建築士に頼んでの一戸建てを計画しています。
この掲示場を建築士の方が見ているかどうか分かりませんが，
建築士にとって，嫌な施主のタイプを教えて下さい。
思い浮かぶものとして，
(1)夫婦で意見が異なり，常に対立している施主。
(2)設計の基本方針が定まらず，要望がコロコロ変わる施主。
(3)基本設計がほぼ完成した段階で，根本的変更を要求する施主。
(4)家にこだわりがなく，とにかく安く建てたい施主。
などが浮かびました。(1)〜(4)のようなタイプの施主に関するコメントなどもお聞かせ下さい。
[スレ作成日時]2004-08-11 09:24:00
注文住宅のオンライン相談
建築士にとってやりにくい施主とは
| No.101 |
by 匿名 2012-10-10 22:10:40
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削除依頼
ケンペイリツくらいの話で鬼の首取ったようなレベルのオセッサン
舐められますよ |
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| No.102 |
おととい見たよＤＨ。上物が１１坪だったか。すまん。狭すぎるし興味なさ過ぎる家でよく見てなかった。施主が一番狭小だった。
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| No.103 |
都内だと15坪の土地に3階建てが多いから、土地19坪なんて広いよ
あんな家は珍しいけどね |
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| No.104 |
建て主が喜んでいるのだから良しとすべし？
建築士であるならば 耐震性や断熱性にて リスクの説明があるべき 建築家ならば何でもありきで・・・ＯＫ？ 何事も一番被害を被るのは建て主なり |
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| No.105 |
15坪の土地。建蔽率60だとすると9坪、ワンフロアが18帖か。そこまでして一戸建てにしたいとは思わないな。
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| No.106 |
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| No.107 |
東京って１５坪の土地に家を建てている人が多いのですか？うちの駐車場が１５坪で車３台ぎりぎり置けるぐらいですので、とても家が建つとは思えません。ドリームハウスなどのテレビでやっているのは、テレビ用の事だと思っていました。東京に住むのは大変ですね。
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| No.108 |
車３台必要ってそうとうな田舎ですね
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| No.109 |
わが家は４間×４間の建坪１６坪の家で二階がワンルームだから、１６坪の土地の感覚がわかるけど、うまく建てればうまく住めると思う。広ければ良い、大きければ良い、多ければ良いものではない。
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| No.110 |
都心に巣みたいと言うのは分かるけど、15坪ならマンションの方がマシじゃん。
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| No.111 |
イエイエ
ワンルーマンションのような部屋と隣に納戸と別室 客間をつけたような 快適戸建てに住んでる。 |
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| No.112 |
そんな条件では満足な家は建てられませんって、しっかり建築家としての理念理想は
貫き通してくれれば、ただ夢だけを見る無謀な施主は、もう少し踏み止まることができるだろう。 |
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| No.113 |
自分に予算がないのを理解できてない施主。
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| No.114 |
建築士にお願いするくらいだから、予算がないってことはないでしょ？
お金が無い人は、建物探訪を画面キャプチャして、ローコストハウスメーカーに持っていけば安く同じようなものが手に入ります。 間違っても建築家や大手ハウスメーカーにいっちゃだめ。 希望とかけ離れた小さな家になってしまう。 光熱費・・動線・・子供は巣立つし・・掃除も大変・・固定資産税だって・・・ って洗脳される。 ぜっっっったいに広い方がいいに決まってる。 掃除が大変？ ルンバ買えばいい。 固定資産税？木造ならそんなにかわらんだろ。 巣立つ？ 勝手に決めるな！ |
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| No.115 |
家は２軒くらいもって楽しみましょう
富士山ろくに林のなか平屋の木の香り豊かな 遊びの家を一軒いかが？ |
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| No.116 |
このスレ見てたら、建築士のイメージ急落だわ・・・
