エコキュートについて

[入居済み住民さん]

オール電化でエコキュートを使用しています。
二人暮らしなのですが、朝追い炊きするとタンクのお湯が無くなり、シャワーが一人分しか使えません。
他のお家も同じなのでしょうか？３７０Lもタンクを使用していますが、朝だけでなく夜も同じでとても不便を感じています。
メーカーのメンテナンスに言ったら、水漏れなどはなく、エコキュートは追い炊きするとそうなると言われました。
納得ができません。
また電気代が急に高くなり、不思議に思っていたら、日中外出中もタンク内のお湯の温度が下がると温めていて、メンテナンスの人は今年は寒かったからと言って当然という感じでした（関東圏内で寒冷地ではありません）
毎朝沸き上げ休止ボタンを押してくださいとのこと

追い炊きより、毎回水を入れ替える方が電気代は安いと言われ、水道代も考慮しているのかと確認すると、それはしていないと言っており、水を毎回入れ替えるのも考慮せず、またエコではない気がしています。

どのメーカも同じなのでしょうか？

三菱製品ですが、他のメーカにしようとも考えています。

[161: 匿名さん]

＞158
160です。
昇華かも知れないですね、想像力を働かすと氷河以外でも計測出来ない位の速度で動いているとか？

[162: 匿名]

>160
南極の氷はその自重で低い方へと動いているそうです。

[163: 匿名さん]

＞159は、
＞ガス使ってる時点でアウト！
の理由を是非書いて欲しい。
非常に興味がある。
攻撃したりバカにしたりはしません、もしかしたら目から鱗かもしれないしそこから新しい書き込みに繋がるからです。

[164: 匿名]

>163
ガスを燃焼させるとどうなるかを考えれば分かると思うけど。
電気ならクリーンエネルギーで発電出来るし、自給自足してる自治体もある。
個人レベルでも太陽光発電と家庭用蓄電池で自給自足が出来ます。

[165: 匿名さん]

＞164
今は火力発電がほとんどでしょ。
家庭用蓄電池っていったいどの位の価格だろう、きっとバカ高いに違いない。
送電ロスも多いのでエコジョーズの方がよりクリーン。

[166: 匿名さん]

>164
>ガスを燃焼させるとどうなるかを考えれば分かると思うけど。
普通は主にN2、H2O、CO2、O2、僅かにCO、CnHm、カ－ボン（すす）を排出します。
すすは黒くなって綺麗とは言えないけど、殆ど出ないので、クリ－ンではないですか？
車の黒い排気ガスとか、薪を燃やすと黒い煙が出て汚いです、ガス燃焼は綺麗です。

[167: 匿名]

>>153 >>158

131です。
ありがと。こういうのを期待してたんだ。
諸説あれど、陸上の氷が溶けると37～60mあるいはそれ以上の海面上昇が試算されている。いずれにしてもm単位であり、もしも現実となれば広大な陸地に影響が及ぶ。
一方で153がいうように計算は複雑であり、前提条件、要素、パラメーターによって結果はバラバラ。
そもそも近年の温暖化は温暖化ガスによるかどうかすら疑問視する説もある。
つまりわからんということだ。
こうした中でわからないから無視するか、わからないからこそ小さな可能性をも潰すか。
答えがすぐに出なくても考えることが大事だと思う。

[168: 匿名さん]

エコキュート＋温水式床暖房で検討しています。
業者の話しでは、エコキュートだけだとタンクのお湯が冷めてしまい日中の沸かし直しが必要になる、と聞きました。
しかし別途にヒートポンプを付けると室外機のユニットが２機となり、導入する費用や使用中の運転時の音の事も気になります。
しかしエコキュートは深夜電力で動かしてこそお得、といった事と思うので、やはり日中での沸かし直しについては気にした方が良いでしょうか？

また温水式床暖房ですが、コレを導入すれば他の暖房機を使わずに済む程に、室内は暖かくなるでしょうか？
これも業者の話では、床から10cmくらい離れても14度くらいの暖かさがあるので、座っている状態では十分に暖かい、と効聞きます。
他にエアコンやヒーターを使わずに、温水だけで暖房が済むのであれば経済的に良いと考えて導入を検討しているのですが、部屋の暖まり具合の想像がつきません。。。
実際にエコキュートやヒートポンプの床暖房を導入された方がいれば、お話を伺わせて下さい。
ちなみに、予定している部屋の広さは、リビング12畳と洋間8畳の床に、それぞれ10畳大と6畳大の暖房パネルを敷く計画としています。

[169: 匿名]

専用のヒートポンプ式温水床暖房つけてます。
20畳に16畳の床暖なら十分床暖だけでいけました。
うちは20畳のLDKに12畳くらいです。

関東ですがこの冬ほぼ床暖だけで過ごしました。
あくまでそんなに暖かくはないが寒くもないといった感じです。
室温でいうと15〜17℃くらいでした(吹き抜けあり)。大体床暖５〜７割程度の強さ。
15℃に満たないと床暖を強くしてました。
エアコンを一時的にも併用したのは数える程度でした。
当然座ったり寝転がったりすれば暖かいです。最高です。
ブランケットや毛布を掛けたらミニこたつ状態になります。

冬を床暖だけで過ごせるなんて輻射熱って凄いと思いました。
空気も汚さないので付けて良かったです。

[170: 匿名さん]

＞＞168
人によって感じ方は違うが、床暖房は寒くない程度が正しい表現です。
エコキュートの必要容量は標準で5～7人家族550L 4～5人家族460Lです
床暖房に使ったら絶対足らなくなります、大きい物がもう1台必要です。

暖房コストで言うと、全館空調＞床暖房＞ファンヒーター＞エアコンの順になり、各部屋ごとに効率の良いエアコンを付けるのがエコです。
太陽光パネルは借金してでも目一杯付ける事をお勧めします。

[171: 匿名さん]

