同一人、同予算、前提で。
(検討スレとしては当然ですが)
[スレ作成日時]2012-03-24 12:35:30
注文住宅のオンライン相談
同一予算で比較した場合 マンションと一戸建て どちらが良いか?
209:
匿名さん
[2012-03-29 12:40:14]
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210:
匿名さん
[2012-03-29 12:45:29]
>196、198、200、202、203さん
197、199、201さんは24時間換気システムの無い時代の戸建てにしか住んだことが無いのでしょ。 換気=窓を開けるなんでしょう。 203さんが仰る通り、自分の家のスペックがあたかも世間の常識としか考えられない方々なんだと思いますよ。 そんな方々が窓を開けると隣の声が・・・ってそんなスペックの住宅が集まる街に住んでいない時点で、話が噛み合わないし、そんな方々が戸建てを不便と呼んでも、 こちらにおいでよと微笑ましく見守る方が良いと思います。 |
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212:
匿名さん
[2012-03-29 13:37:05]
一戸建ての魅力の一つは、広さ(延床面積)だと思います。
マンションの魅力の一つは、ワンフロアだと思います。 平屋はコスト的に見合わない地域が多く、また、延床面積的には3階建が有利ですが、一般的には住みにくいとされています。 ワンフロアか、2階建の延床面積か。 好みがわかれるところではないでしょうか。 |
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213:
匿名さん
[2012-03-29 13:47:37]
マンションは出来合いだから嫌い
コープ住宅がもっと身近になれば良いのに |
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214:
匿名さん
[2012-03-29 13:52:44]
>210
いやいや 24時間換気ありますけど・・・。 今時アパートにもあるくらいですからね~。 24時間換気の小さい換気口で換気するより、大きい窓開けて換気するほうが効率的ですよ? あんな小さい換気口では多少空気の入れ替えはできますが ペットの臭いをとったりとかは限度がありますよ? |
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215:
匿名さん
[2012-03-29 14:05:53]
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216:
匿名さん
[2012-03-29 14:09:39]
ふとんに例えて言うなら
今の羽毛ふとんは干さなくても大丈夫!って言うのと 週末は天気が良い日は干すべき、その方が気分が良い!と言うので衝突がおきてるんだね。 どっちでもよくね? |
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217:
匿名さん
[2012-03-29 14:19:07]
窓開けたら、換気は一瞬。
気候がいい頃にはそよ風も入ってくる。 開けられない窓って微妙ですね。 |
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218:
匿名さん
[2012-03-29 14:38:56]
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219:
匿名さん
[2012-03-29 14:42:53]
ペットの臭いの元は、排泄、体臭、エサ。臭いは空気中というより、物そのものや付着したものから発せられます。
個人的には窓を開けての換気は臭いに大きな効果はないと考えています。 「臭いは元から絶たなきゃダメ」なんです。 我が家が飼っている猫でご紹介すると トイレやエサ場は専用の部屋を作りました。入念な換気と給気の設置計画で効果は上々ですが「小まめに掃除する」これに勝るものはありません。 体臭は犬と比較しても少なく、ベッドリネンを頻繁に洗い、毎日ブラッシングをしています。 それでも臭いは皆無ではないと思います。我が家には人のみ、猫と人の共存の2つのゾーンが存在します。 ある程度の妥協は必要ですから。 室内で煙が充満するほどの焼肉を楽しんだ。 窓を開けて煙はかなり排出されるかもしれませんが臭いはそうではありません。 昨今は花粉だ砂塵だ、黄砂、はたまた放射能…と窓を開けない方が快適だと思いますよ。 |
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220:
匿名さん
[2012-03-29 14:49:37]
>>214は換気システムがいらない家 ?
