同一予算で比較した場合 マンションと一戸建て どちらが良いか？

[購入検討中さん]

同一人、同予算、前提で。
（検討スレとしては当然ですが）

[801: 匿名さん]

>795

都区内にしたって、そんな変わんないよ。
城南だって、世帯平均年収は1千万なんてとてもいかない。
世帯平均年収が1千万を超えるのは、都区内の一部の番地レベルのエリアのみ。
横浜の青葉区辺りは、1千万超えてるらしいが。

[802: 匿名]

都内で共働きで戸建てはたいへんだよ。
清掃当番や町内会役員なんかもあるし。
子供がいたら子供会、送り迎え旗当番。
マンションだと同じ棟内だから楽だし、当番も日にちの入れ替えも頼みやすい。
頼まれた時も引き受けやすいし。

[803: 匿名さん]

5000～6000万の予算だと、敷地何坪くらいに、されるんですかね？

[804: 匿名さん]

都区内の良好な住宅地に家が変える予算だとはとても思えんが、、、どこの地域の話？

[805: 匿名さん]

戸建さんがインフレしてきたね。
頂上はこんなもの。

丁目別平均世帯年収ランキング。
https://www.mcury.jp/file/F200505021621xxvsNK.pdf
それでも2000万以上なんてとこはなさそうだ。

[806: 匿名さん]

土地3000万の上物2500万だとして、
坪80なら40坪弱、坪150なら20坪、坪300なら10坪、
ミニ戸建を除外すると、
平均的な予算だと坪80位の所に住むのかな？

都区で80で買える場所ってありましたっけ？

[807: 匿名さん]

>805

皆さん節税されてるのでは？

同じ地区の大きなお宅は、皆さん法人で登記されているようですが。
多分、個人では固定資産税と贈与税で、土地を維持できないからだと思います。
うちはそこまでの広さが無いので個人で登記していますが、法人化した場合の収入って色々節税でやりくりがある様な…

そのやりくりが表れてるんですかね？そのデータ。

[808: 匿名さん]

ちなみに、
敷地面積だけでうちと、周辺の豪邸さんを見比べた場合、
うちの10倍とか20倍のお屋敷とかあるんですが、あれって固定資産税も10倍、20倍とかなんですかね？単純に。

もしそうなら、固定資産税だけで、上にあった都内の平均年収超えますね…

[809: ご近所さん]

> そのやりくりが表れてるんですかね？そのデータ。

表す意味ないでしょ。
法人の収入は、厳密にいえば個人収入ではないので、購入するならのスレならあくまで個人収入で考えるべきでしょうね。

[810: 匿名]

要は何だかんだ言っても都内は必死で共働きして
それでも平均としては1000万足らずで、結構無理して
狭いミニ戸建かコンパクトマンションをトンデモな
借入をして購入するという客観的なデータでは？

[811: 匿名さん]

>809

なら、805さんのデータは、都民の実年収を表して無いとか言うこと？

[812: 匿名さん]

>810

そーゆう地区もあるかも知れないけど、
世の中別世界のお金持ちさんがいるみたい。

引っ越し後向こう三軒両隣に挨拶回りをしたけど、
世帯年収1000万どころかサラリーマン自体、あまりいない。
資産管理してますみたいな。。

[813: 匿名さん]

なんで、都内の一戸建てのボリュームゾーンがどんなものか、って明らかにされないのかな？？
ここには、
１．郊外一戸建て、と
２．億越え一戸建て、
の方しかいないのでしょうか？

全く不思議ですね。
ギャルと優等生しかいないクラス・・のようだ。

都内居住で、何千万円・・郊外や億越えより遥かに一般的で、数も多そうなのに。

[814: 匿名さん]

あ、うちの周りもそんな感じの家が多いですね。
出勤しているようにも見えないし、この辺の土地の管理をしているようなお宅ばかり。

きっとうちが買ったこの土地も、元々はお隣さん(大豪邸)の土地だったんだろうなぁ。みたいな。
お陰でご近所の品が良くて有り難いです。
うちみたいにコツコツ共働きしている家庭なんて珍しいと思ってるんだろうなぁ。