＞170です。
http://www.sumu2.com/eco/danetsu/vol10/index.html
このホームページによるとエアコンがNo.1になってます。

[172: 匿名さん]

>168です。

>169、>170、>171さん、レスありがとうございます。
床は暖かいだろうな・・・と言うのは想像はつくのですが、業者やメーカーの言う「熱は上がるので部屋も暖かい」と言うのが疑問だったのですね。
ブランケットを掛けると確かにコタツの様な効果は期待できそうですね。でも、部屋の空気というか空間（？）もそこそこ暖かくなってくれれば尚ありがたい、と考えていました。
そうなると、ファンヒーターやエアコンも温まるまでは動かす、、、といった事ですよね。。。うーん、それなら最初からエアコンで、と単一化した方がコストも抑えられるかなぁ、と思ってしまいます。

エネルギーのコストは、やはり電気が安そうですね。。。
当初は床暖房はエコキュートの余熱（？）を使えるお得設備、といった考えでいました。
しかし、話しを聞くと専用設備といった事で、専用に暖めるヒートポンプ類までそろえるなら、それだけで暖がとれるくらいであって欲しい、と考えています。。。
うーん、もう少し調べてみて検討する事とします。ありがとう御座いました。

[173: 匿名]

エコキュートを設置してる方に聞きたいのですが、今日初めてお湯を使用しました。
その時に異臭(卵の腐った臭い)がしたのですが、最初はするものなのですか？
怖くてまだお風呂に使えなかったのですが…

暫く使用していると異臭は消えるのですかね…

[174: 匿名]

うちのエコキュートは変な臭いは最初から無かったですよ。

[175: 匿名さん]

>173さん
そういうのは、まずメーカー・販売店に。時間的に聞けなかったのかもしれませんが。
原因が分かったら報告もよろしく。

[176: 匿名さん]

>173
知り合いだったらいました。
お湯そのものより洗髪後の匂いが臭いということでした。
メーカー点検では異常なし。タンク内をからにしてからは大丈夫になったそうです。

[177: 匿名]

173です。
販売店に問い合わせた所、入居予定日から3日過ぎていたため、
「お湯が腐っているのでは？」
と、言われました。
説明書を見て自分でタンク内の水を抜いて様子を見てください。との事でした。
今日は時間がないので、明日にでも試してみます。

[178: 匿名さん]

我が家は年中シャワー派で、月に数回しかお湯につかりません。また、シャワーも夜だったり朝だったりするのですが、こんなライフスタイルにエコキュートは合うでしょうか？
ちなみに私、妻、子２人の４人家族です。

[179: 匿名さん]

三菱はすぐに故障する
対応も迅速さに欠ける

[180: 匿名さん]

薄型はバブルのんに対応してないんだ。
残念。

[181: 匿名さん]

＞178

大きいタンクにしておいたほうがいいですね。
うちは大人3人、子供2人です。タンクは470L
冬場に限った話ですが、
家族はだいたいお風呂に入りますが、オフロに入った上、それぞれ少しはシャワーを使います。
そして、23時頃に自分がおふろに入る頃はお湯はのこり少しで、場合によっては追い焚きが必要です。

今ぐらいから夏は、お湯は余るぐらいです。モードが「すくなめ」になり、電気代は半分ぐらいになります。

[183: 匿名]

参考になりました。
ありがとうございます。
ただ、実際の価格差は20万円程です。

[184: 匿名さん]

何か悪意を感じるスレですねｗ

[185: 匿名]

価格差は20万円
電気代は年に20000円の差

[186: 匿名さん]

電気温水器にすればよかったかも・・
今月、新製品出てるし。

[187: 匿名]

日立から出ましたね。
部品はしばらく大丈夫そうですね。
フルオートでエコキュートとの価格差はいかほどでしょうか？

[188: 匿名]

↑
本当？

[189: 匿名]

今は２０万円くらいの違いですか？

[190: 匿名さん]

コロナのエコキュート使ってるけど、制御もイメージ通りにできて光熱費も都市ガスの頃に比べて格段に下がって快適ですけどねえ。
スレ主の言う三菱のエコキュートってあまり制御がうまくないの？
それとも単なるデマや設定ミスの類？

[191: 匿名さん]

>>190
お宅も朝の冷えた残り湯に追い炊きなんかかけないでしょ？
それともやっているから異常さがわからないのかな？
既に書かれているが、スレ主の使い方が想定外。

追い炊きは残り湯の湯温次第でどれだけタンク内の湯の熱を奪うか予測できない。
同様のことをしたら、他メーカーでも同じような結果になる。

エコキュートは「おまかせ」だと学習してギリギリしか沸かさない。
湯切れするのはいつもより想定外の使い方をされた場合。

生活が不規則な場合などは、多めに沸かすように設定したら問題ないが、
スレ主は設定方法を知らないか、取説の文章が読めない人なのかもね。

[192: 匿名さん190]

なるほど、了解。
物は何でも使い方次第ではあるわな。

[193: 入居済み住民さん]

> 今は２０万円くらいの違いですか？
そんなもんかな。
ただし、エコキュートの方が設置コストがかかるので、その分も入れて比較しなくちゃならない。

[194: 匿名さん]

とはいえ、コストパフォーマンスではエコキュートには届かないですよ。エコキュートのランニングコストが極端にやすいですから。

[195: 匿名さん]

>194
計算例を出して下さい、電気温水器とエコキュートの寿命も異なります。
汚れによりエコキュートは効率が悪化します、電気温水器は変わりません。
370Lタイプでお願いします。

[196: 匿名さん]

370Lタンクを使うような普通のファミリー世帯では、エコキュートと電気温水器のランニングコスト差額が年間およそ5万円程。およそ10年はもつであろうエコキュート（交換40万）と15年はもつであろう電気温水器（交換25万）、の交換コストを考慮して、どちらに経済的なメリットがあるかは一目瞭然。エコキュートにコストメリットがあります。
単身ワンルームであれば電気温水器にコストメリットがあると思いますけど。
また、環境負荷を考えると3倍以上エコキュートが良いという結果になります。
>195さんも電気温水器にコストメリットがあるとお考えであれば、ぜひ計算例をお願いします。

