マンション用のエネファームと太陽光発電について。

[匿名さん]

マンション用に小型化したエネファームと効率を上げた太陽光発電が、新築マンションだけでなく、既存のマンションにでも取り付け出来るように出来る日が早く来るように願っています。
オール電化マンションで起こっている同じ問題は起こしたくありませんし起きたとしても誤魔化さずに解決するようにしたいと願っています。
オール電化マンションびいきの人からは酷いコメントが書き込まれると思いますが、ガスと電気が仲良く出来る世の中が来るようなコメントを期待しています。

[839: 匿名さん]

　　　　こんなに必死になってカキコするのは何故でしょう？




　　　　　　「エネファーム」が、邪魔なんですね！
　
　
　
　
　

[840: 匿名さん]

そうなんです。
エネファームの騒音に悩まされている身としては、これ以上被害者を増やしたくないのです。

[842: 匿名]

ガリレオは、真実を語っていたが841は嘘と妄想を語っているだけだから一緒にしたらガリレオが怒るぞ。

これから更に発電機も高性能化が進み送電ロスも減る事がわかっている現状で、ワザワザガスを使って家でも発電する意味はないだろう。

後に家でも発電するなんて言う装置もあったな〜ってな事になるのが関の山だと思う（笑）

[844: 匿名さん]

エネファームが実用的になるよりは、高温超伝導ケーブルによる送電網が構築される方が先だな。
これが構築されれば、現在抱えている送電によるロスという大きな問題が減少して、発電所で纏めて発電するメリットがますます大きくなる。

[845: 匿名さん]

>844
屁理屈だけの考えだね。
その費用がどれくらいになるのか知ってるの？
開発費を除いたとしても数十兆円掛かるから、開発費を含めれば１００兆円以上掛かるようだよ。
その費用は東電の独裁で、電気代に上乗せされるから、電気代は一気に２倍以上になるよ。
それよりも、身近で発電するほうが現実的だよ。

[846: 匿名さん]

エネファームが本当に邪魔なんですね。
東電文学では、これまでのように独裁し続けることが出来ると勘違いしていて、邪魔者を排除するのにかかる費用は全て電気料金に上乗せすればいいとしか考えていないのです。
つまり、一般常識なんて持ち合わせていないのです。

[847: 匿名さん]

頓珍漢ではあるが　笑えない
ただただ　必死さが伝わってくる　ガス文学

[848: 匿名さん]

>845
>開発費を除いたとしても数十兆円掛かるから、開発費を含めれば１００兆円以上掛かるようだよ

根拠が不明だな。
自分の都合の悪いものは費用が沢山かかって、推し進めたいものは費用回収がすぐにできるってか。
こういうのはなんて言うのかな？

[849: 匿名さん]

８４６さん　に倣って　「がす文学」かな？

[850: 匿名さん]

>848

誰が「費用回収がすぐにできる」って書いたのですか？
それは、あなたが勝手に書き換えたことです。

私は「費用回収がすぐにできる」なんて書いてもいませんし、そんなことは思ってもいませんよ。

本当に東電などに勤めている人って、他人を陥れることに関しては天才的なのですね。


私は、エネファーム単体で当初に必要な費用の回収は絶対に不可能だと言ってます。

だから、戸建に設置するとうに太陽光発電との併設が不可欠であると言ってます。

太陽光発電を併設しても、最初のセットに掛かった費用は、すぐには回収できないと言ってます。

太陽光発電に掛かる費用について、一番高額なパネルに関しては、ほとんどメンテナンスフリーで住宅やマンションの寿命と同等以上の長寿命なので、エネファームと合わせて用いることで、太陽光発電に掛かった費用は５年か１０年以内で十分回収出来ます。
その後は、エネファームに掛かった費用の回収に回せますが初代のエネファームの寿命以内には回収は無理ですが、２代目３代目になるころにはエネファームの値段も下がることも考慮して、時間は掛かりますが回収することは可能だと言ってます。

私の書いた内容を、勝手に変えないで下さい。

あなたは「改ざん」するなんて日常茶飯事かも知れませんが、東電で飼育されていない我々一般の人にとって「改ざん」とは犯罪なのです。
　

[851: 匿名さん]

>850
必死だね。同情すら感じるよ。

[852: 匿名さん]

まさに、東電文学ですね。
ガスを締め出して電気で独占することが正しいとしか考えられないので、そのように考えてしまうのです。
ガスさえ売れれば利用者なんてどうでもいいなんて言うのは、電気で独占しようとしか考えていない人の発想でしかありません。
電気は独占が根底にある考えですが、ガスは共存が根底にあるのです。
独占が正しいことだとしか考えられないので、共存すると言う考えは受け入れないのですよ。
エネファームなどのシステムは、東電の愚かな考えで起こしてしまった原発事故で日本人だけでなく世界中の人に迷惑と不安を与え続けていることに手を差し伸べているのです。
独占する独裁者の思考では受け入れることは出来ないのですね。
　

[853: 匿名さん]

