一生賃貸料を払い続けるより…と思って家を購入した方へ

[購入検討中さん]

今、題名のような心境で、マンションの購入を考えています。
「掛け捨てのような家賃を一生払い続けても自分の物にはならないから」という理由で家を購入したという話をよく聞きます。
そこで、そう思って実際に購入し、ローンを何年か返済している方の意見を伺いたくてスレを立てました。
「家賃と同じ位の返済額でローンが組めるなら買った方が得」と安易に思っていましたが、購入を考えて調べ始めたら、マンションの場合賃貸と違って毎月なかなかの管理費と修繕積立金がかかり、固定資産税も必要になってくる…。
もちろんですが、ローン外で駐車場代も（賃貸中も同じですが）。

購入後何年か経過しての感想を伺いたいです。

賃貸よりも年間の住居費が増して、この考え方を危険だよと思いますか？
それとも、多少（ご家庭によって様々だと思いますが）負担が増えても、いずれ自分の物になるのだから購入してよかったと思いますか？

経験談を聞かせて下さい。

[155: 匿名さん]

ごめんさい
150と152が同一人物だと勘違いしていました。
でもニュースの駐車場問題では元々駐車料をその他の修繕費用に当てているために修繕積立金にも影響していく。ていう話もありました。
本来であればきちんと区別するべきなのでしょうが…
大修繕に関しても負担金が追加でかかるとなった場合、なかなか全員一致で了承されない問題があります。
現状であと10年もてば良いと考えるひとがいたり、根本的に資金がないなど。

[156: 匿名さん]

貧乏戸建てが張り付いてるな。
無視が一番ですよ。
貧乏人を相手にしてもつまらないから。

[157: 購入検討中さん]

> 大修繕の際にお金足りなくて負担金を各戸支出したり、段階的に値上げしたりするのもよく聞きます。
> 築浅だったりすると表面化しないでしょうが

もう少しちゃんと情報はみたほうがいいですよ。
今大規模修繕をしているマンションは、
①築３０年程度のため、建設時に長期修繕計画を立てていなくて修繕金を集めていなかった
②耐震性の基準の変更に対応するための追加費用

①の場合は、戸建の対応と同じなので、問題ない
②も戸建の場合も本当は必要な費用である
表面化しないのではなく、最近の物件ではこの問題は発生しない

[159: 匿名さん]

＞１５７
最近のマンションのうち殆どは積立金不足になるよ。
国土交通省だって警告しているし、そもそも最近のマンションは売ることのみを考えているから異常に積立金が安い、しかも駐車場に空きがある。
修繕時に徴収しないと修繕ができなくなる状態。
これはマンションのさらなるリスクだね。

マンションなら賃貸、買うなら戸建、マンションを買うという選択はない。

[160: 匿名さん]

お金持ちとバカ以外はマンションを買ってはいけない。

[161: 匿名さん]

>159

マンションは、住み換えも考慮して購入する場合が多いので、
将来の大規模補修のことをそこまで考える必要もないでしょう。

マンションの建設もまだ続きそうだし、これからの人口の減少も考えると、
将来マンションのストック数がダブついてくるのは明らかなので、
築年数が経てば空家率や賃貸率も上がるし、
政策から考えて、外国人の流入も増えて、
これらが都心のマンションに流れるのは容易に想像できるので、
治安の問題も出て来ますからね。

[162: 匿名さん]

>160

金持ちは基本一戸建か、高級賃貸マンションで、
分譲マンションを買う人は殆どいないでしょう？

[163: 購入検討中さん]

> 国土交通省だって警告しているし、そもそも最近のマンションは売ることのみを考えているから異常に積立金が安い、

国土交通省が計画しているのは、昔のマンションですよ。だから今は長期修繕計画がある。
異常に安い修繕費は現状ほぼ不可能ですよ。いつの時代の話？

> しかも駐車場に空きがある。

どこの田舎の話？？少なくともある程度の都市だと空き待ち状態が普通ですよ。

[164: 匿名さん]