[197: 匿名さん]

>196
何にも計算されてません、＞194でやすいと言われていますから検討資料にしたいです。
電気温水器が良いとは言ってません、どちらが良いか分りませんから聞いてます。

[198: 匿名さん]

エコキュートは、以前にガスで湯沸ししていた時のガス代に比べて、電気代が安いです。

[199: 空気読まない人]

正月に大学生の娘が帰ってきたらお湯の使用量（４３度で）が２００L増えました。

[200: 空気読まない人]

東電値上げ後の単価で計算しなおして比較検討して見ました。

比較条件：灯油85円/1L、電化上手夜間11.82円、電化上手昼間30.77円
灯油高発熱量8,800[kcal/リットル]（水蒸気に取られる熱を考慮しない、開放型ファンヒーター等）
灯油低発熱量8,240[kcal/リットル]≒9.58[kWh]（水蒸気に取られる熱を考慮する、石油給湯器等）
1000W=100V・10A=1Kwh=859.8Kcal･h


灯油vsLPガスvs都市ガス
灯油１L=9.58kwh=34.47MJ=8240Kcal=85円････9694Kcal/100円
LPガス１ｍ3=27.9kwh=99MJ=24000Kcal=480円････5000Kcal/100円
都市ガス１ｍ3=12.8kwh=46 MJ=11000 Kcal=139円････7913Kcal/100円
5000Kcal/100円＜7913Kcal/100円＜9694Kcal/100円
∴100円当り熱量は。LPガス＜都市ガス＜灯油の順
全て燃焼方式の為、エネルギー消費効率は考慮しない


電気温水器VSエコキュートVS石油給湯器（電化上手夜間）
電気1Kwh=1kwh=3.6MJ=860Kcal=11.82円････7275Kcal/100円
エコキュートの低温時平均効率（COP）2.2････7275x2.2=16005Kcal
灯油１L=9.58kwh=34.47MJ=8240Kcal=85円････9694Kcal/100円
給湯器のエネルギー消費効率95％････9694x0.95=9209Kcal
∴エコキュートの圧勝、但し償却費考慮無しでの条件

エアコンVS開放式石油ファンヒーター（電化上手昼間夏季以外）
電気1Kwh=1kwh=3.6MJ=860Kcal=30.77円････2795Kcal/100円
エアコンの低温時効率（COP）2.5････2795x2.5=6987Kcal
灯油１L=10.2kwh=36.81MJ=8800Kcal=85円････10353Kcal/100円
開放式ファンヒーターエネルギー消費効率100％････10353x100％=10353Kcal
6992Kcal/100円＜10353Kcal/100円∴厳寒期は開放式ファンヒーターの勝ち（空気は汚れます）
中間期効率（COP）は５であり、初冬、初春、昼間はエアコンが有利


給湯器1日当り燃料費（年間1200Lｘ85円の当家使用実績で計算）
ボイラー定格：(36Kw=31000Kcalh/4L=燃焼効率94％7750Kcal)
1日当り灯油使用量：1200L/365=3.56L（85円/1L）302円/日
1日の燃焼cal：31000/4ｘ3.56Lx=27590Kcal/日
1日の給湯量
水温15℃⇒50℃に35℃アップ
27590Kcal／35℃アップ=毎日50℃を788L

電気温水器VSエコキュートVS灯油vs都市ガスvsLPガスの燃料費
27590Kcal/各100円当りcal
電気温水器：27590/9071x100円=304円(110960円/年)
エコキュート：27590/16005x100円=172円(62780円/年)
灯油給湯器：27590/9694/0.95x100円=300円(109500円/年)
都市ガス：27590/7913/0.95x100円=367円(133955円/年)
LPガス：27590/5000/0.95x100円=581円(212065円/年)

電気温水器と灯油給湯器はほぼ互角、深夜電力を設定することで電気温水器は都市ガスにやっと勝てるので時間帯別電灯が存在する、
電気温水器とエコキュートとの初期投資差額は約30万円、6～7年で元が取れる。
更にオール電化割引5％もあるので絶対オール電化がお得。（自宅を建て替えたのでエコキュートにしました）

[201: 空気読まない人]

自宅は東芝５６０Lエコキュートです。

[202: 匿名さん]

>197
>196で書いた通り15年スパンで、ファミリー世帯にでの機器コストは電気温水器よりエコキュートの方が35万程多くかかり、ランニングコストはエコキュートの方が75万程安い試算。15年トータルだとエコキュートの方が40万程コストパフォーマンスが高くなる。
これは仮にエコキュートのメーカー延長保証の8年と同時にエコキュートが壊れる最悪のパターンや機器劣化を考えても、コストパフォーマンスの優劣が逆転するレベルのものではありません。
結論を言うと宮城山形以南の地域では、電気温水器よりエコキュートが有利です。参考にしてください。

[204: 匿名さん]

>実績の無い15年の根拠はなんですか？
とは何ですか？
一から十まで説明しないと何も理解できないばかりか、物事を斜めからしか見えていないのではないでしょうか。説明しても理解しようとしない人には何を言っても無駄な気がしてしまいます。私はエコキュートに肩入れする理由は何もないですよ。

[206: 匿名さん]

↑
この人にはもはや何を言っても無駄のようです。

[207: 匿名さん]

エコキュートは金額的なメリットもある上に、一次エネルギー効率は電気温水器のみならず、エコジョーズを大きく上回るものです。
再生可能エネルギーを利用しているため、今後の省エネ社会を見据えた時には更なる普及が期待される機器ですね。

[208: マンコミュファンさん]

