こちらの書き込みを見ていると年収が高く、高額な物件を購入されている方が結構沢山いらっしゃるようですね。
我が家は36歳年収730万円の夫、5歳の娘一人、専業主婦の私の3人家族ですが、会社の社宅に入れなかったので、毎月12万円（都内・１LDKコーポ）の家賃を全額自己負担で生活しています。主人はいちを上場企業ですが、華やかな業界でもないので今後の年収アップもさほど期待できません。おまけに大変不規則な（1年〜4年間隔で全国）転勤族なので私が正社員で働くことも出来ず、このままいくと貯金も出来ず、家も買えず・・・。
家にはそれほど執着はなかったのですが、やはり子供が成長してきてお友達同士、お呼ばれし合うようになると子供の為にも今の家では狭くて可哀想・・と家の購入に関心を持ち始めました。
家が欲しい・・けれど買えない・・
同じ転勤族でも、もう少し収入が多ければ・・など、最近は主人に申し訳ないようなことばかり考えてしまい自分が嫌になってしまいます。
私が育ったのも転勤族のサラリーマン家庭でしたが、父の年収は高額な方だったのでお金のことをあれこれ考えたことはありませんでした。
自分が我が儘なだけだと分かっていますが、周りの人がうらやましく感じてしまい本当に悲しくなってしまいます。最近ではどうしてうちだけ・・と思うと外に出るのも嫌になってしまいました。
[スレ作成日時]2004-12-16 12:56:00
注文住宅のオンライン相談
家が欲しい・・・
| No.2 |
by 匿名さん 2004-12-16 15:34:00
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削除依頼
36歳で年収730万がうらやましい人はたくさんいると思うが。
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|---|---|---|
| No.3 |
上をみるときりがないし、下をみても結構たくさんの人がいます。
自分の生活にあった、自分なりの幸せを見つけられると、 毎日がきっともっと楽しいですよ。 |
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| No.4 |
う〜ん。
旦那の単身赴任がゆるされるなら、 場所に限定しない訳だからマンションや家買えるのでは？ 色んな夢膨らむと思うが・・・。 |
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| No.5 |
私も転勤族で同じように不規則な年数で転勤があります。
私の場合は嫁の実家の近所でマンションを買いました。 嫁の実家に近いので私が留守でも安心できてます。 私は単身赴任でなかなか家に帰れませんが同僚でもこのケースが多いです。 |
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| No.6 |
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| No.7 |
人と比べの幸せは虚しいだけです。
それでも比べてしまうというのなら・・・・・・ ３５歳男性。 妻アリ、子ナシ。 年収夫３５０万、妻２００万 家賃８万 ３男次女カップルの為、親からの援助も期待できず。 どうです？ |
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| No.8 |
たぶんトピ主さんはものすごく時間のある人なんだと思います。
時間があるから、あれやこれや、ネガティブな方向に考えてしまうのでは？ 人は暇だと余分なことを考えがちです。 正社員じゃなくてもいいから働きに出たらどうでしょうか？ 派遣だったらフルで働けば月２５万ぐらいになりますよ。 働きに出れば年収７００万稼ぎ出すことがいかに大変か身にしみてわかるでしょう。 |
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| No.9 |
派遣でもパートでも働けばよいのでは？
スレ主さんが稼いだお金は生活費に入れずに貯金すれば問題ないじゃないですか。 本当に贅沢な悩みですね。 |
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| No.10 |
＞７さん、ありがとうございます。
気を使ってくださっているのですね。 あなたのように芯の強いきちんとした方でしたら、 良い時も悪い時も自分をしっかりと持っていけるのでしょうね。。 ＞８さん そうですね。子供も幼稚園に行きだして時間が出来たので 余計なことを考えすぎているのかもしれません。 結婚前は、わたしも證券会社で正社員として働いていました。 のんびりしたところがあるので、就職したばかりの頃は不安でしたが 5年くらい働くと自信も出てきて、相手の収入に頼って生きようという考えは なくなったんです。 だから、結婚を決めた時、最後に両親に 「○○君は、人間としては本当にいい青年だと思うけれど 今までのような生活はできなくなるよ それでもいいかよく考えなさい。」 と言われても、‘私も一緒にはたらけばいいんだ’と 自分で納得して結婚を決めました。 それなのに、今になって、子供が出来たり何だかんだで なかなか働けなかったり 自分の思うように行かないことばかりになると こんなに 嫌なことばかり考えています。 昨夜、夕食の時、何気なく主人に ‘何だか最近、思うようにいかない事ばっかり・・・。’ とポロッとこぼしてしまいました。 あっ、怒ったかな・・と主人の顔を見ると驚いたような顔をして 「面白いこと言うねぇ。それが普通じゃないの？」 と笑いながら言うんです。 今まで思い通りに行かないと感じたことがなかったとしたら よほど、幸せな人生だったんだよ・・って言うんです。 もうすぐ小学生になろうとする娘までいるのに 私は大人になりきれていないのだろうか・・・と情けなくて。 こんなつまんない事書いて本当にすみません。。 |
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| No.11 |
たぶん両親の育て方が悪いのだな。
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| No.12 |
＞１１さん
私も初めはそう思いました。 お金のこととか、社会のこととか、キレイな部分だけじゃなくて 世の中にはドロドロしたことも沢山あるんだと もっと現実的な思考が出来るように育てて欲しかった・・と。 でも、最近になって 社会に出るまでは、親が必死でガードしてくれていたんだと思いますが 現に5年、社会経験もあるわけですから 見たくないものや考えたくない物から 自分が目を背けてきた結果だと分かりました。 結局、とうとう目を背けられない逃げられない場所にきてしまったから こんなになってしまったんだと思います。 |
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| No.13 |
そんな金持ちとうさんなら資金援助してもらえばいいと思います。
こうなったのもお父さんのせいなんだから、お金貸してよねってな感じ。 |
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| No.14 |
＞１１ こらこら
主さんへ 素敵なご主人で良かったですね。 お金の苦労は、健康なら努力次第で解決できる問題です。 あまりネガティブだと心も体も病んでしまいますよ。 愚痴って気が楽になるのなら、どんどん書き込んで良しでしょう！ が、叩かれるので要注意です。 |
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| No.15 |
トピ主さんのご主人は本当にできた人ですね。
それに比べて（といっては失礼だけど）、 親にこう育ててほしかった・・。ですか・・。 もうそう育ってしまったんですから、せめて反面教師にして、 子供には旦那の給料に不平不満をこぼさない、 自立した生活を送るように育てれば。 せめてサイトを見ることができるのであれば、求人のサイトでも見てみればいかかでしょう？ |
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| No.16 |
働く意思はないみたいよ。
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| No.17 |
専業主婦同士、子供の学校の集まりなんかでは、
お金持ちの奥さんもいればそうでない人もいて、そんな中で ‘はぁ〜、いいな〜’ と思うことは誰でもあると思います。 |
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| No.18 |
>>7
ネットで遊んでないでもう少し働きなさい。 |
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| No.19 |
＞１８
ははははは、ホントそうだわ。 |
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| No.20 |
ははははは
ははははは ははははは 俺もだっ！ |
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| No.21 |
一年間は転勤が無いのでしたら、十分働けると思うのですが・・・
スレ主さんは今壁にぶつかっているのでしょう。 うちの主人の年収は、スレ主さんのご主人より少ないです。35才です。550万ほどで、子供は3人おります。 子供の中には生まれつき病気を持っている子もおり、入退院もしょっちゅうです。色々考えているひまがありません。 現在は子供の病院の近くの社宅に住んでいます。学校の事やなれた場所でと思うと今住んでいる所の近くで購入したかったのですが、 価格が高すぎるので、実家の近くで購入しました。引っ越して生活が落ち着いたらパートで私も働くつもりです。 話がとびすぎかしれませんが、もう一人お子さんを作ってみるのはどうですか？ 人間、よけいな時間があるとよけいな事を考えてしまう物です。 経験上ですが、一人目の子供はとかくよその家と比べたり、張り合ったりしがちな物です。 兄弟がいるとよその家に合わせてばかりいるわけにもいかず、だんだん「よそはよそ、自分は自分」と思うようになってきます。 厳しいようですが、何でも人のせいにするのではなく、自分で選んだ道と思うようにしないとなかなか今の状態から抜け出せないのでは無いかと思います。 |
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| No.22 |
この流れでトピ主さんが再び登場してくれるか疑問ですが、あえて・・・。
じゃ、ご主人の年収がいくらあれば満足なんでしょうか？ 1千万？１千５百万？２千万？？ この答えを出さずして、その不満は、そりゃないよ。ってことになると思う。 |
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| No.23 |
贅沢の一言
なにこの人 |
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| No.24 |
サーヤの旦那予定の黒田さん。都庁勤務39歳で年収700万だと。
ここの掲示板の人たちの年収自己申告も相当あやしいと思う。1000万超って 所得人口の２，３％だったような気がするが。 |
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| No.25 |
ご主人が銀行に勤めている友人と一緒にマンションのモデルルームに行きました。
初めは同じような待遇だったのに、年収・勤務先などのアンケートを提出したとたん 明らかに彼女には（年収1千万以上らしい）‘丁重な応対・説明’。 主人が普通のサラリーマン（年収550万円）の私には‘とりあえずの待遇’ あまりにもあからさまで笑っちゃいました。 世の中こんなものなのかな・・・ |
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| No.26 |
スレ主さん、ちょっと最近ブルー入っちゃったんですね。。。わたしもけっこう落ち込んだりすることがあるので分かるのですが、ちょこっと環境とか変えてみるだけですっかりそんな気分が飛ぶこともありますよ〜（＾＾）
２１さんがおっしゃるようにもう一人お子様を作ってみるとか、あるいは御自身も働きに出るとか。スレ主さんが真面目なせいだと思うのですが、いちいち御主人の転勤について言わなければ就職はできると思います。聞かれたら「たぶんもうしばらくないと思いますので・・・」とか言っておいて、いざとなれば「すみません！！会社から異動の指令が出てしまって；；」とか謝って辞めればいいのでは？？と思ってしまう私は悪い主婦でしょうか？？ かくいう私も出産前からつとめていた会社で今かなり不規則な勤務をしています。いわば、パートですかね・・・たいした額にはなりませんが自分でも家計を支えているっていう気持ちと社会参加してるっていう気持ちで毎日楽しく過ごせますよ。主人の年収もスレ主さんと同じくらいですのでローンを返すため私もがんばらねば！（＾＾）スレ主さんも一緒にがんばりましょう〜♪ 元気を出してくださいね！ |
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| No.27 |
スレ主さん、元気は出たでしょうか？？
