お隣の塀の代金は折半？するべきか・・

[しゅふ]

　現在家を建築中。今月末に完成予定。
先日引渡しの件でメーカーと話した際、東隣の家の方から、ウチで塀を作ってあるので東側には外構が必要ないから25万払って欲しいと言われました。
確かにとても高さのある塀があるのですが、その家の塀も家も築10年以上は経っているものです。
　我が家は南道路ですので、前面（南面）と西側、北側も一部外構工事をします。東側には2軒有り、奥の家の人から言われています。（東側の前の家の人は何も言ってないのですが・・）
どのみち我が家は、ほんの少しですが高台にあり、東側にも塀は作らなくても、土止めのコンクリはする予定です。
こういう場合、お支払いすべきなのでしょうか？
何となくすっきりしません。隣の塀はただのブロックですし、塀の高さも納得出来ないのです。しかも古いし・・
（払うのであれば、もう少し低くして、新しくして欲しいのです）
東側の隣の塀から、家は約2ｍ開けて建築しました。（採光等の為）


　

[104: WHO]

塀の使用料を求めているのであれば、96さんの所のようにペンキを塗ったりしても良いかどうか確認してみましょう。
ダメだって言うなら、＊＊くさいので塀を作っちゃいましょう。もっと格安で出来ますよ。
傷に関してはメーカーに対応してもらうようにしましょう。
非合法のことに大金を払う価値はありません。
今後、敷地内に進入した際には不法侵入で通報しましょう。
とにかく「うましか」は相手にしないことです。

[105: 匿名さん]

何でお金を払ってまるく収めるとしか考えないのかな？
何人も言っているけど、自分の敷地内に塀を作れば終わりなのでは？
そして、補償の話だけメーカーにさせとけばいいと思いますが。
塀の使用料なんて・・・・、ずっと払い続けるの？。

[106: 匿名さん]

塀の補修の件は相手も業者に対して言っているので、あなたは関わらない方が良いです。

塀の使用料は相手も
＞本人も合法的でないことを感じているらしく、脅迫しているわけではないと言っていたとの事。
なので、仕方ないですが自分の敷地に塀を造る方向で考えましょう！（同じ高さで！）
これであなたの負担は自分の敷地の塀のみです。

もし相手が塀の修復費用をあなたに請求してきたら、警察に被害届を出し、
もし相手があなたの敷地の塀に不満で、使用料を口にしたら、警察に恐喝で被害届を出してください。

あなたが隣にする事は、きちっと自分の敷地に塀を造ると言うだけです。
この場合、隣の敷地にある以上この先も使用料が発生すると言われます。
使用料の払い方だけはやめましょう！

[107: 匿名さん]

しゅふさんは、はじめは「払う必要なんかないんじゃないかな」と思いつつこのスレを立てた。
たくさんのレスがついて、今では１００を超えるスレになった。
「払って終りにしたら」というレスもわずかについたが、
現時点で「払う必要など無い」「払うべきではない」という声が強い。

ひとつ確実なのは、払う派も払わない派も、最終的にはだれも責任とってくれないということ。
・払わずに無視して、いやがらせを受けるかもしれないリスク
・払ったとして、その後もカモられるかもしれないリスク
決めるのはあなたです。

しゅふさんの旦那様はこのスレのことご存知ですか？
これまでたくさんのアドバイスがあったと思います。
一度全レスをプリントして、いろんな人が出してくれた意見に
お二人なりの価値観を照らし合わせてみて、取捨選択してみるものいいかもしれません。

[108: しゅふ]

　色々アドバイスありがとうございます。
塀を２重に作るというのを当初考えてみました。
けれどそれでは解決しそうにないのです。
ＪＡさんもそうしようとしたのです。けれど相手の出方によって、変えたんです。（支払いをするしかないと感じたんだと思います）
　支払いはします。夫も同じ考えです。
　申し分けなかったのだけど、メーカーさんの話を聞くとメーカーさんが正しく、隣の人の話を夫から聞くと隣の人の言い分が正しいような気がしてしまってたんです。
どうも自分でも判断出来なくなっていたんだと思います。
　誰が正しいのか（本当の事を言っているのか）よく分からず、引越日だけが近づいていく。
そして誰も（メーカーも）解決案を出してくれない、それに疲れているのかもしれません。
　色々ぐちって申し訳ありませんでした。少し頭を冷やしてみます。

