同一予算で比較した場合 マンションと一戸建て どちらが良いか？

[購入検討中さん]

同一人、同予算、前提で。
（検討スレとしては当然ですが）

[801: 匿名さん]

>795

都区内にしたって、そんな変わんないよ。
城南だって、世帯平均年収は1千万なんてとてもいかない。
世帯平均年収が1千万を超えるのは、都区内の一部の番地レベルのエリアのみ。
横浜の青葉区辺りは、1千万超えてるらしいが。

[802: 匿名]

都内で共働きで戸建てはたいへんだよ。
清掃当番や町内会役員なんかもあるし。
子供がいたら子供会、送り迎え旗当番。
マンションだと同じ棟内だから楽だし、当番も日にちの入れ替えも頼みやすい。
頼まれた時も引き受けやすいし。

[803: 匿名さん]

5000～6000万の予算だと、敷地何坪くらいに、されるんですかね？

[804: 匿名さん]

都区内の良好な住宅地に家が変える予算だとはとても思えんが、、、どこの地域の話？

[805: 匿名さん]

戸建さんがインフレしてきたね。
頂上はこんなもの。

丁目別平均世帯年収ランキング。
https://www.mcury.jp/file/F200505021621xxvsNK.pdf
それでも2000万以上なんてとこはなさそうだ。

[806: 匿名さん]

土地3000万の上物2500万だとして、
坪80なら40坪弱、坪150なら20坪、坪300なら10坪、
ミニ戸建を除外すると、
平均的な予算だと坪80位の所に住むのかな？

都区で80で買える場所ってありましたっけ？

[807: 匿名さん]

>805

皆さん節税されてるのでは？

同じ地区の大きなお宅は、皆さん法人で登記されているようですが。
多分、個人では固定資産税と贈与税で、土地を維持できないからだと思います。
うちはそこまでの広さが無いので個人で登記していますが、法人化した場合の収入って色々節税でやりくりがある様な…

そのやりくりが表れてるんですかね？そのデータ。

[808: 匿名さん]

ちなみに、
敷地面積だけでうちと、周辺の豪邸さんを見比べた場合、
うちの10倍とか20倍のお屋敷とかあるんですが、あれって固定資産税も10倍、20倍とかなんですかね？単純に。

もしそうなら、固定資産税だけで、上にあった都内の平均年収超えますね…

[809: ご近所さん]

> そのやりくりが表れてるんですかね？そのデータ。

表す意味ないでしょ。
法人の収入は、厳密にいえば個人収入ではないので、購入するならのスレならあくまで個人収入で考えるべきでしょうね。

[810: 匿名]

要は何だかんだ言っても都内は必死で共働きして
それでも平均としては1000万足らずで、結構無理して
狭いミニ戸建かコンパクトマンションをトンデモな
借入をして購入するという客観的なデータでは？

[811: 匿名さん]

>809

なら、805さんのデータは、都民の実年収を表して無いとか言うこと？

[812: 匿名さん]

>810

そーゆう地区もあるかも知れないけど、
世の中別世界のお金持ちさんがいるみたい。

引っ越し後向こう三軒両隣に挨拶回りをしたけど、
世帯年収1000万どころかサラリーマン自体、あまりいない。
資産管理してますみたいな。。

[813: 匿名さん]

なんで、都内の一戸建てのボリュームゾーンがどんなものか、って明らかにされないのかな？？
ここには、
１．郊外一戸建て、と
２．億越え一戸建て、
の方しかいないのでしょうか？

全く不思議ですね。
ギャルと優等生しかいないクラス・・のようだ。

都内居住で、何千万円・・郊外や億越えより遥かに一般的で、数も多そうなのに。

[814: 匿名さん]

あ、うちの周りもそんな感じの家が多いですね。
出勤しているようにも見えないし、この辺の土地の管理をしているようなお宅ばかり。

きっとうちが買ったこの土地も、元々はお隣さん(大豪邸)の土地だったんだろうなぁ。みたいな。
お陰でご近所の品が良くて有り難いです。
うちみたいにコツコツ共働きしている家庭なんて珍しいと思ってるんだろうなぁ。

[815: 匿名さん]

そこの家や土地を誰がいつ買ったか、というのもあるんじゃないかと

例えば、現在すんでいるのは年収500万の相続した息子かもしれない。
例えば現在住んでいるのはリタイアした、年金ほか400万の老夫婦かも。

横浜の青葉台が年収が高いのは新しい街で現役世代が多いからだと思う。

[816: 匿名]

そうそう。
都内に普通の年収で戸建住んでる人は大半は
相続か贈与絡みでしょ。

わざわざ買ってまで住むとなるとあんまりいない
んじゃないかな。普通の年収の人は。

ただ自分たちの世代で苦労してトンデモローンの
支払いさえ終えれば息子は相続して楽勝ムード。

[817: 匿名]

ただ東京もニーズだけはあるから土地は売れる。
地主も相続とかが無いなら売りに出す。
ただ50坪の土地だけを1億とかで出しても買う人が
それは少ないから25坪5000万+建物1500万の
6500万のミニ戸建だと買える人多くて売れちゃう
から街がミニ戸建だらけになるのでは？

[818: 匿名さん]

たしかに。
地主さんでも資産家でもいいけど、切り売りしないで維持して欲しいと思う。
売らずにアパートのするのはNGだけど。
売るなら、街並みに建物や植栽があった戸建や低層にして欲しい。

[819: 匿名]

代を経るごとに住宅街はさらに細分化して売りに
出され無秩序にミニ戸タウンと化す。

東京一極に極端に人口を集中させてきた結果がこれ。
地主も業者も、タウンエスケープも街の全体的な
グランドデザインも興味もないし売れるように物件
を売るだけ。

どうなりますやら。

[820: 匿名さん]

ホント、どこも分筆されまくってますよね。
かといって分筆制限があるのも微妙。

http://blog.goo.ne.jp/hayama_001/e/499620c03950983b69f5afca36f8c2d8

そうして土地がどんどん余っていく。

[821: 匿名さん]

sumoで売り土地検索してみましたが都内7195件のうち区内4661件で
金額内訳は以下の通り3-5000万代がボリュームゾーンみたいです。
1.2以上 540
1-1.2 190　　
9000台 185
8000台 193
7000台 355　
6000台 494　　
5000台 703　　
4000台 899　
3000台 773
3000未満　588

[822: 購入経験者さん]

日本の相続税は三代で資産がゼロになるように設計されているらしい。
だから、地主がよほど優秀で収入が他にない限り、土地は切り売りされてい行く。
でも、だからこそ、我々平民にも土地を所有するチャンスが回ってくる。

[823: 匿名さん]

実家は城西だが50坪程度の普通の土地を、相続とか贈与で住む人は少ないよ。
自分も親の世話にはなりたくないので、隣の区に土地を買って注文住宅を建てた。
実家は、親が住まなくなったら売却する。
周囲の知人も、相続でなく自分で好きな場所に土地を買って家を建てる人が多い。

広い土地を持つ農家なら相続や贈与もあるかも。

[824: 匿名]

友人の兄夫婦が世田谷の親の家の庭に無理矢理一軒家を建てたと言っていた。
広い土地らしいが一区画に二軒分とかいいのか？
どうしても都内に家が欲しいって人もいるんだな。

[825: 匿名さん]

容積率と建蔽率を満たせばいいのでは？

同一敷地内に、母屋と離れかな？複数の建物なんて、広い敷地では良く見るよ

[826: 匿名さん]

>817

25坪あると、ぎりぎり平置きの駐車場も取れると思うから、25をどう見るかは価値観だけど、
20坪以下の3階建てが建ち並ぶ、所謂ペンシルハウスの街並みが美しい街並みかは微妙だと思います。