家は、主人５５０万、私６５０万で、子ドモはいません。 年齢もいってきたので、そろそろ子供をと思うのですが、主人一人の所得になるのが不安です。 友人は、医者やエリートサラリーマンと結婚した人が多く、私達二人分の給料を旦那様が稼いでます。 日常はとても幸せなのですが、友人同士で集まると、以前はなかった違和感が生じるんですよね。 世の中お金ではないとは思いますが、なんとなく惨めに思う事もあります。 私の場合、家の購入はしてしまったので、子供が欲しい（私が辞めても良い環境が欲しい）といったところでしょうか。 スレ主さんも、私も、決して貧しい環境ではないとは思います。 でも、なんとなくブルーになる気持ち、わかるような気がしますよ。 |
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| No.28 |
＞２７さん
すごい高収入〜！！ でも、周りの友人が自分より高収入だったりすると、つまらないことだと知りつつも、落ちこんじゃったりするんですよね＾＾； みわきちも、家も買ったし幸せなんですが、もちろん重い〜ローンがかかってるし、夫婦共働きでベンツに乗ってがんがん稼いでいるのを目の当たりにするとなんとな〜くブルーになりました！でもね、お医者様と結婚した友人は注文ですごい家を建てたけど、浮気がすごいワガママな御主人に夫婦関係はさめざめだったりお金があってもなかなか欲しい子供ができなくて大変苦労してたりと、みんなそれぞれ大変なんです・・！だから、自分の幸せだけを見るように頑張ってます（＾＾； 負け惜しみですが・・・ あと、それでもブルーな時は、やっぱり周りのお友だちを自分と同じくらいの境遇の人たちに変えてみるってのも手かも・・・なーんて思いました（＾＾） にしても、２７さんの場合はお仕事辞めずに育児されてもいいんじゃないかと思います・・・子供産んだら絶対育児に専念する！って決めていた友達も1年の育児休業後さんざん悩んだ末に会社に復帰しました。（本来育児休業は復帰することが前提の制度なのですが、彼女はまだ悩んでたみたいで）。周囲の協力が必要ですが、働いていると大変だけどいい点も多いと思いますよ〜 |
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| No.29 |
でもまあ、、金持ち２代目なんかは無視するとして
高所得者って普通は忙しい身だよ。 所得に見合った働きしてるのも事実。 てきと〜に働いて自由な時間作れる環境の方が一番の幸せ。 高級フランス料理を食べて、それなりに優越感得るけど 家で食べるインスタントラーメンでホッとする自分が好きだ。 とりあえず、２７もそれなりに仕事大変なんだろうと思うがいかが？ |
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| No.30 |
余計な質問ですが、玉葱くんは学生さんですか？
いろんなところでお見かけしますが、発言がまだ‘疲れてない’感じがするんですけど・・・。 |
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| No.31 |
うちなんて年収500弱だぜ〜
同僚も同じような年収でも頑張って家建ててまっせ！ 田舎だから都会ほど高価じゃないけど 35年ローン組んで毎日働いてるんだよ。 こんな貧乏人よりはマシでしょ？ |
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| No.32 |
＞３０
どっ・・・どゆ意味？？ほめられてるの？？ |
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| No.33 |
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| No.34 |
＞たまねぎさんへ
＞高所得者って普通は忙しい身だよ。 ＞所得に見合った働きしてるのも事実。 私もそう思います！ほんとに分刻みのスケジュールで動いてたり、実際の生活は高収入を維持するのってそれなりに大変だな〜って思います。。自分が果たしてそれをできるか（したいか）と考えると？？マークなんですよね。だから、自分の今に満足、ってのがいちばんと思います！ ＞てきと〜に働いて自由な時間作れる環境の方が一番の幸せ。 あと、自分の仕事に誇りなんかもてたりしたら最高ですねぇぇぇ ＞高級フランス料理を食べて、それなりに優越感得るけど ＞家で食べるインスタントラーメンでホッとする自分が好きだ。 分かりますぅ。びんぼー育ちのせいか、フランス料理なんかこってりしすぎてしょっちゅう食べたいと思いません＾＾；たまにはお茶漬けを・・・インスタント麺は子供がいる今、あまりおおっぴらに食べられないので禁断の味です＾＾；なので会社に来た日とかにこっそり自分のデスクで食べたりしてます。 ＞３０さんへ たまねぎさんは学生さんとはとても思えません・・・っていうか、酸いも甘いもかみ分けた方だと思ってます。もしかして女性かも！？とかも＾＾； むしろ自分自身満ち足りてらっしゃるので余裕のある発言になるのだと思いますが・・・ |
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| No.35 |
うちのダンナはフツ〜のサラリーマン。本当に普通。しかし義父はサラリーマンだけど、出勤時に車のお迎えの来るお偉いさん。
ダンナはそれが当たり前になっているのか、庶民のわたしと価値観や考え方にズレを感じる。 もういい年した大人なんだから、親と自分は違うということに気づいてほしい。 |
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| No.36 |
＞３５さん
でもいずれはお父さんの遺産などを相続されて億万長者になられるのでは・・・？うらやましいですね〜〜〜！（＾＾） |
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| No.37 |
＞う〜たん
愛しちゃってもいいですか？ ＞みわきち おっお前・・・俺の守護霊かよっ！ そういう褒め方されると自演かと思われちゃうよぅ(´・ω・｀) でもありがと。俺、みわきちも好きだよ・・・ まあ、なんだよ。ここのスレなんだか暖かいねえ。 新築マンション板なんて行くとドキドキしちゃうもんねえ。 スレ主は、少しは落ち着いたのかな？ |
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| No.38 |
>玉葱さん
私も玉葱さんのおちゃめで愛嬌たっぷりの所、大好きです。 35才、子供3人のおばちゃんに好かれても迷惑なだけと思いますが(^^;) しかしなんだかスレ違い？？みたいになってきましたね。 スレ主さん、育児なんて思い通りにならないことばかりなのに、今まで育児で苦労されなかったのでしょうか？ |
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| No.39 |
＞みわきちさん
暖かいお言葉、ありがとうございます。 なんか、少し元気になったような気がしますよ。 はたから見たら幸せそうでも、それぞれいろいろありますよね。 私も周りを羨ましがる前に、羨ましがられるような家庭にするよう努力することにします。 私もみわきちさん同様、これから重い住宅ローンが始まります。 それなので、余計に子供が出来て一馬力になってしまうのが怖いんですよね。 産休後、すぐに復帰できるとはいえ、今の状態では家に帰ると9時を回ってしまいます。 とても、子供が小さかったら無理ですよね。 悩むところです。 お互いローン返済に向かって、頑張りましょうね。 ＞玉葱さん 人妻から人気の有名人なのですね？ 今後もアドバイス、宜しくお願いします。 |
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| No.40 |
子供の幼稚園のクリスマス会で着用する衣装をチクチクやっていて
スレを立てておきながらなかなかPCをのぞけなかったのですが、 先程やっと完成したのでのぞいてみましたら、沢山の方が様々な 書き込みをして下さっていて何だか嬉しいです。 とくに最後のあたりはほのぼのとして、癒されました（笑）。 こちらに書き込みしてくださった方のご意見に当てはまるところは 随分沢山ありました。 収入もそうですが、学生時代の友人達は、たいてい お医者さんや、弁理士、裁判官などいわゆるエリートとよばれる職業の方と 結婚していて、そういう集まりに行ったりすると明らかに、 自分だけ違うんだ・・と どうしても惨めな気持ちになってしまうのです。 頭では、理屈では自分の考えがおかしいと分かっていますが 感情が、どうしても自分で処理しきれないくらい落ちていってしまうんです。 ちっぽけな人間なんです。。 ３８さんがご心配くださっていた育児の件ですが こちらについては多分大丈夫です。 主人も私も地方出身なので、年に２回しか帰省はしませんが 一人でもさほど悩むことはありませんでした。 子供が生まれた時実母に 「この子のことを中心に、一番に考えなさい。 自分のことを考えると、この子が泣くから・・この子が手がかかるから・・ 私のやりたいことが出来ない、と辛くなるから この子の為に私はいるんだと思ってゆったりした気持ちで過ごしなさい」 と。 この言葉のおかげで気負うこともなく 辛かったのは、夜泣きで寝不足だったことくらいかな・・って感じです。 |
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| No.41 |
働けないのは、不安があるからです。
今、港区に住んでいますが、飛行機が必要なほど遠い地方出身なので 近くにママ友以外知り合いもおらず、一人っ子の子供を置いて働くことに 恐怖心すらあります。 子供が家に帰ってきた時に 私が家にいないというのが、たとえ１時間でも続くような生活は 万が一何かあったら・・と考えただけで怖くてたまりません。 働きたいのはやまやまです。 お金のこと、社会に取り残されたくないという思い 子供がいなければ絶対働きたい、でも自分の思いを通すことで 子供を一人にしてしまうことを考えるとあきらめるしかないと 思うようになりました。 私は結婚に向かない女だったと最近つくづく思います。 家族を持つ、器ではなかった・・と。 なぜかわたしが書くと暗くなっちゃいますね。ごめんなさい。。 |
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| No.42 |
玉葱くんは、なんていうか・・
いつも書き込みしてるから、 すごい暇なのか、よほど好きなのか、 とりあえずあくせく働いているサラリーマンとは思えない。 スレ主さん見てみ。 真面目で真剣に生きてるゾウ。 失礼しました・・・。 |
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| No.43 |
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| No.44 |
ところで結局とぴ主さん的にトピの結論はどうなったんだろう？
なんだかいかにも女性らしいトピで結論が見えない。 ・・で、家は結局あきらめたんですか？それともどうにかして欲しいの？ それとも愚痴りたかっただけ？ |
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| No.45 |
なんか本気で大丈夫ですか？スレ主さん？
みわきちさんが言われている「億万長者」はオーバーでも、ちょっとした財産は確かにあるようです。 でもそれは義父が何十年と会社で踏ん張って努力し、義母がほとんど母子家庭のような環境で子育てし、夫を支え続けた結果です。 そんな両親を当てにしてるダンナが本気で恥ずかしい時があります。お前（ダンナ）の財産じゃないっつうの！ 親は親、自分は自分です。 友人本人が「お医者さんや、弁理士、裁判官などいわゆるエリートとよばれる職業」なら、さすが！すごい！ですが、その夫でしょ？ 友人の中身は変わんないじゃん。 生活に困るほどの環境にスレ主さんがいるなら、そんな夫を持つ友人を羨ましくも思うでしょうが、大切な子供がいて、ダンナさんはまじめに働いてくれているんでしょ？子供中心でちょっとした辛抱はあっても、ほしいものはなんでも買えるんでしょ？十分幸せな家庭の土台は出来てると思うけど。 なんで惨めと思うのか…。 はっきり言います。あなたの主張は「私の理想の幸せのためには、あなた（夫）じゃ足りない」って言ってることです。 ダンナさんに失礼ですよ。家族のために頑張ってるのに。あなたは嫌なら外に出ず家に居れるんでしょうが、ダンナさんは毎日仕事に行かれるんでしょ。どういう気持ちで送り出してるの。 それとももうダンナさんのことすきじゃないの？ |
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| No.46 |
＞スレ主さん
私は21でもありますが、お子さんのことで気負わず育児出来るのはとてもすばらしいです。 私の子供は先天性の重い内臓疾患があります。生まれてくるまで、病気の子供が生まれるなどと考えたこともなく、生まれてすぐ生命に危険があり出産した病院とは違う専門の病院に転院してしまいました。 私は産後なので体が思うようにならず、子供の状態は毎日面会に行く主人からの話のみでした。 その子供を一人にしてしまうことを考えるとあきらめるしかないところ、主人は29才で仕事に対する出世欲も人並みには有りました。しかし、子供は危険な状態、私は産後で入院中、家に帰れば一番上の子供が待っており、当時の主人は相当心も体も辛かったと思います。 でも主人は「仕事より家族が大事だから」と言ってくれ毎日毎日病院に行ってくれていました。 幸いにも子供は何度かの手術を乗り越え、現在6才。生意気な事も言う子供に育ってくれました。 赤ちゃんの頃に比べれば、通院も入院も大分少なくなりましたが、日常生活に制限が有ったり、服薬も勿論あります。 入院も少なくなったので、実家の近くにマンションを購入しました。 |
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| No.47 |