食えない建築士が多い上に、これからさらに建築業界は右肩下がりなのに 「単価の安い一般住宅はやりたくない」だの「いちいち口出しする施主は嫌」だの・・・ 一生に一度の家なんだから、いちいち口出しされたって仕方ないだろうし、設計の途中で気が変わる事だって あるだろうに。 こういう建築士が教師なら「優等生以外はお断り！」とか言うんだろうな。 本当に売れてる建築士なら、客を選んでも構わないと思うが、大した事ない建築士 に限ってウダウダ言ってるんだろうな。 |
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| No.117 |
口出しされるのが嫌なら、そんな仕事やめてしまえってんだよ
施主あっての建築士だろうに、その施主の意見は無視かよ 意見が変わるのは当たり前で、より良い物って思って提案されてるのに それが、やりにくい って思うんだったら、建築士なんていらねーよ 大工と施主だけで十分だわ |
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| No.118 |
あと、コンペされるのは嫌だって建築士は、
ラフプランと外観パース１枚書くだけでも嫌なの？ それでも嫌なら、建築士やめたら？ |
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| No.119 |
>>118
あんたに仕事やめたらなどと言われる筋合いない。正直な気持ちを書いているだけ。 嫌なら違う建築士に頼めばいい。こっちも仕事。養う家族ある。見込みがあるかどうか分からないリスクのある客に付き合うことはできないだけ。 施主も一世一代の買い物かも知れないが、こちらも生活がかかっているのだよ。 |
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| No.120 |
>119
わかる。 結局は人間対人間だから気持ち良く協力して造らないといい家建たない。 建築家にも悪い奴いるけど、施主にも自分さえ得すればいいって人も多いから。 ただ、コンペは嫌だってのは怠慢だと思う。 自分は絶好の機会だと思って有難く参加します。 建築家って偉そうに聞こえるけど、施主の為に必死に頑張ってる人がほとんど。施主のありがとうの一言で全てが報われる。出来れば施主と末長く付き合っていきたいし、手掛けた家を見守っていきたい。 いろいろ難しいですけど。 まぁ、建築家は情熱的な人が多いとは思います。情熱なかったら住宅会社の設計士やってた方が安定してるし、仕事も簡単です。 |
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| No.121 |
コンペなんかしてたら食えない
面倒じゃなくて金出せる施主を選ぶことが成功への近追。 |
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| No.122 |
建築士は確かに偉そうに講釈たれる奴が多いのも事実。
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| No.123 |
やりにくい施主じゃないけど、
さんざんＰＬＡＮやパースを出させて、「検討して連絡するから・・・。」と言って音信普通に。 敷地の前を通りかかったら自分のＰＬＡＮ通りの家が建ってること。 これは勘弁してほしい。 |
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| No.124 |
>>123
ゴミみたいな輩だな。そういう輩は得意気に言いふらしてるよ。タダで建築士に書かせて、安く工務店で建てる裏技ってね。 |
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| No.125 |
コンペも競合もいいんですけど、ウチもＮＯ123みたいなケースの方も最近多いです。
こちらもある程度はラフプランとか出さないとお話しが進まないので契約前に何プランかは出しますけど、さんざん図面やパースを出してから、「あそこの工務店が安いから」とこちらの資料をごっそり持ってかれて、何もこちらに言わないでそこで建てられるとへこみますよね。 一生に一度のマイホーム建築だから、いろいろ選択して、安く建てたいのはわかりますけど、自分のために一生懸命図面を書いたりプランを考えてくれた人を邪険にするのはやっぱりどうかと思いますよね。 協力してくれた人に一言、おことわりをするのは、最低限の礼儀だと思いますが。 |
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| No.126 |
あるある。
でも結局は工務店じゃ材料の選択がチグハグでダサくなってるの。 そういう施主って決まって予算少ない人が多い。最初から工務店かローコストに行って欲しい |
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| No.127 |
そして、さらに最悪なのは「あんたの図面がわかりにくくて工務店がうまく建てられない」とか、「予算に納まらなかった」とか言われること。
無償で作った図面を勝手に使っといて侘びのひとつもなく、わざわざ文句の電話やメールしてくる。 どんだけ施主「様」はえらいんだか。 |
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| No.128 |
追加の見積りをだすと河豚みたいにふて腐れる施主。
だから設計士って高年収のお客様しか仕事受けない人多いよね |
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| No.129 |
親が全額出資の27歳のクライアントのプランを打合せしながら進めて行ってる最中です。