>>196で書いた通り15年スパンで、ファミリー世帯にでの機器コストは電気温水器よりエコキュートの方が35万程多くかかり、ランニングコストはエコキュートの方が75万程安い試算。15年トータルだとエコキュートの方が40万程コストパフォーマンスが高くなる。
これは仮にエコキュートのメーカー延長保証の8年と同時にエコキュートが壊れる最悪のパターンや機器劣化を考えても、コストパフォーマンスの優劣が逆転するレベルのものではありません。


年間の給湯量を196の前提の2/3として、通電割の割増を加味して試算すると年間5万のランニングコスト差ではなく年間3万円のランニングコスト差、機器の価格差を15万ではなく新規機器の差額40万（エコキュート80万、電気温水器40万）の６掛けで24万で試算すると30年間でのコストは

■エコキュート
機器費用＝80万×0.6×３回更新＝144万

■電気温水器＝40万×0.6×２回更新＝48万

で機器差額は96万、これを年間3万の電気代の差額だと36年かかりますから、前提条件を少し変えただけで簡単に逆転可能ですよ。

[209: 空気読まない人]

＞208
エコキュートの価格は35万から50万位です
電気温水器とエコキュートとの価格差はわずかです。

[210: 空気読まない人]

万損ではガス給湯や電気温水器が多く、戸建はエコキュートが多い。（らしい）

[213: マンコミュファンさん]

正しくは３２年ですね。(失礼しました)

[214: 匿名さん]

給湯使用水量2/3であれば家族人数は約半分。>208に書いてあるような毎月エコキュートと電気温水器のランニングコスト差額が小さい少人数世帯であれば、コストだけを考えた場合、>196にも書いているように電気温水器でも良いと思いますよ。>209の言うとおり現在ではエコキュートと電気温水器の設置差額は24万もしませんから、>208ではそこが算定条件としてはいかがなものかとは思いますけど。

しかしこのような議論の中だと、議論することも理解することも放棄した>211さんの捻くれた根性だけが目立ってしまいますね。残念です。

[216: マンコミュファンさん]

>>給湯使用水量2/3であれば家族人数は約半分。>208に書いてあるような毎月エコキュートと電気温水器のランニングコスト差額が小さい少人数世帯であれば、コストだけを考えた場合、>196にも書いているように電気温水器でも良いと思いますよ。

まあ家族が３人以下の場合や、３人以上でもシャワーを使わない（浴槽からの汲み湯）であれば年間５万の前提湯量（５０℃換算で４８８L）も使いませんよ。（貴方が家族の省エネに関心が無くてお湯を垂れ流す生活習慣を誇示したいのであれば止む終えませんが・・・）



>>209の言うとおり現在ではエコキュートと電気温水器の設置差額は24万もしませんから、>208ではそこが算定条件としてはいかがなものかとは思いますけど。

工事費込で定価の６掛けというのは一般的な施工店の前提条件に近いと思いますが、貴方の想定は工事費無しのネット最安値で機器を購入して施主が施工するというものなんですか？

[217: 匿名さん]

>>208
電気温水器とエコキュートの違い

初期導入コストは15万の違い（同メーカーの同スペックの場合の消費者の負担）
電気代は年間20000円～30000円の違い（使う量、使い方、地域による）

と私は分析してますが、あなたの理解と乖離がありますね。

機器の寿命は個体差が大きいので、議論が難しいのですが、高速回転している部材を使っている以上、エコキュートの故障リスクが高いのは仕方ない。
電気温水器は熱線による加温なので、電気的な故障を除いては故障しにくいのは明確。
ただ、個体差、メーカーによる差異が多いので議論が難しい。

個人的には、経験上エアコンの寿命は低いと認識しているので、ヒートポンプの耐用年数はそれほど長くないのではないのかと推測しています。
エアコンは購入から6年と3年で2台修理しました。

[218: マンコミュファンさん]

50℃換算で488Lじゃなくて788Ｌが前提でランニングコスト差５万の試算でしたね。

湯張り：220L
保温・足し湯：100L
炊事他：100L
シャワー：40L/人

上記前提だと4人家族でも560Lくらいしか使いません。788Lを消費するには
9人の大家族または複数回入浴or湯張りするような、エネルギー浪費型の
生活習慣・環境の家庭ですね。

[219: マンコミュファンさん]

＞初期導入コストは15万の違い（同メーカーの同スペックの場合の消費者の負担）
＞電気代は年間20000円～30000円の違い（使う量、使い方、地域による）

＞と私は分析してますが、あなたの理解と乖離がありますね。


電気代の差額については、ほぼ同じ認識ですから問題は機器の差額ですね。
寿命が違う機器なので、差額で判断するのではなく寿命を加味した減価償却費（更新時の工事費込みのトータル金額）で判断すべきだと考えますが、貴方の認識では一般の販売店での定価からの値引き率が、エコキュートのほうが電気温水器よりも遙かに大きい前提ですか？（エコキュートは在庫処分品価格？）

[220: 入居済み住民さん]

自宅のエアコンは、その昔キャンデーズがTVCMをしていたサンヨー電気のヒエヒエで40年ぐらい長持ちしました。
もう一台のナショナルエアコンも20年は持っています。
今は新築に入居済みで最新のエアコン10台とエコキュート1台です。
5～6年で壊れるとはとても思えません

[222: 匿名さん]

>工事費込で定価の６掛けというのは一般的な施工店の前提条件に近いと思いますが、貴方の想定は工事費無しのネット最安値で機器を購入して施主が施工するというものなんですか？

いや、エコキュートは本体30万、工事15万、計45万程度、電気温水器は本体23万、工事12万、計35万程度かと考えていました。安値ではありますが、現実的数値だと思いますよ。
調べてみると家庭用電気温水器のフルオートタイプって結構高いんですよね。エコキュートはフルオートが主流で沢山機種がありますが、電気温水器はそもそも選択肢があまり無く実勢価格でのエコキュートとの差が想像以上に小さくて私も驚きました。しかし差額10万？ 15万くらいは差があるかと思っていたのに。（誰か検証お願いします）