[815: 匿名さん]

そこの家や土地を誰がいつ買ったか、というのもあるんじゃないかと

例えば、現在すんでいるのは年収500万の相続した息子かもしれない。
例えば現在住んでいるのはリタイアした、年金ほか400万の老夫婦かも。

横浜の青葉台が年収が高いのは新しい街で現役世代が多いからだと思う。

[816: 匿名]

そうそう。
都内に普通の年収で戸建住んでる人は大半は
相続か贈与絡みでしょ。

わざわざ買ってまで住むとなるとあんまりいない
んじゃないかな。普通の年収の人は。

ただ自分たちの世代で苦労してトンデモローンの
支払いさえ終えれば息子は相続して楽勝ムード。

[817: 匿名]

ただ東京もニーズだけはあるから土地は売れる。
地主も相続とかが無いなら売りに出す。
ただ50坪の土地だけを1億とかで出しても買う人が
それは少ないから25坪5000万+建物1500万の
6500万のミニ戸建だと買える人多くて売れちゃう
から街がミニ戸建だらけになるのでは？

[818: 匿名さん]

たしかに。
地主さんでも資産家でもいいけど、切り売りしないで維持して欲しいと思う。
売らずにアパートのするのはNGだけど。
売るなら、街並みに建物や植栽があった戸建や低層にして欲しい。

[819: 匿名]

代を経るごとに住宅街はさらに細分化して売りに
出され無秩序にミニ戸タウンと化す。

東京一極に極端に人口を集中させてきた結果がこれ。
地主も業者も、タウンエスケープも街の全体的な
グランドデザインも興味もないし売れるように物件
を売るだけ。

どうなりますやら。

[820: 匿名さん]

ホント、どこも分筆されまくってますよね。
かといって分筆制限があるのも微妙。

http://blog.goo.ne.jp/hayama_001/e/499620c03950983b69f5afca36f8c2d8

そうして土地がどんどん余っていく。

[821: 匿名さん]

sumoで売り土地検索してみましたが都内7195件のうち区内4661件で
金額内訳は以下の通り3-5000万代がボリュームゾーンみたいです。
1.2以上 540
1-1.2 190　　
9000台 185
8000台 193
7000台 355　
6000台 494　　
5000台 703　　
4000台 899　
3000台 773
3000未満　588

[822: 購入経験者さん]

日本の相続税は三代で資産がゼロになるように設計されているらしい。
だから、地主がよほど優秀で収入が他にない限り、土地は切り売りされてい行く。
でも、だからこそ、我々平民にも土地を所有するチャンスが回ってくる。

[823: 匿名さん]

実家は城西だが50坪程度の普通の土地を、相続とか贈与で住む人は少ないよ。
自分も親の世話にはなりたくないので、隣の区に土地を買って注文住宅を建てた。
実家は、親が住まなくなったら売却する。
周囲の知人も、相続でなく自分で好きな場所に土地を買って家を建てる人が多い。

広い土地を持つ農家なら相続や贈与もあるかも。

[824: 匿名]

友人の兄夫婦が世田谷の親の家の庭に無理矢理一軒家を建てたと言っていた。
広い土地らしいが一区画に二軒分とかいいのか？
どうしても都内に家が欲しいって人もいるんだな。

[825: 匿名さん]

容積率と建蔽率を満たせばいいのでは？

同一敷地内に、母屋と離れかな？複数の建物なんて、広い敷地では良く見るよ

[826: 匿名さん]

>817

25坪あると、ぎりぎり平置きの駐車場も取れると思うから、25をどう見るかは価値観だけど、
20坪以下の3階建てが建ち並ぶ、所謂ペンシルハウスの街並みが美しい街並みかは微妙だと思います。

820さんの例もあるから、文筆の最低サイズが大きすぎてもリセールを考えると住みにくいのかもですが、
葉山も良い住宅街ですが、更に高級住宅街として需要があり、文筆制限がある土地で、
40/80,50/100位の容積、建蔽限定で土地を選べれば、
少なくとも所謂ペンシルハウス街の一員にはならなくて済むかと思いますね。