820さんの例もあるから、文筆の最低サイズが大きすぎてもリセールを考えると住みにくいのかもですが、
葉山も良い住宅街ですが、更に高級住宅街として需要があり、文筆制限がある土地で、
40/80,50/100位の容積、建蔽限定で土地を選べれば、
少なくとも所謂ペンシルハウス街の一員にはならなくて済むかと思いますね。

[827: 匿名さん]

職場が近いからと住宅購入でいちばん最初に仲介業者に案内された品川区の新築戸建、
今思えば、元々一戸を二戸に文筆した20坪弱の三階建。
確か、都営線徒歩10分くらいだったと思うけど、
道が細い路地のいりくんだ所で、
8000万出してこんな所にしか住めないのかと、愕然とした覚えがある。

その後、どう予算で色々と見た結果、少し当初の予算より上だったけど運良く今の住まいに巡り会えたけど、
ここの5～6000千万の予算で、まともな戸建を探すのは大変だろうね…

[828: 匿名さん]

都内だと平均的には年収800万前後(共働き)で6000万から8000万のミニ戸建を。
地方だと年収500万前後(共働き)で2000万から3000万の普通の戸建を。

都内は年収が地方の1.5倍としても物件価格が3倍以上か。
それにお受験前提エリア満載となると結構東京住まいは貧乏かも。

[829: 匿名さん]

＞824
よく見かけるタイプですね。
同僚も杉並で親の敷地に兄夫婦、自分達夫婦の家をそれぞれ建ててますし。
他の同僚も親の敷地にアパートと2世帯住宅をそれぞれ建てて単身者に貸したりしています。
建築条件の厳しい土地で、設計にはかなり時間をかけたって言ってたよ。
どっちにしろ土地代がかからないのは非常に羨ましい限りです。

[831: 匿名さん]

都内の共働きで800万前後は、あまりにも少ないのでは無いかと。。。

[832: 匿名さん]

東京都 男性平均
平均年収：669.2万円
平均月収：43.8万円
平均年齢：41.3歳
平均勤続年数：12.6年

大阪府 男性平均
平均年収：593.2万円
平均月収：39.5万円
平均年齢：42.2歳
平均勤続年数：13.3年

静岡県 男性平均
平均年収：540.5万円
平均月収：36.1万円
平均年齢：41.4歳
平均勤続年数：13.2年

岡山県 男性平均
平均年収：506.1万円
平均月収：34.2万円
平均年齢：41.5歳
平均勤続年数：13.5年

福井県 男性平均
平均年収：499.6万円
平均月収：34.3万円
平均年齢：41.7歳
平均勤続年数：12.7年

実は日本国内だと言うほどそう大差ない。
でも東京は圧倒的に共働きなんだろう。
じゃないとあんな不動産は夫単独では買えないし維持できない。

[833: 匿名さん]

＞823
確かに相続してから家建てるって、時間軸として少し難しいからね。
ただ、うちの周りは広いところは思いのほか二世帯にしているところが多いな。

土地坪250万くらいのところだけど、都心に近くて駅にも近く、
第一種住専の静かなところで育つと、それより不便になりたくない、
って思うからなんじゃないかと最近思う。
もちろん、二世帯が住める広さがあってこそだけど。

まぁ2.300坪くらいありそうな敷地に3.4軒の戸建てが建ってるところもあるけど、
二世帯住宅の方が圧倒的に多いし、結果的にそうやって相続する方が
金銭面だけを考えれば賢い。（二世帯はいろいろあるだろうけどね）

まぁそんなことを度外視するだけの収入がある人は関係ないし、
地方出身の人も関係ないけど、普通のサラリーマンからしたら十分に
二世帯も選択肢だと思うけどね。

[834: 匿名さん]

後はデータ会社が東京は概ね平均的には年収の10倍のマンションを買うことが
多いというデータがあったね。もちろん国内ではダントツに高い倍率。

年収800万で自己資金3000万にローン5000万？
車は持ってませんとか言うのはこのパターンかな。

[836: 匿名さん]

年収の6倍以上の借入額の人って、そんなにいっぱい居る？
居るとしたらチャレンジャーだなぁ。
低金利時代だから「余裕で返済ー」って思って借りちゃうんだろうな。

[837: 匿名さん]

>>836
年収の6倍以上なんてゴロゴロいるよ。
まずは変動金利が安いから昔よりチャレンジングな借入額でも恐怖感が薄い。
だけど重すぎる借入額で金利が上がると・・・

後は共働き前提で組んでて不景気で妻退社→結果的に年収の8倍とか、
旦那がボーナスカット→結果的に年収の7倍以上とか。

[838: 匿名さん]

どうも都内一戸建て購入者の全体像がつかめないですね。
都外の方が多いってこともないと思うけど。
都内は相続が多いのも確かだろうけど。
言い方はどうあれいわゆる、ミニ戸、を外して話すからじゃないかな。

郊外を外す。
相続を外す。
都内一戸建て購入者に限っていえば、いわゆるミニ戸がかなりの割合をしめるんじゃないでしょうか。
だからミニ戸を外して話すと、いつも訳の分からない議論になる。

[839: 匿名さん]

>>838
都内に限ったデータが見つからないなあ。
国交省の「平成２３年度住宅市場動向調査」には3大都市圏の
注文住宅購入者のデータはあったけど。

平均総額額4.870万で、借入額3.096万で自己資金は1.774万とのこと。
3大都市圏の注文住宅購入者の78パーセントが年収1.000万以下だから
ローンもこんなもんか。

[840: 匿名さん]

>863

ギリギリスレに沢山いらっしゃるよ。
低金利の上、
・旧フラットの３５年固定、１０年・１５年１％優遇、
・現フラットの震災復興対象なら
そこまでチャレンジングの無い様では無いと思うけど。
但し、電力会社の例があるから、どんなにお堅い職業でも払い続けられる保証は無いけども。

近年超低金利だからと全額変動で、景気に収入が左右される職業だと、年収にもよるけど（400万の2400万以上と、2000万の12000万じゃ、万が一家を売れば何とかなるならないとかのインパクトも違うだろうし）チャレンジングかもですね。

[841: 匿名さん]

>>835
都内の住宅ローン返済世帯年収
30〜39歳718万
40〜49歳912万
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/seikei/2010/sb10qa2500.xls

[842: 匿名さん]

ボーナス前提でローン組むとか信じられん。

[843: 匿名さん]

ちなみに同じ国交省の「平成２３年度住宅市場動向調査」から
3大都市圏の住宅ローン平均返済率もあったけど19.8パーセント。

例えば年収800万で年収の6.25倍の5.000万借りると年間返済額169万(金利は1％で計算)
169万割る800万で返済率21％。こんな人が多いのでは？

確かに少し金利が変化するとかなり苦しいだろうね。
変動金利のスレ見てても死活問題なのはヒシヒシと伝わってくる。

[844: 匿名さん]

さらに言うと実際は35歳とかでの取得も多いだろうから、
35年返済で組んでても実質25年返済。

と言うことは実質は金利は1パーセント計算でも年収800万で月19万近いペースで
返済しないと定年完済しない。(実質返済率28.5％)

すでにキツそうだけど金利が変化すると上がり幅次第では行き詰まりそうだけど。

[846: 匿名さん]

>>841

参考になったけど、やけにサンプル数少ないね。
全部で100世帯程度の調査では、必ずしも当たってない可能性あると思う。
例えば、給与収入以外の所得が無闇にあったりするわけだが、これは一部のサンプルに引きずられてるのかな。
普通の世帯で、毎月平均何十万も副収入はないもの。

