契約について

[リラックマ]

「解約金について」というスレッドを立てたものです。簡単に話をまとめると、HMに土地も探してもらいましたが土地の契約はしていませんが、住宅の請負契約を結んでしまいました。早く決めれば値引きもがんばるし、先延ばしすれば値引きは少なくなると言われたためです。契約した時は、気になっていた土地を元にHMが設計した図面で契約しました。あとから変えられると言うので。しかし、解約したいので契約後、1週間と3日ぐらいに解約をしたいと伝えると、手付金は恐らく戻らなく、余計に払う可能性があるといいます。要点は、土地は決まってもいないし、土地の契約もしていない。こちらが間取りについて細かく指示していない。そのHMが契約する時は100万が必要だか12万しか払っていない。契約書の連帯保証人は未記入。これって契約成立しますか？間取りについてはこれからっていう時に解約を申し込んだのでこれ以上お金が発生するとは思えません。できれば印紙代を引いた10万は返してほしいです。話がごちゃごちゃになり大変申し訳ありませんが、アドバイスお願いします。現在は、HMのある市町村に相談するところです。

[81: 匿名さん]

で、結果は？

[83: 匿名]

現実問題として、返金なしで解約が落としどころじゃない。

[84: 匿名さん]

不動産は財産。その財産に係わる業者が、８２みたいのばかりだったら恐ろしい。
だから金融や保険と同じように、もっと厳しく規制しなくちゃダメなんだ！

８３も同じ。契約後１０日で、なぜ１０万円も支払わなければいけないのか？
要するに、過分なペナルティーを与えようって考えなのでしょう。
現実的には、印紙代を差し引いて返金が落としどころ。そうでなければ裁判で争うべき。

[85: 匿名さん]

またそうやって煽らないの
裁判になってもスレ主が困るだけでしょ
解約に至った経緯も後だしがあるし
市への相談がどうなったか結果報告がないけど
契約無効は無理と言われたんじゃないの？とエスパー
本当のとこの詳細も分からないんだからさ

[86: 契約済みさん]

消費者完全に有利だよ。

知らない人(知識のない人）は大損だね。

[87: 販売関係者さん]

ナンデモカンデモ消費者保護になるとでも？
>>86さんは、何を根拠に完全有利と断言してる？
希望も込めてってことかい？

[88: リラックマ]

HMに解約金について電話したところまだ計算が終わっていない。もう1週間かかると思いますとのこと。これでもう3週間待つことになる。HMからの返答がまだないので本当に追加のお金がかかるのかわかりません。実際こんなに時間かかるものでしょうか？また月曜日にでも電話してみます。

[89: 匿名さん]

逃げて行く客にわざわざ力を注ぐ会社も無いだろうから「解約かぁ～面倒臭いなー」
と思いながら対応されてるのですよ。
「事情で建築時期が延びました、何時になるか判らないので一旦解約して下さい
　色々お世話になりました、また建築する時は宜しくお願いしますね♪」
なんて言って解約を申し出ていれば、心情的にも割りとあっさり解約出来たかもね・・・

嘘も方便ですわ。まあ後の祭りですけれど。

[90: リラックマ]

そういう話もしましたよ。また機会があったらお願いしますというような会話もしました。

[91: 匿名さん]

リラックマさん。解約は日付の分る文書で責任のある人に通知しましたか？
もし営業担当に話しているだけだと、そこで止まっている可能性もあると思います。
誰でも解約の報告なんて上にしたくないものですからね。

支店長まで知っているならば良いですが、そうでないならば、１週間で金額が出ない場合には、
支店に行って上司を交えて話をした方がいいと思いますよ。
４月は異動の季節です。その営業さんがいなくなって、知らぬ存ぜぬなんてことになりませんように。

[92: 匿名さん]

担当に言ってダメなら直接会社に電話
それでもダメなら本社に電話
本社で契約先うんぬん言われたら切れていいよ

[93: 匿名]

利息は付くのか聞いといたら？

[94: 匿名さん]

