プラウド夙川 （旧：西宮、高塚公園隣りの野村不動産マンション）

[匿名さん]

プラウド高塚公園？
名前に夙川入れとく？
高い？

公式URL：http://www.proud-web.jp/kansai/mansion/takatsuka/
売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社奥村組
管理会社：野村リビングサポート株式会社

【正式名称を確認しましたのでタイトルと本文の一部を編集しました。2012.10.04 管理担当】

[602: 匿名さん]

投資家さんは、ここ買って競争相手落とし込めるために
ジオや、離れててかまう必要のないワコーレさんまで叩いてるのかなー
子供の投資家ごっこしてるのかなー

[603: マンション投資家さん]

591ですが、ここに投資しようとなんて思ってませんよ。
単に職業が不動産投資家なんで、この名前を選んだだけです。

>>596
>>597
>>602
頭弱すぎ。

[604: 匿名さん]

ここの設備はどうなの？
70平米台だとスペック落ちだね。買うなら80平米以上じゃないと、5千万以上出す価値ないね。

[605: 匿名さん]

何とまあクソ貧乏臭い奴
まあそれ以前に断層安全性の面で根本がＸだがw

[607: 匿名さん]

でもそれがここの判断基準の全てだよ。家族を危険にさらすのは嫌だろw

[608: 匿名さん]

のむちゃんはおなかぱんぱんでおねむ

[610: 匿名さん]

断層上にあることを知ってしまったら買えないでしょう。

[615: 美人ＯＬさん]

人間のエゴでイノシシが長年住処にしてきた森を奪うのは愚かな事です。

もう一度もののけ姫を見ましょう。

[617: 匿名さん]

＞６０３

投資する気がないなら余計なコメントするなよ。
見苦しいぜ、あんた。

[618: 匿名さん]

元を辿れば貴方が買う気も無いのにこのマンションの悪口だけを書くから絡まれたのでは？ 自業自得でしょう。

[619: 匿名さん]

低レベル集団は山に隔離するのがいいでしょう

[620: 匿名さん]

はなから検討の余地が無く、かつ購入資金も無く
ただデメリットしかコメントできないならもういいですよ！
何もかも含めて、私は購入する予定です。
住宅購入はリスクは付き物です！どの物件もある程度の妥協などは必要です。
リスクを取るのは、リスクを取れる立場に立っているからで
それすらもできない人は、安価な物件にどうぞ！

[621: 匿名さん]

630さんへ
あんまり熱くなるとアンチの思うつぼですよ。ここは無視が一番です。

それにしても、プラウド夙川の質感はいいですね。場所は静かだし、永住するにはいいですね。ただ、駅から遠くスーパーも遠いのが難点ですが…モデルルーム行っても盛況ですし、抽選になりそうだから恐いですね。

[622: 匿名さん]

621さんへ
ご忠告ありがとうございます。
本当に良い場所ですね！
検討のつもりなかったんですが、モデルルーム
行く前に現地に行ってみて住みたいと思いました。
ある程度営業の人は、前持って気に入る物件があれば
頑張ってみるとは言ってましたが、
部屋によっては抽選になるでしょうね。
懸念材料はイカリスーパーから現地に行った際に
魅力的な邸宅が多くて、マンションから戸建に移りたくなる
気持ちが芽生えそうなところ。

[623: 匿名さん]

でも断層があるから残念ながら検討対象外でございます。論外です。

[624: 匿名さん]

では、あなたは検討対象から外してください。
あとは、残りの検討対象者で意見交換します。
わざわざご報告ありがとうございます。

[625: 匿名]

一期で何戸くらい出すのかしら？要望あった部屋だけでしょうかね～？

[626: 匿名さん]

ああ今日も朝からカラスとトラックがうるさいぞいい加減にしろ野村

[627: 匿名さん]

まぁ良識とまともな感覚がある人は、活断層や森林破壊のコンボは買わないでしょうよ。

地域の方々の思い入れのある森を破壊してひじょうに迷惑をかけているわけですから。

[628: 匿名さん]

何様や。。。

[629: 匿名さん]

>>627
その通りです!