[848: 匿名さん]

だから同一人同予算で比較しているんじゃないの？
いずれにしても都内一戸建ての実態が見えないね。

[851: 匿名さん]

＞戸建買える火とは

30坪以下とか、ミニ戸クラスは除く。

[853: 匿名さん]

戸建て好きだが、金がない人はミニ戸。
ミニ戸では見栄がはれないと思う人は、集団居住や狭さに妥協してマンション。
立地で選んだといういい訳もたつし。
都市の6000万円以下の住宅選びはこんな感じ？

[854: 匿名]

だからね、嫌でマンション選んでないよ。

一戸建てとマンションを比べてどう考えてもマンションのほうが良かったから、〈気にいった〉マンションを買ったの。

[855: 購入検討中さん]

>　戸建て好きだが、金がない人はミニ戸。
> ミニ戸では見栄がはれないと思う人は、集団居住や狭さに妥協してマンション。
> 立地で選んだといういい訳もたつし。

結局、立地を妥協して戸建か、立地が妥協できなくてマンションかってことでしょ。
立地を選んだということはそういうことです
個人的にはミニ戸よりはマンションですけどね。土地の資産性が不安な世の中なので、単純な住みやすさとマンションかなとは思います。まぁ個人的な意見です。

[856: 購入経験者さん]

眺望と風通しの良さで、マンションに一票。

[861: 匿名さん]

ヴァーチャルリアリティの金持ち話は飽きました。
話をもとに戻しましょうか。

ボリュームゾーンの都内一戸建て。
だいたいどんな感じになるのかな？

[862: 匿名さん]

ミニ戸では見栄が張れず、マンションだと見栄が張れる？
予算同じなのに意味不明の理屈だなあ。

それらに立地を妥協した戸建の3種から好みに合うものを選ぶだけだろ？
バーチャルではなくてボリュームゾーンだと。

[863: 匿名さん]

家って、見栄を張る為に買うの？

[864: 匿名さん]

我こそは、ボリュームゾーンと思うところとして、サンプルを提供します。
好きにぶっ叩いて話のネタにしてください。
マンションさんも我こそはと思う方出してもらえると、いいなという思いを込めて。

【立地】
23区外周区、5分ほど歩くと市部に入るくらい外側
各駅のみ停車駅から徒歩10分、第一種低層、南西角地、不整形地（変形の台形）

【スペック】
土地約37坪、2階建て、床約30坪、3LDK+S
注文戸建（ただし、企画住宅：間取りをある程度のパターンから選んで制約の中で変更可能という注文もどき）
長期優良住宅仕様、オール電化
車１台分の駐車場あり。狭い庭付（10～15m2程度）。今花壇のチューリップがきれいに咲いています。あ、これは蛇足ですね。

【値段】
土地：約4000万
建物：約2000万
諸費用：約500万（ローン諸費用・引っ越し・家具エアコン等の入れ替え費用含む）

【人間の属性】
世帯年収約1000万（共働きなので、大した高給取りではありません。）
今は夫婦（30代前半）＋子（1歳）
頭金3000万＋ローン3500万くらい
頭金は子供生まれる前に貯めました（当時世帯年収1300万くらい）

どうでしょうか？
自己評価としては、共働きでの世帯年収、家族構成など含め、
ボリュームゾーンど真ん中と思っています。（やや頭金が多いかな。）

私も妻も大満足の家なので、どんなにぶっ叩かれても平気です。たぶん。
でも、お手柔らかにお願いします。

[865: 匿名さん]

同じ値段でどちらが設備がいいかで考えたらマンションでしょう。

だって戸建はほとんど土地の値段だし。
都内で億超えの戸建買っても、ほとんど土地の値段だしな～。
郊外でも同じ。
土地に値段かからない分、いい設備をいれられる。


一般的な戸建の広さもマンションに毛がはえたくらいだよ。
戸建は階段の部分とかの面積があるから㎡的には自然に広くなるよね。
同じ値段なら戸建のほうがすんごい広いって訳でもない。ちょっと広いくらい。

[866: 匿名さん]

戸建て並みの設備の入っているマンションは億超えです。
建売戸建てとマンションがだいたい同等の設備。

[867: 匿名さん]

都内はマンションで決着がついたね。

[868: 匿名]

どっちがいいかは好み次第だと思うけど、
戸建には普通階段があって不便な分、マンションより少し広くて同等と考えるべきと思うが。

[869: 匿名さん]

>865

>同じ値段でどちらが設備がいいかで考えたらマンションでしょう。

キッチンや風呂は狭いし、
マンションの設備は一般的にグレードもそこまで良く無いですよね。

それから、ファミリータイプといっても一番広くて６帖ていどの部屋しかないと、
子供と一緒にセミダブルを２台置いて寝るのは難しいので、使い勝手が悪い。

また、納戸が無いと、鎧兜、雛人形、
クリスマスツリーなどの季節限定の飾り物を置くスペースが無いので使いづらい。

戸建では普通に入っている
2750幅のキッチン、1620のバスタブ、10帖以上の居室を含む3LDKの間取り、
そこそこの収納スペースと、別途3帖程度納戸があれば、
マンションでも良いかも知れないですね。

[870: 匿名さん]

＞戸建て並みの設備の入っているマンションは億超えです。

なぜ？
同じ値段ならマンションのほうが設備にお金かけられるんだから、マンションのほうが上でしょう。
戸建の値段のほとんどは設備費ではなく土地の値段です。

そもそも「戸建並みの設備」って何？
たとえばどういう設備？

最近のマンションなら24時間警備やら24時間ゴミ出しやらディスポーザーやらが
標準で入ってるマンションがほとんどで分かりやすいけど、
「戸建並みの設備」の基準は何の設備なの？

[871: 匿名さん]

＞869
865じゃないけど
同じ値段、同じ場所という設定ですよね。
一般的なもので比べてるわけじゃありませんよ。
理解してる？

[873: 匿名さん]

明らかに設備は戸建ての方がいいよ。
通常入れるサイズとグレードがマンションより上ですよね。
居室の広さ、バルコニーの広さ、方角、浴室の広さ、脱衣所の広さ、キッチンの広さ、玄関の広さなどなど。
マンションでは満足がいかず、戸建てを買いました。

[874: 匿名さん]

＞865

＞同じ値段でどちらが設備がいいかで考えたらマンションでしょう。

そうかもね。
だけど、マンションのランニングを考えると、
予算は同じでも、戸建と同じ値段のマンションは買えない。

[875: 匿名さん]

＞867

その通り！
都内だと、平均的な予算しかない無い人は、
立地や仕様の良い戸建を選べず、結果マンションの優位性を感じ、
マンションを選ぶと結論が出ましたね。

[876: 匿名さん]

土地は高い、設備が高い、同じ予算ならあり得ないんだけど。

[877: 匿名さん]

＞８７３
文盲すぎます。
本スレに戻られたらどうですか？

[878: 匿名さん]

中間派です。
>>869
概ねその通りでそういう住まい方でしたら戸建の方が断然オススメです。
マンションは収納計画の設計が下手なプランが多いので戸建で自ら設計した
方が満足度は高いです。
ただし普通の人はキッチンは2.600もあれば十分ですし、風呂も1418で確実に十分です。
後は仕様の高いマンションも実は多いです。

戸建では快適に住むために少なくとも断熱性能の一定の基準を満たす必要もありますし、
メンテナンス性能の高い素材で外部を仕上げてある必要があります。

総合的に考えたら住まいは戸建が有利なのですが、大都市で普通の人が土地から
購入する場合、土地ばかりの費用で予算の大半を消費してしまい出来上がった
建物は残念仕様ということも珍しくないです。