[109: 匿名さん]

壁の使用料払っていれば幸せに過ごせるという事ですな。
それで良いんじゃないですか。

[110: 匿名さん]

＞しゅふさんへ
夫婦で意見が一致しているならその方向で良いでしょう！
しかし一応警察に相談だけでもして損はないと思います。
警察も本人がこの先を考えて穏便にと言えば、事を荒立てるようなことはしません！
おそらく近所の人も同じ相談をしているかもしれません！
この様な相談は積み重ねで、次第に警察のチェックが厳しくなり引っ越して行ったり
あまり絡んでこなくなる可能性が増えます。一応検討してみてください。

[111: 匿名さん]

もういいんじゃないですか？払うって仰ってるんですから。
まず１の内容が二転三転してるし詳しく述べてほしい事もブラインドがかかった表現だ
からこれ以上アドバイスはできない。
このスレの意義はこういうケースでは普通はこうするべきですよ、と言うのを閲覧者へ
披露できた事です。それだけで十分１の役割りは果たせたと思いますが。

[112: 匿名さん]

払うって気になってるようですが…
JAが塀を作ろうとしたら、相手が態度を変えたってことは何か「脅迫」でもしたんですかね？？
相手側に正当性なんてありません。もし、相手があなた方に危害を加えるような人間でなければ、誰もお金を払おうとは思わないでしょう。
恐怖を感じているから払おうと思ってしまっているだけです。

使用料を払ってしまえば、今後また請求が来ると思いますよ。
例えば、塀を建て替えるとかなった場合に。

もし、塀の使用料を払うと言うのであれば、きちんと文書の取り交わしをしておいた方がいいですよ。
・25万で永久に使用できること。
・もし塀を建て替えることがあってもいっさい追加金額は支払わない。
・今後（こちら側の過失がなく）塀に損傷等があっても、こちら側は金銭は払わない。
・使用料を払う以上塀のこちら側の壁に接して物を置いたり、植栽をしたり、金具等の固定をしても構わないこと。

以上文書できちんと取り交わしてください。

個人で出来ないのであれば第三者、メーカー、不動産屋などに入ってもらって文書の取り交わしをしましょう。

自称右翼なんて大した収入もありません。
こうやって恐喝まがいな事をして収入を得ているだけです。
お金に困れば、また請求が来ると思っててください。

[113: 匿名さん]

ちゃんとした文書によってことをはっきりさせようとすればするほど
相手がいかに不当な要求してるかが浮き彫りになりますね。
本人も合法的じゃないってわかってるからこそ威圧的な態度でごまかしてるんでしょうけど、
いい大人がそんなジャイアンみたいなやり方でのうのうと収入を得られてしまうほど
世の中甘いんですかね・・・。
本当に腹立たしいですが、後々嫌がらせをされたりすることを考えると払うしかないのか・・。

[114: 匿名さん]

>>112
多分JAは一応商売なので、お客になる可能性を考えたと思います。
当然これだけ非常識な人は、客の立場を利用してくるのは目に見えて解ります。
私もサービス業ですので、会社が理不尽な要求をのむのを見ています。

[115: 匿名さん]

貴女のお金が街宣車のガソリン代になります。

[116: 匿名さん]

私なら相手と話し合って「お金は払いますよ。でも一応警察にも報告するつもりです」。
と逆に脅してみるけどな。

[117: 匿名さん]

私なら、「知り合いの弁護士 or 警察官に相談して返事をします」と言って反応を伺ってみます。

[118: 匿名さん]

いっそのこと、

「古いので壊して建て直ししましょう！25万払うから」

あるいは、

「古いので壊して、土地の高いこちらの敷地内に建てましょう。そのかわり使用料25万円頂きます」

と言ってみる。

[119: 匿名さん]

いろいろ方法があるもんだなぁ。
その25万という内訳はなんだろう？どういう算出の仕方なのか聞くべきだな。
折半だと50万かかったのか？高えなぁ。ちょっとした外構工事が出来そうだ。
でも古いってんだからその価値は十分の一にでもできそうだな。
まぁ向こうの境界内で作ったものになんの使用料がいるのか知らんが、2万5千円
くらいなら払ってやってもいいぞと。