そんな子供なのでやはり心配です。しかし探せば仕事って色々あるのです。
うちは一番下の子がまだ小さいので今はまだ働いておりませんが、周りを見ても週2日、朝子供を幼稚園に送ってから1時までとか、 子供が夏休みとかながい休みの時には学生の短期バイトを募集する様な所は短時間でも大丈夫な所が多い様です。 恐らくスレ主さんは職業にもこだわっておられることと思いますが、家で鬱々としているより、何でもいいから外に出て刺激を受けてみるというのも良いと思います。 確かに高収入のお仕事に就かれているご主人をお持ちの方、うらやましく思うこともあります。 でも、仕事ばかり、で本当に家族が困っているとき支えになってくれないようなダンナだったらどうでしょうか？ 私はハンデをもった子供がいることで、他のご家庭の方が気がつかないような事に気がつく事ができて本当に良かったと思っています。 スレ主さんのご主人、素敵な方じゃないですか。 ＞子供がいなければ絶対働きたい、でも自分の思いを通すことで ＞子供を一人にしてしまうことを考えるとあきらめるしかないと これでは子供さんのせいにしてしているようですよ。 |
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| No.48 |
変な文章になってしまいました。 「子供を一人にしてしまうことを考えるとあきらめるしかない」の部分は カットして読んでください。 みにくくなってしまいすみません・・・ |
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| No.49 |
＞３５さん
おっしゃる通りです ‘あなたじゃ足りない’っていう思いが私の中にあるんです。 消そうとしても消えない思いがあるんです。 主人は奨学金をもらって自分の力で大学に行きました。 問題が起こっても逃げない人です。 子供を可愛がってくれるし、時間があれば手伝ってもくれる。 私に対しても、声を荒げたことも不満を言ったことも一度もありません。 どんなに遅くなっても必ず夕食は家で食べるし 休みの日は必ず家族で過ごそうとします。 私が家が欲しいと言い出した頃から 税理士の資格をとる為の勉強もはじめました。家を買うためと言って・・。 どうしてこの人は怒らないんだろう・・と思います。 「５０００万の家なんて買えないだろ」と言って 怒ればいいのに、と思います。 好きかどうかはわかりません。 多分私から好きだと言ったことは一度もありません。 甘えていただけなのかもしれない。 |
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| No.50 |
突然ですみません。
結局スレ主さんの悩みは ①「家が欲しいけど、貯金がない」 ②「家が欲しいけど、転勤が多いので買えない」 ③「12万もだして、１LDKで狭いのがつらい」 のどれでしょうか。 根本的には、裕福なお友達を羨ましく思ってしまうというところでしょうが、 現実問題として何をどう解決したいのでしょうか。 ①ならば、750万の年収で家を購入されている方はこのコミュニティには 沢山いらっしゃいますし、お子さんもお一人なら、これからでもそれほど 貯金ができない、ことはないのではないでしょうか。 ②これは最初のほうで玉葱さんが（だったと思うが）言っていたように 単身赴任とか、賃貸に回すとか、どうしても欲しいならそれもありでは？ (私なら、転勤が決まっている上に実家も東京でないなら 買わないと思いますが、どうしても欲しいなら） ③都心部でなければ、12万で２LDK,狭目の３LDKの賃貸ありますよ。 (私は世田谷区在住ですが、あります） 学生時代からのご友人が裕福な結婚生活ばかりとのことですが、 その頃の友達に毎日会うわけでもないでしょうし、ママ友も そんな方ばかりですか？だったら港区（のどこか知りませんが）が なせる業、ちょっと違う場所に引っ越せば10万くらいの家賃で 住んでいるファミリー、沢山います。たまたま周囲がそういう環境に なっているだけで、スレ主さん、”自分だけ”なんてことないですよ！！ ＞４６さん 同じ子供を持つ親として、ご出産当時は本当に辛かっただろうと思います。 が、やさしいご主人と力を合わせて頑張ってこられて、 このように前向きなコメントが言える明るい家庭を作られていることを 尊敬します。お子さんの病気が完治されることを祈っています。 |
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| No.51 |
３８さん
ごめんなさい。入れ違いだったようです。 家庭を一番大切に思っていらっしゃるんですね。 ただ私、こどもを言い訳にしているんじゃないです。 子供を一人、家に置いておくのって不安じゃないですか？ それにパートやアルバイトのつなぎ仕事ばかりでは 将来年をとったらどうなるんでしょう？ それを考えると先につながっていくような仕事を どうしても希望してしまいます。 ３５さん たびたびすみません。 あなたにはわたしの気持ちを見透かされている様です。 ３５さんはご主人を愛していますか？ 男性としてですか、家族としてですか？ 今の生活に迷いはまったくありませんか？ |
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| No.52 |
う〜ん。ちょっと語気が強かったかなと反省してまた覗きにきたら、あらら…。
＞多分私から好きだと言ったことは一度もありません。 とありますが、ダンナさんのことを尊敬しているように思えますが。 正直（言葉にするのに抵抗感ありますが）離婚を考えていませんか。そんなにお金持ちの親元がいい？それか他に気になる人でもいるの？ 子供中心って言ってますが、なんか滅茶苦茶自己中ですよ。 ああ、私が指摘すること全部自分でもわかっていて、自己嫌悪されてるのか。 この先家を買っても不安が残りそう。家買う前に近くで新しい友達作ったら？子供連れで参加できるお稽古始めるとか。 なんか本当に心配。気軽にお稽古も始められないなら、週末子供はダンナさんに預けて、一人でお出かけでもしたら気分転換になるんじゃ？ |
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| No.53 |
＞子供を一人、家に置いておくのって不安じゃないですか？
＞それにパートやアルバイトのつなぎ仕事ばかりでは ＞将来年をとったらどうなるんでしょう？ ＞それを考えると先につながっていくような仕事を ＞どうしても希望してしまいます。 この二つってどうしても矛盾しているような。 では思い切ってスレ主さんが将来稼げるような資格を 通信教育で勉強されては？ご主人が税理士の勉強を 始めたとのことですが、ご主人ではなく、スレ主さんが勉強されたら いいのでは？ 先に繋がる仕事といいますが、スレ主さんは何か特技があるのですか？ あるならお子さんが小学校に入ったらそれを使って始めればいいし、 ないのなら、お子さんがいようがいまいが、労働市場から何年も 遠ざかっていて、残業にも抵抗がある（と仮定する）主婦なら、 契約社員くらいしかないのでは？(つまり将来につながらない） 元優秀な営業マン、証券アナリストだった友人たち(女性）が複数 キャリアアップのため大学院に進みましたが、それでも再就職は 厳しいようです。 自己嫌悪する前に何か行動を始めてみては？ 失敗したって次があるし、やさしいご主人とかわいいお子さんがいるん ですから、立ち直れますよ。 |
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| No.54 |
おっと、入れ違いになってました。
ご質問ですが、迷いなく「愛してます！」とは言えないですね。 何度も愚痴ってるように、うちのダンナはちょっと情けないところがあるんで…。結婚前は大らかな人だなぁと思ってたんですが。 結婚暦は浅いですが、付合い自体１０年くらいあるので、もう他人という気がしないです。親より本音でしゃべってる。親には心配かけたくないしね。 で、今の生活に迷いは全くないですね。不満は山ほどありますが。 でもやっていけるのは、ダンナが好きだから、かな。 |
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| No.55 |
３５さん
語気が強すぎるなんてことないです。 ありがたいんです、本当です。 ５３さん 本当にそうですよね、ありがとうございます。 どうしてこんなになっちゃったんだろう・・。 今だって、皆さんの書き込みを読んでいると涙が止まらなくて・・。 どうしてこんな風にしか考えられなくなったんだろう。。って 自分は努力もしないで、人をうらやましがって、欲しがるばっかりで・・。 最悪です。 みなさん、貴重なお時間を本当にごめんなさい。 主人のことは尊敬しています。 でももう、わからなくなってしまいました。 |
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| No.56 |
＞スレ主さん
あなたは家庭が一番ではないのですか？ 私が言いたかったのは、お子さんが小さいうちは一人にさせるのが心配ならば、職業を妥協するのもやむ終えないのではないか？ということ。 それから、どうしても将来につながる事をというのであれば、資格を取るための勉強などをしてみたらいかがかと・・・ お子さんも一人な訳ですから、時間は作れるのではないかと思ってしまいます。 今の生活に迷いがあるんですね？もっといい生活が出来る人と一緒になりたいということですか？ 良く考えてみてください。そうそう条件が良い人が自分の事を好きになってくれるという保証はどこにあるのでしょうか？ お子さんはどう思うのでしょう？ 仮に、もし今そういう方がいるとしても、その人と一緒になってもまた別の不満がでてくるのでは無いかと、私にはそう思えてなりません。 |
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| No.57 |
たった今全レスをみました。妻から経過報告も受けました！？
要するに「自分が一番可愛い」方なのでしょう。 我が家は病気の子供をかかえ、お金や地位、名誉などの何よりも 健康であり普通の生活を送れることだけで幸せだと思っています。 病気の話ばかりで少し論点がずれるかもしれませんが世の中には生まれてから何年も病院で生活しているため 外出も出来ずクリスマスや年末年始を病院で過ごしたり、苦しい手術を何度も乗り越え何とか生きている状態の子供たち が沢山います。まず健康でいられるだけでありがたいのではないでしょうか。といっても健康な人にはなかなか理解されませんが…。 ただそういう境遇に自分を置き換えてみたり、相手の身になって考えてみるということは出来るのではないでしょうか？ これは子供とか大人とか関係なく「人」として大切なことではないでしょうか。 私は子供の病気を通して色んな事を子供から教えてもらいました。仕事のことで苦労したり悩んだりしたとき、子供や家族にどれだけ励まされたかわかりません。 私から見れば主さんの悩みはくだらない事です。とはいえ価値観はひとそれぞれですから否定も出来ませんが、 最後に一言、人生は一度だけです。人は必ず死にます。過ごした一日は戻ってきません。 くよくよしても、泣いても、笑っても同じ一日です。だったら楽しく過ごすよう努力されてはいかがですか？ 素敵なご主人とお子さま、健康。それだけで十分ですよ。他の人と比べる必要なんてありませんよ！ 幸せになることを祈っています…。 |
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| No.58 |
３８さん
主人以外の人なんていません。 条件のいい人を探しているわけでもありません。 今更新しい人となんてもう面倒にさえ、感じます。 ただ、一人になりたいとは時々思います。 何もかも捨てたいというのではなく 昔に戻りたいと言う感じです。 自分の目標のために、自分のことだけを考えて 努力していた頃が苦しくても一番私らしかった。 家庭は大事だと思うけれど 家庭を大事にしようとすればするほど 自分の影が薄くなっていくような気がしてしまいます。 私の人生は終った感じがするんです。 結婚して、子供が生まれたら もう私の人生は終った・・と。 後は子供と、夫の人生が輝いていくように 私は裏方でサポートしていくだけです。 大切な人のためですから、嫌ではないけれど 私の人生はもうないという空虚感は埋められません。 どうすれば家族が生きがいになるのでしょうか。 そう感じることが出来るのでしょうか。 私だって家庭が一番と胸をはって答えられるようになりたい。。 |
|
| No.59 |
なんかどうしても気になって…。
スレ主さん、考え過ぎ。改めてスレ主さんのコメント読むと、 １、家を買いたい（でも納得のいくものは高額で無理っぽい） ２、裕福な友人がうらやましい。実家もそうだったから、今の生活がつらい。 ３、働くのは無理。子供が心配だから というものだったから、私も説教くさいレス入れてしまいましたが、なんか根本が違う気がしました。 私から見て（多分スレ主からも見て）、完璧なダンナさんが重たいんじゃ？「私はこんなこと考えてダメダメさんなのに、あなたはなんでそうなの？」って感じがする。 なんでもちょっと文句言えるくらいのが気楽よね。 スレ主さんにとってダンナさんへの不満は、周囲と比べてちょっと収入が少ないことだけだったから、話がややこしくなったんじゃ？ この際思い切ってダンナさんへ喧嘩売ったら？（無責任なけしかけなので、そんな気持ちでって理解してください） ダンナさんがその喧嘩を買わなかったら、「私はあなたにとってどのレベル？喧嘩もできないの？」と詰め寄ってみては？ |
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| No.60 |
３５
本当にいい奴だな〜。 世の中捨てたモンじゃないよ。 |
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| No.61 |