[879: 匿名さん]

＞870、871

＞同じ値段ならマンションのほうが設備にお金かけられるんだから、マンションのほうが上でしょう。

ありえない。マンションのランニングを考えると、
予算は同じでも、戸建と同じ値段のマンションは買えない。

＞同じ値段、同じ場所という設定ですよね。

設定誤り。スレタイトルは同一予算。

[880: 匿名さん]

＞870さん

要は＞869さんの書いてくれている事と同じです。
＞2750幅のキッチン、1620のバスタブ、10帖以上の居室

これらが整っているマンションを都内の希望する土地で探したら、億超えだったと言うのが事実です。
ディスポーザーには魅力を感じませんし、24時間有人警備も億超えマンションしか有りませんでした。
唯一、24時間ゴミ出しは非常に羨ましいです。
（これも意外とマナー上規律が厳しくなってやめていくマンションが多いみたいですが）

[881: 匿名さん]

>同じ値段ならマンションのほうが設備にお金かけられるんだから、マンションのほうが上でしょう。
>戸建の値段のほとんどは設備費ではなく土地の値段です。

マンションの値段のほとんどはデベの利益だということも知らないんですね。

[882: 匿名さん]

＞同じ値段ならマンションのほうが設備にお金かけられるんだから、マンションのほうが上でしょう。

マンションでお金がかかっている所は設備ではなく、躯体や共有部、駐車場、管理、デベロッパーのお給料です。
壁はビニールクロスですし、フローリングは合板です。

[883: 匿名さん]

昨年都内に予算１億で戸建を買いました。諸費用入れて約１億強。
同時にマンションも検討しましたが、戸建とマンションの維持費を試算した結果、マンションを購入する場合は諸費用込で９０００万を目安に探してましたよ。
ちなみに、９０００万のマンションと１億の戸建（うち上物代が３０００万）、
柱や外壁は断然マンションの方が太くてごつくて優れてました。
内玄関までの廊下は、広くてマンションの方が優れてました。
バルコニーもマンションの方が広くて優れてました。
但し、内容設備は、全て戸建の方が上。注文住宅と既存のマンションを比較するだけナンセンスかと思います。
２億とか３億とかのマンションなら内装設備も注文住宅並みになるのかと思いますよ。

[884: 匿名さん]

＞マンションでお金がかかっている所は設備ではなく、躯体や共有部、駐車場、管理、デベロッパーのお給料です。

マンションは原価６割だったか、デペさんから聞いた覚えがあります。
宣伝や広告費、それに関わる人件費、モデルルーム運営など、建てるより売る方の経費が半端ないから、
新築のマンションは高いんです。だそうです。

[885: 匿名さん]

＞882
一戸建てに、宅配ボックスや、24時間ゴミだしや、ディスポーザーがあるんですか？
清掃の委託や、警備セキュリティーもマンション並みに付いていると？
一戸建ての優れた仕様って、板とかクロスとかその程度でしょ。板やクロスにしたって一戸建て物件によってはマンション以上ではないし。
同予算の場合、よっぽど地価の低いところでない限り、設備・仕様はマンションが圧倒的に上だと思いますよ。
普通は。普通でない程地価の低い郊外なら別ですが。

[886: 匿名さん]

>>884
ハウスメーカの利益率>>>>マンションデベの利益率

これが事実。

[887: 匿名さん]

＞884

戸建を建てるハウスメーカーなどは営業してないんですか？人件費かからないんですか？
戸建だって原価で売ってるわけではなく、当然利益が上乗せされます。
そんなの何を買ってもそうですが・・・。
そんなことを言ったらキリがないでしょう。

設備だってマンションは大量発注しますから、いい設備が安く買えますよ。
例えば設備費用がマンションも戸建も同じ2000万なら
マンションのほうがいい設備でしょう。

[888: 匿名さん]

＞同予算の場合、よっぽど地価の低いところでない限り、設備・仕様はマンションが圧倒的に上だと思いますよ。
＞普通は。普通でない程地価の低い郊外なら別ですが。

いやいや

＞但し、内容設備は、全て戸建の方が上。注文住宅と既存のマンションを比較するだけナンセンスかと思います。
＞２億とか３億とかのマンションなら内装設備も注文住宅並みになるのかと思いますよ。

これが本当ですよ。

＞マンションは原価６割だったか、デペさんから聞いた覚えがあります。
6割とは良心的ですね。

[889: 匿名さん]

中間派です。
マンションの方が利益率は少ないです。まずは一気に捌けるので手間が掛かりません。
一気に捌けることが大事ですから販売価格も抑えたものになっています。
仕様や設計が基本的には決まっており営業マンや設計も最小限ですみますし、
第一販社の営業は給与も安いです。それゆえ利益が少なく不景気が来る度に
デベロッパーもバンバン潰れるので、大手デベロッパーや旧財閥系に人気も集中して
います。

注文戸建は実は高コストです。各物件設計から営業から手間や時間が掛かります。
膨大なエネルギーを必要とする受注活動ですが、社内には全く役に立たない営業マン
も何割もおり少なくない給与が発生しています。数億円もするモデルハウス建設費と
一ヶ月数百万もする展示場出展料も実は発生しており、効率の悪さが高い住宅価格を
生んでいます。戸建の場合は特に大手とローコストメーカーとの違いに説明がつき
にくく、大手8社でもシェアは8％程度にとどまっています。

因みにマンションは大手7社はシェア30％、首都圏に限ると5割を超えます。

[890: 匿名さん]

普通に考えて
注文住宅のほうが何回も何回も打ち合わせするんだからその分人件費がかかるだろう。

[891: 匿名さん]

11000万で売っていた新築マンションが、買い手がつかず数ヵ月後には9800万になっていたりするんですが。
それでも利益は出るって事ですよね？

[892: 匿名さん]

大量発注だからいい設備が安く入れられる？

1億前後のマンションみて回ったけど、注文住宅の最下層ラインでしたよ
マンション用の設備は特殊だけど注文住宅を安くあげたい人にだけ紹介していたりするから
見た目は洒落ているからわからないのかな？
ショウルームで色々見るとガッカリするかも

[893: 匿名さん]

＞注文住宅の最下層ラインでしたよ

最下層ラインとは例えばどういうものでしょうか？


逆に言うと戸建はマンションよりグレードが下がるどころがないものがあります。

ディスポーザー→なし
24時間有人警備→なし
24時間ゴミだし→なし


最近の機器でしたら、例えばひとつ前の型だったとしても機能的にはさほど変わりないです。
キッチンやお風呂の広さだとしても普通に生活する分には何の問題もありません。
でもあるのとないのとでは大きな違いですね。

[894: 匿名さん]

＞893さん
＞24時間有人警備→なし

これ、どの価格帯なら付いている設備（明らかに設備では無いと思うんだけど…）ですか？
億、超えますよね？

[895: 匿名さん]

>864です。
ぶっ叩いてもらおうと思ったのに、スルーされてしまいました（泣）

設備の話ですが、設備に何を含めるのかで違ってくるのではないでしょうか。
拙宅のような大したことない値段の戸建てでも以下の設備は実現できました。
・土間＋玄関：２坪で、玄関クローゼット付
・風呂：１坪
・納戸あり（2か所）
は、それなりの値段のするなかなかマンションでは実現できませんよね。

また、トイレのグレードは上げましたが、キッチンはHS標準で大したグレードではありません。
こういう自由度が戸建ての良さかなと。

設備の範疇に、上記のような間取り的なもの、取捨選択可能であることを含めず、
ディスポーザや、玄関を大理石にする、ホームセキュリティ、オートロックなどに限定するなら、
確かにマンションの方が実現しやすそうですね。

