同一予算で比較した場合 マンションと一戸建て どちらが良いか？

[購入検討中さん]

同一人、同予算、前提で。
（検討スレとしては当然ですが）

[826: 匿名さん]

>817

25坪あると、ぎりぎり平置きの駐車場も取れると思うから、25をどう見るかは価値観だけど、
20坪以下の3階建てが建ち並ぶ、所謂ペンシルハウスの街並みが美しい街並みかは微妙だと思います。

820さんの例もあるから、文筆の最低サイズが大きすぎてもリセールを考えると住みにくいのかもですが、
葉山も良い住宅街ですが、更に高級住宅街として需要があり、文筆制限がある土地で、
40/80,50/100位の容積、建蔽限定で土地を選べれば、
少なくとも所謂ペンシルハウス街の一員にはならなくて済むかと思いますね。

[827: 匿名さん]

職場が近いからと住宅購入でいちばん最初に仲介業者に案内された品川区の新築戸建、
今思えば、元々一戸を二戸に文筆した20坪弱の三階建。
確か、都営線徒歩10分くらいだったと思うけど、
道が細い路地のいりくんだ所で、
8000万出してこんな所にしか住めないのかと、愕然とした覚えがある。

その後、どう予算で色々と見た結果、少し当初の予算より上だったけど運良く今の住まいに巡り会えたけど、
ここの5～6000千万の予算で、まともな戸建を探すのは大変だろうね…

[828: 匿名さん]

都内だと平均的には年収800万前後(共働き)で6000万から8000万のミニ戸建を。
地方だと年収500万前後(共働き)で2000万から3000万の普通の戸建を。

都内は年収が地方の1.5倍としても物件価格が3倍以上か。
それにお受験前提エリア満載となると結構東京住まいは貧乏かも。

[829: 匿名さん]

＞824
よく見かけるタイプですね。
同僚も杉並で親の敷地に兄夫婦、自分達夫婦の家をそれぞれ建ててますし。
他の同僚も親の敷地にアパートと2世帯住宅をそれぞれ建てて単身者に貸したりしています。
建築条件の厳しい土地で、設計にはかなり時間をかけたって言ってたよ。
どっちにしろ土地代がかからないのは非常に羨ましい限りです。

[831: 匿名さん]

都内の共働きで800万前後は、あまりにも少ないのでは無いかと。。。

[832: 匿名さん]

東京都 男性平均
平均年収：669.2万円
平均月収：43.8万円
平均年齢：41.3歳
平均勤続年数：12.6年

大阪府 男性平均
平均年収：593.2万円
平均月収：39.5万円
平均年齢：42.2歳
平均勤続年数：13.3年

静岡県 男性平均
平均年収：540.5万円
平均月収：36.1万円
平均年齢：41.4歳
平均勤続年数：13.2年

岡山県 男性平均
平均年収：506.1万円
平均月収：34.2万円
平均年齢：41.5歳
平均勤続年数：13.5年

福井県 男性平均
平均年収：499.6万円
平均月収：34.3万円
平均年齢：41.7歳
平均勤続年数：12.7年

実は日本国内だと言うほどそう大差ない。
でも東京は圧倒的に共働きなんだろう。
じゃないとあんな不動産は夫単独では買えないし維持できない。

[833: 匿名さん]

＞823
確かに相続してから家建てるって、時間軸として少し難しいからね。
ただ、うちの周りは広いところは思いのほか二世帯にしているところが多いな。

土地坪250万くらいのところだけど、都心に近くて駅にも近く、
第一種住専の静かなところで育つと、それより不便になりたくない、
って思うからなんじゃないかと最近思う。
もちろん、二世帯が住める広さがあってこそだけど。

まぁ2.300坪くらいありそうな敷地に3.4軒の戸建てが建ってるところもあるけど、
二世帯住宅の方が圧倒的に多いし、結果的にそうやって相続する方が
金銭面だけを考えれば賢い。（二世帯はいろいろあるだろうけどね）

まぁそんなことを度外視するだけの収入がある人は関係ないし、
地方出身の人も関係ないけど、普通のサラリーマンからしたら十分に
二世帯も選択肢だと思うけどね。

[834: 匿名さん]

後はデータ会社が東京は概ね平均的には年収の10倍のマンションを買うことが
多いというデータがあったね。もちろん国内ではダントツに高い倍率。

年収800万で自己資金3000万にローン5000万？
車は持ってませんとか言うのはこのパターンかな。

[836: 匿名さん]

年収の6倍以上の借入額の人って、そんなにいっぱい居る？
居るとしたらチャレンジャーだなぁ。
低金利時代だから「余裕で返済ー」って思って借りちゃうんだろうな。

[837: 匿名さん]

>>836
年収の6倍以上なんてゴロゴロいるよ。
まずは変動金利が安いから昔よりチャレンジングな借入額でも恐怖感が薄い。
だけど重すぎる借入額で金利が上がると・・・