安く土地が買えたのは良かったのですが、傾斜地で接道も敷地も狭い土地を契約して来ているので、クライアントの希望を全て叶える事は難しい状態です。 特に愛車のアルファードをスムーズに出し入れし易いようにとの希望があり、これがためにどうやっても中途半端な間取りになってしまいます。 それと、馴れ馴れしいのは許せますがタメぐちで しかも君付けで呼ばれて50歳を目前にして情けなくなります。 ヤマダ電機の店員のような扱われ方で、間取りすら決まっていないのに夜の11時を過ぎて携帯電話が鳴り「あぁ○○くん、なんか家の模型を作って持って来てよ」とか「あのさ、玄関ドアの見本とか次の打合せに持って来てよ」とか… 私も説明不足なところがあるとは思うけど、度々思い付いたように夜中に携帯電話で出来もしない命令を言い付けられるので それができない理由を毎回丁寧にかい摘んで説明しないといけません。 普段から仕事を頂いている工務店からの紹介なので断る訳もいかず振り回されています。 愚痴ばかり長々とすみません。 |
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| No.130 |
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| No.131 |
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| No.132 |
ソリューションギャップを知る気もないのに思いつきレベルの素人考えだけは
あらゆる局面でいちいち口出しや変更してくる人の仕事が一番やりにくいね。 その都度、それが出来ない理由を説明しなきゃいかんし、その過程で少しでも デメリットやネガティブな話をすると途端にブレ始めて仕様変更とコチラへの不信感に変換される。 実際施主は神様なんだろうけど、だからこそ方針はハッキリしてないと仕事にならんよ。 安くなのか、期限なのか、耐久性なのか、デザインなのか、一体自分にとって何が優先なのか。 全部が「オールクリア」なんて事はありえないし、それでもオールマイティさとコストパフォーマンスを両立させたいなら なおさら、それを崩しかねない素人考えの口出しはすべきじゃない。 まぁギャップがあるからこそ俺らの仕事があるんだからしゃあないんだけどさ。 大方針崩しかねない要求を局面のみで出来る、出来ないの押し問答始められたりするとウンザリするわ。 |
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| No.133 |
よく言えるな、名ばかり会社員。どうせ、倒産したら知らんぷりするくせに、命かけて仕事してないのに文句だけはいっちょ前。
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| No.134 |
個人の設計事務所でしたが、施主側に立たず工務店にリベート￥もらう商法だったので客の
紹介をもらえなく仕事のクチコミストップした。 資格学校にパートから正社員採用をお願いした。図面作成を切り売り教えていれば飯の種は確保。 一体私の建築士人生はなんだったのか、留年して院まで出た時はこんな末路になろうとは、、、 |
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| No.135 |
売るだけが仕事の営業マンを低く見るのも仕方ないが
建築士も大工親方も、客から直接仕事を承けているなら 職能以上に対話力なども求められることを忘れてはいけない。 |
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| No.136 |
>132
世の中そんなに建築に精通している顧客はいない。（あなた含めてなんちゃっての人もいる） 逆にボッタクリ的な費用をかける業者も幾つかあるのも事実。 そんな中で不安になる施主は当然いるんだから業界的に身から出た錆だろう。 聞かれたこと、提案されたこと、指摘されたことには真摯に返すのが 良いだろうよ。 そのなかでうまく工数かけずに施主と接して満足してもらってる人も結構いる。 |
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| No.137 |
地方在住です。
75坪の土地に、家のみの予算が5000から6000万で設計依頼します。 個人事務所に設計料は8%位でお願い予定です。 設計士の皆さまにお尋ねします。 何%が妥当だと思われますか？ |
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| No.138 |
あげ
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| No.139 |
図面屋・代書屋となる下請け設計士なら坪１万円で
客との事前打ち合わせから監理一切となると、１５％は欲しいところでピンキリ 下は施主とは一度も顔合わせせず、現場に来るのも検査時のみ 上は施主と現場を往復しつつ、最終１００回を超える手間の建築士もある。 |
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| No.140 |
100回も来るような打ち合わせ技術の低い建築士。
100回も現場に来るような段取りが悪い、職人や業者との連携も悪い建築士。 100回も現場にいかなければならないくらい図面で現場に設計意図を伝えることができないような図面作成スキルの低い建築士。 そんな建築士に仕事頼みたくないなあ。 とにかく現場に来ることを喜ぶ施主も、仕事がないのに会社に残っているのを喜ぶ上司みたいでつきあいたくないなあ。 この人はまさに、本スレ名通りの施主だね。 |