>58さん
スレ主さんですよね？ ちょっと言い過ぎたようです。申し訳ありません。 ○○さんの奥さん、○○ちゃんのお母さんみたいなのが嫌だということですか？ やはりお仕事をさがされる、もしくは将来に繋がる勉強をするというのがよいのではないかと思います。 あと、ご主人に今の気持ちを話された事はありますか？ ご主人の収入云々ではなく、裏方ではなく、自分のやりたかったことを取り戻したいというようなことを一度話されたらどうかと思います。 ＞もう私の人生は終わった・・ そんなこといっては悲しすぎます。 ご主人はあなたなしの人生は考えられないのでは？ お子さんのお母さんはあなたしかいないのですよ。 他の誰にも代わりはできないはずです。 仕事は代わりにやってくれる人がいるかもしれませんが、あなたという人は一人しかいないのですから。 |
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| No.62 |
主さんへ
ずっと気になって話の流れを見守っていました。 スレが立った時はかなり厳しい意見がくるだろうな・・と予想していましたが 意外にも真剣に主さんのことを心配されたり、なんとなく気持ちがわかる・・ といわれた方も多くいらっしゃいましたね。 ずっと気になっていたのは、主さんと私がほぼ同じ環境にいるからです。 主人の年収こそかなり下回っておりますが、転勤族である事や子供の数 独身時代は思うがまま・・「男性に頼らなくても生きていけるわっ。」と 勘違いする程高収入でした。勢いで、1500万位頭金入れて独りでマンション を買ってしまおうかとも思っていたぐらいです。 ただ違っていたのは今も昔も主人を愛していること・・・。 主人と結婚して仕事を辞めたり（転勤について行ったので）、誰ひとり知り合い もいない地方に住んだりしましたが、まったく迷いはありませんでした。 子供が生まれるまでは転勤先で仕事にも就きました。当然収入はガタ落ち でしたが、新しい出会いや刺激があり、のんびり働く楽しさも初めて知りました。 子供が生まれて、確かに自分のためだけに使える時間はほとんどありません。 そういう意味では「私だけの人生は終わった・・」と言えるけれど 新しく「私たちの人生が始まった・・」のだと思っています。 家族みんなが元気で、いつもニコニコ笑っていられるようなそんな家庭が 目標です。そのためにも私がいつも元気でニコニコしていよう・・と思って います。優しい主人と可愛い子供・・今主さんが持っているものと私が持って 入るものはまったく同じです。そして5000万の家が買えないのは主さんだけじゃ なく当然うちもです。でも広い部屋よりお母さんの笑顔の方が子供にとっては 嬉しいんじゃないでしょうか？ 考え方を押し付けるつもりではないのです。こんな人も世の中にはいますよ という事で、ご理解くださいね。 |
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| No.63 |
おお・・・あっという間にこんなに・・・
＞５０さん もしかしてコーチングかなにかのお仕事されてるんでしょうか？すごく分析されてますね！ ＞スレ主さま 全部読んでいないのでどういう経緯になっているのか分かりませんが、これまで子供さんから離れずにやってこられたならなおさら「1時間たりとも一人にさせるのは怖い」っていう気持ち、分かります。とっても女性的で愛情に満ちた人なんでしょうね＾＾でも、ほんとに子供のことを思うなら、スレ主さんご自身が自分の人生を楽しまれるのがいちばんな気もします。たとえ1時間学童に行ったり、幼稚園ではなくて保育園に行ったりで離れてる時間が長くなったとしても、子供はその場その場で強く生きていくらしいですよ。もちろんできるだけ安定した環境を与えてあげれればいいと思いますが・・・それでも気になってしまう気持ちも理解できますが、やっぱりあまりにも子供を気遣いすぎても却って子供のためにならないかも（これは私自身にいつも言い聞かせていることですが＾＾；）。 あと、私も港区で働いているのでなんとなく分かりますが、育児すると言う意味では50さんのおっしゃるとおり、あんな大都市である必要はないかと思います。もう少し郊外の静かなところのほうがママ友の雰囲気もそうですが、もう少し楽〜な育児ができるかもですよ。私は中央線沿線で新宿から20分ほどのところですが、とってもやりやすいです。緑も多くて子供と外に出るだけで晴れ晴れとした気分になれます。 |
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| No.64 |
主さ〜ん。大丈夫？
みなさん色んな事情を抱えているのに前向きですよ。 どんなに励ましのレスが届いても落ち込んでいくだけですか？ あなたの存在がご主人を頑張らせてるんですよ（＾＾） 頑張って！って書くと落ち込んじゃうかな？ |
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| No.65 |
>35さん
書かれていること、読んでみてそうかも・・・と思いました。 相手が完璧だと、自分がこういったらこういう返事が返ってくる・・・というのが見えてしまって言えなくなってしまうこと、よくありますよね。 そして、正しいのは完璧な相手の方。 でも人間完璧な人ばかりではないはず。相手も完璧さを求めているのではないと思います。（ごめんなさい、わかりにくいですね。） 思ったことを口に出していうこと、私もそれが大事なんだと思います。大人になるほど難しいことですが・・・ ＞みわきちさん いつも明るく、楽しく元気がでる書き込み、楽しみに拝見しております。 私は港区ではありませんが、都心に住んでおります。 以前は下町の方にすんでいたこともあり、住むところによって環境は勿論、ママ友の年齢層、教育に対する考え、雰囲気が全然違うことを身をもって経験しております。 もしかしたらスレ主さんは今住まわれているところでの生活が少し疲れているのかもしれませんね。 ＞スレ主さん 顔も知らない人達があなたの事を心配しています。 私は見たこともないあなたが、今日の夢の中にでてきました（笑） 夜って特に暗くなりがちです。今日も良い天気！外に出られて気分転換はいかがですか？ |
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| No.66 |
昨夜は遅くまでどうもありがとうございました。
書き込みしているうちに、論点がどんどんずれてきて、 というか、根本的な問題はもしかしたら別のところにあったのかな・・と みなさんのおかげで少し分かったような気がしています。 反感をかい、罵られることを覚悟で投稿しましたが 思いがけず、自分を振り返るチャンスと優しい言葉を頂いて 昨日は何だか涙が止まりませんでした。 私は主人の存在が少し重く感じているのかもしれません。 いつも変わらず優しくて、不機嫌な顔を私に見せたことは 結婚してから5年間ほとんどないように思います。 私が怒った時、たまっている思いを吐き捨てるように言ったとしても 黙って聞いているだけで、絶対に怒らないから喧嘩にもなりません。 どんなにひどいことを言っても・・です。 だからいつも 終ってみれば私一人が、すぐ感情的になる悪者です。 結婚してすぐに妊娠しましたが子供が生まれて以来5年近く、 夫婦生活はありません。つわりがひどく、確かにその時期は 私が拒絶しましたが、その後もそのままです。 少なくとも、そういう意味では必要とされていないんでしょうね。。 |
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| No.67 |
彼の中での‘夫婦’というものが、どういうイメージなのかは
分かりませんが、少なくとも、友達夫婦のように対等に 喧嘩したり、励ましあったり、時には弱みをみせたり・・という感じでは なさそうです。5歳年上ということもあるかもしれませんが 忠実に自分の役割を果たそうとしているように思えてなりません。 家庭を大切にし、子供を可愛がり、私に優しくしてくれるのも 自分の役目だと感じているだけで（子供は本当に可愛いようですが）、 私への愛情ではないように感じています。 思い返せば、親戚からの紹介で知り合い 一度お断りしたのに何度もアプローチされたので そんなに思ってくれるなら・・とお付き合いをはじめましたが あの頃彼は、仕事が本当にとても忙しく でも年齢的には結婚を意識する時期だったし とりあえず家事をちゃんとしてくれてなおかつ嫌でなければ、 それほどこだわりがなかったのかもしれません。 彼の方が現実的で大人でした。 美味しくないお料理も「美味しい」、怒っていても「怒ってないよ」と 言っておいた方が彼にとって楽なのでしょう。 |
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| No.68 |
何だか変な感じですが、結局こんな風に私の時間は流れて
行くんだろうなって思います。 郊外への引越しですが やはり主人の通勤のことを考えるとなかなか踏み切れません。 主人は、少々遠くても大丈夫だから、 緑の多い環境のいい場所でゆっくり暮らそうと言いますが、 遅くなる日が続いたりすると疲れているのに可哀想だし 体が心配だから・・。 書けば書くほど話がずれてしまって本当にすみません。 でも、こちらで頂いたご指摘やアドバイスは すごく身に沁みた・・というか本当に嬉しく思いました。 こんなみっともないこと、友人もちろん 親姉妹にだって、なかなか言えませんから すごく救われました。 家族の幸せは自分の幸せと思えるように 自分なりに努力してみようと思います。 本当にありがとうございました。 |
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| No.69 |
スレ主さん
少し落ち着かれたようで、良かったですね。 スレ主さんの中では結論がでたのに、更にレスを続けるのは ご迷惑かもしれませんが、、、、 ご主人が構わないとおっしゃるなら、我慢しないで緑の多い環境に移られてみてはいかがですか。 通勤時間にもよりますが、夫（通勤1時間）は「もっと遠い人もいるし、乗換え１回だからストレス少ない」と言っています。夜も遅いので、港南とか、手頃で近い場所は？と聞くと、 休日のんびりできる、生活感のある場所の方がいいそうです。 ご主人も、スレ主さんが明るく幸せそうに暮らしている方が、通勤時間が増えてもHappyだと思いますよ。 我慢しすぎないで、ご主人にも疑問があるなら、本質的な質問をしてしまった方がいいようにも 思います。お互い優しすぎて、遠慮しているようにも感じました。 お互いのんびり、おおらかに、言うべきことは言って、行きましょう。 裏方でサポートなんて、とんでもない。私は内心思っています「我家は私で回っている」・・図々しすぎ？ |
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| No.70 |
結局お金持ちの我儘お嬢様が、貧乏人（と本人は思っている）と間違って
結婚してしまい、今になってやっぱりお金が足りなくなり不満だってこと。 ぐだぐだ言っても、ご主人の収入が2倍3倍ででもあれば存在しない悩み なんじゃないの？ 郊外に引っ越すのも自分が嫌なんじゃ？そんな所にしか家が買えなかった って思われたくないみたい。 先につながる仕事云々も言い訳がましい。ただそこらの主婦みたいにパート に出るのが嫌なだけでしょ？ 今のままで家が欲しいのよねぇ。 なんせお嬢様だから賃貸ってのも恥ずかしいんだろうし、1LDKなんて 恥ずかしくて子供の友達も呼びたくないのよね。 お嬢様仲間はみんなエリートと結婚して、いい持ち家に住んでいる 私もああなる筈だったのに・・・こんなビンボーと結婚してしまったから・・・ っていう後悔を聞かされてるだけみたい。 どうしてみなさん心配するのかわからないわ。 ご主人が頑張って税理士にでもなり、晴れて高額所得者になれば全て解決 するでしょう。 |
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| No.71 |
>>70
私もそう思う。 ご主人が税理士になればトピ主さんは満足すると見ました。 一連の投稿から、単なる自営で儲かっているよりも社会的なタイトルに弱いタイプとみました。 だったら、税理士にさせるために旦那のケツたたけばいいのに。 結局一応レスはしているがすべて自己弁護、そして自分の手は一切汚さない。 今の状況が嫌でも、旦那のケツはたたけない。 （私は恐妻ではない、常に良妻賢母だと思っている）。 でも、貧乏は嫌だから悶々とした胸のうちを吐き出したい。 （自分の胸のうちに収め切れない、意志の弱さ） 最初にも誰か書いてたけど、暇だからろくなこと考えないんですよ。 子供と離れると心配かもしれないけど、 家にいて、こんなことを考えている母さんと一緒にいる子供のほうが私は心配。 少しでも努力したいと思っているなら今すぐ社会を知ること！ パートでもいいから働きに出たほうがよい。 |
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| No.72 |
パートに出ることにも、郊外に引っ越すことにも、ひとつひとつ言い訳が
出てくる。 自分の中で優先順位をつけていかないと、何も解決しません。 誰だって、何かを選び何かを我慢して生活しているのです。 そういった人間が生きていく上で当たり前の作業を、今までしてこなかった のでしょうか？ |
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| No.73 |
家が欲しい・・・んじゃなくてお金が欲しい・・・んだよねこの人。
