地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート ２

[匿名さん]

地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコートの第２弾です。

地震対策済みだから、液状化対策済みだから大丈夫だという業者もいますが、実際に震度６強や震度７の地震を経験してその安全性が証明されたわけであはりません。強固な地盤の地域や強固な支持層までの深さが20ｍ以内の地盤ならともかく、30ｍ以上深く杭を打たなければいけないような地盤の場合はさらに注意が必要となるでしょう。

特に東雲プラウドの建てられる東雲は埋立地で支持層までの深さが50ｍ以上で、最も地盤が脆弱な地域の１つだと言えます。

地震対策や、地震対策したから安心安全だと慢心する危うさなどについて議論していきましょう。

あとから後悔しないためにも、検討者は物件に関する良い情報や悪い情報もふまえて購入を検討することが重要になります。

[4: 検討中の奥さま]

液状化しても、被害が無いエリアはどこですか？

[5: 検討中の奥さま]

23区が全滅ですが、何処に住めば良いのでしょうか？

何色が安全ですか？

[7: 匿名さん]

地盤の弱い東雲は免震にしたところで何の安心感も得られないけど。

[8: 匿名さん]

＞2-3は首都直下地震が起きた時の生々しい現実かも知れないね。

[9: 匿名さん]

ＮＯ２，３を見ると都内の半分くらいは、同じような被害想定ってことが
よくわかるね。
ここだけかと思わせるレス多かったから、納得した。

[11: 匿名さん]

東京湾岸タワマンが一番安心。

[13: 契約済みさん]

長文の応酬が続いていますね。

さて、みなさん１スレまるまる消費しましたが、結論は見えてきたでしょうか。
色々な議論を踏まえた上で・・・

■プラウド東雲は？
１．買う
２．買わない

このスレで買わないという人は多分地震・液状化対策が理由なんでしょうね。

■プラウド東雲買わない人はどこに家を構える？
１．東京湾岸の別の場所
２．湾岸はダメ。23区西部
３．23区は無い。首都圏郊外
４．東京大都市圏は論外。大阪や九州など西日本あるいは仙台・札幌の東日本
５．日本に家構えるなんて気が知れない。国外一筋。
６．地球上に家など構えない。賃貸あるいは青空生活


みなさんいかがでしょうか。それぞれの選択があるでしょうが、せめてこのスレに書かれている方なら１～３でしょうかね。
プラウド東雲はたびたび指摘のあるとおり、先の東日本大震災で敷地内に液状化現象がみられました。
その後、対策がされていますが、きたる首都直下型の激震ではどうなるか何も保証はありません。
一方、首都地震では発生が保証されている類の災害があります。プラウド東雲ではそういうのが無いだけマシかなとも思います。

私は、以前に品川区の中央部に住んでいましたが、路地が入り組んでおり地震のときはどうやって避難するか思案していました。
先ごろ発表の被害予想でも品川区は湾岸を除いて厳しい状況が予想されています。
23区内に住む以上は、人による災害も含めて何がしかの地震災害に遭うことでしょう。その中で何を選択するかということだと考えています。

[14: 匿名さん]

>その後、対策がされていますが

敷地を全面的に対策したのですか？
一部だけではなかったのですか？

[15: 契約済みさん]

13です

全面対策はしてないですよ。地震後に追加対策したのは、液状化した箇所（北面の出入り口付近）とマンションの外構部だけです。
ライフライン保護とロビーから見える水域は見苦しくならないようにという配慮でやったそうです。

敷地中央部のナントカの森は対象外です。多分液状化するでしょうね。

ところで14さんは13に書いたアンケートはどうですか？
やっぱり（２．買わない と ３．23区は無い。首都圏郊外）とかですか？

[20: 匿名さん]

湾岸物件を売りたい業者や契約済みの人にとっては都合が悪いから長く感じるかも知れない。いろいろ調べてから購入しようと考える人にとっては長くないよ。>>2、>>3、>>18は併せて読んだ方がいいね。

[21: 匿名さん]

>長すぎて読む気がしない

売り付ける側としては格好のカモだね。

[22: 匿名さん]

震災がきてもまずは生き延びたいですね。
どこに住むとよいでしょうか？

[23: 匿名さん]

＞東京都が新しく想定した液状化半壊建物棟数分布図では湾岸エリア湾岸エリアの半壊(半損)は想定されていないようですが、これも｢想定｣にすぎず、｢想定外｣が起こらないとは言えません。