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| No.141 |
いいですね。
１００回も現場に来てくれる建築士さんなんて・・・ ハウスメ－カ－の建築士なんて外注だから、設計図書くのも嫌がりますよね。 他のハウスメ－カ－で書いた下書きの簡易設計図を見せてといって、ちょこちょこっと直してこれでって感じですよ。 それで、ほとんど仕様については、提案もなく、こちら側で決めて、数回ですよね、お会いしたの。 最終確認の時も、営業が確認して、横で居眠りしていました。 でも仕方ないのかもしれません、ハウスメ－カ－は安く使うみたいで、支払いも３か月先みたいなことです。 着工したら、設計士さんは、関係ないみたいです。 現場監督が設計変更していました。設計士の許可なく・・・ 現場監督は社員で設計士は外注だから、現場監督のほうが強いんです。 ハウスメ－カ－で建てた建物を別の設計士の方に見てもらったら、これが問題点だという指摘があとから実感しました。 それの直し方もわからないんですよ、ハウスメ－カ－は・・・・ |
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| No.142 |
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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| No.143 |
子供の頃、新築や建て替えで母が大工さんにお茶出してた。
大人になって新築した時は住宅会社で100回も打ち合わせ無し笑 スムーズで綺麗な家が建った。 でも本当は家って、思い出ある箇所は残し古い間取りを解体し輸入品や気に入った便座や浴槽、シャワーユニット、キッチンをネット買いしたり自分が焼いた陶器の洗面ボールやステンドグラスを取り付け等したりTVのビフォーアフターみたいな温かみの家にしたい。 だけど殆どの工務店は説明したつもりの言い包めの話しばかり。限られた商品を高く見積もって取り付ける。「施主支給」と検索してホームページをみても結局は同じ様なメーカーの商品を選んで施工してもらうシステムだった。 ネット買いしてる人は自分で出来る人だろう。 ぼったくりの商売だ。 出来上がりはどれも似たり寄ったり。 リフォーム詐欺ってあったけど、それが問題になって今に至ってる。客の注文は聞かないし金儲け主義。客は馬鹿ばかりじゃないから自分の首を絞める事にならない様にね！ |
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| No.144 |
私はきっと嫌な客です。
憧れの注文住宅なのですが現在、確認申請間近なのに間取りを一部変更しようとしてます。建築士の方には申し訳なく思っています。反省です。 |
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| No.145 |
建築士や建築業者側が本当に恐れるのは、後から一回の間取りや仕様変更じゃないです
一回切りだったら別にいいんですよ。 これから建築中に何度も、あれ変更したい、これ増やせませんか？ なんてことを平気で始める施主が超怖いんです。 |
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| No.146 |
おれも嫌がられる客だろーなぁ。
確認申請の資料からちょっとでも外れたらぶっ壊してやり直しさせたから。。。 上棟2回したし。。 |
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| No.147 |
このレスたてたひと、ハウスメーカー側見え見え。
ここに投稿するのに、ほかのレス見ないはずない、 でっち上げだね。 |
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| No.148 |
確認申請の話ししてる人
計画変更できるのに壊させたの？ それとも壊したって基礎とかの話？ 話見えないけどバカっぽい 客の知識レベルって低いもんだけど、昨今は主張が強いから困るわ 説明したらしたで言い包めたになるし、本当建築業界ブラックやわー 給料いいのなんてほんの一部だしね |
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| No.149 |
設計士って、ほんと自分の仕事・立場を勘違いしている人が多いな。
やり安い施主とやりにく施主・・・ こんな小学生のような考え方で生きてられるって、 不思議でならない。よく仕事になってると思うよ。 いやこんなんだから、建築士業界には、 仕事として成立していないような有象無象が多いのかもしれない。 絶滅危惧業界と言われているが納得。 (海外からも日本の一級建築士は建築士とは見做されていない。あるいは無能と呼ばれている。) 家を作るのに、どのような設計や現場管理、施工業者と巡り会えるのかは、 かなり運に左右されると思う。それでも、あえて無名の小規模建築事務所に設計・現場管理を頼むのは、 失敗する可能性が高いのが現実。かなりリスキー。 それでも、建築士を探すのには、巡り合せがクジ引きに近い程に不確定なものなので、 例えば、学歴・経歴を通して 「会社で何年揉まれてこれたか・受験勉強や会社の下っ端としてどれだけ踏ん張って来れたか」 ぐらいは確認して足切りをして、それから運に任せるぐらいをしても悪くわない。 有名か無名かも、(結局資本が有利となってしまう状況を)好む好まざるに関係なく重要な要素。 小規模で良い建築事務所だったら、直ぐにそれなりに有名となれるから。 とにかく、施主を「やり安さ」という安直な言葉で見てくる(区別してくる)ような人や、 施主の拘りや希望、良い物を作りたいために勉強した知識の類からの問い合わせを、 自分の技量を上げるチャンスだと思えない建築士とは一緒に家を作ってはいけない。 とはいえ、この建築士という斜陽業界に能力のある人がじゃんじゃん飛び込むとは思えない。 どんどん施主には厳しい時代になりますよね。。。 |