[630: 物件比較中さん]

阪急夙川駅から現地まで歩きましたが、
断層と森林破壊を譲歩しても、個人的には駅から遠すぎますわ。
とても１１分ではつきませんね。

[631: 匿名さん]

はい、また駅からの距離で、検討対象者が減りました。
そのうち、検討者がいなくなるのが目標です。

[632: 匿名さん]

駅から着くまでにコンビニや喫茶店や食堂やおしっこできるとこないのかな。
何もなければひたすら遠く感じるし、飲んで帰るからトイレ我慢できん日が度々ありそうだ。

[633: 匿名さん]

う〜ん、それならこの物件は避けた方がいいな。

[634: 匿名さん]

遠いのに加えて歩く道が線路の南行ったり北に行ったりなんだか落ち着かない。

[635: 匿名]

五大が一戸建を売るのにビビって野村に土地を転がした物件やね。
野村ははめられてるし、それを買う奴は更にはめれれるって訳やね。

[636: 匿名さん]

五大って何ですか？

[638: 購入検討中さん]

知り合い呼んだら部屋では「素敵～」とか言ってもらえそうだけど、
帰り道で皆が口を揃えて「部屋はいいんだけど遠すぎて無いわ～」「んだんだ」って会話がなされるんやろなぁぁぁぁ

[640: 匿名さん]

今日モデルルーム行きましたが、６割方要望書埋まってましたね。
皆さんの必死なネガも関係ないみたいですね。

[641: 匿名さん]

第１期分譲の６割ですか？
全体の６割ですか？

[643: 匿名さん]

断層直上駅不便物件がリップ6割。　リップサービスとはいえ実情からして8割と言えないところが悲しい。

[644: 匿名さん]

リップサービスてなんのこと？

[645: 購入検討中さん]

要望書、確かに結構出てましたね。
完全に出遅れました。
金額高いんで、そんなに人気がないと思ってたのに、びっくりです。
次の夙川界隈の物件出てくるまで、見送ろうかと思っています。

[646: 匿名さん]

ニヤニヤひそひそ

[647: 匿名さん]

645さん五年後こ10年後ですよ

[648: 匿名さん]

要望書が6割って、本当ならすごい売れゆきですね。

購入してる人は口コミなんか関係ない、もしくは見てない？

[650: 匿名さん]

おまけに断層物件ならなおさら

[652: 匿名さん]

だれが断層付きの土地買う？

[654: 匿名さん]

カラスもセットで？

[657: 匿名さん]

ＨＰだと　こうなっているんだが。　　
　　　　

[658: 匿名さん]

これ見たらどうおもう？


>>130
断層、これね。
http://www.kkr.mlit.go.jp/rokko/rokko/study/shuku/shuku_b_1_2.pdf

http://www.kkr.mlit.go.jp/rokko/rokko/study/shuku/shuku_b_1_2.pdf#sear...

これ以上何も述べる必要がないぐらい明確に

"高塚公園の西側斜面で断層が見つかりました"

と書いてあるね

>>337
活断層かつ盛土、地滑り地です　6ページの地図拡大参照
http://www.jsnds.org/contents/shizen_saigai_back_number/ssk_29_1_003.p...

[660: 匿名さん]

地域の方々の思い入れや愛着があった景観を破壊して建てたマンションである事は紛れもない事実です。

イノシシやリスやウズラの住処を奪って開発したマンションである事も。

[662: 匿名]

竹林地帯の湿地帯
じめじめしてそう

[664: 購入検討中さん]

663

デベなどへの風評もさることながら、マンション購入を検討する者の情報交換サイトにおいて、将来のマンション購入を検討予定者へのこの書き込みは許せません。
このサイトの根幹に関わります。
皆さんはどう思いますか？
また、管理人様の意見もこの際、公に頂きたいです。

[665: 匿名さん]

ホームページには良好な地盤。
口コミでは断層。

真逆すぎて、何を信じていいのか分かりません。

[667: 匿名さん]

購入検討中の皆さん!


ネガティブな意見はスルーして、なぜここに住みたいかやプラウドの魅力について話し合いたいです。

私はいいマンションだと思いますよ。

[669: 匿名さん]

この資料(3ページ目に"高塚公園の西側斜面で断層が見つかりました"との記載と断層写真2枚)
http://www.kkr.mlit.go.jp/rokko/rokko/study/shuku/shuku_b_1_2.pdf#sear...