都心の物件は駐車場があまってるよ。

うちは文京区のファミリー向けで全戸数の３分の１以下の数しか駐車場がないのに、
駐車場は４分の１も空いている。
当然、管理組合の収入が大きく減ってる。

７年前の新築入居当時は全部埋まっていたが、生活に車は不要なのでみんな手放してしまった。
少しでも駐車場を埋めようとアンケートを取ったりしたが、車を持ってる人自体がいないので
打つ手がないという話になった。足りない駐輪場に転用しようかという話さえでている。

[165: 匿名さん]

修繕費の一時金徴収。
たいした金額でもないのに。
さわいでいるのは貧乏さんだけ。
自分の懐具合で他人を計らないでね。貧乏さんっ！

[166: 匿名さん]

一軒でも払えないお宅があったら大問題なので、
一時金徴収なんて避けられるものなら避けるべきです。
しかも徴収するのは10年先とか20年先なのですから、
誰もその時の経済状況を予測できません。

こんな当たり前のことがわからない165さんはマンション生活
不適合です。少なくとも私は同じマンションに住みたくない。

[167: 不動産業者さん]

ちなみに余った駐車場を居住者以外に貸し出すと事業扱いになって、税務申告を税理士に任せないといけなくなる。
だから貸し出しが数台ではかえって赤字になる。

[168: 匿名さん]

>159

>マンションなら賃貸、買うなら戸建、マンションを買うという選択はない。 

お宅はそうかもしれないが、
残念ながら、平均的な予算しか無い方は、都内も郊外もマンションしか買えないで。

[169: 購入検討中さん]

自分も、これから不動産購入を検討しようか、という立場のものです。

皆さんの意見を拝見していまして、

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○できる限り同じ広さ、グレード（できれば駅徒歩も）の物件で比較する

→高級分譲より、安普請賃貸のほうがいい、とかは個人の価値観による部分が大きいので。
戸建を比較対象とする場合は、同一価格（賃貸ももしその物件が売りに出てたらという仮定で）の物件での
比較も有意義かとは思いますが、本スレの場合は、価格は異なるが上記条件が類似の物件での比較としたほうが
趣旨に沿っているのではないかと思います。
ローン完済後の資産価値なども含めて、短期（当面の支払額）・中長期（トータルコスト）で
どんな有利・不利があるかがわかるので。


○都市部と地方で分けて議論する

→細かく分ければキリないですが、賃貸相場と物件価格（さらに将来的な資産価値の上下予測）の
対比は都市部と地方では大きく異なることが予想されるため。


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以上の観点を踏まえた皆さんの意見をお伺いしたいです。


※ちなみに自分の場合は、都内、山の手線内・駅徒歩10分以内・6～70平米程度・大手デベ標準レベルの
設備を条件として、新築戸建（6～7000万円程度）とするか
中古マンションリノベ（3000万円程度の物件に700万円程度のリノベ、積立・管理費で4万円／月程度）
で迷っています。

[170: 匿名さん]

>6～70平米程度

家族構成次第だけど、
ファミリーで住むなら、マンションなら狭いし、戸建だとそれが敷地面積なら3階建てのミニ戸になるのかな？

[171: 匿名さん]

>169
色々書き並べた割には希望内容に穴がありすぎる。

[172: 169]

皆さん朝からレス早すぎｗ

※169のコメント、見やすく改行するつもりがズレてしまいすみません。


>170

現在は夫婦2人のみ、近い将来おそらく1人のみ子どもをつくる予定です。
（子ども2人の可能性もなくはない）
10数年後に数年間子ども部屋を用意する可能性がありますが、
部屋数としては、主寝室・子ども部屋候補（仕切れるLDKでも可）
の最低2（L）DKあれば十分かと思っています。
それよりも、不規則な仕事のため、都心からの立地を重視しており、
広さはある程度ガマンしようと考えています。

戸建の場合は、おっしゃるとおりミニ戸になるでしょうね。
（ミニ戸なんて言葉を使っちゃうと荒れないか心配ですが、
あくまで私のイメージとしてってことです）


>171

あら。穴があったら入りたい気分ですよ。
なんて冗談はさておき、ヌケモレあれば建設的なフォローをお願いします！

[173: 匿名さん]

マンションもそうだけど戸建ても買い替えや建て替え前提なところない？
60年保証、長期優良住宅などといってもライフスタイルが年々変化していくなかで、3、40年後も今の家で快適に暮らせるかは疑問。

[174: 169]