後は共働き前提で組んでて不景気で妻退社→結果的に年収の8倍とか、
旦那がボーナスカット→結果的に年収の7倍以上とか。

[838: 匿名さん]

どうも都内一戸建て購入者の全体像がつかめないですね。
都外の方が多いってこともないと思うけど。
都内は相続が多いのも確かだろうけど。
言い方はどうあれいわゆる、ミニ戸、を外して話すからじゃないかな。

郊外を外す。
相続を外す。
都内一戸建て購入者に限っていえば、いわゆるミニ戸がかなりの割合をしめるんじゃないでしょうか。
だからミニ戸を外して話すと、いつも訳の分からない議論になる。

[839: 匿名さん]

>>838
都内に限ったデータが見つからないなあ。
国交省の「平成２３年度住宅市場動向調査」には3大都市圏の
注文住宅購入者のデータはあったけど。

平均総額額4.870万で、借入額3.096万で自己資金は1.774万とのこと。
3大都市圏の注文住宅購入者の78パーセントが年収1.000万以下だから
ローンもこんなもんか。

[840: 匿名さん]

>863

ギリギリスレに沢山いらっしゃるよ。
低金利の上、
・旧フラットの３５年固定、１０年・１５年１％優遇、
・現フラットの震災復興対象なら
そこまでチャレンジングの無い様では無いと思うけど。
但し、電力会社の例があるから、どんなにお堅い職業でも払い続けられる保証は無いけども。

近年超低金利だからと全額変動で、景気に収入が左右される職業だと、年収にもよるけど（400万の2400万以上と、2000万の12000万じゃ、万が一家を売れば何とかなるならないとかのインパクトも違うだろうし）チャレンジングかもですね。

[841: 匿名さん]

>>835
都内の住宅ローン返済世帯年収
30〜39歳718万
40〜49歳912万
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/seikei/2010/sb10qa2500.xls

[842: 匿名さん]

ボーナス前提でローン組むとか信じられん。

[843: 匿名さん]

ちなみに同じ国交省の「平成２３年度住宅市場動向調査」から
3大都市圏の住宅ローン平均返済率もあったけど19.8パーセント。

例えば年収800万で年収の6.25倍の5.000万借りると年間返済額169万(金利は1％で計算)
169万割る800万で返済率21％。こんな人が多いのでは？

確かに少し金利が変化するとかなり苦しいだろうね。
変動金利のスレ見てても死活問題なのはヒシヒシと伝わってくる。

[844: 匿名さん]

さらに言うと実際は35歳とかでの取得も多いだろうから、
35年返済で組んでても実質25年返済。

と言うことは実質は金利は1パーセント計算でも年収800万で月19万近いペースで
返済しないと定年完済しない。(実質返済率28.5％)

すでにキツそうだけど金利が変化すると上がり幅次第では行き詰まりそうだけど。

[846: 匿名さん]

>>841

参考になったけど、やけにサンプル数少ないね。
全部で100世帯程度の調査では、必ずしも当たってない可能性あると思う。
例えば、給与収入以外の所得が無闇にあったりするわけだが、これは一部のサンプルに引きずられてるのかな。
普通の世帯で、毎月平均何十万も副収入はないもの。

[848: 匿名さん]

だから同一人同予算で比較しているんじゃないの？
いずれにしても都内一戸建ての実態が見えないね。

[851: 匿名さん]

＞戸建買える火とは

30坪以下とか、ミニ戸クラスは除く。

[853: 匿名さん]

戸建て好きだが、金がない人はミニ戸。
ミニ戸では見栄がはれないと思う人は、集団居住や狭さに妥協してマンション。
立地で選んだといういい訳もたつし。
都市の6000万円以下の住宅選びはこんな感じ？

[854: 匿名]

だからね、嫌でマンション選んでないよ。

一戸建てとマンションを比べてどう考えてもマンションのほうが良かったから、〈気にいった〉マンションを買ったの。

[855: 購入検討中さん]

>　戸建て好きだが、金がない人はミニ戸。
> ミニ戸では見栄がはれないと思う人は、集団居住や狭さに妥協してマンション。
> 立地で選んだといういい訳もたつし。

結局、立地を妥協して戸建か、立地が妥協できなくてマンションかってことでしょ。
立地を選んだということはそういうことです
個人的にはミニ戸よりはマンションですけどね。土地の資産性が不安な世の中なので、単純な住みやすさとマンションかなとは思います。まぁ個人的な意見です。

[856: 購入経験者さん]

眺望と風通しの良さで、マンションに一票。

[861: 匿名さん]

ヴァーチャルリアリティの金持ち話は飽きました。
話をもとに戻しましょうか。

ボリュームゾーンの都内一戸建て。
だいたいどんな感じになるのかな？

[862: 匿名さん]

ミニ戸では見栄が張れず、マンションだと見栄が張れる？
予算同じなのに意味不明の理屈だなあ。

それらに立地を妥協した戸建の3種から好みに合うものを選ぶだけだろ？
バーチャルではなくてボリュームゾーンだと。

[863: 匿名さん]