は、国土交通省近畿砂防事務所のHPの資料のようですから、断層の存在は事実ではないでしょうか。　このマンションの建屋、敷地に対して、この断層がどの位置になるのかですね。

[670: 購入検討中さん]

665さん

この建設地の近くには、確かに断層は通ってます。それは、野村の営業の方に聞いてもそう言います。

それと、断層とは別の話で、この建設地の地盤自体は硬いので、直接基礎になってるという事です。

あとは、個々の判断です。

[671: 匿名さん]

そうすると断層近接で、DVの説明の"地盤が固いから直基礎"という説明を安全とみなすか否かが購入者のリスクアセスメントということですな。

[672: 購入検討中さん]

その通りだと思います。
事実関係は、営業の方から取ってください。

[678: 匿名さん]

では、

>>669
>>670
の断層があるという事実情報に加えて

>>657
の示して下さった良好な地盤という情報が、
>>667
の"良好な地盤というのも真っ赤な嘘（震災でも滑動が大きかった地域）で真逆です"

と比肩して何が一番信頼できるかという事ですかね。どうでしょうね。

[679: 申込予定さん]

断層もさることながら森林破壊を気にするヒトは多いんやろ。オレは外道の部類やから平気やけど。

[680: サラリーマン]

みなさん、そんなに力まなくてもリスク対応には
受容（なにかあってから考える）もあるわけですから。

[681: 購入検討中さん]

夙川3兄弟で唯一夙川らしい環境のところですね。
ところで高塚山に杉はありますか？当方花粉症なものでして。

[683: 購入検討中さん]

682
想像力が逞しすぎて、オモロすぎます。
ほな、買うのをやめてください。
しかしこの板って、どうしてこんなに買う気がないのに意見する方が多いんでしょうね。ある意味、脅迫的な書き込みも多いし。
買う気がある方の活発な意見交換を、望みます。

[684: 申込予定さん]

そら蝉も蚊も蛾もスズメ蜂も多いのは覚悟してます。

[686: 匿名さん]

野村の営業が言うことと、いくつもの大学が実施した学術調査のどちらが信用できるのか、ということでしょう。

[687: 申込予定さん]

断層上にある森林破壊マンションなんて、まともな神経してたら買われへんやろ。
オレみたいな「自分さえ良かったら何でもええねん」的な人種か、
そんなこと何も知らんと買うてもうた情弱人種の2種類が住民になりそうやな。

[690: 匿名]

いやいや悪意ばかりの書き込みは無視が一番です。皆様間取りはどちらを検討してるのですか？

[691: 申込予定さん]

南棟最上階か１つ下の階の西よりにしようかと。北棟とか低層階なんて買ったら単に遠いだけのマンションでしょ。

[692: 匿名]

眺望・日当たり考えるとそうなりますよね～、人気だから抽選でしょうか。北の最上階はやっぱり南棟に眺望遮られちゃいますかねぇ

[693: 匿名さん]

南棟最上階以外は買う価値なし

[694: 申込予定さん]

１つ下でもええやろ～

[696: 匿名さん]

プラウド検討中ですが…

北棟か南棟の低層階買うならワコーレもいいかな、と悩んでいます。

ブランドイメージは絶対にプラウドですが…

[697: 匿名さん]

えっ、ここは価値がないって。

[699: 匿名さん]

マンション投資家さんからしたら、断層リスクがあるといわれているこのマンションは投資の対象ですか？

[700: ビギナーさん]

駅から実際には結構遠い印象を受けたのですが、
夜道は安全なのでしょうか？
あと、ホームページに“夙川香櫨園経営地”と書いてありますが、
周辺に豪邸が全くないのですが、本当にここはその邸宅街の
一角なのでしょうか？
教えてください。

[702: 匿名さん]

それは所謂問題のすり替え、generalization
相対的にどうかという問題であり、超近隣近接に断層があるかないかという点が重要。国の建設許可がおりるかどうかなんてまったく別のお話。

[703: 匿名さん]