現状のことばかりで、打開する気が全くない考えでは、発明はもちろん、進化もありません。これらのことから、太陽光発電の設備が5年で回収できるといえます。誤解しないでください。
今の状況でエネファームの補助金が下がると言い切れますか？
電力不足でたくさん補助金が出ている現実をみて話しましょう。
未来のことを決めつけて話すのは妄想ですよ。
2015年にはエネファームが50万くらいになるペースを考えると来年には100万台になるはずなので補助金で全額まかなえるようになります。つまり投資回収なんてしなくていいんです。
エネファームの経済性は揺るぎないものになりましたね。

[854: 匿名さん]

わざと話を混乱させているだけですよ。

だって、エネファームだでの発電を売電すると言うような人だから、物事の基本すらわかっていないのです。

それに、エネファームは寿命があるけれど、それにあわせて使う太陽光発電のパネルの寿命は戸建住宅やマンションよりも超寿命になりそうですが、そのことすらわかっていない振りをして、話をはぐらかさないと電力会社の解体が早まってしまうと思っているのでしょう。

電力会社の解体は目前で避けられません。

リーマンショックならぬ電力会社ショックが起こるのは目前です。

再生可能エネルギー発電が実用化されるまで、エネファームなどのシステムがリリーフとして頑張らないといけないのです。

そもそもの原因は、東電が起こした人類史上最大最悪の福島原発事故です。

指摘されたように、津波対策さえしていれば、このようなことにはならなかったのですから、まさに、自業自得ですね。

エネファーム側からすれば、とばっちりを食らっているのですよ。
　

[855: 匿名さん]

エネファームやエコウィルは、今の似非オール電化マンションが破綻して、本当の意味でのオール電化マンションが出来るような技術が開発されて実用化されるまでの架け橋になるもののひとつです。
１００～１５０年後には今のガスは枯れ果ててしまうようなので、今のガスには限りがあります。
電気以外のものが発明され実用化されない限り、オール電化の世界が来るようになるでしょう。
しかしそれは１００年以上も先の話です。
言うなれば今はまだ実験段階です。
なんにでも最初はあります。
ライト兄弟が飛行機を飛ばしてから１００年も経たないで人類は月に行きました。
最初に空を飛ぼうとした人は、馬鹿扱いされていました。
その昔、ガリレオは地球が丸いと言って殺されそうになりました。
エネファームも同じです。
偏った考えで凝り固まった人によって、馬鹿扱いされていますからね。
当時、馬鹿扱いされて殺されかけたガリレオは、今でもそうでしょうか？
先見の明が無いと言うことは、進化を妨げるのです。
　

[856: 匿名さん]

電力とガスの有効利用率の違いっておもしろいですね。
電力は、使っていない時でも耐えること無く発電し続けて、長い距離を送電するなどのロスが多く、使わない電力は全て捨ててしまうと言う大富豪のようなものと言うか、工場で消費期限が１日の商品を作って出荷し、幾つかの問屋を通り小売店に着いた瞬間に売れない商品は全て廃棄処分するが、２４時間仕入れ続けないと品切れになってしまうのと同じですね。
ガスは、使っていない時にはガス管の中に留まったままで、使う時に必要な分だけしか使わないので非常にロスが少ないので、水道のように使えるものです。
工場で長い消費期限の商品を作って小売店に必要な分だけを出荷しているようなもので、消費期限になることはまずないのと同じですね。

[857: 匿名さん]

５年で回収できるようになると言ったのは、太陽光発電の設備についてですので誤解しないで下さい。
エネファームの設備投資を含めての回収とは書いていません。
現状のことばかりで、打開する気が全くない考えでは、発明はもちろん、進化もありません。これらのことから、太陽光発電の設備が5年で回収できるといえます。誤解しないでください。
エネファームの設備投資にかかった費用の回収ですが、今の金額と能力では、エネファーム単体では出来ません。
今エネファームを設置すると持ち出しになるのは仕方ないのですが、これまで長年の間、我々を騙して搾取してきた東電などの電力会社の独占を阻止するには非常に有効な手段なので、ボランティア精神とお金の節約ではなく本当の意味でのエコを考えている人が設置すればいいのです。
エネファーム単体では設備投資を回収できませんので、太陽光発電を併用することで回収を考えているのです。
家庭に設置できて数年以内に実現できるものですので、全くの架空の技術では間に合いませんよ。
だから、エネファームと太陽光発電をベースにした進化なのです。
つまり、架空の話ではなく今現実にあるエネファームや太陽光発電を基本にした発想で将来の発展と進化を前向きに考えると、エネファームがいかに経済的で素晴らしい機械であるかを理解することができると思います。
他人を踏みつけて犠牲にすることろ、独占することしか考えられない人には理解することすら出来ないのです。
　

[858: 匿名さん]