すでに想定されている地域は問題外ってことね

[24: 匿名さん]

>>22
それ見るとやっぱ千代田区って思っちゃうね。

湾岸、火災の心配は少ないかもしれないけど、橋通れなくなったら簡単に孤立するし。。

[25: 契約済みさん]

>13です

「６．地球上に家など構えない。賃貸あるいは青空生活」が多いのではないかとの観測がありましたが、そうかもしれません。
かく言う私がまさに1年前までそうでした。そのときはこの掲示板知りませんでしたが。


「100%安全」とか「保証」とかを求められている以上は、そうなりますよね。わかります。
といいたいとこですが、賃貸や青空生活はもっと保証無いですね。

ノーリスクが好きなのも個々人の価値観かと思うのですが、石橋を叩き続けるので本当に良いのでしょうか。
大人になる・大金を投じるということは、自分が受け入れられるリスクがどの程度かというのを知ることであり、ノーリスクの選択ができるようになることでは無いと考えていますがいかがでしょうか。
普通預金も元本保証は100%じゃないのご存知ですか。

[26: 匿名さん]

>普通預金も元本保証は100%じゃないのご存知ですか

だから、1000万円以上預金する人は
異なる銀行に分散預金してノーリスクにするのが当然です。
石橋を叩いてね。

[27: 匿名さん]

購入せずに賃貸で暮らし続けるのも一つの選択肢です。
購入するのも一つの選択肢です。

どっちも長所短所ありますからどちらが正しいかなんてありません。
どちらの選択をするにせよ自分が納得することが大事です。

[28: 匿名さん]

現金だと、インフレで紙くずになるリスクもあるよ。

[29: 物件比較中さん]

液状化で被害ゼロは、湾岸だけ。

[31: 匿名さん]

参考資料　たった震度５強での実績


江東区内の被害状況
1.東陽１－３　　　　　 液状化
2.東陽２－４　　　　 　液状化
3.豊洲３－５　　　　 　液状化
4.新砂１－１３　　　　 交差点内隆起・歩道の液状化
5.新砂２－５　　　　　 液状化
6.漣（さざなみ）橋　 　 歩道10～20㎝隆起、液状化、街路灯傾き


辰巳側
1.豊洲５－６　　　　　 液状化・陥没
2.辰巳橋取付道路　　　 液状化


東雲側
1.辰巳１－１０　　　　 液状化・陥没
2.辰巳２－１　　　　 　歩道液状化・公園入口陥没、隆起
3.辰巳２－９　　　　 　歩道陥没
4.新木場全域　　　　 　 液状化


（特に顕著な個所）
1.新木場２千石橋南側　 液状化
2.新木場３－８－９　　 路面波打ち・陥没
3.若洲公園北西部　　　 液状化
4.東雲２－１４　　　　 液状化
5.東雲２－９　　　　　 液状化

[32: 匿名さん]

液状化はマンションには関係ないというのが世間一般の見方

[33: 匿名さん]

「泥が出た」（これを液状化と呼ぶ人もいる）と　「被害がある」は　雲泥の差

で、「液状化の（被害がある）」のはどこか？

[34: 匿名さん]

>33
なんて答えてほしいの？

[36: 匿名さん]

「100%安全とは言い切れない」と言い張る前に対処すべき「今、そこにある危機」は何か？

「今、そこにある危機」とは、素人が騒ぎ立てるものではなく専門家による想定外も加味した分析に基づくべき

[37: 匿名さん]

結局、対策されてないところや、埋めたて時期が比較的浅いところだよね。
3.11の時は初めての経験で、浦安見た時は衝撃的だったけど、
1年がたっていろいろ学んで行くうちに、
この辺りは大したことないって結論に至ったよ。
そう思えない人は、地盤がいいと思うところにすればいいだけじゃない？

[39: 匿名さん]

まぁ、素人の妄想が多いですからねぇ

「無知の知」という言葉を噛みしめて頂きたいものです・・

[41: 匿名さん]

人智を超える自然災害なんてあるわけがないｗ

[45: 匿名さん]

＞41
＞人智を超える自然災害なんてあるわけがないｗ


津波によるスーパー堤防破壊も福島原発事故も超えてる。

[46: 匿名さん]

液状化がマンションにどんな影響起こすの？

まさかマンションの自室の部屋の床から砂が噴出？ｗｗ

液状化はマンションには関係ないんだよな、道路に寝るわけじゃなし。残念！

[48: 匿名さん]