>>700
「西宮七園」の一つである香櫨園は、今の阪神香櫨園周辺と云うより、もっと北側の
羽衣町から殿山町ぐらいまでの５－６町で、高塚町は微妙ですね。
大嘘ではないけど本当でもないと言ったところかな・・・・・
地元民の感覚では、駅からの距離もあるけど、まあ「格落ち」ですね。

[704: 匿名さん]

まあ実態は既にないが、香櫨園住宅は、夙川６町を指すんだろうね、ざっくり。
高塚は入ってない。

[705: 匿名さん]

そう、夙川六町は
殿山、雲井、相生、羽衣、霞、松園

邸宅が連なるところは、雲井から殿山にかけて。
駅から遠くになるにつれて・・・高塚に近づくにつれて
小ぶりになりますね。

相生、羽衣、霞、松園・・・は
豪邸もありますが、今や大小が混在するエリア。

街区形成を顧みると
駅に近い、相生や羽衣は、商業施設も近在し喧騒感がある。
霞、松園は利便性が高いものの、古くから開発されて
多数あったであろう邸宅も小分割が進んだ。
一方、雲井、殿山は、遅れて開発されたために現在は、邸宅が群として残る。
ただし、今後世代交代の時点で相続が発生し
他がそうであったように、軒並みな大小混在エリアになると類推できる。

そうなった時点で、高塚のマンションが「経年優化」を図られていれば
相対的な価値がでてくると思われる。
戸建に比べて、建物の寿命が長いので、その時が本当の勝負かな。

[706: 匿名さん]

あの辺は岩園団地と同じで60年代の高度成長期に山を崩して造った戸建て団地。周りの住民もそのころ以降にやってきた松下なんぞのサラリーマンや近隣の学校の教員、公務員などばかりで住民層からしても高級住宅地などではない。
ここの地勢からすると、市境あたりの東西でもっとも標高のあるあたりから東にグッと落ち込んだ窪地なので冷気や湿気がたまりやすいエリア。　南のアパートの壁を少し前に塗りなおしていたが、その前の状態をみると如何に湿気が多い所かよくわかる。

[707: マンション投資家さん]

705さん
「経年優化」とは初耳ですがどういう意味ですか？ご教授ねがいます。
「経年劣化」ならよく判るのですが（笑）・・・・
因みに、コンクリートの強度はかなりの年数が経ってピークになると聞いた事がありますが？
宜しく願います。

[708: 匿名さん]

経年優化三井が提唱する刑事的に不動産価値の上がるマンションの提案です。残念ながら、このあたりでそれが言えるのはJR芦屋駅北側のラポルテを含めた数件のマンションだけでしょう。　交通の便、買い物の便が不便である限りはいくら躯体云々を唱っても子供騙しに過ぎません。　ましてや断層至近ともなればまさしく論外でしょう。

[709: マンション投資家さん]

三井不動産の、商売上の、ありえない造語みたいですな。

[710: 匿名さん]

計時的でした。
せめてもう少し西で芦屋市側にあれば、小学校区からして少し価値があるのですが残念ですね。

[711: 物件比較中さん]

さすがに高塚は相生、羽衣、松園、霞よりは格上でしょう
まあでも戸建の立地ですね

[712: マンション投資家さん]

西宮は校区を考えると、買えるところが限定されますね。
個人的には二見町なんかは好きなんですがね。
まあ、素人は阪急阪急といいますがねー。

[713: 匿名さん]

高塚が格上なわけがない。

[714: 周辺住民さん]

あまり場所の格を言いたくはありませんが、
高塚は夙川六町のどの町よりも格下になります。

707さん
芸術や学問ではないですから「ご教授」ではなく「ご教示」でじゅうぶんかと。

[715: 匿名]

ちなみのこの断層16世紀に動いたと言われてるみたいですね。
で動く周期が900年－2800年程度となってます。
次動くのは、24世紀？25世紀？
動く可能性は30年以内に、ほぼ0％～1％だそうです。
http://www.jishin.go.jp/main/yosokuchizu/katsudanso/f079_rokko_awaji.h...

東南海地震の発生確率は
30年以内で 60～70 %ですよ。。。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%8D%97%E6%B5%B7%E5%9C%B0%E9%9...