営業成績に響くから、先延ばしにされているんじゃないですか？
ましてや契約後１０日で解約だなんて。
会社でどういう契約しているんだって非難受けますよね。

土地もないのに安易に請負契約してしまった方も悪いと
思いますが、安易に解約できると思っている方も悪いと思います。

本来必要である１００万円を支払っていないから
契約が成立していないと思う稚拙さも残念ですね。

契約書に署名した時点で、契約は締結されていますよ。
そこで入金をしなかったら契約不履行で違約金を請求されても
仕方ないって約款か何かに書いてありませんか？

よくよく考えて契約書にサインしなきゃね。

[95: 匿名]

スレ主の場合はどうか知らないけど、仮契約と説明していつでも解約できるような説明するＨＭもあるのも現実だよ？

[96: 匿名]

スレ主の場合はどうか知らないけど、仮契約と説明していつでも解約できるような説明をするＨＭもあるのも現実だよ？

[97: 契約済みさん]

ん？スレ主も解約できますよ？

[98: リラックマ]

解約を申し入れて何週間もたちますが、これによる費用の増大などはありませんと言っていました。月曜日電話してもまだ時間がかかるようなら支店や本社に連絡します。

[99: 匿名さん]

話が拗れる方向に行かないとは限らないけれど、らちが明かなければ本社に連絡するしかない
事前に担当者に連絡を取り「本社の方に相談した方がいいですか？」
って聞いて見るのもいい。
慌てて解約書類を持ってくる可能性もある。

[100: 販売関係者さん]

上長も承知のうえだよ
全く、今の一部の消費者は、何でも思い通りになると思ってんだから、＊＊＊以下だな。
どこぞの国のzainitiと瓜二つだよ

[101: 匿名さん]

>>100
販売関係者さん。あなたは販売ノルマを負わされていますね。そして契約数に応じてボーナスを貰える歩合給ですね。こういう雇用形態、給与体系の方々は、自分の行為を正当化しつつほんの少しだけ消費者を欺く傾向があると思います。銀行、証券、保険、訪問販売、全てにおいてそうです。
胸に手を当てて良く考えてみなさい。もしもノルマがなく、インセンティブもない固定給だったなら、あなたは土地がないお客に無理に契約させますか？仮契約などと言って契約させますか？それがお客様のためだと思いますか？

[102: 販売関係者さん]

>>101
あなたは、メーカー信者の実態を知らないですね？
どこぞのメーカーで建てたいというお客さんは、土地無し客ほど請負先行で契約したがるよ。無理に契約何てさせる必要無いw
なんせ、仲介手数料無しで斡旋してやるんだから。
会社にノルマあるのは当たり前だよw
けど、厳しい追求のある＊＊の会社じゃないですよぉw

まぁ、あなたは世間知らずということです。

[103: 匿名さん]

>>102
>どこぞのメーカーで建てたいというお客さんは、土地無し客ほど請負先行で契約したがるよ。無理に契約何てさせる必要無いw
>なんせ、仲介手数料無しで斡旋してやるんだから。
そういうお客様もいるのかもしれません。しかし、だからと言って土地なしで請負契約をさせるのが正しい行いだとは思えません。
土地が決まるまでは請負契約はできませんよと、教えてあげるのが企業としての正しい姿勢だと思います。
それに、斡旋してやっているですって！上から目線でお客をバカにしているようにさえ思いますよ。
やっぱりあなたは、自分の行為を都合よく正当化していると、私はそう思いますよ。

[104: 販売関係者さん]

土地無しでも請負契約はできますよ。
お客さんの要望に応えることが、「上から目線」って。
余計な費用掛けたく無い！とのお客さんの要望で、仲介手数料無料の条件で斡旋してるのにw
面倒なお客さん(土地なし客)相手したくないから、「土地探してから出直しな！」ってな大手が大半だということ知ってるか？
ホント、知らないんだな、あんた。
何が悔しいのか知らないが、変に絡まないでくれる？

[105: 契約済みさん]

極端な話、詐欺師VS馬鹿　でよろしいのでしょうか？

[106: 匿名さん]

そうだね。大手は土地がないと相手してくれないことのが多いよね
スレ主のばあちゃんは一番申込みにならなかったけど逆に本気度が伝わって契約に傾いたのかもね
じゃないと契約すらかしないか分からない客に時間さいて土地を紹介するなんてしないよね