[896: 匿名さん]

>893
住んでるマンションのキッチン型番調べてネットで検索してみたらわかるよ
大体100万前後のはずだから
バス、トイレ、洗面も各社ネットで価格帯載せているから

[897: 匿名さん]

マンションは間取りの取り方がキライ
個室・LDK・浴室・洗面・トイレが狭い
玄関・納戸・個室クローゼットなどの収納が足りない
少しリフォームすれば住めるかな？と思った物件は4億超してたよ
そこまで家中心の人生は嫌だ

[898: 匿名さん]

＞897
それは人の好みでしょう。

そんなこと言ったら
戸建は庭があるのが嫌
眺望がよくない
階段のある生活は嫌
防犯カメラがないのが嫌・・

とかになりませんか？

[899: 匿名さん]

＞891
うちの近くでもそのような値下げをしているマンションがあります。
人気地区なのに高過ぎて売れないから下げたのかなぁ？
ああいうのって、最初にプロパーで買ってしまった人達には返金されるのかな？
どっちにしろ気分のいいものでは無いよね。

[900: 匿名さん]

>898
個人の感想を述べちゃダメなの？

[901: 匿名さん]

>899
人気マンションは竣工前に抽選して完売だから、
後味の悪い値下げとかない。

[902: 匿名さん]

中間派
都内の戸建派の方は業者なのかもしれませんね。
でも地方だと戸建断然です。

地方の方はいらっしゃいませんか？

[903: 匿名さん]

＞900
こういう不特定多数が見る掲示板で
あれが嫌、これが嫌って主観的な意見を述べたらきりないでしょ。
嫌かどうかは人の好みだし。
こういうところでは客観的な意見で述べるべきだと思いますが。

[904: 匿名さん]

>903
では客観的な意見とはどういったものですか？
その多くは主観的な流れになると思いますが

[905: 匿名さん]

福岡市内です。
都内よりは選択の自由度は高いと思いますが、まあ似たり寄ったりです。

地価の高い人気エリアはマンションが優勢
郊外は利便性が良い大型開発分譲地が優勢
中間エリアはマンション戸建て共にあり
都内よりは選択の自由度は高いと思いますが…

地下鉄、都市高速、JR、私鉄
市内だといずれかに近いですから便利ですし、個人のライフプランに依るところが大きいです。

[906: 匿名さん]

ここの戸建派さんはハウスメーカーは慈善事業をしてると思ってるのかな？
広い間取りは良いですが空想ゆえに予算関係なしなので現実味がないの？

[907: 匿名さん]

確かに何億もするような豪邸はあると思うけど
戸建派さんはその何百倍、何千倍もの普通の戸建があることをお忘れでないですかね？

[908: 匿名さん]

＞898
＞それは人の好みでしょう。

住宅なんて個人の好みで選ぶでしょ？
マンション選ぶのもマンションが好みだから、戸建て選ぶのも戸建てが好みだから。
マンションで満足している人と戸建てで満足している人の意見が合わないのは当然では。

セキュリティ重視なら戸建てを選ばないし
間取り、設備、仕様に拘りがあるのならマンションは選ばない。
人それぞれ。

[909: 匿名さん]

マンションに出来て戸建てに出来ない事って何だろう

宅配BOX→エクステリア商品である
24時間警備→有人は高価だね、遠隔警備(セコム、アルソック)や大型分譲地での有人は割とある
ゴミ→決められた日時のみ
階段→間取りの工夫で回数は減らせる、若しくは平屋(は現実的ではないか)
町内会→戸建ても最近は関わり薄くなってきている、子ども有り大多数のマンションのが大変そう
眺望→戸建てだと丘、高級住宅街に丘多いね

[910: 匿名さん]

眺望＋便利な駅近

戸建てだと両方取りはできない
どっちか片方を優先することになる

[911: 匿名さん]

いや、どっちも要らないんだけど。

駅まで徒歩10分の閑静な低層住宅地がいい。

[912: 匿名さん]

何かトラブル（騒音など）があった時
マンションは管理人を仲介して注意してもらえるが
戸建は個人で注意しなければいけない。

たばこの煙や臭いなども
最近のマンションでは、ベランダなどの共用部では禁煙のところが多いが
戸建は隣人が庭でタバコ吸ってても文句言えない。

[913: 匿名さん]

考えは人それぞれかとは思うけど、個人的には住宅を買うに当たっての予算は世帯年収の6〜8倍程度がいいとこかと思ってる。
それ以上はローンの返済や何かあった時のリスクが大き過ぎると思うし、他に金を使ったほうが生活が充実すると思うので。
という所から逆算すると、その予算内で通勤に無理のない所に買える地域の場合は戸建を、買えない場合はマンションをでもいいと思うんだけど。
まぁこれはあくまで相続財産等に頼らない場合の話だけど。

[914: 匿名さん]

戸建て
騒音や迷惑を被ったことないですが、その場合は警察だと思っている

[915: 匿名さん]

結論

どちらも住めば都

[916: 匿名さん]

子どもがいなくなったら戸建て売るか貸すか、遣るかして夫婦2人でマンションにするわ

[917: 匿名さん]

１．維持管理の楽さ（セキュリティーやゴミ関係含めて）
２．駅近

この２点を優先したいのでマンションですね。

[918: 匿名さん]

俺は住居にあんま労力を奪われたくないから仮に多少金銭的に不利でもマンションがいいかな。
とりあえず占有部分の心配だけしとけばいいと思うし。
住居に掛ける労力を他に回したい。
もし家人がマメな人間で俺が手間かけなくても面倒見てくれるなら戸建でもいいけど。

[919: 匿名さん]

マンションはほとんどが階段がないので
ドアを開けとけばルンバが勝手に掃除してくれる。

戸建は階段があるため
階段はどうしても手作業で掃除しなければならない。

[920: 匿名さん]

＞918
＞919
同意です。一戸建てに住んでみたいっていう気持ちも０ではないが「俺が全部管理して掃除するのか」と思うと、「やっぱりいいや」って気になる。
多少ランニングコストがかかってもマンションがいいね。

[921: 匿名さん]

設備の比較の続きだけど、

>885

>一戸建てに、
>宅配ボックス
⇒うちあるよ。パナソニックで戸建用出してる。
>24時間ゴミだし
⇒設備ちゃうやん。サービスじゃん。せめてマンションにはエレベーターがあって無料で乗れるぐらい言ってくれ。。
>ディスポーザー
⇒マンションの用にゴミを垂れ流すのは、うちの区だと浄化水槽が必要だから、みんなで１個の浄化水槽用意すれば済むマンションと違って戸建には設置のハードルが高いけど、温風で処理するディスポーザーうちの流しに付けたよ。流し台の下に乾燥したゴミが貯まって肥料になるけど、マンションの使い勝手には劣るけど。
ちなみに、庭にエコボックス？花壇の肥料作るゴミ箱も設置した。マンションには設置できないね。
>清掃の委託
⇒設備ちゃうやん。
>警備セキュリティーもマンション並みに付いていると？
⇒一通り付けたけど、マンション並をおせーて下さい。

>893
>ディスポーザー→なし
⇒上に書いた。
>24時間有人警備→なし
>24時間ゴミだし→なし
⇒設備ちゃうね。もっとちゃんと指摘して下さい。。

>898
>戸建は庭があるのが嫌
⇒庭は設備か？私は、マンションは庭が無いのが嫌
>眺望がよくない
⇒マンションの眺望は設備と呼ぶの？ならうちも眺望も設備と呼ぼうかな。
>階段のある生活は嫌
⇒階段は設備だけど有るのが嫌と？
朝のエレベータ待ちが嫌。点検時に使えないエレベータが嫌。
災害時の階段・・・ダイエットですかね？
>防犯カメラがないのが嫌・・
⇒ドアホンと連動してるの付けましたけど。。
　マンションってどんな風に写るかも見れないんですよね。可哀想。。