まあ近所の工務店に丸投げなら両方とも、当然もっといきますよ。しかし電気量販店へ丸投げなら普通に可能な数値でだと思いますが。

[223: マンコミュファンさん]

>いや、エコキュートは本体30万、工事15万、計45万程度、電気温水器は本体23万、工事12万、計35万程度かと考えていました。安値ではありますが、現実的数値だと思いますよ。

少し調べて見ましたが、ここ数年でエコキュートも電気温水器も定価は値上がりしてますね。
４６０Lフルオート機でエコキュートで９０万、電気温水器で５０万くらいが一般的のようです。

大手の電気量販店の見積りだと機器費用は定価の４掛け程度になるようなので、機器費用はエコキュートで36万、電気温水器で20万ですね。（ネットでの在庫処分の最安値であればもっと下がりますが・・）

また標準工事費はエコキュートで１５万、電気温水器が１０万くらいが相場のようです。また、エコキュートで８年保証入ると３万かかりますから、一般的なケースでの機器の導入費は以下ですね。

エコキュート＝36万＋15万＋3万＝54万
電気温水器＝20＋10万＝30万

まあこれよりも高いケースも低いケースも当然ありますが、そんなに外れていてはないでしょう。あ

電気代の差額年間3万で30年間でのランニングコスト差は90万

エコキュート＝54×3＝162万
電気温水器＝30×2＝60万

で原価償却費差は102万ですから、効率の落ちる寒冷地や温暖地でも給湯負荷がそれほど高くない家庭ではエコキュートのコストの絶対的な優位性は無いというのが自分の結論です。

[224: 匿名]

>>220

壊れて買い換えたほうが得でしたね
ごーーーっていうでしょう？

しかしエアコン10台
５００坪ぐらいの大邸宅ですか

[225: 匿名さん]

エコキュートのみ延長保証に入った上、実際はフルオート460Lの電気温水器は20万では買えず、新設ではなく交換にも関わらず工事差額を5万も計上し、年間3万しかランニングコストで差が出ない家庭では460Lなんてそもそも必要無いという突っ込みどころ満載の試算ですね。どうしても24万差欲しかった感じ？

でも

>給湯負荷がそれほど高くない家庭ではエコキュートのコストの絶対的な優位性は無い

というのは元々同じ考え。
コスト的な面だけを考えると、1〜2人暮らしなら電気温水器とを選択するという手は大いにはある。
そんなマンコミュファンはエコキュートを選ぶ？
それとも電気温水器？

[226: マンコミュファンさん]

>エコキュートのみ延長保証に入った上、実際はフルオート460Lの電気温水器は20万では買えず、新設ではなく交換にも関わらず工事差額を5万も計上し、年間3万しかランニングコストで差が出ない家庭では460Lなんてそもそも必要無いという突っ込みどころ満載の試算ですね。どうしても24万差欲しかった感じ？

なんか変に絡んでくる人ですね。エコキュートは定価の４掛けで買えるのに電気温水器は４掛けで買えない明確な根拠があるなら最低でも実例を上げて反論するのがマナーでしょう。
工事差額の５万はコンプレッサーの設置・調整代とみれば妥当な額だと考えますし、修理費の安い電気温水器は一般的には延長保障には入りませんが、修理費の高いエコキュートは延長保証に入るのは一般的です。４６０Lが気に入らないなら３７０Lで試算してもいいとは思いますが、その場合は自らが試算すべきでしょう。
先程まで議論していた人と同じ人かどうか分かりませんが、論理的でないいちゃもんを付けて個人攻撃に近いようなマナーの悪い反論をするのは、議論に不利になった人の常套手段ですから、そういった態度はいくら匿名さんでも行うべきではありません。


＞コスト的な面だけを考えると、1〜2人暮らしなら電気温水器とを選択するという手は大いにはある。
＞そんなマンコミュファンはエコキュートを選ぶ？
＞それとも電気温水器？

１人～２人の小人数世帯では生活パターンが一定化しない場合が多いので貯湯式の給湯機はコストメリットが無いのは自明の理です。小人数世帯はイニシャルが低いガス式の給湯機が最もコスト的に有利でしょう。

４人前後の標準世帯で生活パターンが安定している場合は、貯湯式の給湯機のメリットが出てきますが現時点で判断するのであれば、給湯量を考えて電気温水器、エコキュートのどちらを選ぶか検討するでしょうね。（自分で判断・検討できないような人は何も考えずにエコキュートでいいでしょう）
自分が給湯機を選択したのは６年ほど前でしたので、故障リスクの高いエコキュートは避けて電気温水器温水器を選びましたが、おそらく１０年後の更新時にはヒートポンプ式の給湯機（あえてエコキュートとは言わない）or太陽熱が利用できる給湯機を選ぶでしょう。理想を言えば太陽熱で暖められた温水を、瞬間湯沸し式のヒートポンプで加温できるのが理想なんですが、貯湯式でない製品は昔、日立が出していただけで現時点ではそういった製品はありませんね。

[227: 匿名さん]

なぜエコキュートとよばないのですか？

[228: 匿名さん]

イニシャルコストの差は10～20万
マンコミュファンさん、エコキュートの方が値引率が大きいというのが実態です。
もちろん、地域によって違うかもしれませんが、実際にＨＭに聞いた例では、10万程度ということも聞きます。　
ランニングコストの差は2～3万
http://sumai.panasonic.jp/hp/2point/2_19.html
耐用年数は、電気温水器が15～20年、エコキュートが10～15年
これでざっと計算すると、ほぼ同等、少なくとも大きな差にはなりません。
なので、
> 効率の落ちる寒冷地や
> 温暖地でも給湯負荷がそれほど高くない家庭では
> エコキュートのコストの絶対的な優位性は無い
というのは、おおむね合っていると思います。
一方、この逆、つまり、IV地域以南で給湯をそれなりに使う普通の４人家族なら、エコキュートという選択になるんじゃないでしょうか。
いずれにしろ、コスト的にみて、エコキュートは、宣伝しているほどの大きなメリットがないということは言えるかと思います。