[107: 購入経験者さん]

>>105
では貴方は、その詐欺師に騙されたポーですね！

[108: 匿名さん]

>>104
>余計な費用掛けたく無い！とのお客さんの要望で、仲介手数料無料の条件で斡旋してるのにw
>面倒なお客さん(土地なし客)相手したくないから、「土地探してから出直しな！」ってな大手が大半だということ知ってるか？

土地のないお客は土地探しから付き合わなければならないし、上物にかけられる予算は相対的に少なくなる。ＨＭにとってはおいしいお客ではないから、面倒というのは正直な気持ちでしょうね。でもね、いくら恩着せがましく言っても、あなたのやっていることもどうかと思いますよ。

１）土地売買契約を手数料無料で仲介しているならばすごいですが．．．ちょっと信じられないな。斡旋ってなんですか？仲介じゃないならば無料は当然ですよ。もしかしてあなた、斡旋してちゃっかりバックを貰らってるんじゃないでしょうね～

２）それから、請負契約を土地仲介の条件にするのは問題がありますよ。なぜならば、これには条件付土地売買と請負契約の同時契約と同じようなデメリットがお客にはありますからね。条件付土地売買と請負契約の同時契約は、この掲示板では悪徳不動産屋の常套手段という事になっていて非難の対象なんですよ。

[109: 匿名さん]

↑建築条件付きの土地販売（土地建物同時契約）は、大手ＨＭを含め多くの業者がやっていますが
これは全部違法スレスレの悪徳業者と考えていいでしょうか？

大手の老舗企業関連や財閥系資本が大半のＨＭですが、やっぱりどこもグレーゾーンで
商売してるんですね・・・

[110: 購入経験者さん]

条件付き売地が違法というなら、土地無しの大半の方は建売買えばいいんじゃない？
悪徳悪徳って、あなた方はさぞかしご立派な方なんでしょうね

[111: 販売関係者さん]

>>108
斡旋の仲介も同じだよ、僕ちゃん。
1)そんな少額の土地の仲手費用貰ってもね～

2)無料で土地斡旋して請負契約取れないなら、慈善事業だなw
日本全国の何処にある？そんな会社w俺に紹介してくれ。
でも、業者元付の相場より高い物件は勘弁な。一般物件にしてくれよ。


こういうお客さんは上物にかける費用が優先なんだよ。
少ない予算で家建てたいというワガママにお応えするには、土地売買契約(仲手無料)と請負契約は同時にするのは、
企業としてリスク回避する為に常識なんだよね。
では、土地無し客は、何処ぞの仲介業者行って土地買って、無事、所有権者になってから、お店においで。
それなら文句言われる筋合いは無いよね？

でも、これもあれも予算もナイナイづくしで家欲しいんだろ？w頑張りや～。

[112: 匿名さん]

注文住宅を建てる人は土地を用意しておくのが望ましい
現金で土地を購入しておけば、素人でも
HM主導の契約にはなりにくい
まあ、それでも安易に契約する人は無くならないだろうが

[113: りらっくま]

あれから何の動きもないまま向こうから電話がきました。解約金が50万と言われました。こんなにかかるものなんでしょうか？

[114: 匿名]

うちはＨＭが土地を探してくれました。１週間でピッタリの土地探してきてくれた。まさかこんなに早く見つかるとは思わず、家を建てるのはもぅ少し先でよいと思っていたが流れで建ててしまった。

[115: 匿名さん]

>>113
りらっくまさん。あなたは呑気ですねぇ～
まず解約金の明細を要求しましょう。契約してからから１週間で解約し
５０万の請求は高いと思います。でも、明細がなければ判断できません。

大手ＨＭは１週間の間にどれだけの事をしてくれているのか。
そしてその行為に対していくら請求してくるのか、非常に興味があります。

[116: 匿名さん]

>113

明細は確認した方がよいよ。
一般的に考えても、相手にかかった契約印紙代を払ってあげて
契約書を作る手間でちょっと色をつける程度でしょう。

５０万円って･･･契約時に営業へ報酬が払われていて
それを回収しようとしている風に見えちゃいますね。

[117: 入居済み住民さん]