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| No.150 |
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| No.151 |
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| No.152 |
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| No.155 |
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| No.156 |
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| No.157 |
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| No.158 |
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| No.159 |
>>129 匿名さん
そんな客はやっちゃダメ やり取りの履歴を残すこと 仕方なく電話なら通話録音すること 最終金入金後、やり取りの全てを弁護士に預け 慰謝料請求 時間、お金持っていかれ内臓やられますよ！ |
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| No.160 |
>>116 匿名さん
着工件数は毎年減る中、設計士の人数は減らない 客が設計士、工務店、ハウスメーカーを選ぶ時代になってきてる 結論として一般常識のない客は絶対に受けてはいけない 特に20代 請負契約したらおしまい |
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| No.161 |
1級建築士は30万人以上います、2級を含めれば100万人以上の建築士がいます。
注文住宅だけでは有りませんが平均すれば年に1件以下の設計件数です。 |
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| No.162 |
そこそこの有名建築家と家を建てましたが15%の設計監理料とっておきながらお粗末な工事監理で図面も間違っていて我々が現場で図面上のミスを指摘しなければなりませんでした。本当に最悪な経験でした。嫌な施主になって目を光らせていないと逆に痛い目に会うと思いますよ。
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| No.163 |
家なんか結局、施主の思うようにたててくれないのですから、そんなことに時間とお金をかけるより、他に気をまわす方が人生にとって有意義です。
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| No.164 |
>>163
あなたもこのサイトから退場した方が「有意義」では？ |
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| No.165 |
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| No.166 |
>>165
「家なんか」と言いながらこのサイトに常駐するのが『有意義』な人生なワケね（笑） |
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| No.167 |
e戸建てで俺スゲー！感出してる素人は、非常にやりづらいんじゃないかな。色んな意味で。
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| No.168 |
<<施主の思うようにたててくれない
この真実に反応しているわけですね。 図星ですね。 |
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| No.169 |
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| No.170 |
適正価格を知らない施主は勘弁！
本体価格のカラクリに気づいて欲しい！ |
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| No.171 |
適正価格をわかった上で設計を行い、施主の予算に合わせて設計するのが建築士。施工会社の見積もりをそのまま施主に提示する、減額調整を施主の材料グレード低減を中心に押し付けてくるなら、建築士のいう適正価格とはなんぞや。適正価格に近づけるため施工会社と価格交渉の矢面に立ち努力をしてこそ建築士と思います。
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| No.172 |
今、受けている施主が全てのことに当てはまります。
足し加えると、他の同業者に聞いて 法律違反してるのに、建築士への越権行為もしてきます |
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| No.173 |
（1）よくあります。
