.9両。
当時の大工の賃金から、1両 = 約30万円。
つまり、1石 = 27万円ぐらいと見積もっています。

[32: 匿名さん]

もし１石２７万だとしたら庶民であった農民の４〜５石だと今の年収で高く見積もって１３５万。　今現在の最低年収は１７５万ですのでありえない数字になります。今現在の庶民の年収が大体４００〜５００万程度。

昔は今みたいに物がなかったので質素に見えるだけで今現在の価値にすると一石１００万程度にならないと現在の価値としておかしなものになるかと思います。

また現在のように住宅ローンなどのシステムがなく全て実費で賄っていたので例えば今現在住宅ローンや他のローンがなくなった場合、殆どの人達は賃貸暮らしになるかと思います。そう考えると当時の長屋住まいの人達と大して変わらない状況になると思います。現在ローンというとても便利なシステムがあるお陰で生活が楽になり他のものを買うことが出来より生活がし易くなったかと思います。

[33: 匿名さん]

家のランクは先祖の墓を見ればわかると言われます
皆さんの嫁ぎ先のお墓はいかがですか？
明治より以前にお亡くなりになったご先祖様に苗字がありますか？

[34: 匿名さん]

直系尊属の方は御親戚、お寺さんとのお付き合いも大変ですよね
分家筋の方は気楽でよいなと羨ましく思います。
ここは分家の方ばかりですか？
本家の方、お話しましょう。

[35: 匿名さん]

苗字は皆持ってました。公に使えなくても私的に使っていたので逆に苗字が無い人達の方が少なかったらしいです。

また家柄といっても江戸時代以前名門であっても徳川一族に歯向かった一族は帰農したり商人になったりしたので一概に言えませんね。

[36: 契約済みさん]

お墓の話題が出たのでお聞きしたいのですが、いま、お墓がある土地には親戚一同誰も住んでおらず、管理はお寺にまかせっきりになっています。今年は、身内10人で一泊でお墓参りにいきましたが、費用もかかりますし、主人としてはお墓を近くに移したいと考えています。
でも義父によると、先祖代々さかのぼると、土葬になっているということもあるから、それは難しいのではないかと言うのですが、やはりそうなのでしょうか。どうも、お世話になっているお寺にも義理立てしているように思えます。
実際お墓を移された方はいらっしゃいますか。

[37: 匿名さん]

今の時代、家柄も大事かもしれませんが、
いくら　お金を持っているかで、見方は変わります。
学歴　名誉　職業　なども要因にあります。

我が家も、家柄だけでいうならば、いい方だと思います。
昔の蔵もありますし、今生きていると、１００歳を超えている
おばあさんも大学を出ています。
戦後　田畑を取られ、今は全く影もありません。

栄光が続くのは、３〜４代ではないでしょうか？
周りを見て、昔はそれほどでもないと、感じられる家が
光を浴びている様な感があります。

そして、お金持ちの方が、発言力があります。

これは、間違った考えでしょうか？

[38: 匿名さん]

間違ってないですよ。お金を稼ぐことは素晴らしいことですからね。
昔の支配階級だったのでしたらもう少し誇りを持って先祖に負けないくらい頑張ればいいのではないですか？
戦後の農地改革や財閥解体など戦争の被害によって失ったりしたのでこれは仕方の無いことです。
もし同じ事を今のお金持ちから土地や財産を国が没収しようとすれば直ぐに潰れますよ（笑）
歴史にもしはないですけど、戦争をしてなかったら、先祖が残した土地や財産が今も残っていたでしょう。

財を成した者が次に欲しがるのは血統です。それは越えられない壁でもありますからね。財力、家柄、血統この３つが揃ってる人達はあまりいないでしょうけれどどれか一つでもあれば誉れ高いと思います。

どれもないけど学歴だけっていうのが大半ですけどね・・・。

[39: 匿名さん]

36さん　参考になさってください。
【お墓の辞典】からのコピーです。

＞都会に暮らし、都会で働く人が多くなるにつれて地方では過疎という、お墓にとっても深刻な問題が生じています。故郷のお寺には先相代々の墓があっても、跡を継ぐ人間が都会に出て行ってしまったためにお墓の維持・管理をする人かいなくなり、そのままでは無縁墓になってしまうのです。
そこでお墓を都会に近い霊園に移すという作業が必要になってきます。いちど埋蔵・収蔵したお骨を他のお墓に移すことを「改葬」といいますが、その手続きについてはやはり「墓埋法」の規定があります。まず、新しいお墓の管理者（お寺や霊園など）から「受け入れ証明書」を発行してもらいます。次に古いお墓の管理者から「埋墓証明書」を発行してもらい市町村役場に申請して、「改葬許可証」の公布を受けます。そして改葬許可証をふたたび古いお墓の管理者に提示して、住職にお墓を引き払うための供養をしてもらいます。これが「お魂抜き」と呼ばれるものです。
古いお墓に納めていたお骨は、すでに土に返ってしまっているかもしれません。そんなときにその土を新しいお墓の納骨棺に入れます。新しいお墓にお骨を納めるときには、まず改葬許可証を管理者に提出し、そのうえで改めて納骨の供養をしてもらい新しい墓籍簿に記入します。これで、晴れてご先祖様も新しいお墓に落ち着くことができるのです。