だから、
9000万で買えたマンションで戸建てに勝る設備って、壁、柱、廊下、バルコニー以外に無かったって。

[922: 匿名さん]

戸建てはオープンな庭を儲けると掃除は確かに大変かもですね
私は腰痛持ちなのでクローズ外構で地面を全てタイルにしドライエリアにしました
植栽も最低限で大型樹木は2本のみ、メンテは外構を依頼したところに丸投げしています
家本体はHMのアフターに丸投げしています
戸建てがランニングコストかからないなんて感じたことありません
家造りは楽しかったし希望通りの間取り設備に満足
老後は戸建てでは広すぎますしマンションをリフォームしてフラットな生活がしたいですね

[923: 匿名さん]

私はマンションは労力と言うよりは、気力を奪われる気がしたな。
何かのトラブルがあった場合、管理組合（管理会社はアドバイスだけ、
管理人の範疇でもない）が主となって対応はしてくれるが、理事であれば
他人の苦情も自分が対応するわけだし、管理会社の言うとおりに
やっていくのも良いだろうけど、誰かがやらなければ共有部は無法地帯に
なる可能性もあるし、トラブル解決の主体はあくまでも管理組合だからね。

そりゃ高級と呼ばれるマンションであればその可能性も少ないだろうけど、
その分、高級マンションと呼ばれるところは管理費高いよね。

管理修繕費、駐車場代で月8万程度を気にしないで払っていられるくらいの
収入ならマンションも良いと思ったけど、それなら年に一回海外旅行に
使った方が良いな、と思う庶民なので。

ちなみに
＞「俺が全部管理して掃除するのか」
どんなことを想像してるの？
建てるのは大変だったのは間違いない。労力が相当掛かったのも間違いない。
個人的には面白くもあったけど、日頃で労力が掛かっていると実感するものがない。
上階からの騒音を心配する必要がない、下階への騒音を心配しないで良い、
ってことは実感するけど。

[924: 匿名さん]

>１．維持管理の楽さ（セキュリティーやゴミ関係含めて）
>２．駅近

>住居にあんま労力を奪われたくないから仮に多少金銭的に不利でもマンションがいいかな。

>マンションはほとんどが階段がないのでドアを開けとけばルンバが勝手に掃除してくれる。
>戸建は階段があるため階段はどうしても手作業で掃除しなければならない。

>「俺が全部管理して掃除するのか」と思うと、「やっぱりいいや」って気になる。
>多少ランニングコストがかかってもマンションがいいね。

多少金銭的に不利でも、多少ランニングコストかかってもって言ってる割には、
仰ってるマンションのメリットって、全て金払えば戸建てでも実現出来る事項ですけど。。。

金払えば、
維持管理やって貰えますよ。
駅近に建ちますよ。
１、２別々にルンバ動いてますよ。そもそもお手伝いさん・・・。
マンション同様、全部管理委託出来ますよ。

マンションのメリットって共同住宅として、弱い者同士、片寄せあって住める安心感じゃないの？
年齢収入含め、同程度の世帯が集まる安心感とか。
普段見上げてる他人を住まいからは見下ろせる優越感とか。

[925: 匿名さん]

>>924
えーと、ここって同一予算でってスレじゃなかったっけ？
その内容がマンションの多少のコストの不利程度のものとは自分には思えませんが…。
まぁほぼ同一コストでいけるなら自分はそれでもいいですよ。

[926: 入居予定さん]

> 多少金銭的に不利でも、多少ランニングコストかかってもって言ってる割には、
> 仰ってるマンションのメリットって、全て金払えば戸建てでも実現出来る事項ですけど。。。

まぁマンションの何倍もランニングコストを払えば可能ですね。
「多少」という言葉が重要ですね

戸築で、マンション並みのサービス/維持管理を行ってもらうには、月数十万はかかるでしょうね。

[927: 匿名さん]

ここを読んでいても、戸建ての良さは伝わってくるけどマンションの良さが全然伝わってこないですねぇ。
何かコレ！っていうマンションの良さ、楽しさはありますか？

[928: 匿名さん]

>>927
それはあなたが戸建好きって事なんだから、それでいいんじゃないの？
無理にマンションの良さを理解しようとしなくても。
自分は普通にどっちの良さもイマイチなところも伝わってくるけど。

[929: 匿名さん]

マンションの良さ
①管理組合の役員としての奉仕活動。
②ゴミだし、駐車場、郵便、宅配BOXまでエレベータを使って長い距離を移動できる。
③土地の持分が少ないので、建物の固定資産税が戸建てより著しく高い。
④区分所有なので個人の自由裁量の余地が少ない

あたりかな。

[930: 匿名さん]

＞921
＞924
必死に長文で返してるけど、
マンションと同じ予算では無理ですね。

お手伝いさんとか話が飛躍しすぎてる・・・。
そんなのマンションでもお手伝いさん雇ったら一緒じゃんｗｗ

[931: 匿名さん]

>922ですが
本音を言うとマンションはコーポラティブが良いです
しかし地方はあまり無いのですよね
築浅物件をリフォームするしか無いのは寂しいですが仕方ない

[932: 匿名さん]

マンションの一般的なサービスを今一度列挙して下さいますか

[933: 匿名さん]

これは自分の好みだけど、階段のある家っていうのがあんまり好きじゃないんだよなぁ。
自分が田舎の平屋育ちだからかも知れないけど。
だからマンションもメゾネットタイプとかは嫌い。
上下に気を使うとかより平屋である事を優先したくなる。
一度3階建て家に住んだことあるけど、不便で辛過ぎた(3階の眺めは良かったけどね)。
2階建てならまだマシだろうけど、でもやっぱ平屋のがいいなぁ。

[934: 匿名さん]

＞933さん
今はどんなお宅にお住まいですか？

[937: 匿名さん]

>>934
今は3LDK・75平米のマンション3Fです。
3階に上がるのはちょっと面倒だけど、家の中に階段があるよりはいいかなと。

[939: 匿名さん]

24時間有人管理にするだけで、数十万ではすまないんじゃないの？
ここの戸建さんって、何の計算もできないよな。

[944: 匿名さん]

24時間常駐で警備員がいるの？
億ション以下では珍しいですよね
それどこ辺りですか？

[945: 匿名さん]

>>940
ん？共同住宅である点はデメリットでは？
それに目を瞑ってでも得るメリットがあるということでしょ。
例えば段差がないことが一般的である事とか。
そちらこそ戸建で同程度のサービスを受ける事に多大な費用がかかる事を敢えて触れないようにしてません？

[946: 匿名さん]

もともと、平均的な予算、ボリュームゾーンで、良い住まいとは何か？
っていう話をしているんじゃないの？？

予算を上げれば、良い物件になるのは至極当たり前のことなんだから。

平均的な予算、ボリュームゾーンで、良い一戸建てとはどういう一戸建てなの？
平均的な予算では、良い一戸建ては無い、ってことでいいのかな？

平均的な予算では、マンションが良い、と。
つまり、ほとんどの人にとっては、マンション＞一戸建て、だと。
都内については。

[954: 匿名さん]

マンションは多くの安価狭小物件と、少数の専有100㎡以上の超高額物件に分化している。
住居として一般的な100㎡の面積で比べたら、都区内では分譲マンションの物件数は非常に少なく
ほとんどが1億から2億円弱。
戸建てなら駅徒歩10分以内の利便性のいい場所でも50坪の土地に120㎡の注文二階建てで1億円強。
住居は 面積・間取り＞立地＞最後が費用。
「金がないから狭くてもいい。」と考える人が、60㎡のマンションを買うのか？