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221:
匿名さん
[2012-03-29 14:51:29]
>211
マンションでも戸建でも好きな方に住めばと思うが、 庶民が買えるのはこの程度とか言い訳に安戸建に住んで、マンション馬鹿にする奴に、同じ戸建に分類される立場として迷惑と言いたいだけ。 罵り合うだけならバトル板でやってくれ。 マンション馬鹿にするなら、も少しまともな戸建に住んでから言ってくれ。 同じ戸建として迷惑。 |
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222:
匿名さん
[2012-03-29 14:53:09]
>217
開けられないんじゃないよ。 開けない方が良い時は開けない。 ただ、それだけ。 開けた方が良い時は当然開ける。 マンションだと、トイレに窓が無い間取りが結構あるけど、 トイレ掃除の時に窓を開けられないのは嫌じゃない? |
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223:
匿名さん
[2012-03-29 16:11:40]
だ~か~ら~同一予算ならマンションの方が上に決まってるでしょ。
3000万の一戸建てと3000万のマンション。 3億の一戸建てと3億のマンション。 どちらもマンションの方が設備や環境が上に決まってる。 同じ価格で一戸建ての方がマンションより優れている訳がない。 一戸建て押しの人達はそこを間違えてるからこんな言い争いになっているワケ。 いい加減気付こうよ。不毛だよこんなスレ。 |
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225:
匿名さん
[2012-03-29 16:35:32]
>223
低予算で尚且つ、都会に住みたいなら それでいいと思うけど、 ある一定の予算を超えたら、そうじゃなくなるでしょ? 3億円の戸建てと3億円のマンションなら前者の方が現実には多いと思うけど、 彼らは物好きの変人と言いたいのかい? |
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226:
匿名さん
[2012-03-29 16:41:34]
以前、誰かが言っていたけど、満足度を考えると、
予算が低いほど、マンションの方が満足度は上がり、 予算が高くなると、戸建の方が満足度は高くなるというのが真理だと思う。 どの程度の予算で、この関係が反転するかは、 住む地域で変わってくると思うけどね。 |
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227:
匿名さん
[2012-03-29 16:56:40]
予算が高いなら一戸建ての勝ち。
予算が低いならマンションの勝ち。 これでこのスレ終了。 |
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228:
匿名さん
[2012-03-29 17:11:26]
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229:
匿名さん
[2012-03-29 17:31:55]
低予算=低収入=マンション
高予算=高収入=戸建て となるわけですね。 (もちろん、マンションか戸建てか悩む必要のない地域にお住まいの戸建ては除く) 東京を基準にするなら 年収1000万以上は戸建て、それ未満はマンションでいいかなと思う。 それぐらい収入ないとまともな戸建ては建てられませんからね。 |
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230:
匿名さん
[2012-03-29 17:36:37]
1000万?どこに建てるのよw
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231:
匿名さん
[2012-03-29 17:53:11]
>229
>低予算=低収入=マンション >高予算=高収入=戸建て これはイコールではないのでは? 戸建さんよりも金持ってるマンションさんもいるし 低予算で戸建建ててる人もいっぱいいるよ? 戸建=豪邸ではないからね。 建て売りもミニ戸も一応戸建な訳だし。なぜ都合の悪いのは排除するのだろうか・・・。 同じ価格で比較した場合だったらマンションのほうが金持ちでしょう。 マンションのほうが管理費・修繕費・駐車場費がかかりますから それが払える余裕がないと買えないでしょう。 収入で言うなら 3000万の戸建=2000万のマンションで払うお金は一緒くらいだから同じ年収くらいじゃない? だから3000万の戸建買う人より3000万のマンション買う人のほうが年収は高いと思う。 |
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233:
匿名さん
[2012-03-29 17:56:52]
低予算=マンション一択。
高予算=お好きにどうぞ。 |
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235:
匿名さん
[2012-03-29 18:00:56]
なーんかマンションって自分の物って感じがしないんだよなー。
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236:
匿名さん
[2012-03-29 18:04:15]
>232
確か親に援助してもらう人の平均は600万くらいでしたよ。 あなたの周りでは普通かもしれませんが こういう掲示板に書き込みするときには普通とは言いませんね。 3000万が普通と言うなら ここに書き込みしても意味ないでしょうから あなたの周りだけで議論してください。 |
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238:
匿名さん
[2012-03-29 18:07:09]
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239:
匿名さん
[2012-03-29 18:14:44]
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240:
匿名さん
[2012-03-29 18:25:21]
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250:
匿名さん
[2012-03-29 19:32:08]
>231
戸建だってメンテナンスかかるんだぜ |
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251:
匿名さん
[2012-03-29 19:35:48]
都内だったら2億以下はマンションだよ
3億あれば戸建て |
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263:
匿名さん
[2012-03-30 00:19:25]
もう少し平均的な話をしませんか?