[827: 匿名さん]

職場が近いからと住宅購入でいちばん最初に仲介業者に案内された品川区の新築戸建、
今思えば、元々一戸を二戸に文筆した20坪弱の三階建。
確か、都営線徒歩10分くらいだったと思うけど、
道が細い路地のいりくんだ所で、
8000万出してこんな所にしか住めないのかと、愕然とした覚えがある。

その後、どう予算で色々と見た結果、少し当初の予算より上だったけど運良く今の住まいに巡り会えたけど、
ここの5～6000千万の予算で、まともな戸建を探すのは大変だろうね…

[828: 匿名さん]

都内だと平均的には年収800万前後(共働き)で6000万から8000万のミニ戸建を。
地方だと年収500万前後(共働き)で2000万から3000万の普通の戸建を。

都内は年収が地方の1.5倍としても物件価格が3倍以上か。
それにお受験前提エリア満載となると結構東京住まいは貧乏かも。

[829: 匿名さん]

＞824
よく見かけるタイプですね。
同僚も杉並で親の敷地に兄夫婦、自分達夫婦の家をそれぞれ建ててますし。
他の同僚も親の敷地にアパートと2世帯住宅をそれぞれ建てて単身者に貸したりしています。
建築条件の厳しい土地で、設計にはかなり時間をかけたって言ってたよ。
どっちにしろ土地代がかからないのは非常に羨ましい限りです。

[831: 匿名さん]

都内の共働きで800万前後は、あまりにも少ないのでは無いかと。。。

[832: 匿名さん]

東京都 男性平均
平均年収：669.2万円
平均月収：43.8万円
平均年齢：41.3歳
平均勤続年数：12.6年

大阪府 男性平均
平均年収：593.2万円
平均月収：39.5万円
平均年齢：42.2歳
平均勤続年数：13.3年

静岡県 男性平均
平均年収：540.5万円
平均月収：36.1万円
平均年齢：41.4歳
平均勤続年数：13.2年

岡山県 男性平均
平均年収：506.1万円
平均月収：34.2万円
平均年齢：41.5歳
平均勤続年数：13.5年

福井県 男性平均
平均年収：499.6万円
平均月収：34.3万円
平均年齢：41.7歳
平均勤続年数：12.7年

実は日本国内だと言うほどそう大差ない。
でも東京は圧倒的に共働きなんだろう。
じゃないとあんな不動産は夫単独では買えないし維持できない。

[833: 匿名さん]

＞823
確かに相続してから家建てるって、時間軸として少し難しいからね。
ただ、うちの周りは広いところは思いのほか二世帯にしているところが多いな。

土地坪250万くらいのところだけど、都心に近くて駅にも近く、
第一種住専の静かなところで育つと、それより不便になりたくない、
って思うからなんじゃないかと最近思う。
もちろん、二世帯が住める広さがあってこそだけど。

まぁ2.300坪くらいありそうな敷地に3.4軒の戸建てが建ってるところもあるけど、
二世帯住宅の方が圧倒的に多いし、結果的にそうやって相続する方が
金銭面だけを考えれば賢い。（二世帯はいろいろあるだろうけどね）

まぁそんなことを度外視するだけの収入がある人は関係ないし、
地方出身の人も関係ないけど、普通のサラリーマンからしたら十分に
二世帯も選択肢だと思うけどね。

[834: 匿名さん]

後はデータ会社が東京は概ね平均的には年収の10倍のマンションを買うことが
多いというデータがあったね。もちろん国内ではダントツに高い倍率。

年収800万で自己資金3000万にローン5000万？
車は持ってませんとか言うのはこのパターンかな。

[836: 匿名さん]

年収の6倍以上の借入額の人って、そんなにいっぱい居る？
居るとしたらチャレンジャーだなぁ。
低金利時代だから「余裕で返済ー」って思って借りちゃうんだろうな。

[837: 匿名さん]