[229: 匿名さん]

エコキュートの高い経済性は電気温水器に対して語られたものではなく、ガス給湯器に対して語られたものですから。

[230: 契約済みさん]

私が以前、燃料費を計算したところ都市ガスはわずかに高く電気温水器と灯油給湯器がほぼ一緒で
エコキュートは灯油ボイラーの半分の燃料代でＬＰガスは灯油の2倍です

27590Kcal/各100円当りcal
電気温水器：27590/9071x100円=304円(110960円/年)
エコキュート：27590/16005x100円=172円(62780円/年)
灯油給湯器：27590/9694/0.95x100円=300円(109500円/年)
都市ガス：27590/7913/0.95x100円=367円(133955円/年)
LPガス：27590/5000/0.95x100円=581円(212065円/年)

[231: 契約済みさん]

↑は35度UP（8℃を43℃）で800Lの計算。
304円や172円は1日当たりの燃料費。
エコキュートのCOPは低めの2.2．
燃焼方式ボイラーは燃焼効率95％
で計算しています。

[232: 入居済み住民さん]

>>230
給湯に電気温水器で年間11万、エコキュートで年間6万も使うかな？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1344726333
もちろん、使う量によってずいぶん変わると思うけど。
http://sumai.panasonic.jp/hp/2point/2_19.html
これなんかは、メーカー試算ですが、実態に近いと思う。
電気温水器で年間4～5万、エコキュートで年間2万前後ってとこじゃないですか。

[233: 契約済みさん]

>230,>231です。
自宅は１０部屋＋LDK２部屋、１階浴室 ２階シャワールーム、エアコン１０台です。（６人家族）
東芝エコキュート５６０Lを使っています、お湯使用量は４３℃設定で８００Lをコントーローラーの履歴で確認しました。

自慢しちゃいますけど、免震です。

[234: 住まいに詳しい人]

東電値上げ後の単価で計算しなおして比較検討して見ました。

比較条件：灯油85円/1L、電化上手夜間11.82円、電化上手昼間30.77円
灯油高発熱量8,800[kcal/リットル]（水蒸気に取られる熱を考慮しない、開放型ファンヒーター等）
灯油低発熱量8,240[kcal/リットル]≒9.58[kWh]（水蒸気に取られる熱を考慮する、石油給湯器等）
1000W=100V・10A=1Kwh=859.8Kcal･h

灯油vsLPガスvs都市ガス
灯油１L=9.58kwh=34.47MJ=8240Kcal=85円････9694Kcal/100円
LPガス１ｍ3=27.9kwh=99MJ=24000Kcal=480円････5000Kcal/100円
都市ガス１ｍ3=12.8kwh=46 MJ=11000 Kcal=139円････7913Kcal/100円
5000Kcal/100円＜7913Kcal/100円＜9694Kcal/100円
∴100円当り熱量は。LPガス＜都市ガス＜灯油の順
全て燃焼方式の為、エネルギー消費効率は考慮しない

電気温水器VSエコキュートVS石油給湯器（電化上手夜間）
電気1Kwh=1kwh=3.6MJ=860Kcal=11.82円････7275Kcal/100円
エコキュートの低温時平均効率（COP）2.2････7275x2.2=16005Kcal
灯油１L=9.58kwh=34.47MJ=8240Kcal=85円････9694Kcal/100円
給湯器のエネルギー消費効率95％････9694x0.95=9209Kcal
∴エコキュートの圧勝、但し償却費考慮無しでの条件

エアコンVS開放式石油ファンヒーター（電化上手昼間夏季以外）
電気1Kwh=1kwh=3.6MJ=860Kcal=30.77円････2795Kcal/100円
エアコンの低温時効率（COP）2.5････2795x2.5=6987Kcal
灯油１L=10.2kwh=36.81MJ=8800Kcal=85円････10353Kcal/100円
開放式ファンヒーターエネルギー消費効率100％････10353x100％=10353Kcal
6992Kcal/100円＜10353Kcal/100円∴厳寒期は開放式ファンヒーターの勝ち（空気は汚れます）
中間期効率（COP）は５であり、初冬、初春、昼間はエアコンが有利

給湯器1日当り燃料費（年間1200Lｘ85円の当家使用実績で計算）
ボイラー定格：(36Kw=31000Kcalh/4L=燃焼効率94％7750Kcal)
1日当り灯油使用量：1200L/365=3.56L（85円/1L）302円/日
1日の燃焼cal：31000/4ｘ3.56Lx=27590Kcal/日
1日の給湯量
水温8℃⇒43℃に35℃アップ
27590Kcal(35℃アップ)=毎日43℃を788L

電気温水器VSエコキュートVS灯油vs都市ガスvsLPガスの燃料費
27590Kcal/各100円当りcal
電気温水器：27590/9071x100円=304円(110960円/年)
エコキュート：27590/16005x100円=172円(62780円/年)
灯油給湯器：27590/9694/0.95x100円=300円(109500円/年)
都市ガス：27590/7913/0.95x100円=367円(133955円/年)
LPガス：27590/5000/0.95x100円=581円(212065円/年)

電気温水器と灯油給湯器はほぼ互角、深夜電力を設定することで電気温水器は都市ガスにやっと勝てるので時間帯別電灯が存在する、
電気温水器とエコキュートとの初期投資差額は約30万円、6～7年で元が取れる。
更にオール電化割引5％もあるので絶対オール電化がお得。（燃焼方式の50W～100W程度の電気料とガス基本料金は考慮していません）

[235: 住まいに詳しい人]

↑の「電気温水器とエコキュートとの初期投資差額は約30万円、6～7年で元が取れる。」は
「電気温水器とエコキュートとの初期投資差額は約10～１５万円、２～３年で元が取れる。」に訂正します。

[236: 住まいに詳しい人]