[956: 匿名さん]

階段は確かに辛いですね、腰に堪える
一応間取りの工夫はしました
1階は玄関に大収納を造り大型のモノを収納、LDK、洗面、トイレ
2階は主寝室+書斎、子ども部屋1、ファミリールームを兼ねて広めに取ったホール(個室にもなります)、洗面、トイレ、バス
洗濯は乾燥機かインナーバルコニーです
あまり上下に動かなくて済むようにしました
2階に冷蔵庫やウォーターサーバー置いてます
宅配ボックスがあるので基本アポなしは出ません
これだと出勤、帰宅、在宅までの流れで片手越すことはないです
平屋が一番でしょうが地価を考えると厳しいです

[959: 匿名さん]

設備に限るなら、来客の応対もできるような豪華なエントランスホールとかゲストルーム、敷地のたくさんの植栽とか防災設備ともあるんじゃない？
こういうの、かなりすると思うな。

[960: 匿名さん]

自分は段差がない方がいいので、例えば予算が6000万なら多少郊外でも良いから100m2超の設備の整ったマンションがいいかなぁ。
郊外でも駅さえ近ければそれでいいと思う。
そのほうが暮らしやすそう。

[961: 匿名さん]

>954
都区内でもそれくらいなんですね
マンションはあまり地方都市と変わらないですね

[963: 匿名さん]

＞スポーツジム
＞ジャグジー付きのサウナ
＞カラオケボックス
＞貸しキッチンスペース
＞来客用の宿泊代施設
＞キッズルーム

戸建てにはいらないものばかり。
マンションでも、特定の居住者ばかりが利用して稼働率も低いため、
改装してテナントいれて管理費下げろという意見が多い。

[964: 匿名さん]

>955のは個人的にはいらないな
豪華なエントランスも普通のマンションでは必要ないという人が多いと読んだことあります
それより室内を充実させて欲しいというのが多勢でした

[968: 匿名さん]

中間派です。
マンションの管理費は人によっては負担でしょうね。
但し1億も2億も予算があると言ってる人が管理費の話になった途端、
月に数万円の負担はキツイみたいな流れになるのは相当の違和感を感じます。

それはさておきマンションのデメリットはやはり「音の問題」と
「建物の出口戦略の不透明さ」だと思います。

音の問題は完全には防げず、こちら側もそれなりの気を使って生活をせざるを得ない
のも事実です。遮音性もスラブ圧や工法やスパンやらで複合的に決まるのでカタログ
からだけでは判断しにくく、上下階の住民にもよります。

建物の出口戦略ですが、いずれやってくる解体か建て替えかです。
その時点でどうなるかは現在でははっきりわからず、住民の総意もあるので
自分が思うのとは異なるシナリオかもしれえませんし、意見が集約できずに
老朽化した建物と共にただ時間が過ぎて行ってしまう可能性もあります。

皆さんはどうお感じですか？

[970: 匿名さん]

自宅設備のグレードなんて何とでもなるのに、比較の意味があるのだろうか？
固執する戸建さんとマンションさんの会話が成立してないだけだろうな。

建売の標準とマンションな標準を比較するなら意味あるかも？
それもそれぞれのグレード次第。

[971: 匿名さん]

＞937さん
最上階って事ですか？

[972: 匿名さん]

こういうのは客寄せ用の設備だから。
無くても困らない人は、あんんまこういうのが付いてるのを買わないほうがいいかも。
管理費アップの原因にもなる。

[973: 匿名さん]

>970

同感。
その通りだと思いますね。

[974: 匿名さん]

設備云々の出所はスレ主？コメが連続で消されてるけど

[975: 匿名さん]

>970
同じ価格帯の戸建てとマンションの比較だったはずだよ
マンションの方が大量発注で良いものが安く入れられるというコメントがあったから一般的なマンション(5～6000万前後かな？)の設備は大したことないと答えた
実際キッチンを挙げても100万前後の物だし

[976: 匿名さん]

>974

出所はマンションさんでしたよ。
ただ、やり取りの結果、マンションさんの旗色が悪くなったら全て消されましたけども。

[977: 匿名さん]

夜の10時台良くにコメントが削除されてる気がする。
管理人の方も遅くまで大変だなぁ。

[978: 匿名さん]

>986

>但し1億も2億も予算があると言ってる人が管理費の話になった途端、 
>月に数万円の負担はキツイみたいな流れになるのは相当の違和感を感じます。 


逆に平均的な予算と言ってる人が、億単位のマンションの設備、サービスが標準と話したり、そのクラスのマンションのランニング（駐車場、管理費、積立金）が多少と言えるのが違和感を覚えます。
その設備、サービスのマンションが月数万で済まないけど、本当に多少で負担無いんですかね？

さて、
マンションの出口戦略は、どのグレードを選ぶにしても必要な考えだと私も思います。
ただ、経年に応じて増額されるランニングも理解していない様な発言ばかりなので、出口戦略とか考えない方も多いのかなとの感覚を覚えますね。

[979: 匿名さん]

先日のアドレスの時もそうだけど、
罵詈雑言並べて散々煽るだけ煽って、
旗色が悪くなると一斉に削除依頼って、
彼らは何がしたいんだろう…。

でも、また一斉削除されたってことは、
煽ってた方々がアクセス禁止となって、
しばらくの間は建設的な議論が出来ますね。
今のうち今のうち。

[980: 匿名さん]

うちは神奈川だけど、6000万円しないで広めの４LDK（90平米）、
ディスポ、２４時間ゴミ、有人の所ありますよ。
駅から５分程度。
先ほどダイヤモンドの記事でみたら駅力50点以上だった。

駅力が60点以上だともう少し歩かないと難しいけれど
それでもありますよ。

近くに戸建ても多く、古い家は２軒に細分化されていく。
やはり5000万円程度でないと売れないのでしょう。
同じ駅からもっと遠い所だとマンション戸建てともに
同じような感じで平均価格が下がっていく。

マンションも広めの部屋には引退夫婦、こども二人の夫婦だと
逆に70平米程度になっていたりする。
やはり予算ありき、ですね。

[981: 入居予定さん]

> 逆に平均的な予算と言ってる人が、億単位のマンションの設備、サービスが標準と話したり、
> そのクラスのマンションのランニング（駐車場、管理費、積立金）が多少と言えるのが違和感を覚えます。
> その設備、サービスのマンションが月数万で済まないけど、本当に多少で負担無いんですかね？

あんまり億単位のマンションの設備の話されている方ほとんどいないと思いますよ。
マンションの設備は、戸数に依存して豪華になっていくので、平均的な予算でも戸数が多ければ設備は豪華ですよ。
逆に戸数が少ないから、豪華設備をつけると億単位になるだけ。

またランニングコストに関しては、駐車場代以外は、戸建とさほど変わらないという結論になっていたと思いますよ。

[982: 匿名さん]

>981

>またランニングコストに関しては、駐車場代以外は、戸建とさほど変わらないという結論になっていたと思いますよ。

修繕費に関しては、共用部（配管、駐車場等）にかかる費用分マンションの方が高く、
マンションの方が管理費の分も高いんじゃないでしたっけ？

[983: 購入検討中さん]

> 修繕費に関しては、共用部（配管、駐車場等）にかかる費用分マンションの方が高く、
> マンションの方が管理費の分も高いんじゃないでしたっけ？

修繕費に関しては、スケールメリットがあるし、駐車場の修繕は駐車場代のほうに含まれているため、同一レベルの修繕なら戸建のほうが高いですよ。ただし戸建は、がんばれば安くできる可能性があるということです
（戸建で修繕をしないのは論外なので、ここでは議論の対象からはずさせていただきます）