例えば、 物件価格5,000~6,000 世帯収入1,100~1,200 くらいでどうでしょうか? まあウチはこんなものですが。 一戸建てもマンションも何かを妥協しないといけないくらいの予算ですが。 その中でベストを考えるのが物件選びだと思います。 |
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264:
匿名さん
[2012-03-30 00:38:03]
>263
東京ならマンションしか考えられませんね。 それ以外の地方なら戸建てですね。 東京だとまともなエリアに家がほしいとなると その予算じゃ、自然とマンションvsミニ戸になる気がします。 ちなみに263さんはどんな物件にしたんですか?(あるいはこれからですか?) |
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265:
匿名さん
[2012-03-30 00:42:33]
>>263さん
我が家は地方都市ですがあなたの希望に結構近いです。 うちは2年前年収1500万で5800万のマンションを買いました。 はじめは一戸建てにするつもりでしたが良い場所に土地がないorあっても狭い。 市内中心部から少し外れた場所なら広い土地はあるが今度は立地がイマイチと悩んでいたところ市内中心部(しかも希望の立地)に100平米越えの部屋があるマンションが建設されたので即購入しました。 管理費、修繕費、駐車場代のことを考えて一戸建ての時より予算を500万ほど下げましたがマンションの100平米超えの部屋なのでデメリットである狭さは感じませんしセキュリティの良さや24時間ゴミ出しOKなどメリットが多く今のところ快適に生活しています。 |
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266:
匿名さん
[2012-03-30 02:18:19]
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267:
住まいに詳しい人
[2012-03-30 04:59:40]
同一予算の定義をしませんか?
同一予算という定義がしっかりしないと議論がかみ合わなくなると思いますよ。 万損を買ってしまった人は、『同一予算』を勘違いしているんだと思う。 最初に払う『初期費用』 管理費・駐車場等の『月額費用』 戸建の場合は土地を将来売却した時の『売却収入』 万損の場合は万損を解体した時の『解体費用』および『月額費用』を払わない住民の分の負担額 これらを全て計算したものを同一予算と定義するべきでしょう。 |
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268:
住まいに詳しい人
[2012-03-30 06:50:55]
> 万損を買ってしまった人は、『同一予算』を勘違いしているんだと思う。
あなたが一番同一予算を勘違いしていると思いますよ > 最初に払う『初期費用』 > 管理費・駐車場等の『月額費用』 駐車場はわかりますが、管理費はそれなりのサービスを格安でうけているので、むしろマンションがお得で定義すべきですね > 戸建の場合は土地を将来売却した時の『売却収入』 築10年以内に売却する場合は、完全にマンションのほうがお得です。 また土地の売却額なんて、将来わかりません。一般的には0で計算すべきです。 > 万損の場合は万損を解体した時の『解体費用』および『月額費用』を払わない住民の分の負担額 一般的に、解体費<<<土地費用になるので、解体時には住民は収入がありますが、一般的には0で計算すべきです。 これらを全て計算したものを同一予算と定義するべきでしょう。 マンションの場合は、駐車場代がかかりますが、戸建の場合は、駐車場分も最初に一括で購入していると考えるべきですね。そのトータルで比較すればよいと思います。 |
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269:
匿名さん
[2012-03-30 08:28:17]
>268
マンション有利にしたいんだろうけど(267はその逆)、くだろんよ。 マンションのサービスなんて不要な人には余計な出費だし、トレーニングルーム、図書室、専用公園、ゴミだしにしたって金払ってまで・・という人はいるでしょ。実際、金額に応じて使えるサービスが変わるとしたらフルサービスを受けたいって人は少数派になるかも。 土地代だって評価0ってのは今回の災害みたいな余ほどのことがない限りありえないしw それにマンションも築10年で売るのは損って計算している人も上の方のレスにあったでしょ。 要は何度も言われつくししてるけどライフスタイルで選べばいいだけ。妥協は当然必要だが、妥協しすぎる必要もないんだし。 |
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270:
入居済み住民さん
[2012-03-30 08:34:26]
>268
土地の売却額は将来わからないからゼロと言いながら、解体費用<<<土地費用って、解体費用はマイナスですか? 住まいに詳しい人の話は難しくて理解出来ないので、もう少し分かりやすく説明してください。 |
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271:
匿名
[2012-03-30 09:00:59]
とにかくマンション一択だった。