オール電化マンションでは、発電しても無駄に捨ててしまっている電気を安く使わせて利益を得る、つまり、ゴミだから安くして腹の足しにする方式で、深夜電力でお湯を沸かすのですが、エネファームもそれと同じようなものだと基本的なことから間違った認識をもっているのです。
マンション用の１００リットルタンクのエネファームの場合、お湯が６０度である必要はありませｎし、別にお湯になっていなくても問題ありません。
お湯にならないのは、それだけ無駄に電気を使わなかったことの証明なので、節電をしている証拠なので、お湯が沸かないに越したことはありません。
電気さえ無駄に使わなければそれでいいのです。
ただ、新築マンションの場合、全戸の同じ設備をつけることが大前提です。
子供が居ない夫婦が共稼ぎの場合、昼間に電気の使用はほとんど無いので、別にエネファームじゃなくても良いのです。
子供が居ない夫婦でも専業主婦なら、昼間に電気を使いますのでエネファームが必要です。
しかし、昨年の夏のように計画停電が行われるような時には、エネファームと太陽光発電があれば、計画停電のエリア内でも停電にならずに済みます。
この場合、太陽光発電はエネファームを稼動させるだけの電力さえあればいいので、今の太陽光発電の効率でも十分対応できます。
太陽光発電が不安定であるので、太陽光発電ではなく、計画停電用に小さな蓄電装置をつけておいても対応できると思います。
エネファームだと、色々と応用できますね。

[859: 匿名さん]

凄まじい（笑）
必死の形相が見えるよう

[860: 匿名さん]

繰り返し、繰り返し　コピペ。
呆れた。

[861: 匿名]

>850

正にガス文学ですね。

あれ程太陽光発電にエネファームを合わせれば太陽光発電のイニシャル回収は5年でできると書き続けていた事を無かった事にしようとしている。

[862: 匿名さん]

８５４さん
「電力会社の解体は目前で避けられません」

嘘を書くのも　いい加減にしなさい！

それでは　北海道電力は　何時解体？　目前って　1年もないことだよね？
答えてみな！

[863: 匿名さん]

>861

その程度の猿真似しか出来ないのでは、書いても無駄ですよ。


太陽光発電にエネファームを合わせれば、太陽光発電のイニシャル回収は５年でできると書いたのは事実ですし、無かったことにしようとはしていませんよ。

全て、あなたの頭の中で、改ざんしていることなのです。
　

[864: 匿名さん]

誰が「費用回収がすぐにできる」って書いたのですか？
それは、あなたが勝手に書き換えたことです。
私は「費用回収がすぐにできる」なんて書いてもいませんし、そんなことは思ってもいませんよ。
本当に東電などに勤めている人って、他人を陥れることに関しては天才的なのですね。
私は、エネファーム単体で当初に必要な費用の回収は絶対に不可能だと言ってます。
だから、戸建に設置するとうに太陽光発電との併設が不可欠であると言ってます。
太陽光発電を併設しても、最初のセットに掛かった費用は、すぐには回収できないと言ってます。
太陽光発電に掛かる費用について、一番高額なパネルに関しては、ほとんどメンテナンスフリーで住宅やマンションの寿命と同等以上の長寿命なので、エネファームと合わせて用いることで、太陽光発電に掛かった費用は５年か１０年以内で十分回収出来ます。
その後は、エネファームに掛かった費用の回収に回せますが初代のエネファームの寿命以内には回収は無理ですが、２代目３代目になるころにはエネファームの値段も下がることも考慮して、時間は掛かりますが回収することは可能だと言ってます。
私の書いた内容を、勝手に変えないで下さい。
あなたは「改ざん」するなんて日常茶飯事かも知れませんが、東電で飼育されていない我々一般の人にとって「改ざん」とは犯罪なのです。
　

[865: 匿名さん]

>862
見苦しいね。
解体されて行き場が無くなるのだから仕方ないけどね。
目前と言うのは１年もないことだと言うのは本当か？
誰がそんなこと決めたんだろうね？
解体の順番が決まっているのか？
いつ決まったんだ？
行き場が無くなるからっておかしくなってるんじゃないの？
解体は目前だよ。
但し、順番や日時まではまだ決められていない。
解体してしまうと５兆円以上にもなる損害賠償訴訟をどうするかの大きな問題があるからね。
訴訟は知ってるよな？
５兆円も請求されてら倒産しかないだろ？
東電が払えるのか？
そうでなくても税金を使おうってんだから。
もはや那須術なし、終わりなんだよ。

[866: 匿名]

>863

>太陽光発電に掛かった費用は５年か１０年以内で十分回収出来ます。

あれ！
857がいつものコピペなんだが850ではコソッと10年とか延長されてるぞ。何故？

5年では無理な事がやっと理解できたから順次10年にすり替えてゆくつもりなんだろう。でも、エネファームを併用したら10年でも無理なんだけどね。

どう言う試算をしたら5年でや10年になるのか披露してもらいたいものだ。

せいぜい「５年で回収できるようになると言ったのは、太陽光発電の設備についてですので誤解しないで下さい。 」とかトボけた事を書いて逃げるのが関の山だろうな（笑）

[867: 匿名さん]

太陽光発電にエネファームを合わせれば、太陽光発電のイニシャル回収は５年でできると書いたのは事実ですし、無かったことにしようとはしていませんよ。
全て、あなたの頭の中で、改ざんしていることなのです。

[868: 匿名さん]

わざと話を混乱させているだけですよ。

物事の基本すらわかっていないのです。
話をはぐらかさないと電力会社の解体が早まってしまうと思っているのでしょう。
電力会社の解体は目前で避けられません。

リーマンショックならぬ電力会社ショックが起こるのは目前です。
そもそもの原因は、東電が起こした人類史上最大最悪の福島原発事故です。
指摘されたように、津波対策さえしていれば、このようなことにはならなかったのですから、まさに、自業自得ですね。
解体は目前だよ。
但し、順番や日時まではまだ決められていない。
解体してしまうと５兆円以上にもなる損害賠償訴訟をどうするかの大きな問題があるからね。
訴訟は知ってるよな？
５兆円も請求されてら倒産しかないだろ？
東電が払えるのか？
そうでなくても税金を使おうってんだから。
もはや那須術なし、終わりなんだよ。
エネファーム側からすれば、とばっちりを食らっているのですよ。
　