[120: 匿名さん]

25万円っていう数字の根拠はただ単に相手がギリギリ支払ってくれそうな金額じゃないのかな。
それ以上になっちゃうと支払いたくても支払えない人もいるしね。
なので何が何でも25万円じゃないとダメってことはなく、値切ることはできると思う。
もしくは相手に「こいつ何を言ってもダメだ・・」と思わせるくらい図太い態度でいられるといいんだけどね。

>「古いので壊して、土地の高いこちらの敷地内に建てましょう。そのかわり使用料25万円頂きます」

一休さんのとんちみたいに相手をギャフンと言わせたいですね。

[121: 匿名さん]

>25万円じゃないとダメってことはなく、値切ることはできると思う。
恐喝されてるのに値切るってのもまた面白い表現だね。
街でチンピラに「金出せ！25万出せ！」と言われて「なに？25万？そりゃ高い！10万にまけろ！」。

[122: 匿名さん]

つまり、相手は塀の修理費をメーカーに、使用料を貴女に請求している訳ですね？
やはり、ここはメーカーとタッグを組んで、払わないってことで団結しては？
メーカーには契約してる弁護士もいるだろうし。
出るとこ出て戦えばいいと思いますよ。
ことの成り行きを全てインターネットで公開すれば、相手もなかなか変なことは出来ないし。
逆に、脅しでもかけてきたらそれこそ脅迫罪で訴えればいいし。

[123: 匿名さん]

皆さん、人ごとだから言えるんですよ。
土地を買って家を建てて一生（？）そこに住み続けるには
危険要因とは係わりたくないのが人間でしょ。

「もう疲れた」というほどスレ主さんも考えた結果なんだから。
しょうがないと思います。

[124: 匿名さん]

自分の土地に塀を建ててしまえば終わりだと思うのだが、
何故それが出来ないのだろう？

[125: 匿名さん]

＞１２３さん
金を払ってそれで終わりになるの？
その保障は何処にも無い。

[126: 匿名さん]

一度金を払っておしまいとは思えないな〜。
こういう野郎は、何かと理由つけて金をせびると思うな。
払うなら112に出てるようなことをきちんと文書で取り交わさないと。

一番いいのはこっちにも塀を建てておしまいってのがいいけど。

[127: 匿名さん]

使用料と言うと、年払いで毎年２５万かな？
1回のみ一括払いで２５万円でいいのかな？
払う前に確認しないと怖いですね。

それと、ＪＡが塀を作ろうとしたけど止めた理由は何ですか？
境界線上の塀は建築費の半額負担が当然ですが、
（法律上は竹の塀作った場合の半額なので
　高価な塀を隣の同意なしに作った場合は実費の半額までは請求できない）
各々が自分の敷地内に塀を立てれば、自分の塀以外に負担する義務はありません。

いずれの場合も使用料などと言うものはありません。
相手の敷地内の塀を使用させてもらうから使用料などと言われるのです。
自分の塀を立てなくても相手の塀を使わなければ使用料など発生しません。
（相手の敷地に塀があるからそちら側だけ自分の塀を作らないなら使用していることになるが、
　あなたの家がアメリカ風に敷地の周りを全て解放してあるなら、
　その一方にたまたま隣の塀があっても使用していると主張できないでしょう。）

だから、なぜＪＡは塀を作ろうとしたけどやめたのですか？
敷地はちょっと無駄になるけど、２重の塀を作っちゃえばいいじゃないですか。
やめた理由に脅迫があれば、相手の違法性を主張できます。
止めた理由が、作るより払った方が安かったとかでは、何をかいわん。。。

土止めの上に２,３段ブロックを積んで、
「ふみはずしたら危ないのでうちでも塀を作りましたので、お宅の塀を使用する理由がなくなりました」
と言ってお断りしたらどうですか。
高さの違いがあるので２重塀にする立派な言い訳になるでしょう。

[128: 匿名さん]

というか、もうスレが立って２週間以上経過。
それで催促も来ないのなら、もうとぼけていればいいのではないだろうか？
明確に断るのが一番だけど、のらりくらりとかわすのも処世術。