>>836
年収の6倍以上なんてゴロゴロいるよ。
まずは変動金利が安いから昔よりチャレンジングな借入額でも恐怖感が薄い。
だけど重すぎる借入額で金利が上がると・・・

後は共働き前提で組んでて不景気で妻退社→結果的に年収の8倍とか、
旦那がボーナスカット→結果的に年収の7倍以上とか。

[838: 匿名さん]

どうも都内一戸建て購入者の全体像がつかめないですね。
都外の方が多いってこともないと思うけど。
都内は相続が多いのも確かだろうけど。
言い方はどうあれいわゆる、ミニ戸、を外して話すからじゃないかな。

郊外を外す。
相続を外す。
都内一戸建て購入者に限っていえば、いわゆるミニ戸がかなりの割合をしめるんじゃないでしょうか。
だからミニ戸を外して話すと、いつも訳の分からない議論になる。

[839: 匿名さん]

>>838
都内に限ったデータが見つからないなあ。
国交省の「平成２３年度住宅市場動向調査」には3大都市圏の
注文住宅購入者のデータはあったけど。

平均総額額4.870万で、借入額3.096万で自己資金は1.774万とのこと。
3大都市圏の注文住宅購入者の78パーセントが年収1.000万以下だから
ローンもこんなもんか。

[840: 匿名さん]

>863

ギリギリスレに沢山いらっしゃるよ。
低金利の上、
・旧フラットの３５年固定、１０年・１５年１％優遇、
・現フラットの震災復興対象なら
そこまでチャレンジングの無い様では無いと思うけど。
但し、電力会社の例があるから、どんなにお堅い職業でも払い続けられる保証は無いけども。

近年超低金利だからと全額変動で、景気に収入が左右される職業だと、年収にもよるけど（400万の2400万以上と、2000万の12000万じゃ、万が一家を売れば何とかなるならないとかのインパクトも違うだろうし）チャレンジングかもですね。

[841: 匿名さん]

>>835
都内の住宅ローン返済世帯年収
30〜39歳718万
40〜49歳912万
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/seikei/2010/sb10qa2500.xls

[842: 匿名さん]

ボーナス前提でローン組むとか信じられん。

[843: 匿名さん]

ちなみに同じ国交省の「平成２３年度住宅市場動向調査」から
3大都市圏の住宅ローン平均返済率もあったけど19.8パーセント。

例えば年収800万で年収の6.25倍の5.000万借りると年間返済額169万(金利は1％で計算)
169万割る800万で返済率21％。こんな人が多いのでは？

確かに少し金利が変化するとかなり苦しいだろうね。
変動金利のスレ見てても死活問題なのはヒシヒシと伝わってくる。

[844: 匿名さん]

さらに言うと実際は35歳とかでの取得も多いだろうから、
35年返済で組んでても実質25年返済。

と言うことは実質は金利は1パーセント計算でも年収800万で月19万近いペースで
返済しないと定年完済しない。(実質返済率28.5％)

すでにキツそうだけど金利が変化すると上がり幅次第では行き詰まりそうだけど。

[846: 匿名さん]

>>841

参考になったけど、やけにサンプル数少ないね。
全部で100世帯程度の調査では、必ずしも当たってない可能性あると思う。
例えば、給与収入以外の所得が無闇にあったりするわけだが、これは一部のサンプルに引きずられてるのかな。
普通の世帯で、毎月平均何十万も副収入はないもの。

[848: 匿名さん]

だから同一人同予算で比較しているんじゃないの？
いずれにしても都内一戸建ての実態が見えないね。

[851: 匿名さん]

＞戸建買える火とは

30坪以下とか、ミニ戸クラスは除く。

[853: 匿名さん]

戸建て好きだが、金がない人はミニ戸。
ミニ戸では見栄がはれないと思う人は、集団居住や狭さに妥協してマンション。
立地で選んだといういい訳もたつし。
都市の6000万円以下の住宅選びはこんな感じ？

[854: 匿名]