帰宅困難なんて1日、2日帰れないだけ。家族無事ならどうでもいい。湾岸は橋が倒壊したら孤立、液状化で道路が破壊されても孤立。

[50: 匿名さん]

>47
その通り！だから今は都心のマンションは全く売れてない。

それに反して東雲は「即日完売」を連続！

[54: 匿名さん]

Gogle液状化分布図
http://farm8.static.flickr.com/7076/7077007433_da25963cf5_o.jpg

東京23区では分布図どおり豊洲・東雲・新木場などの東京湾岸が液状化しています。

液状化の可能性が高い地域とも一致しています。
http://farm7.static.flickr.com/6139/5958890320_587965f3ab_o.jpg

[57: 匿名さん]

何度も言わせないでほしいけど

人智を超える自然災害など無いでしょ。

[62: 匿名さん]

>59

でもマンションには関係ないよ（笑）

[66: 匿名さん]

杭基礎が明石大橋の柱のように直径80ｍ深さ60ｍあればいいのにな。
それだとコストいくら位かかるんだろう？

[67: 匿名さん]

＞61

3.11では都庁の防災対策室を使用した。有明は、天下りするための施設で3.11でも役に立たなかった。直下型地震では孤立する可能性が高い。

有明の防災拠点は、津波の想定はしていなかったし3.11の後だったら作られなかったでしょう。

津波はタブー視されていた
http://news.livedoor.com/article/detail/6350004/

[68: 匿名さん]

>63

そんな珍説聞いたことないわｗ

[70: 匿名さん]

＞64
＞野村さんが保障してくれているので私に不安はありませんよ


市川マンション鉄筋不足事件では鉄筋不足発覚後も販売を継続した

[72: 匿名さん]

地盤なんて現在の技術ならいくらでも改良できる。
そんなことより火災旋風の心配したらｗｗｗｗ

[74: 匿名さん]

>73を見る通り、ここは「絶対安全」なんだよなｗ
内地民、涙目ｗ

[76: 匿名さん]

>>72
>>地盤なんて現在の技術ならいくらでも改良できる。

豊洲や東雲は液状化対策済みで液状化しないと言われながら3.11であっさり液状化。直下型地震ではなく、震源地から遠く離れていて、震度は5程度だったのに液状化した。

福島原発も当時の最先端技術で原発閉鎖までは安全と言われながら被災した。

[79: 匿名さん]

>76>77
M9の東日本大震災を経験した上で売ってるんだぜ？
最強の対策を行ってんだよ、ここは。

分からない？もうおねんねしな！

[80: 匿名さん]

最強の対策してるのに、検索すると震度5で液状化した画像がたんまり出てくるって、ねぇ。

[83: 匿名さん]

>>79
>>>76>77 M9の東日本大震災を経験した上で売ってるんだぜ？
>>最強の対策を行ってんだよ、ここは。

東雲はＭ９の震源地から遠く離れていて、震度も５程度だったのにあっさり液状化。液状化対策済みで液状化しないと言われていたのに。

>>分からない？もうおねんねしな！

あんたがおねんねしろって感じだけど(笑)発言が幼稚園以下だね？(笑)

[85: 匿名さん]

>>82
>>震災後に更に対策しているみたいなので、私は安心してますよ。

市川マンション鉄筋不足事件という不祥事を起こし、鉄筋不足発覚後も販売継続していた会社を信用しても大丈夫？不安がよぎるよ。

[87: 匿名さん]

>84
話をソラシテいます。

[94: 検討中の奥さま]

>89さん

いまどき「山の手内側」なんて騙されて買ってしまう情報弱者さんはいないでしょう。
いたら笑っちゃいますけどね。デベさんのカモ。ウフフ

[101: 匿名さん]

>97
千葉県の話、はいらない。

[103: 匿名さん]

昔はあんなとこにタワーが建つなんて想像もできませんでしたな。
あんなとこにタワーが建ちはじめた時は正直あんなの建てて本当大丈夫なのであろうかと遠めに怖々と見ていたもんだよ。
あんなとこなんて地盤がゆるゆるでタワーなんて有り得るはずはなかろう、危ない事じゃのうくらいに思ったもんだよ。
そんでもって最近知った事じゃが、地盤っちゅうのか支持層か、おたまげびっくりするほど深いの教わっての、あれだけ堂々とおったっているタワーに畏れをなしたものじぁ。
建築技術の進歩ってすさましいものじぁのう。
東京スカイツリーには一度は登ってみたいものじゃのう。