[869: 匿名さん]

みっともないね。
「日時決められてない」といってる御仁が　「目前」とは　これいかに？

[870: 匿名さん]

まさにガス文学だね

[871: 匿名さん]

８６８さん
私は　目前とは　1年もない　と解釈してるが、
「目前」と書いたあなた自信は、どのぐらいと思ってるんだ？
根拠なく書いたのか？　

[872: 匿名さん]

８７１です
「自身」　の誤記でした。　すみません。

[873: 匿名さん]

解体の順番って　何だ？
順番なんかあるのか？

[874: 匿名さん]

日時を決めるのは誰かも知らないのでは話にならないね。
日時が決まらないから目前と称するのは当たり前のことであるが学校で習わなかったのかな？
それとも、あんたはまだ子供だから習ってないのかな？
解体の順番のこともわからないようだから教えてあげようね。
東電は５兆円を越える巨額な損害賠償の訴訟が控えているので方向性が決まるまでは手が付けられないことすらわからないようだが、他の電力会社には訴訟問題などの大きな問題が無いので受け入れる会社か国営にするのかなどの方向が決まり次第、順番に解体していくってことなんだよ。
今、内部告発が増えてるようで、情報収集でてんてこ舞いになっているようだし、きっちりとかたをつけてからにしないと国民だけでなく世界中か許さないだろうからね。
福島原発の４号機の使用済み燃料棒保管プールがいつまで持つのか、壊れる前に貯蔵している１５００本以上もある使用済み燃料棒を安全な場所に移動させる装置を完成させて移動し終えることができるのか、もし出来なかったら地震や津波でプールや冷却システムが壊れてしまい燃料棒は野放し状態となり何を用いても人間は近付くことすら出来なくなり、半径２００～３００Ｋｍのエリアは立ち入り禁止となって４０００万人が避難しなければいけなくなるからね。
そうなれば、更に損害賠償請求が増えるんだよ。
４０００万人の損害賠償請求だからもはや国家予算に匹敵する金額になるだろう、そうなると東電だけで対処なんて出来るわけがないからね。
それだけでは収まらず、海洋汚染の問題で世界中から損害賠償請求されるかも知れないからね。
現実になれば、おそらく日本はアメリカに吸収されてしまうだろうね。
東電のやったことはこれほどまでに深刻な大問題なんだよ。

[875: 匿名さん]

わざと話を混乱させているだけですよ。

だって、エネファームだでの発電を売電すると言うような人だから、物事の基本すらわかっていないのです。

それに、エネファームは寿命があるけれど、それにあわせて使う太陽光発電のパネルの寿命は戸建住宅やマンションよりも超寿命になりそうですが、そのことすらわかっていない振りをして、話をはぐらかさないと電力会社の解体が早まってしまうと思っているのでしょう。

電力会社の解体は目前で避けられません。

リーマンショックならぬ電力会社ショックが起こるのは目前です。

再生可能エネルギー発電が実用化されるまで、エネファームなどのシステムがリリーフとして頑張らないといけないのです。

そもそもの原因は、東電が起こした人類史上最大最悪の福島原発事故です。

指摘されたように、津波対策さえしていれば、このようなことにはならなかったのですから、まさに、自業自得ですね。

エネファーム側からすれば、とばっちりを食らっているのですよ。
　

[876: 匿名]

>867

>太陽光発電にエネファームを合わせれば、太陽光発電のイニシャル回収は５年でできると書いたのは事実ですし、

事実と言うなら１度位その事実を証明する試算を示してみてはどうかな。
口からでまかせやコピペばかりしていないでさ。


>わざと話を混乱させているだけですよ。

これ、君の事でしょ。

試算のひとつも示さずに口からでまかせや妄想を書き込むだけだから、ガス文学とか言われるんだよ。

[877: 匿名さん]

>876

試算など暗算でできます。

一般に一戸建て住宅に太陽光発電のみの設置でのイニシャルコストの回収は設置するパネルの枚数などで変わりますが１０年くらいだと言われています。

エネファームは一般に家庭で使う電力の７割をまかないますので電力使用量はこれまでの３割になります。

太陽光発電との併用だと、エアコンなどを使わない季節では昼間の電力のほとんどをエネファームが賄うので太陽光発電のほぼ全てを売電できるのです。

エネファームが売電できなかった電力の最大７割を賄うので売電量は年間通じて倍増するのです。

これくらいは理解出来ますよね？
　

[878: 匿名さん]

>876
目前の意味、わかったのかな？

[879: 匿名さん]

>874
>日時が決まらないから目前と称するのは当たり前のことであるが学校で習わなかったのかな？

辞書で引いてみた。
http://dictionary.infoseek.ne.jp/search/result?t=0&r=all&q=%E7...
•目前見ている目の前。転じて、きわめて近いこと。