だからね、嫌でマンション選んでないよ。

一戸建てとマンションを比べてどう考えてもマンションのほうが良かったから、〈気にいった〉マンションを買ったの。

[855: 購入検討中さん]

>　戸建て好きだが、金がない人はミニ戸。
> ミニ戸では見栄がはれないと思う人は、集団居住や狭さに妥協してマンション。
> 立地で選んだといういい訳もたつし。

結局、立地を妥協して戸建か、立地が妥協できなくてマンションかってことでしょ。
立地を選んだということはそういうことです
個人的にはミニ戸よりはマンションですけどね。土地の資産性が不安な世の中なので、単純な住みやすさとマンションかなとは思います。まぁ個人的な意見です。

[856: 購入経験者さん]

眺望と風通しの良さで、マンションに一票。

[861: 匿名さん]

ヴァーチャルリアリティの金持ち話は飽きました。
話をもとに戻しましょうか。

ボリュームゾーンの都内一戸建て。
だいたいどんな感じになるのかな？

[862: 匿名さん]

ミニ戸では見栄が張れず、マンションだと見栄が張れる？
予算同じなのに意味不明の理屈だなあ。

それらに立地を妥協した戸建の3種から好みに合うものを選ぶだけだろ？
バーチャルではなくてボリュームゾーンだと。

[863: 匿名さん]

家って、見栄を張る為に買うの？

[864: 匿名さん]

我こそは、ボリュームゾーンと思うところとして、サンプルを提供します。
好きにぶっ叩いて話のネタにしてください。
マンションさんも我こそはと思う方出してもらえると、いいなという思いを込めて。

【立地】
23区外周区、5分ほど歩くと市部に入るくらい外側
各駅のみ停車駅から徒歩10分、第一種低層、南西角地、不整形地（変形の台形）

【スペック】
土地約37坪、2階建て、床約30坪、3LDK+S
注文戸建（ただし、企画住宅：間取りをある程度のパターンから選んで制約の中で変更可能という注文もどき）
長期優良住宅仕様、オール電化
車１台分の駐車場あり。狭い庭付（10～15m2程度）。今花壇のチューリップがきれいに咲いています。あ、これは蛇足ですね。

【値段】
土地：約4000万
建物：約2000万
諸費用：約500万（ローン諸費用・引っ越し・家具エアコン等の入れ替え費用含む）

【人間の属性】
世帯年収約1000万（共働きなので、大した高給取りではありません。）
今は夫婦（30代前半）＋子（1歳）
頭金3000万＋ローン3500万くらい
頭金は子供生まれる前に貯めました（当時世帯年収1300万くらい）

どうでしょうか？
自己評価としては、共働きでの世帯年収、家族構成など含め、
ボリュームゾーンど真ん中と思っています。（やや頭金が多いかな。）

私も妻も大満足の家なので、どんなにぶっ叩かれても平気です。たぶん。
でも、お手柔らかにお願いします。

[865: 匿名さん]

同じ値段でどちらが設備がいいかで考えたらマンションでしょう。

だって戸建はほとんど土地の値段だし。
都内で億超えの戸建買っても、ほとんど土地の値段だしな～。
郊外でも同じ。
土地に値段かからない分、いい設備をいれられる。


一般的な戸建の広さもマンションに毛がはえたくらいだよ。
戸建は階段の部分とかの面積があるから㎡的には自然に広くなるよね。
同じ値段なら戸建のほうがすんごい広いって訳でもない。ちょっと広いくらい。

[866: 匿名さん]

戸建て並みの設備の入っているマンションは億超えです。
建売戸建てとマンションがだいたい同等の設備。

[867: 匿名さん]

都内はマンションで決着がついたね。

[868: 匿名]

どっちがいいかは好み次第だと思うけど、
戸建には普通階段があって不便な分、マンションより少し広くて同等と考えるべきと思うが。

[869: 匿名さん]