けれど買えない・・・って年収730万の上場企業に勤めてるご主人なら 買えるよねぇ普通。全国規模の転勤族だって買ってるじゃん。 正社員で働くことが希望みたいだけど子持ちで旦那が転勤族なら 不可能な望みでしょ。子供をひとりにするのが心配っていうんなら余計そう だし。みーんなそう思っていても我慢してパートに出てるんだよ。 普通の主婦は我慢してても自分は特別だから我慢なんかできないわっ！ って感じ。だいたい旦那の体が心配で郊外に引っ越せないっておかしいよ。 ならそんな旦那がゆっくり体を休めるべき自分の時間を犠牲にして 税理士になる勉強をはじめた・・・ってのは心配じゃないのかよ〜。 旦那があまりに可哀想だ！自分さえ良ければいい女。 子供とか言い訳につかうなよ！ |
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| No.74 |
はあ？
転勤族の妻は働けない？ いっくらだって働いている人いますよ。 採用の面接の時に、転勤の話なんてするわけないじゃない！ そんなことはみんな黙って採用されるのよ。 派遣だってなんだっていいじゃない！ キャリアにならない仕事を好まないのかもしれませんが、専業主婦期間が 長くなるより、パートでも何でもいいから働き続けた方がいいですよ。 働けないことを言い訳しながら「何十年」という主婦は結構います。 |
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| No.75 |
あらら。なんかスレ主さんへの批判が連発してますね。
スレ主さんは落ち着かれたようでもうこれを見るかわかりませんが一言。 私はスレ主さんは今、自分の存在価値に疑問を持っているように思う。なら外で働けばいいじゃん、って話になるけど、そうじゃなくて家庭での存在価値に不安を感じていると思う。 子供さんが心配でならないのは、「私がいなくちゃこの子はどうなるの」と自分を肯定したい気持ち。 さらにスレ主さんにとって、ダンナさんが自分のことをどう思っているかわからない、あるいは子供の母親としてしか必要としてない、と感じているからそういう気持ちになるんじゃないかな。 スレ主さんがこういう気持ちになるまでにダンナさんにＳＯＳ出してたんじゃ？家ほしいのも家族の繋がりをもっと強くしたい気持ちから出たものではないの。 それをキャッチできなかったダンナさんにも問題あり。 と、私は思うけど。 |
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| No.76 |
>>35
家族のつながりをもっと強くしたいなんてきれいごとじゃないですよ。 単に、よそのお宅と同等もしくはそれ以上の年収とタイトルが欲しいだけ。 （だって、さんざんレスに友達のうちは・・って書いてあるじゃないですか） なのにトピ主さんは後付けであれこれ言い訳をしているだけ。自分を正当化するために。 その状況下でご主人に問題ありといってたら、ご主人はあまりにもかわいそう。 どなたかも言ってますけど、世の中にはプライオリティがあって 専業主婦のスレ主宅にあってご主人は稼ぐのが一番。 （ご主人が安心して勤めにでる環境を作れるようにするためにスレ主さんは専業してるんでしょう） それなのに、家族のつながり？バカいってるんじゃないよ。って私が旦那だったら思う。 だって喧嘩が耐えないわけでもないし、ご主人が帰ってこないわけじゃないでしょう。 |
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| No.77 |
贅沢な悩みなのでしょうね。
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| No.78 |
＞72さん
＞自分の中で優先順位をつけていかないと、何も解決しません。 ＞誰だって、何かを選び何かを我慢して生活しているのです 私もそう思います。 色々考えてきましたが、色々言っても結局すべてに言い訳（恐らくご本人はそうは思っていないでしょう）をつけているところを見ると今の生活は変えないで家がほしいのかな？と思いました。 それか、家もほしいのでしょうが、近くに本当の自分の気持ちを言える人がいなくて悩んでいるのかな？とも・・・ 70さん以降のレスは確かに厳しいことを書かれているように思いますが、私はもっともだと思うところも沢山あると思いました。 |
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| No.79 |
一般的には家が欲しい・・・と考えた時には、世帯の収入（奥さんが専業なら
ご主人の年収）子供がいれば教育・環境等を考慮して買える範囲の家を選ぶ のではないでしょうか？その中でご主人の通勤や子供の学校問題・公園や買物 施設、病院や公共施設の有無などの優先順位を決めて、家族にとって最良の 物件を探すものだと思います。 でもこのスレ主さんにはそれがありませんよね？ 買える範囲の最良では我慢できず、買えない物件のことばかり考えている・・と いう風にお見受けしました。（そもそも出だしから「こちらの書込みをみていると、 年収が高く、高額な物件を購入されている方が結構沢山いらっしゃるようですね」 で始まってますし。） 高額物件を買えないのはご主人の稼ぎが悪いから・・とのみお考えのようです。 もし、家族の繋がりをもっと強くしたくて家が欲しいなら買える範囲での最良物件で 充分ではないでしょうか？ 35さんの言われるように家庭での自分の存在価値や子供の母親としてしか 必要とされていないのでは・・というような疑問って、かなり沢山の人が一度や 二度は自分に問いかけてみているのでは？ しかし、普通はそれなりに皆折り合いを付けて生活していくものです。 ここでご主人を責めるのは筋違いでしょう。奨学金まで受けて大学を出て 上場企業に勤め、年収が730万もあり妻の愚痴にも嫌な顔ひとつしない 遅くなっても食事は必ず家で食べ、休日には家族そろって過ごそうと言う こんな立派なご主人にこれ以上どうしろと？？？ スレ主さんはやはり自分勝手で我儘なだけの世間知らずな人と思います。 |
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| No.80 |
＞スレ主さんはやはり自分勝手で我儘なだけの世間知らずな人と思います
ということに否定はしません。 ただいろんなことに折り合いをつけて生活していくには捌け口が必要です。 本来ならこんなスレ建てるより、ダンナさんにぶつけるべきでしょう。でもそのダンナさんは受け止めるだけで跳ね返してくれないから、スレ主さんもやりきれないのでは？ ああだけど、ダンナさんは立派な方のようだから、精神的に幼い奥さんだから余計に大人な振る舞いになるんでしょうね。 ってことは、二人は平行線か‥？ しかし会ったこともないスレ主さんを必死でフォローしてる私って(^^ゞ ご本人は落ち着かれたようなので、この辺で失礼します。 |
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| No.81 |
なんだかこの成り行きを見て悲しくなりました。
スレ主さんのご主人はこれまでどういう気持ちだったのでしょうか。 お金持ちのお嬢さんをもらって幸せになれると思ったけどなんだか この人は違うな、と感じて、でも精一杯自分のできることをやろうと している、そんな感じです。 スレ主さん、もう少しご主人の心の声を聞いてあげましょう。 |
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| No.82 |
スレ主さんが落ち着かれたようですし、もうこの辺でこのスレは終わりにしては
どうでしょうか。このままいくとスレ主さん攻撃派VS擁護派で本人不在で 話が空回りするか（そんな中をスレ主さんはレスできないと思う）、 あるいは今後厳しい意見が続いても、それはそれで読むのが辛いスレに なってしまう気がします。・・と私もこの辺で失礼します |
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| No.83 |
>今後厳しい意見が続いても、それはそれで読むのが辛いスレに
>なってしまう気がします。 スレ主さんは、現実世界で今まで逃げまくっていたのですから、せめて ここでの厳しい意見ぐらい、ちゃんと受け止めて欲しいですよ。 赤の他人から見て、この人がどれだけ贅沢な事を言っているか、 どれだけご主人に対して失礼な感情を持っているか、どれだけ甘えているか。 |
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| No.84 |
82さんの提案後ですが、１度だけ書かせて下さい。
>主人は奨学金をもらって自分の力で大学に行きました。問題が起こっても逃げない人です。 >子供を可愛がってくれるし、時間があれば手伝ってもくれる。 >私に対しても、声を荒げたことも不満を言ったことも一度もありません。 >どんなに遅くなっても必ず夕食は家で食べるし休みの日は必ず家族で過ごそうとします。 >私が家が欲しいと言い出した頃から >税理士の資格をとる為の勉強もはじめました。家を買うためと言って・・。 >どうしてこの人は怒らないんだろう・・と思います。 こんな立派なご主人そうそういらっしゃらないですよ。 高収入で社会的に評価される職業の男性よりもすごい資質です！ 社会情勢がどうなっても、あなたやお子さんを守って下さるご主人ではありませんか！！ ご主人が怒らないのは、「自分にはこの妻を満足させる甲斐性はない。経済的には満足させられなくても、精神的には支えてあげたい」と思われて努力されているのではないでしょうか。あなたのことを妻として愛していらっしゃるからでは？ スレ主さんはお疲れなんですね。ゆっくり休まれたら再スタートしませんか？ 見栄を張らなければいけないつきあいにさよならして、将来に備えて資格取得の勉強をしながら少しでもパートで働いてはいかがでしょうか。 子育てをしている時にも、ご自分のことをなさってもいいのですよ。 お母様が「子ども中心に考えなさい」とおっしゃったことがある種呪縛になっているようですね。 時代が違います。子育てしながら、家庭生活を営みながら・・・ 家族を大切にしながらも、自分を生きることはできるはずです。そのバランスを少しずつ見つけていけばいいだけです。 スレ主さん、１度にすべてではなく、少しずつご自分を変えていきましょう。１度だけの人生です。 人と比べない生き方は楽しいですよ。では、失礼します。 |
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| No.85 |
良スレだ。
>>82 攻撃の中からすんばらしい、ヒントが見つかるかもしれないよ。 空回りするなら徹底的に空回りすればいい。 このテーマは誰しもがなにかしら感ずるから荒れもせず残っているんだ。 １は家族との幸せって何かまだ見つけ出す事が出来ないんだよね。 というか、まだ女としての幸せを何処かで模索してるとか・・？ 家庭＝家ならば、自分の求める家が隣の芝生にあったりする。 自分＝自分に自信がないからなにもかも自虐的に考える。 仲間＝他人と自分とを比べるのがイヤなのに比べてしまう。 さて、、、 >>68 ＞家族の幸せは自分の幸せと思えるように ＞自分なりに努力してみようと思います。 ＞本当にありがとうございました。 理解しないままスレ主は去っていくのかな？ |
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| No.86 |
>玉葱さん
玉葱さんって詩人なんですね。 わたしは主さん自身が自分の中で決着？をつけたように思ったことと、 あまり人の意見を受け入れられない方の様にお見受けしたので、もうカキコするのは止めようと思っていました。 でもあまりに哲学的？な玉葱さんの意見にうっとり？してしまいつい書き込んでしまいました。 |
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| No.87 |
・・・・86yo
他人がヨンでも恥ずかしくなるような 激褒めしないで。カキ子できなくなっちゃうよん。 |
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| No.88 |
84さんが綺麗にまとめられた所で、もうレスはしないつもりでしたが。
＞攻撃の中からすんばらしい、ヒントが見つかるかもしれないよ。 に同意して。 勝手にスレ主攻撃派にされてしまいましたが、このスレのレスで果たして スレ主さんを攻撃しているような人がどれ程いましたかね？ 批判は多々あった思いますが、ほぼどれもスレ主さんやご主人・お嬢さん を心配する気持ちが根底に感じられましたが。 私的には68でスレ主さんが一応の結論を見出され、極端に落ち込まれて いたのが少しはましになられたと思った所で正直な気持ちをレスしました。 落ち込んでいらっしゃる時は、スレ主さん頑張って・・あなたのせいだけじゃ 無いよ・・的な励ましのレスの方がためになると考えたからです。 しかしですね、いつまでもそのままでは進歩がないですよね？ ある程度落ち着かれたなら、反対に辛口な意見にも耳を傾けて、もう一度 自分と向き合っていただきたかった訳です。 35さん（良い方ですね）のように見も知らずのスレ主さんを一生懸命にフォロー して、なんとかスレ主さん以外にも原因を見出そうとされる方の意見や、 70さん以降の批判的な意見にも真摯な態度でレスいただければ思います。 誰も決してスレ主さんを攻撃するような気持ちのレスとは思えません。 |
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| No.89 |
私は子供がいませんが、
こういった子持ち主婦の「隣の芝生は青く見える」系スレを見るたびに思うことがあります。 人間ですから、他人をうらやむ気持ちはよくわかる。 でも、こういった悶々とした気持ちを抱いたとき、わが子の顔を見てなにも感じないのかと？ 特にスレ主さんは子供と始終家にいるのにもかかわらず。 子供がもし「○○ちゃんは、××のおもちゃ買ってもらったんだよ。だから私もほしい！」といったら 与えるのかな？子供のこれからを考えて、人は人、うちはうち。って言い聞かせるでしょう。 どうして親になったのに、自分まで子供のような感性でいられるのか不思議でなりません。 子供の顔を見れば自ずと答えはでるのではないでしょうか？ |