さんざんアドバイスの書き込みがあったはずですが？
スレ主はツリですか？なぜ学習しないのでしょう？

[118: 契約済みさん]

土地がないのに、どこに家を建てる契約したの？

もし、解約金を請求したら違法になるけどな。

[119: 匿名さん]

>118
それ既出
違法ではない

[120: 匿名さん]

何を何処まで動いたかで（常識的な）費用が算出できる

当然契約の書類だけで５０万円の請求は、表に出れば無理がある

ただし例え実の無い世間話だけだったとしても、営業が１０回も足を運んで訪問していれば
まあ金よこせと言われても、それは仕方無い・・・

[121: 匿名さん]

過去コメで請求明細を！と書いてあるのに、また金額の50万請求とだけしか書き込みしない
色々な意味で残念です

[122: 匿名さん]

>>120
>ただし例え実の無い世間話だけだったとしても、営業が１０回も足を運んで訪問していれば
>まあ金よこせと言われても、それは仕方無い・・・
大手ＨＭで、その辺の変な会社じゃないのです。営業が１０回程度訪問や応対をしたからといって
５０万円も請求するのは、世間的に受け入れられないような金銭感覚だと思います。

りらっくまさんは口頭で言われただけなのでしょう？推測ですが、多分５０万円というのは言い値ですよ。
施主都合の解約という事で、社内的に穏便にすませられる金額なのだと思います。
でも、土地がなくて契約させたことを社内的に問題にさせなくては、今後も同じような被害者が出続けます。
支店長クラスではなくて、契約書と同じ社長や取締役など責任のある方の名前の入った文書を貰ってください。
お金も素直に支払わないようにしてください。

りらっくまさん。ぼーっとしてると、本当にハイエナにむしり取られますよ。もっとしっかりして！

[123: 匿名さん]

いちど払ってしまったお金を取り戻すのは、とても難しいです。
逆に、HMが強制的に違約金を支払わせるのも、難しいです。
納得できないお金を払ってはいけません。
支払ってしまったら、おしまいです。

[124: 匿名さん]

↑個人の金銭感覚じゃ受け入れられんかも知らんが、企業の勘定だとそうもいかんだろう？
貴殿の会社だって人一人が動く費用は、その給料の何倍にもなっとりゃせんかいな。

そもそもそういうもんだと社会通念上認識して、慎重に企業との取引に向かわんから
軽く契約気軽に破棄したくなるんじゃないかの。

[125: 匿名さん]

＞＞１２４
１２４さんは、これが一般の消費者との取引きであるという事を忘れてやしませんか？
一般の消費者との取引きなのですから、この場合の社会通念というのは個人の金銭感覚になると思います。
ＨＭの方にこそ、社会通念以上の請求はできないという事をしっかりと認識して頂きたいものですね！

[126: りらっくま]

もちろん明細もみますよ！こんど話し合いをするためにその時に説明するそうです。本当は80万らしいですよ。。がんばったとアピールしていますが。。

[127: 匿名さん]

その明細見てから書き込みなよ…
つーか、いつ話し合いするか知らないが明細出来てるんだからさ
「話し合い前に見たいので送くるように」の一言が何故言えないのかね

[128: 匿名さん]

>127

いじめるなよ
あなたはスレッド慣れしていて、交渉も上手なのでしょうが
全員がそうとは限らないことも学びなさいな

それこそ、先に明細を送ってもらって内容をよく吟味してから
話し合いの席に着いた方が有利に事を運べるよ

くらいの優しさを持てないのかな？

[129: 匿名さん]

初めは優しく助言してきたつもりだよ
多数の助言をまるで読んでもいないような「50万～」の書き込みに呆れたまでさ

[130: 匿名さん]

スレ主さん50万払いたくないなら弁護士に頼みましょう。
あなたが交渉できる気がしません。
弁護士費用を払いたくないのであれば身内に頼りになる人物はいませんか？
次の報告でも50万払わなくてはいけませんか？と質問しているのが想像できます。