>865

>同じ値段でどちらが設備がいいかで考えたらマンションでしょう。

キッチンや風呂は狭いし、
マンションの設備は一般的にグレードもそこまで良く無いですよね。

それから、ファミリータイプといっても一番広くて６帖ていどの部屋しかないと、
子供と一緒にセミダブルを２台置いて寝るのは難しいので、使い勝手が悪い。

また、納戸が無いと、鎧兜、雛人形、
クリスマスツリーなどの季節限定の飾り物を置くスペースが無いので使いづらい。

戸建では普通に入っている
2750幅のキッチン、1620のバスタブ、10帖以上の居室を含む3LDKの間取り、
そこそこの収納スペースと、別途3帖程度納戸があれば、
マンションでも良いかも知れないですね。

[870: 匿名さん]

＞戸建て並みの設備の入っているマンションは億超えです。

なぜ？
同じ値段ならマンションのほうが設備にお金かけられるんだから、マンションのほうが上でしょう。
戸建の値段のほとんどは設備費ではなく土地の値段です。

そもそも「戸建並みの設備」って何？
たとえばどういう設備？

最近のマンションなら24時間警備やら24時間ゴミ出しやらディスポーザーやらが
標準で入ってるマンションがほとんどで分かりやすいけど、
「戸建並みの設備」の基準は何の設備なの？

[871: 匿名さん]

＞869
865じゃないけど
同じ値段、同じ場所という設定ですよね。
一般的なもので比べてるわけじゃありませんよ。
理解してる？

[873: 匿名さん]

明らかに設備は戸建ての方がいいよ。
通常入れるサイズとグレードがマンションより上ですよね。
居室の広さ、バルコニーの広さ、方角、浴室の広さ、脱衣所の広さ、キッチンの広さ、玄関の広さなどなど。
マンションでは満足がいかず、戸建てを買いました。

[874: 匿名さん]

＞865

＞同じ値段でどちらが設備がいいかで考えたらマンションでしょう。

そうかもね。
だけど、マンションのランニングを考えると、
予算は同じでも、戸建と同じ値段のマンションは買えない。

[875: 匿名さん]

＞867

その通り！
都内だと、平均的な予算しかない無い人は、
立地や仕様の良い戸建を選べず、結果マンションの優位性を感じ、
マンションを選ぶと結論が出ましたね。

[876: 匿名さん]

土地は高い、設備が高い、同じ予算ならあり得ないんだけど。

[877: 匿名さん]

＞８７３
文盲すぎます。
本スレに戻られたらどうですか？

[878: 匿名さん]

中間派です。
>>869
概ねその通りでそういう住まい方でしたら戸建の方が断然オススメです。
マンションは収納計画の設計が下手なプランが多いので戸建で自ら設計した
方が満足度は高いです。
ただし普通の人はキッチンは2.600もあれば十分ですし、風呂も1418で確実に十分です。
後は仕様の高いマンションも実は多いです。

戸建では快適に住むために少なくとも断熱性能の一定の基準を満たす必要もありますし、
メンテナンス性能の高い素材で外部を仕上げてある必要があります。

総合的に考えたら住まいは戸建が有利なのですが、大都市で普通の人が土地から
購入する場合、土地ばかりの費用で予算の大半を消費してしまい出来上がった
建物は残念仕様ということも珍しくないです。

[879: 匿名さん]

＞870、871

＞同じ値段ならマンションのほうが設備にお金かけられるんだから、マンションのほうが上でしょう。

ありえない。マンションのランニングを考えると、
予算は同じでも、戸建と同じ値段のマンションは買えない。

＞同じ値段、同じ場所という設定ですよね。

設定誤り。スレタイトルは同一予算。

[880: 匿名さん]

＞870さん

要は＞869さんの書いてくれている事と同じです。
＞2750幅のキッチン、1620のバスタブ、10帖以上の居室

これらが整っているマンションを都内の希望する土地で探したら、億超えだったと言うのが事実です。
ディスポーザーには魅力を感じませんし、24時間有人警備も億超えマンションしか有りませんでした。
唯一、24時間ゴミ出しは非常に羨ましいです。
（これも意外とマナー上規律が厳しくなってやめていくマンションが多いみたいですが）