家って、見栄を張る為に買うの？

[864: 匿名さん]

我こそは、ボリュームゾーンと思うところとして、サンプルを提供します。
好きにぶっ叩いて話のネタにしてください。
マンションさんも我こそはと思う方出してもらえると、いいなという思いを込めて。

【立地】
23区外周区、5分ほど歩くと市部に入るくらい外側
各駅のみ停車駅から徒歩10分、第一種低層、南西角地、不整形地（変形の台形）

【スペック】
土地約37坪、2階建て、床約30坪、3LDK+S
注文戸建（ただし、企画住宅：間取りをある程度のパターンから選んで制約の中で変更可能という注文もどき）
長期優良住宅仕様、オール電化
車１台分の駐車場あり。狭い庭付（10～15m2程度）。今花壇のチューリップがきれいに咲いています。あ、これは蛇足ですね。

【値段】
土地：約4000万
建物：約2000万
諸費用：約500万（ローン諸費用・引っ越し・家具エアコン等の入れ替え費用含む）

【人間の属性】
世帯年収約1000万（共働きなので、大した高給取りではありません。）
今は夫婦（30代前半）＋子（1歳）
頭金3000万＋ローン3500万くらい
頭金は子供生まれる前に貯めました（当時世帯年収1300万くらい）

どうでしょうか？
自己評価としては、共働きでの世帯年収、家族構成など含め、
ボリュームゾーンど真ん中と思っています。（やや頭金が多いかな。）

私も妻も大満足の家なので、どんなにぶっ叩かれても平気です。たぶん。
でも、お手柔らかにお願いします。

[865: 匿名さん]

同じ値段でどちらが設備がいいかで考えたらマンションでしょう。

だって戸建はほとんど土地の値段だし。
都内で億超えの戸建買っても、ほとんど土地の値段だしな～。
郊外でも同じ。
土地に値段かからない分、いい設備をいれられる。


一般的な戸建の広さもマンションに毛がはえたくらいだよ。
戸建は階段の部分とかの面積があるから㎡的には自然に広くなるよね。
同じ値段なら戸建のほうがすんごい広いって訳でもない。ちょっと広いくらい。

[866: 匿名さん]

戸建て並みの設備の入っているマンションは億超えです。
建売戸建てとマンションがだいたい同等の設備。

[867: 匿名さん]

都内はマンションで決着がついたね。

[868: 匿名]

どっちがいいかは好み次第だと思うけど、
戸建には普通階段があって不便な分、マンションより少し広くて同等と考えるべきと思うが。

[869: 匿名さん]

>865

>同じ値段でどちらが設備がいいかで考えたらマンションでしょう。

キッチンや風呂は狭いし、
マンションの設備は一般的にグレードもそこまで良く無いですよね。

それから、ファミリータイプといっても一番広くて６帖ていどの部屋しかないと、
子供と一緒にセミダブルを２台置いて寝るのは難しいので、使い勝手が悪い。

また、納戸が無いと、鎧兜、雛人形、
クリスマスツリーなどの季節限定の飾り物を置くスペースが無いので使いづらい。

戸建では普通に入っている
2750幅のキッチン、1620のバスタブ、10帖以上の居室を含む3LDKの間取り、
そこそこの収納スペースと、別途3帖程度納戸があれば、
マンションでも良いかも知れないですね。

[870: 匿名さん]

＞戸建て並みの設備の入っているマンションは億超えです。

なぜ？
同じ値段ならマンションのほうが設備にお金かけられるんだから、マンションのほうが上でしょう。
戸建の値段のほとんどは設備費ではなく土地の値段です。

そもそも「戸建並みの設備」って何？
たとえばどういう設備？

最近のマンションなら24時間警備やら24時間ゴミ出しやらディスポーザーやらが
標準で入ってるマンションがほとんどで分かりやすいけど、
「戸建並みの設備」の基準は何の設備なの？

[871: 匿名さん]

＞869
865じゃないけど
同じ値段、同じ場所という設定ですよね。
一般的なもので比べてるわけじゃありませんよ。
理解してる？

[873: 匿名さん]

明らかに設備は戸建ての方がいいよ。
通常入れるサイズとグレードがマンションより上ですよね。
居室の広さ、バルコニーの広さ、方角、浴室の広さ、脱衣所の広さ、キッチンの広さ、玄関の広さなどなど。
マンションでは満足がいかず、戸建てを買いました。

[874: 匿名さん]

＞865

＞同じ値段でどちらが設備がいいかで考えたらマンションでしょう。

そうかもね。
だけど、マンションのランニングを考えると、
予算は同じでも、戸建と同じ値段のマンションは買えない。

[875: 匿名さん]

＞867

その通り！
都内だと、平均的な予算しかない無い人は、
立地や仕様の良い戸建を選べず、結果マンションの優位性を感じ、
マンションを選ぶと結論が出ましたね。