一点補足で、

>170
>戸建だとそれが敷地面積なら

>169
と自分で言っているとおり、これは敷地面積ではなく、述べ床前提でした。
1フロアのマンションと比較すると階段部分がデッドスペースになるため、
マンションよりは有効面積が少なくなるとは思いますが、
6～70と少し幅はとっているので、どちらもこの条件内とした場合の
比較でご意見いただければと思います。

[175: 匿名さん]

都心の土地の割高感は否めませんから、
リセールカンガエテモマンションでは？

子供は神様しだいの所もありますし、
運良く2人とか恵まれて
仕事が落ち着いているなら、
子育て環境、部屋数を重視して
マンションを売って、郊外の戸建や郊外の駅近マンションに移るのもありかと。

でも、それなら取り急ぎは都心に賃貸でも良いような…

[176: 匿名さん]

ミニ戸と中古マンションの立地・利便性は同程度でok?
マンションは築年数、戸数は？

[177: 169]

>173
>175

確かに、ライフスタイルの変化に合わせやすいのは
フットワークの軽さという点で、賃貸に利がありそうですよね。

ただ、「一生賃貸料を払い続けるより…」というスレ趣旨的にも、
3～40年は住む前提（買い替えがあるとすればそれくらいの時点）、
定期的な修繕、大規模修繕（マンション）や建替（戸建）は考慮する、
とした場合は、どうお考えになりますか？
（すぐさま地震などの天災リスクは頭の隅におきつつもいったん無視して）


※私のケースはまったくの個人事情で、お前だけだよ、と怒られそうですが、
私自身、4人家族で50平米の家に生まれ育った人間なので、狭さには強いのです。
子どもにもそのDNAが受け継がれていることを期待しています（笑）

[178: 169]

なんだか私用スレ化してしまい、すいません・・・。


>176

>ミニ戸と中古マンションの立地・利便性は同程度でok?

はい。
私の場合、タワマンは検討外なので、リッチな共用施設などはない前提です。
（車は今はもっていないのですが、子どもができたら検討したいと思っているので、
マンションの場合は、3～4万程度の駐車場代がプラスされる可能性はあります）


>マンションは築年数、戸数は？

まだ具体的な検討物件が上がってきているわけではなく
全体を俯瞰した場合のイメージですが、
昭和56年以前（旧耐震）でも検討内、5～7階建て100戸以内程度でしょうか。
もちろん、築年数は新しいに越したことはないですし、
戸数は管理費・修繕積立とのバランス次第ですが、
階数増での新規区画販売で建替えコストを（一部～大部分）相殺する
余地があるそれほど戸数の多くない低～中層にメリットを感じています。
（この辺は不勉強ですし、それほど甘いものでもないとは思っていますが）

[179: 匿名さん]

＞近い将来おそらく1人のみ子どもをつくる予定です。
それなら迷わず戸建です。
マンションだと流産する確率が異常に高くなると別スレに書いてありました、冗談ではないですよ、事実のようです。
流産したくなければ戸建を、ということになるでしょう。

[180: 匿名さん]

は？理由は？

[181: 匿名さん]

ですから、流産リスクを考慮するとマンションを選ぶ意味がない、ということでは？

[182: 匿名さん]

流産に至る原因、理由は？

[183: 匿名さん]

相手にしない方がいいよ。
流産とか、頭おかしい。
病気なんです。そっとしておいてあげましょう。

[184: 匿名さん]

頭がおかしい？　本当でしょ。

マンションと流産の関係はあります。私が言っているのではなくちゃんとした研究報告で。
流産のリスクを取ってまでマンションに住む理由はない。

[185: 匿名]

戸建てマンションスレに在住してるはみ出し者だから、スルーした方が良いですよ。戸建て派から見ても痛すぎて擁護できない人。

[186: 169]

まぁまぁまぁ。
確かに、高層マンションと流産には相関性があるという話もあるようですね。

根拠とされるのは、
http://www.mynewsjapan.com/reports/1348
こちらでしょうか。
この結果が正しいのだとすると、確かに低層階より高層階に流産の可能性が大きいことは言えそうですが、
（ただ、各階ごとの流産「経験者」としている辺りが怪しかったり、
そもそも、この調査では戸建てとマンションの比較はされていません）
私なら、低層か高層か迷うその時間分早く生んだほうが安全、と考えるだろうなと思います。
なんたって、27歳以下なら階層ごとの変化はほとんどない＆33歳以上の1、2階の1/4程度のリスク
なわけですから、階層よりも年齢のほうが圧倒的に重要なファクターです。