[881: 匿名さん]

>同じ値段ならマンションのほうが設備にお金かけられるんだから、マンションのほうが上でしょう。
>戸建の値段のほとんどは設備費ではなく土地の値段です。

マンションの値段のほとんどはデベの利益だということも知らないんですね。

[882: 匿名さん]

＞同じ値段ならマンションのほうが設備にお金かけられるんだから、マンションのほうが上でしょう。

マンションでお金がかかっている所は設備ではなく、躯体や共有部、駐車場、管理、デベロッパーのお給料です。
壁はビニールクロスですし、フローリングは合板です。

[883: 匿名さん]

昨年都内に予算１億で戸建を買いました。諸費用入れて約１億強。
同時にマンションも検討しましたが、戸建とマンションの維持費を試算した結果、マンションを購入する場合は諸費用込で９０００万を目安に探してましたよ。
ちなみに、９０００万のマンションと１億の戸建（うち上物代が３０００万）、
柱や外壁は断然マンションの方が太くてごつくて優れてました。
内玄関までの廊下は、広くてマンションの方が優れてました。
バルコニーもマンションの方が広くて優れてました。
但し、内容設備は、全て戸建の方が上。注文住宅と既存のマンションを比較するだけナンセンスかと思います。
２億とか３億とかのマンションなら内装設備も注文住宅並みになるのかと思いますよ。

[884: 匿名さん]

＞マンションでお金がかかっている所は設備ではなく、躯体や共有部、駐車場、管理、デベロッパーのお給料です。

マンションは原価６割だったか、デペさんから聞いた覚えがあります。
宣伝や広告費、それに関わる人件費、モデルルーム運営など、建てるより売る方の経費が半端ないから、
新築のマンションは高いんです。だそうです。

[885: 匿名さん]

＞882
一戸建てに、宅配ボックスや、24時間ゴミだしや、ディスポーザーがあるんですか？
清掃の委託や、警備セキュリティーもマンション並みに付いていると？
一戸建ての優れた仕様って、板とかクロスとかその程度でしょ。板やクロスにしたって一戸建て物件によってはマンション以上ではないし。
同予算の場合、よっぽど地価の低いところでない限り、設備・仕様はマンションが圧倒的に上だと思いますよ。
普通は。普通でない程地価の低い郊外なら別ですが。

[886: 匿名さん]

>>884
ハウスメーカの利益率>>>>マンションデベの利益率

これが事実。

[887: 匿名さん]

＞884

戸建を建てるハウスメーカーなどは営業してないんですか？人件費かからないんですか？
戸建だって原価で売ってるわけではなく、当然利益が上乗せされます。
そんなの何を買ってもそうですが・・・。
そんなことを言ったらキリがないでしょう。

設備だってマンションは大量発注しますから、いい設備が安く買えますよ。
例えば設備費用がマンションも戸建も同じ2000万なら
マンションのほうがいい設備でしょう。

[888: 匿名さん]

＞同予算の場合、よっぽど地価の低いところでない限り、設備・仕様はマンションが圧倒的に上だと思いますよ。
＞普通は。普通でない程地価の低い郊外なら別ですが。

いやいや

＞但し、内容設備は、全て戸建の方が上。注文住宅と既存のマンションを比較するだけナンセンスかと思います。
＞２億とか３億とかのマンションなら内装設備も注文住宅並みになるのかと思いますよ。

これが本当ですよ。

＞マンションは原価６割だったか、デペさんから聞いた覚えがあります。
6割とは良心的ですね。

[889: 匿名さん]

中間派です。
マンションの方が利益率は少ないです。まずは一気に捌けるので手間が掛かりません。
一気に捌けることが大事ですから販売価格も抑えたものになっています。
仕様や設計が基本的には決まっており営業マンや設計も最小限ですみますし、
第一販社の営業は給与も安いです。それゆえ利益が少なく不景気が来る度に
デベロッパーもバンバン潰れるので、大手デベロッパーや旧財閥系に人気も集中して
います。