[129: しゅふ]

終りました。支払い１５万円して決着です。
（２５万から１５万に値引きになりました）
ＪＡ・私達の件ですが、塀を２重に作るのは（一般的には）一番良い方法だと思います。
ですが、相手の人が金銭目的（・・としか思えない）である為有効ではないのです。
本人曰く（お隣さん）ですが、右翼の幹部との事。（本当かどうかわかりませんが）
ＪＡも色々言われたのだと思います。メーカーの人ももう何度もそのお宅へ訪問しています。
営業の人とその上司（支店長）を何度も呼び出しているのです。今週ですでに３回は訪問しているようですし・・
（単純に考えても、２重に塀を作れば相手が癪にさわりよけいに怒るだけだと思うのです。少なくても数十年はお隣さんだと思いますし（存命していると思います←相手）、その点をふまえて支払いをする方法を取りました）

　明日引越しです。荷造りをがんばっています。
色々お世話になりました。新居で元気にやっていくつもりです。
　　

[130: 匿名さん]

払ってしまいましたか。
今後、再び請求が来ないことを祈ります。
今回の行動が吉と出るか、凶と出るか…

しかし、自称右翼の幹部が住んでいる土地を紹介した不動産業者は悪徳業者だな〜。

[131: 匿名さん]

将来、塀の修復が必要にならない事を祈ります。
主婦さん、お幸せに。

[132: あひる]

88です。
主婦さんお気の毒でしたが、今後ごたごたに巻き込まれない事を祈っています。
うちは明日、工務店に赴き、土地を断る予定です。
建てる家まで考えていたのに、地主と工務店が欲をかいたばかりに・・・
信頼出来る業者に会うのは難しいのだなと。
何も知らなかったら購入してましたが、このマンションスレのおかげで勉強させてもらいました。
ありがとうございました。

[133: 匿名さん]

88さんは断るのですか？
断るって言うと、向こうが譲歩してくる可能性もありますけどね…
とにかく、強気で望んでください。

[134: 匿名さん]

譲歩させると陰で何言われるか解らないので、
白紙にして別の土地を探した方が良いと思う。
契約していなければ良いのだけど。

[135: 匿名さん]

しかしいろんな考えがあるのはわかるが、これで１は隣りに舐められっぱなし
で近所づきあいが続くわけだ。
「さて、今度引っ越してくる隣りもこれからも俺たちが言う事に逆らうことは出来ん
やろ」とか思ってんだろうな。
そういう弱い者には同情はするが、もし自分なら「払う事で安心を手に入れたい」と思
うより「あんた、なんでもかんでも自分の思い通りになると思うなよ」くらいのイメー
ジを植え付けさすようにするけどな。
１の説明どおり隣りも自分が理不尽なことと承知としてるんなら、尚更毅然としたものを
見せればいいことだろうにな。

[136: 匿名さん]

ずっと上のほうで支払い反対していた者ですが、まぁ払ってしまったのならしょうがないですね。
ひとつの現代社会の事象として残念に思います。
でも、しゅふさんはがんばりました。おつかれさまでした。
参考までに経験話をひとつ。
右翼も損得勘定は考えていて、１回決着ついたこと（相手）には、さほどまとわりつかないことも
多いようですよ。
建築に携わってる関係で似たような話は何度か仲間が経験してます。
右翼系人種は、なんだかよくわかりませんが、“誠意”が伝われば納得するようです。
あるときは今回のように金銭だったり、あるときは自分より強い人の存在だったり、時には事務所まで
出向いて行っただけで誠意が伝わって解決したという事例もあります。
なんの根拠もありませんが、今回の件でも、今後は特段なにも言ってこないような気がします。
何度も金銭請求すれば、自分自身がヤバイということをおそらく理解してるでしょう。

[137: 匿名さん]

しゅふさん
スレ立て当時からずっと「払うな」と主張してきた者です。
「払うな派」としては残念でたまりませんが、しゅふさんが決めたこと。
なにはともあれ、一段落されたようで本当におつかれさまでした。
あとがうまくいくように願っております。
たくさん横ヤリ入れてしまってすみませんでした。