というか、一番重要なのは、このスレのテーマは
・マンションor戸建て　どっちを選ぶ？
みたいな論点なんでもアリな比較ではなく、
・賃貸or購入　ファイナンスの観点で有利なのはどっち？
であるということです。


ファイナンスの観点なく、別の理由で「戸建てがオススメ」「マンションがオススメ」
というのは、「美味い蕎麦屋を教えて」というスレに「ハンバーグのほうがおいしいですよ」
と書き込んでいるようなもので、、、、要はお門違いだと思うのです。

[187: 匿名さん]

ファイナンス？

各窓のセキュリティはマンション戸建どちらが、安全か、

ロブションのバンバーグとガストのそれ、どちらが旨いか？

同じじゃね？

[188: 匿名さん]

ファイナンス、金銭的以外に質で話すのはお門違いなの？

[189: 匿名さん]

地価が安ければ戸建て購入
地価が高ければ戸建て購入

地価に関係なくマンションは賃貸

[190: 169]

>「掛け捨てのような家賃を一生払い続けても自分の物にはならないから」
>という理由で家を購入したという話をよく聞きます。
>そこで、そう思って実際に購入し、ローンを何年か返済している方の意見を伺いたくてスレを立てました。

とあります。これって普通に見れば、スレ主さんは


「賃貸と同じくらいの金額を支払い続けるだけで、35年後に物件の所有権分の差がでるのは当たり前でしょう」
とか
「いやいや、例えば○○な物件な場合なら、35年後の資産価値なんて○○円くらいでしょ？」
とか
「固定資産税意外と高いしね」
とか
「でも、住宅ローン減税はでかいよ」
とか
「というか、そもそも物価上昇率無視してない？」
とかとかとか

支払いやトータルコスト、言ってみれば投資効率的な観点の話を聞きたいってことなんじゃないですかね？
少なくとも、このスレのタイトルを読んで来た私の場合はそうです。
上記は私の見えている範囲ですが、こうした観点以外にも、
意外な支出だったり、副産物だったりが他にないかを経験者の人に聞きたいってことなんじゃないかと。


逆に、
「各窓のセキュリティはマンション戸建どちらが、安全か」
とか
「ファイナンス、金銭的以外に質で話す」
とかがしたいなら、
・購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART28】
・同一予算で比較した場合　マンションと一戸建て　どちらが良いか？part2
とかのスレのほうがふさわしいし、求められているのではないかと思ってしまうんですが、
これって私の見方が偏ってるんですかね？？

[191: 匿名さん]

じゃあそったコメントすればいいじゃん
脱線するのは仕方ない

[192: 匿名さん]

流産に関しては重要なアドバイスだったと思います。
子供を産むなら戸建の賃貸だってあるので、それを検討すべきでしょう。

[193: 匿名さん]

タワー高層階か否かという話でしょ？
戸建ての方が出産率が高いというなら、そのソースを出して下さい。

[194: 匿名さん]

>190

結局さあ。頭金にいくら出せるのかって話じゃない？
家を購入するにあたって、頭痛いのはローンの金利分なんだから。
老後もずっと賃貸に住めるアテがあって、住環境もあまりこだわらない
っていうなら、賃貸だっていいと思うよ。

[195: 匿名さん]

流産？
馬鹿なの？

[196: 匿名さん]

まじめに考えるとしても、働きに出ている女性の方が流産確率は高い
（このあたりはソースなしでも、ご理解いただけるでしょうか？）
という実感があるので、戸建よりマンションの方がリスクが高いのは
あるかもしれませんね。
共働きだとやはりマンションの方が質数ともに多そうですから。

ちなみに私も切迫流産を経験しましたが、とても休める状況でなく
少し休んだだけで出勤しました。
もちろん、マンションです。

私はこどもが生まれてしばらく位まで賃貸の方がいいと思っていました。
ただ、周りが急がすので購入しましたが。
どこが暮らしやすいのか、ある程度リサーチしないで買うのは怖いです。