日時が決まらないというのとは大きく異なるように見えるがどうなんだろう。さてどんなガス文学が展開されるか。

[880: 匿名さん]

日時が決まらないから　目前と称する　笑止千万

「私が死亡するのは目前」ってか（笑）　そりゃいつかは死ぬよ（笑）

[881: 匿名さん]

解体
へー　そうなんだ？
北電も、沖縄電力も　解体されるんだ？
しかも　目前？　本日株価大暴落ですね。
怪しい占い師の御宣託ですか？

そんな事より、あなたの推定する　解体日とは　何時ですか？
これでも答えられない？

[882: 匿名さん]

解体　発送配電分離をいってるのか？
これを　解体と表記するか？？？
表現は「カラスの勝手でしょ」ですか・・・　ヤレヤレ　瓦斯文学は奥が深い。

[885: 匿名さん]

瓦斯文学というやつは東電文学よりも始末悪いな。

[886: 匿名]

>877

エネファームの発電コストを忘れているだろう。
kwhあたり何円で試算しているわけ？

試算の意味がわかってないみたいだが、暗算とか言っている頭の中で都合の良い数字を並べるだけじゃいかんだろ。ここに数式を書くなりしてどう言う計算根拠で5年なのかを示してくれ。

[888: 匿名]

⇧「嘘を書いてごめんなさい」と言うガス文学ならではの表現です。

[889: 匿名さん]

まだガス屋さんがんばってたのね。

[890: 匿名さん]

そうみたいです。
でも、返答に困るとすぐにガス文学をコピペ。

[891: 匿名さん]

>885

東電文学と言うのは、公の場所で猪股氏の発言により日本中に知らしめられたものだね。
２ちゃんねるの乗りで、ふざけて単なる猿真似で作ったものとは根本的に違うよ。

あなたの発言の全てが同じ。

ふざけた猿真似でしかないんだよ。


>886

本当に頭が悪いのな。
エネファームだけを設置した一般家庭の場合、年間で８万円くらいの光熱費が安くなるんだよ。
それも含めると、もっと短期間で回収できる計算になるが、オール電化マンションでも年間１０万円の光熱費が安くなる計算だと言っておいて、実は今回の電気料金値上げと同じカラクリで、３０Ａで僅か５００ＫＷ程度しか使わない独身のワンルームを対象にした計算だから、昼間は留守にしている単身者の家庭での計算だったから、子供が居る一般家庭で昼間は家に居て家事もする４０Ａ契約の家庭だと１０万円の光熱費が安くなるのではなく、２～３万円高くなる家庭が大半だと言うこともあるから、計算には入れなかっただけだよ。

ただしエネファームの計算は、エネファームを入れた場合に適応されるガス単価が２４時間安くなる契約にして、４０Ａの子供が居る一般家庭が対象での計算だから、オール電化マンションのような東電文学が基本の計算ではないからな。



少しはわかったのかな？
　

[892: 匿名さん]

>891
>エネファームだけを設置した一般家庭の場合、年間で８万円くらいの光熱費が安くなるんだよ。
>それも含めると、もっと短期間で回収できる計算になるが

それを実現するモデルケースと試算無しでは何の信憑性もない。

>少しはわかったのかな？

あなたの頭の中の妄想具合だけは少し分かった。

[893: 匿名]

>891

まず、単位をしっかり書く事。

500KW？
電力か？だとしたら30A契約はあり得ないな。

500KWh？
電力量か？月当たりか？だとしたら独身ワンルームでは使い過ぎだろ。東電が過大に見積もり？別の意味で責められるべきだな。

まあ、何方にしてももう少しマトモな事を書いてくれや。計算根拠ぐらいしっかり示さないとね。

[894: 匿名]

>891

ガス文学は、読みにくいから計算式で書いてよ。
余り回りくどい文章をクドクド書くと頭がよろしくないと取られますから気をつけた方がいいよ。

[895: 匿名さん]

891は何も出せないよ。

「改ざん」はしていないらしいが「捏造」はお得意のようなので。

一応「捏造」の意味ね
http://dictionary.infoseek.ne.jp/word/%E6%8D%8F%E9%80%A0?dic=daijisen
事実でないことを事実のようにこしらえること。でっちあげること。

[896: 匿名さん]

>892

「信憑性」？

東電文学では、この場合でも「信憑性」と使うんだから、馬鹿にされるのも当然だね。

それに、モデルケースは「子供が居る一般家庭で昼間は家に居て家事もする４０Ａ契約の家庭」だと書いたにもかかわらず、無視するのか、無視せざるを得ないのか、東電の非現実的で東電の値上げなどにしか有利にならないモデルケース以外は認めないのかな？

試算などするまでもなく、誰にでも言葉で伝えることができるんだよ。
あんたには都合が悪いんだろうがね。
　

[897: 匿名さん]

>896
>試算などするまでもなく、誰にでも言葉で伝えることができるんだよ。

その通り。それがウソであっても言葉で伝えることは可能。ただし、それを伝えられた相手が信用するかどうかは全く別の話。

>あんたには都合が悪いんだろうがね。

そうね。あなたにとって具体的な試算結果が都合が悪いのと同じかもね。

[898: 匿名さん]