以前の戸建て ・当番清掃のゴミの集積所のマナーが悪いのがイヤ ・宗教とか屋根リフォームとか白蟻業者の勧誘がイヤ ・近所の人を車に乗せて駅まで行くのがイヤ ・二世帯で階段でつながってるからどんなお客でも自分が出なければならないのがイヤ ・居留守使えないのがイヤ 今のマンションは快適です。 |
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272:
匿名さん
[2012-03-30 09:33:50]
自分の住みたいエリアでどちらが自分のライフスタイルに合ってるかって話。
一般論が成り立つとしたら、マンションの建たないエリアくらい。 まあ、無意味。 基本的にそれぞれ長所短所があって、それぞれの評価は人によりけり。 |
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273:
匿名さん
[2012-03-30 09:34:49]
とにかく戸建一択だった。
以前のマンション ・上階の音が煩いのがイヤ ・子供が騒いだ時に、下階への騒音を気にしなくてはいけないのがイヤ ・収納が少ないのがイヤ ・妻がキッチンが狭いのがイヤと言っていた。 ・各部屋が狭くて使いづらいのがイヤ(子供が小さいうちは小さな部屋が多いよりも、大きな部屋が欲しい) ・トイレ、脱衣所、風呂場、中央の廊下に採光が無く、昼間でも電気を付けないといけないのがイヤ ・トイレ、風呂場の掃除の時、窓が開けられないのがイヤ ・外に洗濯ものを干せないような風が強い日が多いのがイヤ ・ゴミ集積所までの距離が長いのとエレベーターでゴミを運ばなければいけないのがイヤ ・駐車場が台数が限られていて、かつ、家から車に乗って外出するまでの時間がかかるのがイヤ ・朝の通勤時間にエレベーターを待つのがイヤ ・妻が見知らぬ人と狭いエレベーターで2人きりで乗り合わせるのがイヤと言っていた。 ・子供が進学予定の学校が1学年1クラスしかなく過疎化しているのがイヤ ・マンションの前の歩道の人通りが多く、 子供が少し外に出るにも、歩行者、自転車などに常に注意を払わねければいけないのがイヤ 今の戸建は快適です。 |
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274:
匿名さん
[2012-03-30 09:44:52]
こんな地域でもマンションがあるのですね。
マンションを選んではいけない地域な気がする。 >・子供が進学予定の学校が1学年1クラスしかなく過疎化しているのがイヤ |
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275:
匿名さん
[2012-03-30 09:47:49]
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276:
匿名さん
[2012-03-30 09:57:47]
駐車場は使わない人も多いからね。
特に車がなくても特に困らない地域は。 ウチのマンションも車持ちは1/3程度で駐車場は1台空いているし。 車はあったらあったで便利だけど、月一くらいしか乗らないと思う。特に趣味に使うとかじゃなければ。 都内ではそんなものじゃないでしょうか。 |
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277:
匿名さん
[2012-03-30 09:59:28]
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278:
匿名さん
[2012-03-30 10:07:06]
自動車を使うと仮定して。
一戸建てでは1台分の駐車場面積が必要になるだろうけど、坪いくらで計算してるんだろう。 地価の低い地域だけでしょう。一戸建ての方が駐車場代が安いと思うのは。 |
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279:
匿名さん
[2012-03-30 10:12:12]
>274
> こんな地域でもマンションがあるのですね。 > マンションを選んではいけない地域な気がする。 そうですね。 これはマンションの問題ではなく立地の問題ですね。 以前住んでいたのは文京区でした。 |
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280:
匿名さん
[2012-03-30 10:23:18]
>>278
建ぺい率。。。 |
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281:
匿名さん
[2012-03-30 10:23:45]
>>278
建ぺい率の関係で敷地いっぱいには家をたてられないから、駐車場不要だからといって必ずしも購入する土地を少なくできるわけではないよ。 |
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282:
匿名さん
[2012-03-30 12:28:47]
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283:
匿名さん
[2012-03-30 12:34:48]
兎にも角にも敷地のある一戸建ては貧富の差が明確に分かってしまうから嫌いです。
塗り替えを早くした時は近所のヒガミ、ネタミ、ツラミで大騒ぎでした。 あと自治会の煩わしい付き合いも苦痛でした。 また敷地が広いため年に何回かの草みしりも大変でした。 爪に土が入ってしまうし虫に悩まされました。 |