近所の家は、９部屋＋LDK２部屋でエアコン１０台
シャワールームではなくまともなバスルーム2つ、エコキュート２台付いています。

母の実家はバスルームとは別にサウナが付いています。（庭園には露天風呂のような池と小さい滝があります）

[237: 匿名さん]

全くわかっていませんね。

エコキュートのCOPは冬場でも運用想定稼働の実験値として3ありますし、夏場は約4でています。一方、燃焼方式ボイラーの燃焼効率95％ なんで単なるラボで計ったカタログスペックで、実際の運用では新品でも90パーセントに達しません。

[238: 入居済み住民さん]

これだけべらぼうに湯を使うお宅であれば、こういうことになるわな。
まさに、湯水のごとく、ですね。
お金持ちには、こんな計算は必要ないかとも思いますけど。

[239: 匿名さん]

その点は、東京ガスが設定するエネファームの試算設定には全然かなわない。
電気もガスも一般家庭の3倍近い値を設定して「（ガス給湯器に比べ）省エネです」とか、わけのわからないことをいっているエネファーム。しかしその無茶苦茶な設定ですら「お得です」と言えないところが辛い機器なんだけど。

[240: 住まいに詳しい人]

>237
>エコキュートのCOPは冬場でも運用想定稼働の実験値として3ありますし、夏場は約4でています。

と　言うことはエコキュートの圧勝ですね。（COP2.2はNETで見た数字です）

[241: 匿名さん]

６人家族でお湯使用量が４３℃で８００Lは極端に多くは無いと思いますよ。
これで電気温水器やガス給湯器ではなくエコキュートという選択なのだから、省エネ家族だと思います。
そもそも多人数家族はエネルギー効率が高いですし。

[242: 匿名さん]

エコジョーズはダメ？

[243: マンコミュファンさん]

＞マンコミュファンさん、エコキュートの方が値引率が大きいというのが実態です。
もちろん、地域によって違うかもしれませんが、実際にＨＭに聞いた例では、10万程度ということも聞きます。

それは新築時にハウスメーカに聞いた時の価格だからですよ。以前も説明しましたがハウスメーカでエコキュートが標準仕様の場合、値段の下がる電気温水器にしても同じ利益額を出すため割増でオプション設定するのはよくあるケースです。５年くらい前は標準仕様がエコキュートで無かったため、エコキュートにするだけで電気温水器との価格差（30～40万くらい）割増されていましたが、エコキュートは一般化した現在はその逆になっているだけです。

新築時のハウスメーカーの金額でなく、更新時の設備屋さんの金額で検討しないと正しい評価はできないでしょう。　

[244: マンコミュファンさん]

>>234

なんか変な試算ですね。
１年間の値を出しているのに水温は冬期の水温で想定していたり、水温が低くて（かつ給湯量が大きい）エコキュートの効率が落ちる冬と、水温が高くて（かつ給湯が少ない）エコキュートの効率が上がる夏を同じ条件で試算するのは誤差が大きすぎると思います。ある程度正確に算出するのであれば、夏季・冬期・中間期の３パターンで（水温と燃料使用量、COP）値を変えて試算したほうが良いでしょう。（後、燃料使用量歳出のベースとなっているボイラーは効率が高い潜熱回収式のエコフィールなんですかね？）

[245: 匿名さん]

>新築時のハウスメーカーの金額でなく、更新時の設備屋さんの金額で検討しないと正しい評価はできないでしょう
その通り。
実勢価格で10〜15万差額のようですよ。
家庭用エコキュートと家庭用電気温水器は４００Lクラスだと今は販売数に10倍以上差がありますから、割引率が違うのも仕方が無い話です。

[246: 入居済み住民さん]

>244
エコキュートの効率が落ちる冬で計算してもエコキュートの圧勝ということです。

[247: 匿名さん]

>水温が低くて（かつ給湯量が大きい）エコキュートの効率が落ちる冬と、水温が高くて（かつ給湯が少ない）エコキュートの効率が上がる夏を同じ条件で試算するのは誤差が大きすぎると思います。ある程度正確に算出するのであれば、夏季・冬期・中間期の３パターンで（水温と燃料使用量、COP）値を変えて試算したほうが良いでしょう。（後、燃料使用量歳出のベースとなっているボイラーは効率が高い潜熱回収式のエコフィールなんですかね？）

ボイラーは潜熱回収型95パーセント効率という現実よりも高い値で、エコキュートはCOP2.2という現実（通年だと3.4程度、東京のようなⅣb地域なら冬季でもCOPは3程度）より低い値で計算しても>234のようになるらしいよ。
つまり実際は更に差がつくという話。

[248: 入居済み住民さん]

> それは新築時にハウスメーカに聞いた時の価格だからですよ。以前も説明しましたがハウスメーカでエコキュートが標準仕様の場合、値段の下がる電気温水器にしても同じ利益額を出すため割増でオプション設定するのはよくあるケースです。
そのＨＭは、標準仕様は電気温水器です。なんと、寒冷地である当地では、新築の標準仕様は、いまだに電気温水器が主流です。しかし、メーカー側がエコキュートを売らんがために、エコキュートの値引きを大きくしているのだと思います。
> 更新時の設備屋さんの金額で検討しないと正しい評価はできないでしょう。
これはそのとおりだと思います。メーカー側としては、なかなか壊れない電気温水器を駆逐したいのが本音でしょうから。更新時の価格差は、例の24万という数字が妥当かもしれません。

[249: 匿名さん]

なぜ、
>（製品）メーカー側がエコキュートを売らんがために、エコキュートの値引きを大きくしているのだと思います。メーカー側としては、なかなか壊れない電気温水器を駆逐したいのが本音でしょうから。
という裏側からの想像をめぐらせた見方になるのか不思議でならないです。
製品メーカーが電気温水器を売りたくないならば、自ら電気温水器を作ったり売ったりしやければ良いだけの話。単純です。
家庭用４００L程度のカテゴリーでは、エコキュートと電気温水器とで10倍以上の出荷数の開きがある状況。販売数の多い方がより安く（割引率良く）手にはいるのは世の常です。>248のは話は単に>248の見たハウスメーカーがイニシャルコストをケチっているだけでは？地域性もあるでしょうが、どちらにお住まいでしょうか？