私は無宗教ですが、因果応報という考え方は好きです。
となりの狂人は社会のダニなのでこれまでの人生も酷いものだったはずですが、
今後の人生も間違いなくろくなことがないでしょう。

いっぽうのしゅふさんは、今日から新居で楽しい生活がはじまりますので
ダニのことはさっさと忘れましょう。
大丈夫。しゅふさんのぶんまで、私がしばらくダニのことを呪っておきます〜

引越し直後はなにかと忙しくて大変だと思いますが、お体に気をつけてお幸せに！

[138: 匿名さん]

くれぐれも、引越業者が塀を傷つけたなんて言いがかりをつけられないように気をつけてください。

[139: 匿名さん]

右翼を名乗って金銭要求する奴に義理人情なんかありません。
金銭目的で引っ込みどころを勝手に自己解釈して義理人情誠意
を持ち出すに過ぎないという事を決して忘れてはなりません。

[140: 匿名さん]

お疲れ様でした。
これからは楽しみにしていた新築の家での生活です。
インテリアなど楽しんで幸せになって下さい！
遠い空の下、お祈りしてます〜。

[141: 匿名さん]

>右翼系人種は、なんだかよくわかりませんが、“誠意”が伝われば納得するようです。
誠意って・・・、なんですかそれ？
１さんに過失でもあったんですか？
慰めてあげようって気持ちはわかるけどこの場合に使う言葉じゃないんじゃないかと。

[142: あひる]

＞133さま
今日、工務店に行ってきました。
社長は私が地主の条件が二転三転している事、価格が高くなった事を指摘すると、
土地を捜してやって価格も相場より安くしてやっているのに何が気に入らないのかとでもいうように横柄な態度に出ました。
（条件の事は88に書いてあります）
そして主人が97平米の進入路の舗装、水道管と側溝を両側に入れる工事の見積もりが68万円とあり、進入路は隣と共有する為に折半なのでトータル136万。
どうみてもおかしいと提示された造成費の件で見積もりの詳細を尋ねると、
「この見積もりの金額には南側のブロック塀も含む金額だ。ひとつひとつの値段がどうのと言われても・・・トータルで考えて頂きたい」とよくわからない言い訳を繰り返しました。
進入路工事費以外に、構造物工事150万と書いてあるのに、ブロック塀は進入路工事に含まれるのか？？？
最後には「土地の条件についてこんな難癖をつけたのお客は初めてだ！」
と逆切れする始末。
社長は私たちが価格を下げようといちゃもんをつけていると思ったらしく、話合いというよりも、とにかく一切応じないの一点張り。
（私達は社長と地主が結託して土地と造成両方でマージンをとるかどうかを見極めにいったので、見積もりがふかせである事がよくわかりました）
営業は真面目でよい人でしたし、家の工法も土地も気にいってつい最近まで契約しようと考えていたのです。怖いですよね。
確かに相場は坪単価10万円の地域で旗地ですが６万なので安いといわれますが、こんなうさんくさい社長の会社なんかで絶対建てたくない！と思いました。
本当に契約する前にこの業者の正体がわかって良かったです。
主人は社長の態度に怒りをとおりこして、あきれたらしく、「また相談してきます」と冷静に事務所を後にしました。
断る事を前提に話に行ったのですが、その場で断るとまた社長にぐちゃぐちゃと言われるのが目に見えた為、二、三日して半年間誠意を尽くしてくれた営業に断りの電話をする事にしました。
また一からの出直しですが、今は本当にほっとしています。

[143: 匿名さん]

あひるさん、工務店社長の招待を契約前に暴けて良かったですね。
高い買物ですから、納得の行くまで説明をしてもらい、納得いかなければ契約しないという姿勢が大切だと思います。
土地はまたそのうち見つかりますよ。
良い土地・家に出会えることをお祈りしています。

[144: 匿名さん]