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284:
匿名さん
[2012-03-30 12:38:06]
|
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285:
匿名さん
[2012-03-30 12:46:38]
>>282
読解力がないねえ。 建ぺい率が60%だとしたら、建坪30坪の家を建てようとすると50坪の土地が必要。 つまり、20坪は建物以外の土地になる。 駐車場はこの20坪に設置するので、余程広い駐車場を作るのでなければ最低限必要な50坪で必要十分だということ。 駐車場のために土地を用意する必要はないということだよ。 隣家近接とか何言ってるの? |
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286:
匿名さん
[2012-03-30 12:54:15]
>276
>ウチのマンションも車持ちは1/3程度で駐車場は1台空いているし。 >車はあったらあったで便利だけど、月一くらいしか乗らないと思う。特に趣味に使うとかじゃなければ。 >都内ではそんなものじゃないでしょうか。 車の維持費なんて僅かな金額だと思うけど、必要が無い方は持たなくて良いんじゃ無いですか? 使うときはレンタカーだけで無く、カーシェアとのサービスも始まってますし。 とってもエコですよね。 >277 >一戸建てでは1台分の駐車場面積が必要になるだろうけど、坪いくらで計算してるんだろう。 >地価の低い地域だけでしょう。一戸建ての方が駐車場代が安いと思うのは。 車1台しか置けない駐車場ね・・・ そんな戸建に住む方もいるのよねぇ。 来客用の駐車場も用意できない敷地なら、戸建なんて住まなきゃ良いのに。 うちは区内だけど、周りのお宅も含めて駐車場は最低3台分、大きなお宅は車で家の敷地に入って行くだけの駐車スペースがあるけど。 マンションで複数台駐車場借りることを考えれば、一戸建ての方が駐車場代が安いと思うよ。普段は庭として使えるし。 |
||
287:
匿名さん
[2012-03-30 13:07:18]
|
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288:
匿名さん
[2012-03-30 13:18:49]
>普段は庭として使えるし。
えーと、貧乏くさいんですが・・・ |
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289:
匿名さん
[2012-03-30 13:25:25]
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290:
匿名さん
[2012-03-30 13:37:20]
>289
私の場合、立地を妥協してマンションに住んだわけではありません。 マンションは、子供が産まれる前に買いましたが、 その頃は妻も働いていたので、お互いの通勤の便もよいところにしました。 当時はそれなりに良かったのですが、子供を授かって状況が変わりました。 我が家は、特に子供を欲しかったわけでは無かったけど、 生まれてみると、それも良いものですね。 妻は育休中ですが、職場復帰するかどうかは決めかねています。 何を求めるかで、同じ立地でも良くも悪くも変わります。 子育ての環境の良さを求めて、戸建に買い替える人は他にもいると思いますよ。 |
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291:
匿名さん
[2012-03-30 13:59:00]
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292:
匿名
[2012-03-30 14:11:14]
私もまだ子供は居ませんが…このスレでは恥ずかしながら学校の事などは調べていません。
立地は隣が戸建てエリアですが迷わずマンションにしました。その同立地のエリアにマンションと同じ仕様の戸建てを建てようと検討しましたがやはり土地が高く1500万位戸建ての方が高かったです。(((^_^;) |
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293:
匿名さん
[2012-03-30 14:20:38]
>291
調べねーだろ普通。 子供なんて望んでもできない人だっているんだし、喘息などで田舎に引っ越す人だっている。 うちの子は東大!なんて思って東大側に家買う人もあまり聞かない。 まあ、家族構成等が安定するまでは賃貸って意見なら同意するけど。 |
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294:
匿名さん
[2012-03-30 14:27:37]
>291
以前、誰かが、物件を選ぶ際に、子供の学校区を考えていないとした人は、 戸建を買う人よりも、マンションを買う人の方が圧倒的に少なかったという アンケート結果を示してくれてことがあったと思います。 そういう感じでマンションを買う人は、それなりにいるんではないでしょうかね。 |
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295:
匿名さん
[2012-03-30 14:46:54]
>うちは区内だけど、周りのお宅も含めて駐車場は最低3台分、大きなお宅は車で家の敷地に入って行くだけの駐車スペースがあるけど。