>897

「信憑性」の使い方も知らない東電文学育ちには、独裁できないことに関しては、全く受け入れようとはしないんだね。

あんたの言う通り、本当のことであっても、あんたに不都合なことだから絶対に受け入れる気が無いってことだよ。


「具体的な試算結果」？

またまた東電文学で育った人は、不思議な言葉を使うね。

「試算」の意味もわかっていないんだな。


馬鹿にされて当然でしょう。
　

[899: 匿名さん]

すばらしき「瓦斯文学」

[903: 匿名さん]

>900
>901
マルチポストコピペ投稿はやめろ。

[904: 匿名]

>891

確かに君の言うとおり。

エネファームが、元を取れないとか太陽光発電の足を引っ張るのはしさん不要。

さすが、毛が三本生えているだけはある。

[906: 匿名さん]

そりゃ必死にもなるでしょう。
瓦斯屋さんにとっては生活が掛かっている死活問題ですから。

[910: 匿名さん]

電力会社は解体されてどうなるかわからないですね。

[911: 匿名さん]

大停電発生

[912: 匿名]

エネファーム

メリット
発電した排熱でお湯が沸かせる。
ガスで発電できる。

デメリット
1.イニシャルが回収できない。
2.電気を使わないとお湯が沸かないので昼間から居ない家庭には向かない。
3.停電すると発電できない。停電時に起動させるためのバックアップ用バッテリーもあるが高額。
4.Ｗ発電にすると太陽光発電の電力買取価格が下がってしまい太陽光発電のイニシャル回収が難しく成る。

その他
発電コストが公表されていない。
床暖房や風呂の追い炊きは補助熱源の役割で売りの燃料電池は使われな。
昼間居ない過程では電力消費ピーク時に何も貢献できない。

簡単にまとめてみた。

[913: 匿名さん]

>912
間違ってる。

イニシャルコストが回収できないと言うのはエネファーム単体での話。
エネファーム単体で売る考えは無いし、どうしてもエネファーム単体で使うという人には、イニシャルコストの回収ができないことをちゃんと理解してもらってから販売している。

独身やディンクスで子供が居ない家庭の場合、昼間に発電は行われないことが多くなるだろうが、夜間の発電時に温めたお湯を使って高効率の給湯器で必要な分だけお湯を沸かすので、水から沸かすよりも更にガス代が安くなる。

今の時点では、エネファーム単体での売電はできないので、売電をするのなら太陽光発電を併用したＷ発電にするしか方法は無い。

子供が居る一般家庭の場合、太陽光発電のイニシャルコストの回収にエネファームが併用されていない場合には、発電している間にも電気を使うので、太陽光発電で発電した電力の大半は売電できない状態になる。
しかし、エネファームを併用した場合、エアコンなどを使わない場合には、エネファームで発電した電力が昼間の使用電力の大半をカバーするので、太陽光発電で発電した電力の大半を売電することができる。

電力会社はこのことを知っているのでＷ発電にした場合の売電価格を下げた。

それでも一般家庭の場合、エネファームが発電するのでエネファームを併用していない太陽光発電だけの売電量の３倍くらいになる。

昼間留守にしている家庭で、待機電力くらいしか電気を使わないのなら、これ以上の節電は行えない。
エネファームは電力会社を助けるための発電所ではないから。

このように、大きな誤解をして、電力会社に有利にしか思考していないことは明らかである。


なお、エネファームは全ての家庭に適しているものではないことを全く理解していないのだから、あきれてしまう。

しかし、エネファームが適している家庭で使われたなら、節電にも大きく貢献するし、時間は掛かるがイニシャルコストの回収も可能であることを忘れてはならない。

あまりにも短期で偏った見方しかしないまとめ方だから参考にもならない。

[915: 匿名さん]

>914も電化攻撃派からのコピペマルチ。
規約違反をここまで繰り返してまで何をしたい？

[916: 匿名さん]

エネファームの短所を書かれると、朝晩を問わず長文の書込み。しかも大部分がコピペで、他人を詐欺呼ばわり。

短所を隠蔽してエネファームを推し進めることは、詐欺同然なのにね。

[917: 匿名さん]

オール電化マンションが独身者やディンクスのような共働きで３０Ａ契約、総契約数家庭にしか向いていないのは明確になりましたね。

つまり、電力会社は子供が居る４０Ａ以上で契約している半数以上にもなる一般家庭には向いていないのを知った上で、オール電化マンションを薦めていたのです。

それには大きな理由があったことも明確になりました。

それは、東電の場合、東電以外の電力も選択できる企業に送電している６０％以上の電力には僅か９％くらいの利益しか上乗せしていないのに対して、東電以外の電力を選択できない一般家庭に送電している４０％未満の電力に９０％以上もの利益を上乗せしていたからです。

戸建のオール電化は太陽光発電が併用されるので東電にすれば利益が出ないどころか、一部のオール電化の戸建の場合には発電した電力を買い取る分が増えるので利益が出ることはなく、損が出るのです。

だから、一般家庭にオール電化マンションを増やして、夜間の捨てている電力を売って金にして、昼間の一般家庭よりも割高な電気料金設定にして、なおかつ、ガスコンロを使わせないで短時間でも大きな消費電力になるＩＨクッキングヒーターを強制的に使わせて、昼間の割高な電力を使わせ、更に利益を増やそうと目論んでいたのです。