実際、仙台以南のオール電化戸建住宅の標準はエコキュートです。よほどアレなメーカーでもないかぎり。それだけの性能差がありますからね。
どこから24万差という話が出たのかわかりませんが、ネットで調べただけでもそんなに差がないことはわかると思うのですが。

[250: 入居済み住民さん]

> 実際、仙台以南のオール電化戸建住宅の標準はエコキュートです。
仙台以北です。
> という裏側からの想像をめぐらせた見方になるのか不思議でならないです。
まるっきりの想像ではありません。業者から聞いた話です。もちろん、全ての業者から聞いたわけではありませんが、そういう面もあるのは事実かと思います。
> どこから24万差という話が出たのかわかりませんが、
当方が「価格差は10～20万、実際にＨＭに聞いた例では、10万程度ということも聞きます。」と言ったのに対し、マンコミュファンさんからの>>243の指摘に答え、>>223の数字を引用しただけです。
以上、よろしくお願いいたします。　

[251: マンコミュファンさん]

＞＞246,247

なんか、理解力がまったく無い人たちがいますね。（分かった上で、ワザとやっているのかな？））
この試算はワザと給湯量が多くなるように計算して、エコキュートの見かけ上のランニングコストメリット多くなるように偽装（？）しているんですよ。

＞エコキュート：27590/16005x100円=172円(62780円/年)

この金額を見てもらえればわかりますが月間で5200円もエコキュートの給湯コストがかかるのは標準的な世帯ではあり得ない金額です。（一般的には1000～2000円/月程度かな？）

１日172円の電気代がかかるということは東京電力の深夜電力単金11.82円で考えれば14.5KWで、460Lクラスのエコキュートの消費電力は冬期でも2KW程度（中間期では1.3KW程度）ですから、1年365日の間にほぼ深夜電力の時間帯（23～7時までの8時間）ぼぼフル稼働して毎日満タンのお湯を作っても、このエコキュートのランニングコストは達成できない数値です。（8人以上の大家族で560L機を使っても、かなり難しそう）

[252: マンコミュファンさん]

＞当方が「価格差は10～20万、実際にＨＭに聞いた例では、10万程度ということも聞きます。」と言ったのに

調べてみると、ここ数年で販売量が落ちた電気温水器は一部の機種を除いて殆どが受注生産品になっているようです。
量産品と受注生産品の割引率が違うのは、よくある話なので実際の金額差は年々少なくなってきているみたいです。（１５万くらいが平均的な価格差かな？）
こういった方向性は今後、加速するとはあっても無くなることは少ないので電気温水器導入の旬は既に終わりつつあるんでしょうね。
今後は一部の寒冷地を除いてはオール電化向けの給湯機はエコキュート一択となる日もそれほど遠くないでしょう。

[253: 匿名さん]

>月間で5200円もエコキュートの給湯コストがかかるのは標準的な世帯ではあり得ない

確かに月々5200円はあり得ないね。ただし>234は実際には3.5くらい出るエコキュートのCOPを2.2で計算する重大なミスをしている。それを直せば月々3295円。これなら>234みたいな大人数家族だとわからない値でもない。
とにかく計算した人、やり直して！
>四六十Lクラスのエコキュートの消費電力は冬期でも2KW程度（中間期では1.3KW程度）
ってのはおかしいんじゃないかと思うけど。
確かにエコキュートは普通のファミリー世帯だと1500円〜2000円の電気代で済む感じが確かにするよね。

あと、電気温水器は受注生産なんだね。
そりゃ高くつくわ。業者も嫌がるわ、
まあ、仕方ないよね、エコキュートの性能と価格に押されて売れてないし。

[254: 匿名さん]

エコキュートも未だ殆どの家庭で積極的に採用するまでには価格が下がってない、リスクも有るの結論ですね。
ただ電気温水器が高くなり始めてるため、あるいは操作されているため買わざる得ない状態になってる。

[255: 匿名さん]

>エコキュートも未だ殆どの家庭で積極的に採用するまでには価格が下がってない

いや、殆どの世帯でコスト的に積極的に採用すべきレベルになっていますよ。ワンルームでもない限り。>254さんは現実を直視するのがお嫌いなようで。

[256: 匿名さん]

＞255
＞228を参照が正解でしょう、東京よりさらに暖かい地方の方だけは積極採用でしょう。
他は価格、寿命、信頼性、騒音問題、設置スペ－スなど検討して決定ですね。
流行に流されてはいけません。

[257: 匿名さん]

Ⅳ地域以南って、北海道、東北、寒冷高地を除く日本各地のことですよ。人口で言うと8割がたの日本人はそこに暮らしています。もともと地域係数の話をし出したのは私ですし。
エコキュートはすでに流行でもなんでもなく、経済性と高効率によって選ばれ普及した単なる給湯設備です。
電気温水器が流行っていないことは確かだけど、>254で書かれた
>あるいは操作されているため（エコキュートを）買わざる得ない状態になってる。
なんてことはなく、それは貴方の妄想なのでご注意ください。

[258: 匿名さん]

>256
実際に仙台に行ってみると一戸建てハウスメーカーで電気温水器を標準採用しているところなんてないですよ。
みな、エコキュートやエコジョーズ、または石油給湯器です。
マンションに至っては8割エコキュートですし。

[259: 匿名さん]

>258
HMが採用してる理由は安く手に入れる事が出来るなど別の理由かも知れません。
自分の家の損得で決定すべき事です。

[260: 匿名さん]

＞257
執拗に勧めるので何か異様に感じます、さらに良くエコキュート検討します。