珍しい区内ですね。 ざくっと区内と書いておりますが、どの辺りでしょうか? 松涛や成城、東山辺りですか?(あの辺りも2台分ってお宅が多いですが…) 近畿に住む親戚の家に遊びに行った時に、新築の家は駐車場3台分が当然って感じでビックリした記憶があります。 (それでも最低2台って感じでしたが) 名古屋駅まで電車で20分程度の町でも一家に2台が普通なんだなと思いました。 あ、もしかして区内って横浜市や名古屋市の区内って事?! |
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296:
匿名さん
[2012-03-30 14:51:55]
マンションは将来売却したい場合、売れるまでの間も延々と積立と維持管理費が必要。両親が老いてホームでお世話になっても帰る家は必要な訳で、何かあっても子供達が負担し続ける必要。自治会によっては頻繁に会議出席が必要。便利な分、自分にはリスクがやや大きい。
|
||
297:
匿名さん
[2012-03-30 15:13:05]
これだけ空室率が高くなってくると、売ろうと思ってもそうは売れない
居住者が減っていくのだから積立金のUPも考慮しなくてはならない 素人が考えている以上に深刻な問題だよ |
||
298:
匿名
[2012-03-30 15:58:14]
>>297
あまり知識がないので、その点について教えて頂きたいのですが。 居住者が少なくなると積立金がをUPしなければならないとの事ですが、 仮に空室になった場合でも誰かしら所有者いると思うのですが、 その所有者は空室の場合、修繕費や管理費を払わなくて良いのでしょうか? 新築から売れ残っての空室の場合、デベにはその点を負担する義務はないのでしょうか? もし上記2点において誰かしらが負担する必要があるのであれば積立金が不足するという 事態はあまり考えれらないように思うのですが。 それとも所有はしているのに修繕管理費を滞納している例が頻発しているのでしょうか? そういう場合法的措置にて徴収することは不可能なのでしょうか? |
||
299:
匿名さん
[2012-03-30 16:08:34]
マンションって相続放棄になった場合はどうなるの?
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||
300:
匿名
[2012-03-30 16:21:04]
297は賃貸アパートと勘違いしてるんだよねえ
|
||
301:
匿名
[2012-03-30 16:47:59]
>>296
両親が老人ホームに入った場合、マンションはもう必要ありません。どちらかがまだ一人暮らし出来れば当然必要ですが。 うちは主人の両親が老人ホームに入居するとき家は売却しました。 今の老人ホームは看取りまでしてくれます。 お正月やたまの外出は子供の家に来ます。 でも、車椅子やトイレの関係でなかなか世話に慣れてない子供の家だと宿泊も難しいです。 |
||
302:
匿名さん
[2012-03-30 17:16:52]
>298さん >297じゃないけど、ローンが払えず競売物件だったりした場合管理費はもらえませんが、管理に掛かるお金は毎月同じです。その分を割り増しで居住者が負担していかなくてはなりません。また今後電気代が値上がりすれば管理費にも当然オンされます。自分達で何とかして費用を抑える対策をしている例をテレビで見ました。
将来必要に応じて修繕していく時も管理組合側に修繕に明るい職業の方がいればよいと聞きますが、いずれにしても丸投げすると不正があっても困ります。水漏れ・配管の老朽化は誰が負担するのか、保険会社は何処まで見てくれるのか、マンションは先々を考えるとどうなの?と思います。その他マンション積立金の持ち逃げや使い込みの問題もあります。自分のお金で好き勝手できる戸建の方が気楽です。たぶん。 |
||
303:
匿名さん
[2012-03-30 17:48:17]
お金持ちならマンションも可、そうでないなら戸建て。
勘違いした貧乏人がマンションを買うと将来大変な事になります。 |
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304:
匿名さん
[2012-03-30 17:58:24]
>302
前提によって全く違うと思います。 地価の高い地域では、一戸建ての場合、極めて多くの予算を、地面に、つぎ込まざるを得ません。 ある程度狭小の地面だったり、ある程度地価の安い地面だったりする場合は、302さんのいうとおりだと思いますが。 |
||
305:
匿名さん
[2012-03-30 18:00:41]
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306:
匿名さん
[2012-03-30 18:01:46]
明日は明日の風が吹くかな
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308:
匿名さん
[2012-03-30 18:14:20]
実際マンションはランニングコストがかかりますね。
これは一戸建て派・マンション派ともに認めていることだと思います。 (こういうスレで一戸建て派とマンション派の同意があることって、結構レアですよね) 経済的に余裕がないならマンションはやめた方がいい。 マンションは基本的にはお金持ちの住まいです。 |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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