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| No.90 |
少し見ないあいだに、こんなにご意見を頂いていたんですね。
これだけご意見を頂いて、そのままと言うのも・・と思ったので ひつこいようで申し訳ありませんがもう少しだけ書かせてください。 ３５さん、 最後までフォローしてくださって本当にありがとうございます。 顔が見えないとはいえ、私はこんなにバカさ加減をまる出しにして 呆れてしまうのが本来なのに、何だか申し訳ないです。 ７０以降の方に言って頂いて 初めて気が付いたことがあります。 家の事、主人のこと、子供のこと、仕事のこと・・・ 私の書いた投稿を読まれたほとんどの方が 私の考えを 「言い訳ばかり」 とおっしゃったことです。 恥ずかしい話ですが、私は心底 家族の為だと思うと出来ないことばかり・・ 思い込んでいたんです。 それが意志の弱い自分の「言い訳」だということ、微塵も 夢にも思っていませんでした。 うちは転勤が多いので、住宅購入は、やはり売り貸ししやすい 人気の場所でなくてはいけない、とか 主人は仕事が遅くなることが多いので通勤しやすい場所でないといけないとか また、子供にも出来るだけ良い環境でよい教育を受けさせてやりたい・・と 考えましたが、小中学校から私立に行かせてやれる余裕はないので なるべくお金のかからず環境の良い国立が集まった地区なら 国立がだめでも、公立が比較的良いと聞いたのでそのあたりはどうか・・とか 無い知恵を搾り出して、私なりに一生懸命考えていたつもりだったのです。 どうやったら、家族が幸せになれるんだろうと、ベストな方法を必死で必死で 探していたつもりでした。が、自分の為だった・・・？ 難しいですね、 家族の為だと思い込んでいるあたりがどうしようもないですよね。 結局は自分の為だったのかな・・。 皆さんに「言い訳」と言われて目が覚めた思いでした、ハッとしました。 |
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| No.91 |
・・・だから出来ない、・・だからこうしなきゃいけないと
思い続けて、でも希望通りには行かないことばかりで 出口が見つからず苦しくなっていましたが本当にそうなのか、 家はそこで買わなくてはいけないのか 子供はその場所でないと良い教育が受けられないのか ‘仕事’が自分の人生においてどういう存在であることを望んでいるのか・・・ 多分こうでなくては・・という思い込みが自分の中にたくさんあるので 今すぐに、どうこうできるとは思いませんが 一つ一つ、本当にそうでなくてはいけないのか、 他に選択肢はないのか 主人に相談しながら ゆっくり考えていきたいと思います。 慰められて、私は本当にどうしようもないと、 ますます自分が嫌になり泣いてばかりいましたが ガツンとストレートに言って頂いて 「ああそうだったのか。。」 と、 でも、初めに優しい言葉をかけていただいていたから ガツンと言って頂いたとき、へこんだりせず冷静に 考えることが出来たのだと思います。 「隣の芝生は青く見える」については 多分、私はそういう気持ちがなくなる事はこれからもないと思います。 みっともないですが、私の中にはそういう物があると思うから・・。 でもなるべく自分で抑えるように努力はします。 これからも、きっと完璧な奥さんや母親にはなれないと思うけど 自分に出来ることは努力して家族を幸せに・・という前に 迷惑をかけないように頑張ります。 いろいろと言って頂いて本当に良かった。 どの方の言葉にも本当に感謝しています、ありがとうございました。 |
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| No.92 |
＞家族の為だと思い込んでいるあたりがどうしようもないですよね。
結局は自分の為だったのかな・・。 皆さんに「言い訳」と言われて目が覚めた思いでした、ハッとしました。 とありますが、どうなんでしょう・・・。 例え、家族のため、であっても、「優先順位」をつけることが大切 なんですよ。 そのへんのところ理解しているのかしら？ちょっと心配です。 この掲示板にはいろんなスレがあるけれど、 みんないろいろな選択肢を前にして悩んでいます。 南向きで環境が良くて広くて便利でお買い得で・・・なんて家はないのです。 少々狭くても南向きにしよう。とか、広いマイホームを手に入れるかわりに 中学受験はあきらめよう・・・などと。 世の中、すべては手に入らないのですよ。 |
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| No.93 |
みんな悩んで自分の選択をするのですが、それに自信がない時も・・・。
だから、掲示板で、分譲か賃貸か？マンションか一戸建てか？などと いったスレで、はてしなく自己主張する人がいるのですよ。 自分の選択が正しかった！！！と思いたいのですよ、皆。 |
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| No.94 |
多分あまり‘我慢’ということをせずに大きくなったのでしょうね。
望まなくても何でも手に入る環境が当たり前だったと言うか・・。 人生には、‘選択’することによって 手に入る物、あきらめなくてはならい物があることを これから学んでいかなくてはならないはずです。 でもそれは、恥ずかしいことでも悲しいことでもないということを 理解できるようになるといいですね。 |
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| No.95 |
一体、主はどんな人なんだろう？
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| No.96 |
94さんへ。
私は貧乏育ちで我慢ばかりで育ちました。 結婚していままでの我慢が爆発しています・・・・ 「隣の芝生は青く見える」については 多分、私はそういう気持ちがなくなる事はこれからもないと思います。 というスレ主サンお気持ちも分かります。 気にしないで生きたい。もっと大らかに物欲・欲だらけの 気持ち・・何とかして生きて生きたい。でも無理なんですよね。 家も何もかも理想のラインになるまでは満足できないんです、 なんて嫌な人間なんでしょうか。はあ。 |
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| No.97 |
うちは転勤が多いので、住宅購入は、やはり売り貸ししやすい
人気の場所でなくてはいけない、とか 主人は仕事が遅くなることが多いので通勤しやすい場所でないといけないとか また、子供にも出来るだけ良い環境でよい教育を受けさせてやりたい・・と 考えましたが、小中学校から私立に行かせてやれる余裕はないので なるべくお金のかからず環境の良い国立が集まった地区なら 国立がだめでも、公立が比較的良いと聞いたのでそのあたりはどうか・・とか 無い知恵を搾り出して、私なりに一生懸命考えていたつもりだったのです。 どうやったら、家族が幸せになれるんだろうと、ベストな方法を必死で必死で 探していたつもりでした。が、自分の為だった・・・？ 難しいですね、 この条件がそろっている場所で、かつ自分が欲しい内容の家が 買いたい、とは私も含め、多くの人が望んでいると思います。 別にスレ主さんがわがまま(自分のため）だとは思いません。”欲しい家” (グレードとか、広さとか、使いやすさとか）は自分のためでしょうが、 そんなの誰でも思いますよ。 ただ、当然ながらこの条件に当てはまる家は値段が恐ろしいので、 殆どの人は、取捨選択して、絞り込んで買いますよね。多分スレ主さんの 周りには、これらの条件を満たす物件が買える経済力の人が多く、 それで”なんで私だけ・・”と思ってしまう気持ちもわかりますが、 実際多くの人が、”本当に妥協できない”点を絞って、それに見合った 物件を探していると思います。 ご家族で相談して、満足の行く家探しができるといいと思いますが、 本当も自分の今後の人生設計に不安(不満）があるのが”家”という形に 集約して現われてしまったのかもしれませんね。 だったら、家購入以外にも解決策はあると思います。 ご主人ととことん心のうちを話し合って解決してくださいね。 がんばってください |
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| No.98 |
家を買うなら
①（転勤が多いので）売り貸ししやすい人気の場所 ②（主人の帰りが遅くなる事が多いので）通勤に便利な場所 ③こどもに良い環境でよい教育を受けさせたい この３つは③以外は誰しも望む条件でしょう。 別に転勤が多かろうが少なかろうが、人気で通勤便利な場所がいいに 決まってます。また子供がいれば③も当然でしょう。 別に無い知恵を搾り出さずとも、誰しも行き着く結論ですよ。 が、しかし。この条件のうえに向きであるとか、広さであるとかそういう事 を含めて全てにパーフェクトな物件はなかなか無く、且つあってもとても お高くて手が出せない・・のがほとんどの人の現状では？ スレ主さんの周りにはこれらをポンッと買ってしまえる経済力をお持ちな 方ばかりのようで、そこがどうしてうちだけ・・と思われる原因のようですが、 何故そうなのかと言えば、多分ご自分でそういう方々を選んでお付き合い されて来たからでしょうね。 ＞収入もそうですが、学生時代の友人達は、たいてい ＞お医者さんや、弁理士、裁判官などいわゆるエリートとよばれる職業の方と ＞結婚していて、そういう集まりに行ったりすると明らかに、 ＞自分だけ違うんだ・・と ＞どうしても惨めな気持ちになってしまうのです。 これでは ＞恥ずかしい話ですが、私は心底 ＞家族の為だと思うと出来ないことばかり・・ ＞思い込んでいたんです。 ＞それが意志の弱い自分の「言い訳」だということ、微塵も ＞夢にも思っていませんでした。 というのもやはり言い訳と聞こえてしまいます。 家族みんなのためには、 家はそこで買わなくても、場所もそこでなくても、きっといいと思いますよ。 |
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| No.99 |
結局、結婚なさる時に親御さんに言われた言葉に集約されるのでは？
今のような生活になることはわかっていたのです・・・。 医者や裁判官なんて世の中の一握り。 そういう結婚をしなかったのですから、人並みに悩んで家を探しましょう！ |
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| No.100 |
>>９８さん
選ばずとも、お金持ちにはお金持ちの友人が出来るものです。 私立のお嬢様学校などに幼い頃から行けば、必然的でしょう。 家のことも、教育環境のことも、本人が別の考えを探すと 言っているのだからこれ以上責めることもないのではないでしょうか。 自分で「言い訳だった」といっているのに さらにそれも「言い訳だ」とせめたてても、 主はもうどうしようもないと思いませんか。 |
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| No.101 |
100さん
私は別にスレ主さんを責め立てたつもりはなかったのですが・・・。 確かに幼い頃からの環境は選ばずともお金持ちにはお金持ちの友人が できるものでしょうが、今現在は30歳をこえたいい大人ですよね。 学生時代からの友人ばかりとお付き合いされている訳ではないでしょう。 お勤めの経験やご結婚後は近所付き合いないしご主人の会社関係の お付き合いやママ友なんかも含めれば、やはりご自分の選択でしょう？ ちなみに私も、小さい時からいわゆるお嬢様学校をずっと出ましたが お友達はそういう方ばかりではありませんが。人は色々です。 |
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| No.102 |
う〜ん、でも大人になってからの友達ははたして友達なのか？
勤務先、近所、ママ友は友達というより、知人と言うべきかもしれない。 もちろんみなんながみんなではないけど必要があるから付き合っているわけで。 要は、幼いときから同じように仲良く付き合ってきた一番近い人たちと 自分が違う世界で生きていかなくてはならなくなったとうことに 気が付いてあせっている？ショックを受けている？と思えましたが。 いくら世の中にはいろんな人がいるといっても、お金持ちは下は見ていませんよ。 横と上しかみてないから、自分がずっと下から見上げる立場になったとき こんなになっちゃうんじゃないかなぁ。弱いといえばそれまでだけど・・。 |
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| No.103 |
＞102
うん。その通り。でもまあ、その辺はスレ主も理解してなきゃ話にもならない。 そもそも、なんでこの板に迷いこみスレを立てたのか？ ほとんどの人は家に興味または購入意思がある人達だろう？ でも、スレ主にはそれが見えない。って言うか見えてこない。 仮に最初はあったとしても、他の人達との環境の差を比較して落ち込み、 収入のある奥様方を羨み、購入意思がなくなった？んな事ないわな。 現実社会でも似たような状況らしいし。最初から優柔不断からスタート。 つまり、そういう資質をもった女性なんだろうが・・。 やはり、自分の居場所が今のところ見つからないのだろうね。 家庭の中にも性生活の中にも子供にも旦那にもないから家かな？とか。 自分にとって居心地のいい空間を知っていれば、 家を見つけるのもたやすいし、買う手段の絞込みもしやすい。 それは金や他人の生き方で解決したり参考にする事ではなく まずは、自分自身の状況と環境から解放される事を優先にしたらいかが？ 迷惑かけないとか、旦那と話し合うとかも賛成ではあるけど、 今のスレ主の立場を旦那がサポートするのはむずかしいと思う。 スレ主は自立心を養う為にもボランティアとかしてみたらいいと考えるが。 |