（2）たまったもんじゃないが、仕方ないかな。 （3）最悪です、今までの打合せは何だったのか。 「これで進めてよろしいですね」と何度も確認したのに全く違う事言い出す客。 （4）本当にこちらに任せてくれるならこのタイプが1番マシですね。内容、仕様全てこちら任せでとにかく費用を抑えてくれと言うお客さんですね。 |
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| No.174 |
奥さんがいい女すぎる施主。
誘いたくなります |
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| No.175 |
>>174 物件比較中さん
ほんこれ |
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| No.176 |
金額で態度を変えるのは二流以下。
一流にお願いするのが一番安心だが、残念ながら世の中に一流はほんの一握り。 |
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| No.177 |
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| No.178 |
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| No.179 |
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| No.180 |
材料グレード以外のコスト削減案は？
どこかしらの利益率下げさせる事でしょう？ 影響力ない一般人にそこまでするメリットとは？ 値下げが必要な買い物する人ってそもそもおかしいと思いますけどね。 |
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| No.181 |
コストカットや適当なことばかり言って文句が多い主
防音遮音を重視するなら内窓と第一種換気、壁の厚さ、断熱材の種類、樹脂サッシの窓、色々提案したのに値段の心配ばかり それなのに見た目に拘る ノータリン過ぎて笑い者になってるのに、「欠陥住宅建てた、周りの音が煩い!」とヒステリーを起こす お金掛けた分の家しか建ちませんwww |
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| No.182 |
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| No.183 |
>>182 匿名さん
詳しくは書けないけど、主のせいで近隣の住人にも文句言われて真隣を精神病院送りにしてしまった 面倒だから主には言ってないけど、まだ揉めてるみたいで草www ざまあみろと内心思ってる ここに書けてスッキリしたwww |
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| No.184 |
はじめから予算決めといてくれればグレード下げたりして近づけさせる。
あれも欲しいこれも欲しいで値引きしろって言われても無理だよ。そもそも建築士に「値引き交渉」なんていう業務はない。したければ自分で施工業者と交渉してくれ。 "紳士的で協力的な"施主のときに、この施主のためなら頑張ろうと思えるけど、そんな施主なんぞなかなか会えん。 仮に施工業者との間で値引きが出来たとして、浮いた金は施主に言わずプールするわ。値引きばっかり欲求してくる施主は工事中にタダで変更しろって言ってくるからそのときのための金になる。 損するために仕事しとらん。 |
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| No.185 |
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| No.186 |
拘りと予算が比例しない施主は迷惑だから身の程を知れってことですね
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| No.187 | ||
| No.188 |
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| No.189 |
昔、アンティークタイルを付けてほしいってカタログ持ってきた施主がいたから付けたら、割れてる！色が汚い！やり直せ！施工不良だ！っていうクレームがきた。
カタログにも割れや汚れっぽい加工がしていますって書いているのに。メーカーに直接電話させても納得しない。ヨーロッパのオシャレな感じを想像してたんだと。アンティーク＝ヨーロッパみたいな思考回路だったらしい。もちろん対応拒否してお帰り頂いた。 あとは木目というものを知らなくて、床が気持ち悪い！とクレームつけてきた施主もいた。 最低限の知識くらいは施主にも求めたいよ。 |
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| No.190 |
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| No.191 |
某紹介センターで建築家とお話。要望・予算を伝える。3週間ほどで、プラン・工程表・見積もり・模型を持ってきた。予算が2400万オーバー。間取りも検討せず、模型とは・・。プランが？敷地一杯の14メートルの全面道路の雪を還暦越えに除雪させるか・・。カーポートで雪の投げ場がない。一体ガレージの幅が狭すぎ。大きい空間といったのに、スパン幅が3，6ｍ。間崩れだらけ。他人の金銭でデザイン遊び。勉強になったよ。
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