管理費は、内容によりますが、戸建の場合は、管理費相当が見えにくいだけで実質は結構かかっています。
マンションのサービスをよくつかわれる場合は、かなり管理費は安く感じると思います
いろいろなHPで比較されていますよ。

結論としては、管理費と修繕費は、マンションによりますが、平均的にはほとんど差がない。差がでるのは駐車場代ぐらいです。

[984: 匿名さん]

今後はマンション共益部の電気代が問題になりそう。
といっても、戸建だと倍以上の体積になるから光熱費が増えるから一緒か。

[985: 匿名さん]

>983

100歩譲って、修繕積立金、管理費に差がないとして、
仰る通り、立地に優れるマンションさんの駐車場代は、神奈川で3～4万、都内で6～7万と見積もっても、
年間で40～80万、それだけあれば年いちの海外旅行など生活の選択肢として使えるかと。
また、１年分で先に話題となった防犯カメラ、宅配ボックス、ディスボーザー、外玄関のオートロックを付けた上に年間のセキュリティ代を払っても神奈川でトントンかどうか、都内ならお釣りが来ますよ。
2年目からは、四季にの庭師さん16万、月いちでハウスクリーニングを頼んで48万かけても、年間64万。
都内なら余るとして、神奈川なら回数減らして年間10万積み立てても、10年に一度100万で外壁、屋根など最低限のメンテが出来ますね。
一方、マンションさんは、その間に払う修繕積立金はいくらになってますか？

駐車場代にに話を戻して、
負担なので駅近だし車を諦めるとしたら、マンションのデメリットかと。
無くても済む、れんたかーやカーシュアがあると言っても、マイカーがあった方が使い勝手が良いことに変わりは無いですよね。

[986: 匿名さん]

妻の実家は郊外の駅ちか財閥系大型分譲マンション。
遊びに伺った際に、コインパーキングを使うのは仕方がないとしても、帰省時期に遊びに行くと、朝から駐車場が満車のことが多い。
妻子供はマンションで下ろして、自分は空いてるコインパーキング探して停めてマンションに戻る。
帰るときも先に車を取りに行って、マンションに戻ってと面倒。
たかがコインパーキング代と言っても、お酒を勧められて、泊まった時とかはそれなりの金額になるし。
戸建なら駐車場広めにしておけば、二台停めるのも難しくないのに、駐車場は、ランニングだけでなく、来客にとってもマンションの由々しき問題かと思います。

[987: 匿名さん]

広めの駐車場を用意してる場合はイイけど、実際は路駐が多かったりするね。
戸建で来客用駐車場まで用意できてるところって、結構少ないのが実情。

[988: 匿名]

戸建だとちゃんと管理すると十年で七百万以上かかるんですね

[989: 匿名さん]

戸建ってちゃんと管理・修繕してる人少ないですよね。
別に壊れてるわけじゃないしいっか～　みたいな。

ちゃんと管理・修繕してないのに、マンションは高いって言われても・・・。

駐車場代が出せないような人は
最初から車持ってなかったり、駐車場代のかからない戸建選んだりするから大丈夫ですよ。
積み重なったらいくらになる・・・なんて駐車場代に限らずなんでもそうでしょ。
月何万かかろうが、納得して購入して払う余裕があるのだからいいのでは？

[990: 匿名さん]

マンションの管理だって、大規模修繕を除けばほとんど清掃だけだよね。

[991: 匿名さん]

＞990
そりゃ直すところがないんだから掃除くらいしかないでしょｗ

[992: 匿名さん]

うーん、まさにマンション管理業と○○は３日やったらやめられない、というやつですな。

[993: 匿名さん]

でも掃除だって毎日ビシッと家周りを綺麗にしておこうと思ったら結構な労力だよね。
その時間と労力を金に換算したらそこそこの金額になると思う。
例えば毎日の隣の家周りの掃除を月にいくら貰えたらやる？って考えてみるといいと思う。
自分は凄く暇な身だったとしても最低2～3万は欲しいなって思うもん。

[994: 匿名さん]

マンションの管理人は、毎日ビシッと共用部分を綺麗にしてるわけじゃないよ。

[995: 匿名さん]

中間派
掃除だとかセキュリティとかマンション・戸建の選択において
色々理由があると思いますが、実際のところマンション選択者は
以下の2通りが多いと思いますよ。

・予算的にマンションしか買えなかった。
文字の通りです。

・マンションがカッコ良かった。
利便性豊かなな立地にアーバンな建物、ムーディーなエントランスに胸がときめく。
スマートでシンプルなインテリアに囲まれての生活、スタイリッシュなライフスタイル。
これ見よがしのマンション名もまた所有感も充たしてくれる。

[996: 匿名さん]

>>994
そうなん？自分は毎日してるどうかチェックしてるわけじゃないけど、いつも凄く綺麗に
キープしてあるからしてると思ってた。
まぁ毎日しなくても「あなたの責任で綺麗な状態をキープするように」っていう業務だと
思えば、それが月幾らの対価に値するかを考えれば良いと思うよ。

[997: 匿名さん]

平日の日中帯に次々と書き込める方々って、
上にあった通り、本当にマンションの管理人さんなのかな？

[998: 匿名さん]

>995
僕の思ったことはここで発表する必要はありませんよ。

[999: 匿名さん]

>広めの駐車場を用意してる場合はイイけど、実際は路駐が多かったりするね。
>戸建で来客用駐車場まで用意できてるところって、結構少ないのが実情。

>戸建ってちゃんと管理・修繕してる人少ないですよね。
>別に壊れてるわけじゃないしいっか～　みたいな。

そういったご実家で育ったのか、
立地が良いと言う割にその様な戸建がある街に今住まれているってこどでしょうか？

残念ながら、平均的な予算で買える郊外の戸建には、敷地が広い分、６ＬＫとかにしなければ嫌でも駐車場広くなりますから。
うちは、都区ですが自家用に２台分の他、前面道路よりそれらを少し下げて、来客用の１台分を確保しています。同予算のマンションだと事前申請で使える来客用の駐車スペースがありましたよ。平均予算でもある所にはあるのでしょうが、無いと不便ですね。

管理・修繕も問題となっているのは、高齢化や相続で空き家が進む、下町とかでは無いですか？
平均予算で買える郊外の分譲であれば、全ての分譲地でデペが街並みを管理しているとは言いませんが、最低限のメンテ含みで販売されているかと思いますが。
昭和初期に建ったような、築５０年、１００年の戸建を意識されてそう言うのであれば、同年数が経過したマンションの現状はどうなんでしょうか。
ちなみに、都区の住宅地だと、街並みを自治会が管理している厳しい所から、自主性に任されている街まで多種多様かと思いますが、うちはそもそもメンテ出来ない様な方が住まれていない街なので、ペンシルハウスが建てられない文筆制限と合わせ街並み綺麗ですよ。
平均予算のマンションでも駅ちかだけを重視しないで、街並み含めて良い立地に移られたらいかがでしょうか。

[1000: 匿名さん]

うちは横浜の住宅街だけど、
妻のファミリーかー含めて自宅用に2台と、通勤用に1台、来客用に2台分の最大5台置ける駐車場。
空いてる所ひな普段は自転車やバイクを置いてるし、カーポート？屋根と照明付けてるから趣味のバイクや車いじりのスペースに使ってる。

都内に比べたら数分の一の坪単価80程度の土地だし。
うちも車での移動が多いので、自宅に来賓用の駐車スペースが無いなんて考えられないし、来賓に失礼だね。