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| No.104 |
スレ主は立ち直れないのかな。
資質的に問題があるのか、根性が腐っているのか？ それとも世間知らずで、 精神的に幼いというか打たれ弱いだけなのか？ 自分なりに努力していけば、自分の居場所を見つけられる 人なのだろうか・・・。 こんなにみんなが書き込みを続けるのは 情けない奴だと思いつつ、スレ主を心配しているのか、 ただ、腹立だしくて一言言ってやらないと気がすまないからなのか。 どちらにしても少し気になってしまう人である（笑）。 |
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| No.105 |
さらにう〜ん、まぁ友達でなくとも知人でも、お家賃12万払って1LDKなのも
「港区（のどこかは知りませんが）」を選ばれているからでは？ ご近所やママ友もその延長で裕福な方が多いのでは？とも。 家を出るのも嫌と言われるからには、幼い頃からの友人だけを意識した発言 では無いと思っていました。 「隣の芝生が青い」のも、「青い芝生の家の隣にしか住む気がない」からで、 別に芝生の色が青くなくても、緑でも黄色でも何色でもいいのに・・と思います。 お金持ちの定義が人によって違うので、当てはめていいのかわかりませんが、 上や横しか見ていない人ばかりでは無いと思います。 少なくとも私の両親なら、スレ主さんのご主人のような方が娘の結婚相手と して現れたら、「今までのような生活は出来ないよ。それでもいいかよく考え なさい」とは言わずに、「のしを付けてでも貰ってもらいなさい！」と言うでしょう。 104さん ＞情けない奴だと思いつつ、スレ主を心配しているのか、 ＞ただ、腹立だしくて一言言ってやらないと気がすまないからなのか。 私はみなさん前者と思っています。 |
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| No.106 |
１０５
いやいや、やはり 「今までのような生活は出来ないからよく考えなさい」 だろ。 「のしを付けてでも貰ってもらいなさい」 では押し付けみたいで もらってもらう方は良いが、相手＝もらう方が多大な迷惑をこうむるよ。 夫婦が上手くいくことを願うなら、我慢できるのかと釘をさすべき。 でも、さした釘も無駄だったみたいだけどさ（笑）。 どっちにしても、旦那はいい男だし、日常困ってることも無いみたいだし このスレではみんなに可愛がられてる？し 結局幸せな人だと思うなあ。 本人は気がついてないみたいだけどさ。 |
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| No.107 |
どうでもいいけど、自身が自分も転勤族の娘といってるんだし、
幼・小・中・高・大と一貫して同じお嬢様系の学校に通っていたとは 思えないけど。父親ずっと単身赴任ってことじゃん。 学生時代って所詮大学の事では？ それだってそんなに頻繁に会ったりするものかな〜。 |
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| No.108 |
私立は中学校くらいから‘寮’があるからね〜。
私も、小学校は片道１時間半かけて、母親がつきそってくれていたし、父親が外国行っちゃったら、中学からは母親は父のもとへ私は寮生活へと進んでいきました。 人によりけりだけど、得に女子校の‘寮’なんか若くして（幼くして）入っちゃうと寮生同士は家族同然っていうか、現に家族ぐるみの付き合いはあるしそりゃあもうすごいつながりだよ。 私の場合、校内に寮があったから外出しようにも全く許されず、塾に行くのも禁止で、必要ならば付属の大学からお姉さまが家庭教師に来ていた。歯医者に行くのも相当前から許可がいり、要は外出できるのは帰省（家に帰る）時のみ。 あまり思い出したくないけど、そういう中で育った子って無菌状態というか、いつまでも夢見がちな傾向ありです。 エスカレーターで上にあがらず、頑張って他大学に行ったりすると、「ついていけない・・」と苦しんでいた子が沢山いた。 そうでなくても、内部の子は内部あがりの子でかたまる傾向があるのに、付属の女子校出身者で、とくに‘寮’なんて入っている場合は筋金入りだと思います。すごく失礼な言い方をすると偏っているっていうのかなぁ。 私はスレ主の一連の発言をみて、なぜか昔の仲間を思い出したよ。 思いつめている様で、どこかのんき、 一般人には理解されないことを、なぜか当然のように信じている、 そして、マイナーな思考をメジャーだと思い込んでいる。 多分、自分の何がいけないのかがイマイチ ピンときていない筈。 けれど、環境が変わり、自分が何か人と違うと気づき始めている、と言うところでしょうか。 わたしは大学から外部に出たから、洗礼は若い頃受けました、が スレ主は今まで、あの状態をほぼ保って生きてこられたのでしょうから、これから・・世間を知っていくしかないでしょう。 |
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| No.109 |
医者や裁判官（の妻）がそんなにうらやましいのかな。
医者だって診療報酬カットや施設・機器購入の借金で経営が大変な時代になっているし、 裁判官も公務員にしては給料はいいけど、人を裁くストレスは大変なもの。 給料が高いといわれる銀行マンも、働き盛り４０半ばで肩たたきにあうので、高額のローン を組むと生活が実質破綻する例もみてきた。何もかも順調にいくってそんなにないんだけど、 人間の欲というか思い込みは恐ろしい。家族が健康で食事に困らないほどの金があれば 十分と思うんだけど。 |
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| No.110 |
医者や裁判官がうらやましいなんて誰か言った？
そういった職業の人がストレス高いことなんて、誰だって想像することはできるよ。 論点、ずれているのよね。 医者や裁判官の妻は一般的に経済的に恵まれているのは事実。 （経済面以外の苦労はあるかもしれないが。） 家購入にあたっても、予算がまったくちがうことも事実。 庶民は限られた予算。 この掲示板で、あ〜でもないこ〜でもない、と悩んで検討して家を購入しましょうよ。 それもまた楽しいよね〜。 |
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| No.111 |
医者や裁判官だけがストレス高いわけじゃない。
同じくらい苦労しても、見返りの少ない仕事は沢山あると思いますが・・・ ところで、医者の収入ってケースバイケースで大体想像つくけど 裁判官って、例えば35歳くらいでどれくらいなのかな？ |
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| No.112 |
裁判官は検事とほぼ同等の給与体系にあって、判事や判事補など給与体系は約２０段階に分かれている。
最下級の判事補１２号で年収約５００万円、１号上がるごとに年収がおおよそ２０万円ほど上がる。 最高裁判所長官（トップ）までいくとなんと年収４０００万！ ３５才と言っても試験やこれまでの実績などで差がついてくるが、年収６００〜７００万円程度ではないだろうか…。 高収入と言っても裁判官の中では一部の人だと思うがね〜。 |
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| No.113 |
私の知り合いは、ストレートで大学卒業と同時に司法試験に合格しましたが
28歳の時点で年収600万円は超えていたようですよ。37歳の今、1千万円は軽く越えていると聞きましたが・・・。 確かに高収入と言えそうですが、仕方ないよ、頭いいんだからさ。 |
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| No.114 |
トピ主さんもそういう人と結婚できればよかったね。
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| No.115 |
ほんと、そうだよね〜。
もうそういう人と再婚するか、このままご主人の頑張りを待つか ２つに１つなんじゃないの〜。なかなか考え方って変えられないよ。 ご主人のいい所いっぱいわかってるのに、収入が低い、華やかな業界 ではないから今後の年収ＵＰも見込めないってだけで、見下した発言に なるみたいだしさ〜。今のままの年収でもご主人の職業がいわゆる エリートと呼ばれる職業なら問題無かったみたいだし。（年収ＵＰが見込 からかしらん？）ここまで人の価値を年収や職業で判断できるってある意味 凄いよね。なんか本人そう思ってないらしいのが余計に凄いよ。 |
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| No.116 |
＞スレ主さま
どうですか？少しは気分が変わったでしょうか。 いろいろなお話を聞いて、やっぱり問題は奥深いのかなぁ〜という気がしました。 まず、ご主人と心のままにお話合いされて「自分はこう考えて、こういう家庭にしていきたいんだけど、どう思う？それって変かな？」みたいな感じでいろいろお互いの感じ方を確かめ合った方がいいかもしれないですね。育った環境が違うと考え方も変わると思いますが、ご主人は努力家なようですし、きっとスレ主さんの気持ちを分かってくれるのではないでしょうか。いろんなご意見があると思いますが、夫婦にはいろんな形があるのだしこの際ご主人のご好意に甘えてみてもいいではないかと思います。ご主人もそのほうがかえって嬉しいかもしれないですよ。 税理士のお話ですが、大賛成です！通常サラリーマンをしていると他の勉強なんかする余裕もないなか、そこまで頑張っているご主人を応援してあげましょうね！晴れて合格すればゆくゆくは個人事務所でもお持ちになれるかもしれませんし、収入面でも時間面でも余裕が出るかと思います。ただ、うちのオットが以前監査法人に勤めていたので思うのですが、入られる事務所によってはいちがいにそうとばかりは言えないのでご注意を・・・。うちの場合は本人が最初の監査法人勤めで「これじゃあサラリーマンと同じだ」と思い、自営で他の仕事をはじめました。弁護士や会計士はいちおう自由業と言われていますが、仕事内容はかなりきつくて毎日忙しい（出張だらけ）ですし、年収も監査法人に所属している限りはある程度上が決められていて、普通の上場企業とそれほど感覚は変わらないと思います。 ご主人のお仕事の話もそうですが、自分のしたい生き方や育児方針等含めてもっと積極的に夫婦で会話されてみてはいかがでしょうか。そこから何か解決の糸口が見つかるのではないかと期待しています！いろいろ迷いや悩みが尽きないのはある意味人間らしくて、そういうのわたしは好きです。がんばってくださいね。 |
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| No.117 |
何事にも、向上心を持つことはいいことだと思う。
世間では「清貧」とかって、貧乏を美化してお金を稼ぐことを卑しいことかのように言う風潮があるけど、家族のために努力して少しでもいい暮らしをさせたいって頑張る姿は美しいよ！少なくとも「どうせおれはしがないサラリーマンだから」とひがんでる姿よりは前向きだと思う！ そのためにスレ主さん、がんばって旦那のお尻をたたきましょ！それで家族が幸せになれるなら、そのほうが絶対にいい。 高収入の人は小さい時から努力している。仕事でも常に努力している。誰かも言ってたけど、高収入を維持するにはそれなりの努力が必要なのよ。 |
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| No.118 |
＞いろいろ迷いや悩みが尽きないのはある意味人間らしくて、
＞そういうのわたしは好きです。がんばってくださいね みわきちさん、いい人だな〜。 このスレがこんなに続くのは、みんな多かれ少なかれスレ主さんの いっていることに、自分も思い当たる節があるからだ、と思います。 いろんな思いを吐き出して、飲み込んで、考え方も変わってきて、 こうやって一年一年過ぎていくんでしょうね〜。そうやって徐々に カッコいいじいちゃんばあちゃんに皆でなりましょう！！ |
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| No.119 |
裁判官と大手商社、大手生保、大手銀行、ソニー等々とでは民間企業の方が給料が良い。私は２７歳だが、今年は７９０万円だった。３５歳の先輩は１２００万円だった。
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| No.120 |
（↑）すばらしいですね。
その年収に満足して感謝してくれる奥様だといいですね。 いくら稼いでも、よそと比較して不満を持たれてしまうと、幸せな家族とは 言えませんよね。 満足できるかは、一概に「金額」には寄りませんからね。 トピ主さんがご主人のお尻をたたいて、というのは私はちょっと賛成できない。 どこまで行けば満足する妻なの？ 税理士になったらなったで、またよその家と比べて不満を持つのだと思う。 下を見てもキリがないけど、上を見てもキリないよ！！！ |
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| No.121 |
>>119
でも、ここに挙げた民間大手は事実上引退（リストラ）を迫られる時期も早い。 役員になれなければ40台後半でバイバイ。お宅の会社だけ例外？ 裁判官は、報酬が減額されないことを憲法で保障されてることと、 定年まで働けることはうらやましい。ただここでは述べないが別の意味で すさまじい世界である。 |