注文戸建は実は高コストです。各物件設計から営業から手間や時間が掛かります。
膨大なエネルギーを必要とする受注活動ですが、社内には全く役に立たない営業マン
も何割もおり少なくない給与が発生しています。数億円もするモデルハウス建設費と
一ヶ月数百万もする展示場出展料も実は発生しており、効率の悪さが高い住宅価格を
生んでいます。戸建の場合は特に大手とローコストメーカーとの違いに説明がつき
にくく、大手8社でもシェアは8％程度にとどまっています。

因みにマンションは大手7社はシェア30％、首都圏に限ると5割を超えます。

[890: 匿名さん]

普通に考えて
注文住宅のほうが何回も何回も打ち合わせするんだからその分人件費がかかるだろう。

[891: 匿名さん]

11000万で売っていた新築マンションが、買い手がつかず数ヵ月後には9800万になっていたりするんですが。
それでも利益は出るって事ですよね？

[892: 匿名さん]

大量発注だからいい設備が安く入れられる？

1億前後のマンションみて回ったけど、注文住宅の最下層ラインでしたよ
マンション用の設備は特殊だけど注文住宅を安くあげたい人にだけ紹介していたりするから
見た目は洒落ているからわからないのかな？
ショウルームで色々見るとガッカリするかも

[893: 匿名さん]

＞注文住宅の最下層ラインでしたよ

最下層ラインとは例えばどういうものでしょうか？


逆に言うと戸建はマンションよりグレードが下がるどころがないものがあります。

ディスポーザー→なし
24時間有人警備→なし
24時間ゴミだし→なし


最近の機器でしたら、例えばひとつ前の型だったとしても機能的にはさほど変わりないです。
キッチンやお風呂の広さだとしても普通に生活する分には何の問題もありません。
でもあるのとないのとでは大きな違いですね。

[894: 匿名さん]

＞893さん
＞24時間有人警備→なし

これ、どの価格帯なら付いている設備（明らかに設備では無いと思うんだけど…）ですか？
億、超えますよね？

[895: 匿名さん]

>864です。
ぶっ叩いてもらおうと思ったのに、スルーされてしまいました（泣）

設備の話ですが、設備に何を含めるのかで違ってくるのではないでしょうか。
拙宅のような大したことない値段の戸建てでも以下の設備は実現できました。
・土間＋玄関：２坪で、玄関クローゼット付
・風呂：１坪
・納戸あり（2か所）
は、それなりの値段のするなかなかマンションでは実現できませんよね。

また、トイレのグレードは上げましたが、キッチンはHS標準で大したグレードではありません。
こういう自由度が戸建ての良さかなと。

設備の範疇に、上記のような間取り的なもの、取捨選択可能であることを含めず、
ディスポーザや、玄関を大理石にする、ホームセキュリティ、オートロックなどに限定するなら、
確かにマンションの方が実現しやすそうですね。

[896: 匿名さん]

>893
住んでるマンションのキッチン型番調べてネットで検索してみたらわかるよ
大体100万前後のはずだから
バス、トイレ、洗面も各社ネットで価格帯載せているから

[897: 匿名さん]

マンションは間取りの取り方がキライ
個室・LDK・浴室・洗面・トイレが狭い
玄関・納戸・個室クローゼットなどの収納が足りない
少しリフォームすれば住めるかな？と思った物件は4億超してたよ
そこまで家中心の人生は嫌だ

[898: 匿名さん]

＞897
それは人の好みでしょう。

そんなこと言ったら
戸建は庭があるのが嫌
眺望がよくない
階段のある生活は嫌
防犯カメラがないのが嫌・・

とかになりませんか？

[899: 匿名さん]

＞891
うちの近くでもそのような値下げをしているマンションがあります。
人気地区なのに高過ぎて売れないから下げたのかなぁ？
ああいうのって、最初にプロパーで買ってしまった人達には返金されるのかな？
どっちにしろ気分のいいものでは無いよね。

[900: 匿名さん]

>898
個人の感想を述べちゃダメなの？