>142
ほら言ったとおりとんだ田舎業者だ。
水道引き込み、造成工事で200万っつのに「？」と思ったけど引き込みまでの距離がかなり
あるのか３方きっちり土留めして盛り土が大量に搬入されるのかよく判らなかったからそ
の辺指摘するのは遠慮しましたが、詳細読んでみると100坪150万の造成工事と言うのはか
なりのもの。更に石積みで120万追加でしょ。どう読んでもボワレてる。
石積みの必要がどこにあるかは知らないけれど、どうせどこかに在庫に残って捨てるのに
困ってる石でも持ってくるんでしょう。
「トータルで考えて頂きたい」って、なんだそれ？んなこと考えたら坪6万が実はいくらだ？
ってことになる。
だいたい詳細を謳ってない見積書で契約させようというのが純然たる田舎もん業者。
まぁ営業はよく働いてくれたってことなら個人的に菓子でも送ってやればそれでいいのでは？

[145: あひる]

＞143さん、144さん
そうなんですよ（笑）契約しなくて良かった。これからどんどんばられていくのが目に見えてました。
よくあれで地元で業績あがっているなと感心します。（市内で月に一、二軒上棟してます）
家の方は構造見学、完成見学に計6回参加、金持ちの友人が半年前にここで建てたけど、評判悪くなかったので余計に驚きでした。
（よほど貧乏客だと思われてのか、客として扱われてなかった）
ちなみに造成の見積もりは以下のとおりで
280坪の田んぼの造成金額は計5,796,000円で内容は北側の石積みが高低差1.7ｍで54.30ｍ、高低差南側1.5ｍで12.60ｍが石積みの分。
ブロック塀は18ｍ（高低差なし）
水道は上水道引き込みのみ（浄化槽、地盤調査、地盤改良費等は別費用を請求されるようです）
152.91坪購入する予定だった為ｘ坪単価20,700円で3,165,237円を請求されました。内訳は
構造物工事（石積み、土工事、残土処理）1,546,186円
進入路工事（道路側溝と舗装工事）681,847円
給排水取り出し工事（水道管より引き込み）405,598円
諸経費181,630円
消費税150,726円
です。ちなみに残りの127.09坪の方には263万円請求していますので、上記金額の倍近くかかっている計算になります。
営業はいい人でしたが、菓子折り送ってやる程評価できません。
打ち合わせ等は往復30分かけて展示場までこちらから出向いてましたし、もらったのはタオル二本と家のカタログ位でした。
今度はワンマン社長のいいなりではなく、相見積もりが取れて、複数の業者から信頼出来る業者を捜せるような環境の土地を捜そうと思っています。

[146: しゅふ]

　引越しを終え、ネットもやっと今日！開通しました。
Ｎ●●の回線ミスや色々あって、遅くなりました。
ネットの為にＮ●●の工事を２回もやるなんて・・・。
　お隣の人（右翼さん）は思っていたより、ずっと親切（？）でした。
隣近所の人たち（班長さんとか）の地図を書いてくれたので、数十件の家の方達すべてに挨拶が出来ました。
心配してくださった人たちに、とりあえず平和に暮らしています、と言いたくて。
奥さんも元気な姉御肌の人で（見た目と口調はコワイけど）、そんなに悪い人たちには見えませんでした。
　今外構の工事をしています。前面の塀（ポーチ？）とカーポート。あと小さな花壇。
今月末には工事も終ります。落ちついた暮らしになると思います。大変お世話になりました。

[147: 匿名さん]

しゅふさんこんにちは。
引越おめでとうございます。
どうなったか心配しておりましたが、何事も無く平穏な日々を過ごされているようで安心しました。
今後も平穏な生活が送れますようお祈りいたします。

[148: 匿名さん]

[149: 匿名さん]

しゅふさん、その後元気にお過ごしでしょうか？
トラブルは無いでしょうか？
掲示板見たら返事下さい。

[150: しゅふ]

149さん。
トラブル等何もありません。
何の問題も無く住んでいます。
外構工事も終わり、あとは庭に芝張りをするだけです。←これが大変そうだけど（自分達でやる予定です）
お隣さんとはあまり顔を合わす機会もありませんし、平和に暮らしています。
　

[151: 匿名さん]

平穏な日々を過ごされているようで安心しました。

[152: 匿名さん]

もうすぐ着工を控えている者です。
このスレ読んでちょっと心配になって来ました…
再来週地鎮祭の時にご近所に挨拶に行くのですが、どうかご近所がいい人ばかりでありますように…

[153: 匿名さん]

>>152　工事は８時３０分以降にしろ！！

(冗談です。。。）