[197: 匿名さん]

どこに住んでいるかにもよるんじゃない？
うちは賃貸時（UR）家賃は15．８万円。
分譲の現在（財閥系マンション）ローンは１３．０万円。
固定資産税とかあるので単純には比較できないけど、ずっと賃貸はちょっともったいないかな、と思いました。

[198: 169]

>194

たしかにそうですね。
住宅ローンの異常な低金利が続く昨今、
（審査に通るだけの頭金は用意するとして）頭金を増やしたり、繰上げ返済するより、
投資に回したほうが利ざやが稼げるなんて話もあるみたいですけどねー。
（住宅ローンの利子が1％程度なら、ノーリスクor超低リスクの投資商品に限ったとしても、
それを上回る利率のものは結構ありそうですから）


一番多いケースとしては、「1割くらいは頭金がある前提での購入」ですかねー？
（それと頭金は貯蓄したままの賃貸のどちらがよいかを比較する）


>197


おー経験者さん！

質問なのですが、固定資産税以外に意外な出費って他にありました？
あと、いまだと住宅ローン減税があったりして、むしろプラスな部分もあると思うのですが、
その辺りの収支についてのご実感値をお教えいただけないでしょうか？

[199: 匿名さん]

＞198
管理費（毎月）
修繕積み立て（毎月）
固定資産税（毎年）
諸経費（入居時）
ですかね。
うちは車は所有していません。

マイナスでご指摘のとおり
住宅ローン減税（毎年）
ですね。

[200: 匿名さん]

うちも賃貸時は月17万円(築20年)
今は新築分譲、月11万円の返済…(うちも財閥系)
部屋も広くなり、最新の設備に感動さえ覚える毎日です。

[201: 匿名さん]

新築マンション購入で
住宅手当が０円になりましたので
以前より家計はきついです

[202: 匿名さん]

>201

家もそうでしたが、賃貸補助は定年後はどうせ貰えないのは分かってました。
選んだ物件以上の物件が今後あるかの判断だけです。　選んだ物件が中古で値上がり気味だし、
エコポイント、消費税等買う環境が悪くなっていて、１年間以上あまり魅力的な物件は無し。

頭金が大分有り、家賃よりローンの方が少なく、取得控除は１０年間有り、省エネ住宅で
支出がかなり減っているので、今のところ、正解でした。

[203: 匿名さん]

うちの場合です。30代子なし夫婦。

賃貸マンション　23区内（外周区）
家賃＋駐車場　15万円
住宅購入目的の自動積立　20万円/月

新築マンション購入　都心
ローン＋管理費＋修繕積立＋駐車場　20万円
繰り上げ返済用自動積立　10万円/月

固定資産税はローン減税でおつりがきます。
なので、金銭的な生活実感としては同じくらいですが、金銭面以外では大きな違いがありました。

良くなった点は、
・家の広さが倍になった。快適。
・主人の通勤時間は半減。私はやや伸びたが、混雑と逆方向になったのでラッシュがなくなった。
・床暖、ミストサウナ、食洗機など設備が充実し、生活の快適度が上がった。
・「ローンを抱えた」という心理から無駄遣いが大幅に減った。
・主人が掃除を積極的にしてくれるようになった。

悪くなった点は、
・家が広くなり光熱費が上がった。掃除が大変になった。
・通販や安い店で買った収納家具などを、新しくいいものに替えたくなる。（入居後はこの衝動を抑えられず結構お金がかかってしまいました）
・徒歩圏内においしいお店がたくさんあり、外食が増えた。

我が家の場合もともと思っていたより高い物件を買ってしまい、購入から入居までは金銭面の心配で、かなり鬱々とした日々を過ごしました。
が、引っ越してしまえば本当に快適。
頭金やらなんやらで貯金が吹っ飛びましたが、結局、減ったのは通帳の数字の話で、フローがプラスである限り日々の生活は関係ないことに気づきました。
もちろん、これから何があるかわかりませんから、ストックを増やす方も頑張らないといけないとは思っています。

[204: 匿名さん]

・「ローンを抱えた」という心理から無駄遣いが大幅に減った。

これにつきる。
ちゃんと支出を減らせることにできる家庭は大丈夫なんだよ。