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| No.122 |
>120
スレヌシの不満は「お金」ではないんじゃないかな。 多分、一連の発言、奨学金をもらってまで大学にいこうとする姿勢からみても この方のご主人は頭の良い方（偏差値の高い大学出身）のはず。 しかしスレヌシの不満はきっとこのご主人ではないかと感じたよ。 これだけの、学歴、資質を持っていながら（恐らく）、ご主人にはあまり ‘野心’がない。 現に、彼の人間性や、能力については全く不満はなさそうで （このスレヌシなら、学歴が無ければそれも愚痴るだろう・・・） 要は、能力があるにもかかわらず、自然体で生きていこうとする ご主人にイライラしているのではないだろうか。 このスレヌシは、能力をもっているにもかかわらず もっともっと上を見ようとしないご主人に不満があるのではないかと感じた。 ‘税理士’という言葉が出ていたが、それはきっとご主人が スレヌシのご主人に対する思いを読み取った上での行動で お金というより、彼女の求める物が何なのか知ったうえでの選択であろう。 ＞下を見てもキリがないけど、上を見てもキリが無い と言う言葉は、スレヌシのようなタイプの人には 全く意味をもたない言葉だと思うよ。 誰かが、このスレでも書いていたが、 きっと彼女は 下なんか見てないはず。 |
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| No.123 |
野心が無いのが嫌だとか、そういう風には思えない。
多分彼女はご主人の今の仕事内容さえよく知らないであろうと思われる。 結婚前からご主人の職業がわかっていながら、収入や社会的地位に こだわるのは、やはり友人と比べて自分が劣っているように思えるから。 庇護してくれる男性が父親だった頃は対等に付き合えたが、結婚して 自分の後ろにいる男性がご主人になったとたん、惨めな気分を味わった んだろう。 そもそもご主人は本当に税理士になりたいのだろうか？ 頭の良い方のようだし、会社でもそれなりの立場におられる気がするが、 ただ自分の妻が収入に満足しないというだけの理由で転職を勧めるのは いかがなものか？ 実はご主人は今の会社に大変愛着を持たれていたり、仕事内容にも 満足されているようなら、転職の必要などないと思う。それを収入が少ない から別の仕事に・・・というのはご主人の今までの働きを奥さんが全然認めて いないようで（現に認めていないが）、ご主人に深く同情する。このご主人こそ もっと自分を理解してくれる女性を探してもいいのでは・・・。 税理士と言うのも努力すれば今からでもなんとかなりそうだからではないのかな？ （医者や裁判官なんて多分もう無理でしょう） 夫婦の形はいろいろだから、ご主人にとって一番の望みが、スレ主 を満足させることだっていうのなら、他人が口出しすることも無いだろうが、 しかしここまで片一方が相手に尽くす関係ってどうなんだろう。 しかも尽くされている本人に自覚がないとは・・・。 |
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| No.124 |
う〜ん、好きだと思う気持ちに理由はないからな・・。
このご主人なら、初めから彼女の資質は見抜いていたんじゃないかな。 彼女を知ったうえで、彼女を選んだのではないだろうか・・。 だってさ、この人たち 要はお見合いだろ。 お見合いにもかかわらず、断られてもプッシュするって そりゃ、よほど気に入ったんじゃないんだろうか。 ヌシは、‘忙しいから誰でも良かったんだ’と言っているが、 旦那の姿勢を見てみろ、その程度で結婚したなら もうとっくに愛想尽かしてるよ。 でも、人間だから一方的に尽くす関係には限度があるはず。このヌシも ココで見る限りはかなり‘問題児’だが、それ以外では・・家事・育児などは 真面目に頑張るなど、何かしらいいところがあるのではないのだろうか。 でなけりゃ、仮に、顔やスタイルだけが良かったとしても 結婚生活とっくに冷え切ってると思うけどな〜。 バカな子ほど可愛いって言うし・・あっ、いいすぎか、スンマセン。 |
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| No.125 |
税理士、一昔前ならともかく儲からないと思いますよ。スレ主の旦那上場
企業勤務ならそっちにいた方が良いんじゃない。社内で税理士資格を持てば 優遇されるとかなら別だけど。 とにかく、税理士、公認会計士は多すぎですよ。そんでもって会計ソフトは ますます素人でも扱えるようになってきてる上、顧客の大多数は零細企業 だから税務署は消費税の動きをつかめば大方の捕捉できるところに、さらに 課税基準を下げたでしょ。 はやってる歯医者が一握りになってきたように、本気でこの業界も生き残り 競争なわけ。託児所作って保母雇おうか（クライアント用）真剣に検討中ですよ。 |
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| No.126 |
この板だったか違う板だったか、そもそもスレ主でもなかったと思うが、
妻が到底自分の稼ぎでは買えそうにない高額物件を望んでいる・・ というような、ご主人側からの相談を見たことがあるのだが。 なんか家族構成とか年収も似ていた気がする。 その奥さんは元銀行に勤めていたらしくご主人よりローン関係に明るくて 高額物件を買ってすぐに貸して賃料でローンを払い、自分たちは社宅で 繰上げ返済に励むというようなものだった。そこまでしてその物件が欲しい のか？（新築マンション買っても自分たちが住む頃には立派に中古だし） と思ったものだったが、そのパワフルな姿勢には好感を覚えた。 あれってどのスレだったかな。少なくともこのスレ主と違い自分の手も 立派に汚す覚悟が感じられたものだったが。誰か覚えている人いないかな？ |
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| No.127 |
＞１２６さん
私も覚えてます。 恐らくローン掲示板の 「サラリーマンの住宅購入価格」とか何かだったような気がします。 そういえば、あの方、結局購入されたようですよ。 全く、パワフルな奥さんだ！ リスクを考えると、堅実に生きる者としては‘たまらない…’という感じですが あのガッツには頭が下がりますね（笑）。 |
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| No.128 |
「サラリーマン世帯の住宅購入価格は？」
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| No.129 |
愚痴ばっかり言いながら暮らしているより、はるかに
気持ちいいですね、その話。 |
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| No.130 |
>>126さん
ローン掲示板の「サラリーマンの住宅購入価格」の９３．９６・９８・１０８を書かれていたご主人でしたね。私はそのスレの１１８を書いた者ですが、その奥さんと同じことをされていた方を雑誌で見たことがあったこともあって応援していました。要は、思いきりがいいかどうかですよね。 ここのトピ主さんも、いろんな意味で刺激を受けられますよ。 127さんのおっしゃるように、リスクを考えると私にはできませんが、同じくガッツには頭が下がります。 人と比べたり愚痴を言ったりする暇があったら、一生けんめい働いてくれる主人に感謝して少しでも節約できるように・・・など前向きに考えていきたいものです。もしくは、世帯収入を増やすために働くとかね。何もせずに、ただ愚痴を言ってるだけなのは情けないです。 |
|
| No.131 | ||
| No.132 |
誰も彼も皆、何かしら犠牲を払ったり努力したりして、望みを叶えようと
している。 何の犠牲も払わず何の努力もせず、ただ欲しがるばかりはみっともない。 |
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| No.133 |
＞１３２
でもそれはほとんどの人に言えることではないだろうか。 この板を見ていると、みんなスレ主に厳しい提言をしており それはそれでよいと思うが、 じゃああんたは人をうらやむことは無いのか、人と比べて落ち込むことはないのか、と 正直苦笑いしてしまうような書き込みも多々ある。 むしろ、私は100％あなたと違うとスレ主に言い切れる人がいれば会ってみたいものだ。 スレ主に限らず、人に対して「何の努力もしていない」と言うのは 少々ひどすぎると思うが・・。 |
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| No.134 |
１３３さん。
そりゃあ誰だって多かれ少なかれ、人と比べてうらやんだり落ち込んだり することはあるでしょうよ。 それは人間として普通の感情であり、そう思うことを否定しているわけでは ありません。 ほとんどの人の「現実」は金銭的にとってもとっても恵まれているとは言えず、 それでも何かを選択し何かを我慢して前に進むものです。 スレ主さんが ＞最近ではどうしてうちだけ・・と思うと外に出るのも嫌になってしまいました という１の書き込みに対し、「うちだけ」という部分に疑問を感じるのです。 ほとんどの人はローンの支払いに悩みながら、住宅を購入しているのが 現実です。 この板に書き込む人がスレ主さんを一方的に批判しているとは思えませんよ、 私は。 程度の差こそあれ、誰だって金銭的な悩みはあります。 自分の道を選択して、行動しよう！って呼びかけている人が多いですよ。 |
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| No.135 |
家欲しいっす。
マンションやめました。 建売もやめました。 一からやってみよーと思っております。 |
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| No.136 |
やっぱ超節約生活で現金を貯める。家が欲しいなら
まずこれしかない。 節約テクの情報収集からはじめよう。 |
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| No.137 |
結構年収あるから、年100万くらい余分に溜まるでしょう。奥さんもアルバイトすれば、年70万くらい貰って、計１７０万。20年もすれば現金で購入できますよ。がんばってね。
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| No.138 |
ローン地獄です。
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| No.140 |
137
買ったはいいが、すぐ逝っちゃうよ。 |
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| No.141 |
私の人生で最大の失敗はマンションを買ったこと。
失ってわかる賃貸の身軽さ。 自ら足枷をはめてしまったよ(涙) |
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| No.142 |
私の人生で最大の失敗はマンションを買ったこと。
失ってわかる賃貸の身軽さ。 自ら足枷をはめてしまったよ(涙) |
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| No.143 |
この主さんは今はいずこへ？
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| No.144 |
昔は、こんな心温まる掲示板もあったんだなあ。
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| No.145 |
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| No.146 |
>142
詳細求む。 |
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| No.147 |
142はギリギリローン組でしょ。身分不相応な物件に手を出すからですよ。自業自得。
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| No.148 |
なんでもニコニコ現金払いが一番ですよ。
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| No.149 |
団信に入っていて築浅でご主人が亡くなった友人知人の例2件知ってますが、
ふつうに元気で多年のローンを払う家庭は1000件、2000件知っています。 宝くじみたいなもの。 そんな博打をするより、ニコニコ現金払いのお方が得です。 |
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| No.150 |
偏見ゴメン
マンションは家とは言わん。家とは、地面に建っているものをさす。 |
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| No.151 |
>>150
同感。私も戸建派です。仮空の敷地面積に大金払いたくないですね。それに家買ってまでも隣や上の階の騒音に悩まされたくないし。駐車場代も払わなければならないのも納得行かない。戸建なら自分の家の敷地内に好きなだけ車停められるよ。 |
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