案の定、３ＬＤＫなどの子供が居る家族向けに作ったオール電化マンションに住む子供が居る家庭では、どうしても昼間に電気を使わざるを得なくなるので、これまでのガスと電気の合計金額よりも高くなってしまう家庭が増えてしまったのです。

実際に、これまでのガスと電気の合計金額よりも安くなったのは、独身者とディンクスと言う、昼間は家に居なくて、帰りが遅いと言うと特殊な家庭だけなのです。

結局、一般家庭を独占している電力会社のやりたい放題なのです。


その点、エネファームは、一般家庭の半数上を占めて使用する電力が昼間にも多い一般家庭に用いると、エネファーム単体でも昼間のピーク時と言われる時間帯での節電に大きく貢献するのです。

ただ、エネファームを販売する時に言っているように、太陽光発電と併用しないと初期投資の回収は出来ないのです。

初期投資を回収するには、太陽光発電が必要なのです。

だから、今の技術と効率では、戸建には適応してもマンションには適応できないのです。

また、独身者やディンクスなどの共働きの家庭に、エネファーム単体での使用は向いていません。

十分な容量の太陽光発電が併用できるのなら、昼間留守にする独身者や共働きの家庭にもエネファームは適応するのです。


今はまだ電力会社の独占支配が続いていますので、電力会社だけを守るような法律を含めた仕組みが多く存続していますので、オール電化マンションのようなガスを閉め出すことは簡単に出来るのですが、エネファームのような電力会社の利益を減らす可能性があるものは、色んな制約が付けられ、なかなか認可されないのです。

電力会社の独裁支配がなくなれば、今のインフラのままでも電力料金が下がり、住み易くなりますし、電力会社の利益を減らす太陽光発電やエネファームなどの自家発電装置への規制も取り去られて自由化されるので、開発が進み、発電機器の単価が下がり効率が上がるのです。

電力会社の独裁支配がなくなるだけで、原発問題もなくなり今のような高い電気料金を支払う必要がなくなり、再生可能エネルギー発電の実用化も加速され、一般家庭の我々に、大根を買うのにスーパーで買うか八百屋で買うか予算とか好みで電力を選べる時代がくるようになるのです。


そのためにも、エネファームなどの自家発電装置が必要なのです。


日本と似ている火山大国であるアイスランドのように、地熱発電が発電量の大半を占め、その他の発電も全て再生可能エネルギー発電で賄っている事実からして、日本もそのような道を目指すべきでしょう。

電力会社の独裁支配で、電力会社だけがとんでもない高額な給料を何のリスクも無く得ている時代は終わるのです。
我々の手で、終わらせるのです。

これからは、安心して使える金額の電気を我々が選べるようにすべきです。
　

[918: 匿名さん]

>916

短所を隠蔽して進めたのはオール電化マンションですよ。

エネファームは短所も長所も示していますので、嘘を書いてはいけませんね。

と言っても、これはオール電化マンションを薦めていた電力会社の人が書いた内容ですからね。
　

[919: 匿名]

>918

>エネファームは短所も長所も示していますので、嘘を書いてはいけませんね。

この文章からして嘘じゃないか。

短所がどこに示されているのか示しくれないか。どうせできないだろうが（笑）

[920: 匿名さん]

凄まじい執念、恨み骨髄・・・・・
過去　電力会社との間に何があったんだ？
料金不払いで電気止められたのかな～

[921: 匿名さん]

>919
あなたは読んでも知らない振りをして無視しているだけです。
これまでに何度も書かれていますから、読み返してみれば一目瞭然です。

[922: 匿名]

>921

>エネファームは短所も長所も示していますので、嘘を書いてはいけませんね。

これってこのスレのことか？
その短所は、君以外の人が書き、指摘したことで

>あなたは読んでも知らない振りをして無視しているだけです。

なんだろうが。君自身が短所を否定しトボけたことはあっても、示したことはない。これが現状におけるこのスレでの事実。

[923: 匿名]

912は、このスレにこれまで書かれたエネファームの短所は全て事実と認めたってことだからいいんじゃないの。

青息吐息の瓦斯屋さんを余り責めたら可哀想じゃん。誰でも食べるのに必死なんだからさ。

エネファームは、当分一部の物好きが買うものってことが分かっただけでもかのスレの存在意義はあったということだ。

[924: 匿名さん]

要は　将来はいざ知らず、現状では初期投資が回収できない短所ゆえ　導入しない方が良い。
ということで一件落着。

あっ　「ボランテアでというなら、止めません」　の一言追加しなきゃいけませんね。

[926: 匿名さん]

↑
まーた根拠のないコピペを繰り返してるな。
結局トータルで回収する見込みはないってことだろ。
そんなもの普及するわけがない。

[927: 匿名さん]

結論でてますね。

[928: 匿名]

>925

Ｗ発電で発電した電気を全て売ったとしても太陽光発電分のイニシャル回収は5年じゃ無理なんだから嘘丸出しの恥ずかしいコピペはやめた方がいいぞ。

[929: 匿名さん]