[40: 匿名さん]

お墓も重要なことだけど、格式のある家柄は世継ぎ問題も重要。
お世継ぎ問題はその昔「大奥」の時代から女達の権力争いが
あるもんね。今でも古い家柄の長男の嫁は男の子を生まないと
絶家になるから深刻みたいよ。先に次男の家に男の子が生まれた
たら大変。周りは何も言わないけれど長男の嫁は半ばノイローゼ
に陥ってしまうこともあるらしい。そんなことを聞くと家柄も自慢
には思わなくなるけど・・

[41: 匿名さん]

今時大奥かよ！？
↑今時そんな事あるんでしょうか？
ものすごい地方の田舎とか？ものすごいお金持ちの有名な名士の家柄とか？代々続く酒造とか？

女性差別もいいところですね！
最近は男性不妊が増えたなんてよく耳にするのに。
そんな環境では長男の男性もノイローゼですね〜。

[42: 匿名さん]

最近は昔と違い不妊原因も検査で明確にわかりますからね。
跡継ぎが出来ない＝女のせい　で済まされてきたの昔のようには行かないですからね。
不妊の男性が増えたと言われる背景には生殖能力の低下以外にも検査を受ける夫婦が増えて不妊が発覚する男性が多くなったってのもあるだろうし。

男女ともストレスが原因で出来ない事もあるだろうし、そっとしてあげたいですね。
今は子供がいなくったって色んな生き方を選べる時代なんですから。
昔は結婚式の席で跡取りを産むのが嫁の務め・・・なんて大奥みたいな事を言うじいさんとかいただろうけど、今時そんな事言うヤツもいないだろうし、もしいたら空気読め〜！！ってドン引きされちゃいますよね。
まぁこのご時世、跡継ぎがどうのとか言うのなんて田舎の意地の悪いジジババくらいだろうね。
はっきり言って本家だとか分家って言葉も私語じゃないの？
そんな連鎖ない方が先祖代々子孫も幸せに仲良く暮らせるよ。

[43: 匿名さん]

出来たとしても女の子じゃだめでしょ

皇太子のように

[44: 匿名さん]

雅子様ほんとに気の毒で可哀想。
あんなに輝いて素敵な女性だったのに。
現代って言っても皇室は普通の世界とは違うからね。大昔のままだろうしね。

[45: 匿名さん]

家系の話を聞かされる度なぜか息苦しさを感じますね。
皇室での生活ってトイレに行くにも監視されてそう。
私は極貧でも自由気ままな暮らしが一番幸せ。

[46: 契約済みさん]

36です。
39さん、お墓の件どうもありがとうございました。
お墓を移す一連の手続きについて、よくわかりました。
土葬の場合は土を納めるのですね。早速、主人に話してみます。
スレ違いな質問にもかかわらず、ご丁寧に調べていただき感謝します。

[47: 匿名さん]

皇室は宮内庁が悪いんだろう。あんな庶民上がりの天下り連中は皇室に対して妬みとか嫉妬は相当なものだと思う。

何かに付け皇室の為とかいいながら皇族の発言を無視したり隠蔽したり最低だと思う。

雅子妃は現代の皇室には必要な素晴らしい女性なのにそれを潰しに掛かった宮内庁は縮小するべきだと思う。

日本の王族はもっと輝いて欲しいと私は思うのだが・・・。

[48: 匿名さん]

>今でも古い家柄の長男の嫁は男の子を生まないと
別に家柄が良いわけではないけど
旦那は材木問屋の跡取りとして生まれ
直径の長男は代々襲名しているんだ
義父の反対で旦那は今時の名前がついたけど
先代までの男子は皆同じ名前。

うちの実家も3代続く商家なんだけど
戸籍謄本見ると
母も姑も男児が生まれるまでは入籍されていないんだな。

時代錯誤と言われようと世間の常識がその家の常識ではないわけで
継承してきた人の人生・人格を全否定することはやめて欲しい。

わかんない人には永遠にわかんないことだろうけど
世の中には自分の理解を超えた世界もあるってことだけわかってね。

[49: 匿名さん]

訂正
直系でした。

[50: 匿名さん]

うちの家系は女ばっかりで墓もなく無縁仏らしい。
おまけに私には子供はいないし、妹は女の子産んでから
離婚しちゃったし、これって家系と関係あるのかなと
思っちゃいますよ。

[51: 匿名さん]

>別に家柄が良いわけではないけど
>旦那は材木問屋の跡取りとして生まれ
>直径の長男は代々襲名しているんだ
>義父の反対で旦那は今時の名前がついたけど
>先代までの男子は皆同じ名前。

>うちの実家も3代続く商家なんだけど
>戸籍謄本見ると
>母も姑も男児が生まれるまでは入籍されていないんだな。

下らない。
家さえ続けばいいの？家族の幸せは無視？

そんな家いつか潰れるに決まってる。
相手にした事はいつか自分に返ってくるよ。