>928
５年で回収できる試算は以前のカキコにありますよ。
もちろん全世帯が５年にはなりません。
太陽光発電パネルの設置面積によって変わるからです。
また、昼間にも電気を沢山使う家庭は５年でも回収できません。
あくまでも太陽光発電をつけて１０年でイニシャルコストが回収できると言うことと、夏や冬の昼間にエアコンを御構い無しに使う家庭では無理です。
エネファームでは家庭の電気使用量の最大７割をカットできますので、昼間にエアコンなどを使わずに節電している家庭なら、昼間、家に居ても電力消費はほぼゼロにできるのです。
そうなると、太陽光発電で発電した電力のほぼ全てを売電出来るのです。
太陽光発電をつけていて昼間は常に留守にしている家庭と同じように売電できるのです。
更に、いくら独身者やディンクスと言っても、土日や連休には自宅に居ることがありますが、その時には昼間にも電気を使うので倍電量は少なくなります。
しかし、エネファームを併用していれば、独身者やディンクスの家庭の休みの日の昼間に電気を使っても、その大半はエネファームが発電しますので、留守にしている時と同じだけ売電できることになるのです。

太陽光発電だけなら平日の昼間は留守にする独身者やディンクスの家庭では、３６５日のうち土日祝日を除く２４０日の昼間に発電した電力を売電できるのですが、エネファームをつけていると、土日祝日も平日と同じ様に売電できますので３６０日つまり１.５倍の売電量となります。

独身者やディンクスの家庭なら太陽光発電のイニシャルコストの回収は昼間も電気を使う一般家庭よりも短くなり、平均で５年くらいになるようです。
単純にエネファームを併用すれは回収に掛かる時間は３分の２になりますので、約３年４ヶ月で回収できることになります。

その後は、全てエネファームの回収に充てることができるのです。

[931: 匿名]

>929

Ｗ発電の買取価格はいくらか知っていますか？
エネファームが発電した時のガス代は計算に入れましたか？

条件定義をしっかり示し、数式で試算を示してご覧なさい。

[932: 匿名さん]

>931
エネファームを設置するとガス代が２４時間安くなるのを知ってるのかな？

[933: 匿名]

太陽光発電は出力の千倍が年間発電量の目安になっています。ちょっと検索したところ4KWぐらいが多い様です。

というわけで4KWで試算してみましょう。

年間発電量は4000KWhですから5年で2000KWhが発電量です。5年でペイできると言い張る人に都合が良い様に全量売ったとして考えてみましょう。

7月から42円で買ってくれます。
20000×42=840000ですから84万円ですね。

4KWの太陽光発電ですから84万円を4で割ると21万円に成ります。

さて、1KWあたり21万円の太陽光発電装置は存在するのでしょうか。エネファームを併用したら買取価格が下がるわガス代はかかるはで更に安い太陽光発電装置が必要になるんだが。

[934: 匿名]

⇧2000KWhは20000KWhの間違いね。

[935: 匿名]

>932

そんなに安いガス代なら1KWh発電するのにいくらのガス代がかかるのか書いてみろよ。

[936: 匿名さん]

本当に自分勝手ですね。
４ＫＷで決め付けて、電力会社が解体される前の状態での試算なんて意味ないでしょう？
ドイツの実例を知らないのでしょうか？
大前提に法規の改定や値段の海底、電力会社が独裁支配していて開発も電力会社の思うが侭になっていた機器の性能や価格設定などが変わるのです。
それに今の太陽光発電だけなら１０年で回収出来ると言われているのを前提にしているのです。
電力会社が独裁支配している今の状態で、自家発電が成り立つような法律や色々な設定になっている訳がありません。
それを百も承知で知らん顔して書いて否定しているだけなのです。
まさに東電文学であり東電文学で洗脳された思考なのです。
今では飛行機が当たり前になっていますし、宇宙旅行も現実になりつつあります。
１００年前の人が今の現状を知りえたでしょうか？
ごく一部の人が、近い将来、大きな飛行機で多くの人が旅行する日がやってくると言っても、その他のほとんどの人は、そんなことあるはずが無いと否定したのと同じ状態なのに気付かないのです。
出来無い理由を探し出してこじつけているだけなのです。
柔軟に考えることが出来るなら、私利私欲で私腹を肥やすことしか考えていない愚か者の支配がなくなれば、簡単に実現可能なのです。
しかし、それを知られると私腹が肥やせなくなるので困るのです。
独裁支配が出来なくなるので困るのです。
そのための東電文学なのです。
近い将来、月に移住することが現実になる日がくると思いますが、否定しかしていないなら、実現出来ない理由ばかり考えているのなら、人の考えから発想が消え失せて進化することが出来なくなるのです。

[937: 匿名さん]

今の補助金は１０ＫＷ未満にしか適応されないので９.９ＫＷで考えてみようか。
今の馬鹿げた東電ぼったくりの金額設定で９.９ＫＷなら年間約４２万円だから補助金を考えると十分５年で元が取れる。
元が取れてからエネファームをつければ完璧じゃない？
値段設定と法規の変更でソーラーパネルの発電効率があがればマンションでも実現可能だろうね。

[938: 匿名]

>937

9.9KWにしても発電量が9900KWh/年になるだけで変わらないんだが。

簡単な算数だろ。