東南海地震の発生確率を考えれば、気にする事もないような気がしますが…

[720: 匿名さん]

釣られる自分が、ほんとつまらんが。
夙川を検討している人間が、阪神甲子園検討すると思うか？
ブランズって何だ？ユニクロの安い方のブランドか？

[721: 検討中の奥さま]

そうですね。甲子園の話題自体がないですし。
営業の方と話したときにはやはりジオとはしごされる方が多いとおっしゃってましたよ。
上の方はこちらの物件を引き合いに出したでたらめな書き込みを真に受けられただけでは？
普通に考えて阪急夙川周辺で物件を探している家族が、阪神甲子園と迷うことはかなり稀だと思います。

[725: 匿名さん]

どっちが偉いとかではなく、夙川と甲子園は比較しないって意見に同感です。
大阪方面の人が、西宮市内で人気のある町に住みたいってくらいの漠然とした条件で探してるなら、選択肢に並ぶのかもしれませんが。

[734: 匿名さん]

確かに園小のいかれた元校長とか、キムチ公明とか、倒産松下のオヤジとか、竹輪焼きの爺さんとか気色悪いのが近くの芦屋側の戸建てにはいっぱいいるよ

[735: 匿名さん]

芦屋でJRより南、東山や朝日ヶ丘町あたりの北は残念地域だというのが芦屋市民の通常じゃないのかw

[737: 購入検討中さん]

なんや、急に訳分からん会話が飛び交ってますが、
検討希望者は無視して、意見交換しましょう。

[739: 匿名さん]

うーむ徒歩3分以遠の連中はいかりスーパーに来るなよ妙に混むから。。　あ、これは芦屋市民でも同じね

[745: 匿名さん]

駅近？

夙川駅から現地歩いてみましたが、15分かかりましたよ。

[746: 匿名]

あーあ、停まっている車で判断とか･･･なんか見栄はりの世界で面倒ですね。私の知っている本当のお金持ちは意外と国産エコカーとか乗っていたりしますよ。

[748: 匿名]

はーい＼(^o^)／
私も退散しまーす、見栄はり同志で楽しく暮らしてくださいませ。
正直こんな隣人がいたらと思うとぞっとする！

[752: 匿名さん]

見栄をはるとか、そこまで深く意識してないかも。
まわりも外車が多ければ、それも普通に選択肢に入ってくるだけじゃない？ むしろ国産車に乗ってるほうが目立つなら、みんなと同じ中古BMWくらいが無難だわって、その程度のものでは。

[754: 匿名さん]

あの現場の南の公園側の擁壁が接する用地西側道路の公園側のノリ面が断層が露呈している面だろううか

[755: 匿名さん]

753さん
すごい情報通ですね！
なぜにそんなに内部情報をご存知なんですか？

[757: 匿名さん]

なるほど。
では、今回の施工会社、施工業者のランクはどうなんでしょうか？

[758: 匿名さん]

753の言ってる事は全くデタラメ
阪急はまともに管理していたらありえないような、とんでもない欠陥マンション事件や座屈事故まで出しているのに。

[760: 匿名さん]

阪急不動産、千里タワーの座屈事故なんて、比較的最近のような気がするけど。
欠陥マンションはモンスーン茨木だったかな。これはジオブランド前だから大分昔ですね。
千里タワーの座屈以来厳しく検査するようになったのかなと思います。

ただ建築業界ってことなので、百貨店や商業ビルの現場工事も含んでいるので、それは検査等厳しいでしょうね。

内覧業者のブログなど見ていると、不動産業界はちょっと独特なのでなんとも判断しかねますね。

[761: 匿名さん]

阪神間のマンション住まいに見栄っ張りが多いのは事実でしょうね。
大きな戸建てに住む金持ちでも輸入車比率は20%以下なのに、国産車だと目立つなんてありえないですから、
マンションの輸入車率（その８割が中古）が異常に高いのは、単なる見下されないまいとする見栄、背伸びです。

[762: 匿名]

活断層や土砂災害の問題は、施工管理で対策できる問題ではありません。

[764: 匿名さん]

活断層や土砂災害の問題は、施工管理で対策できる問題ではありません。

名言ですな

[766: ﾏﾝｼｮﾝ投資家さん]

ちなみに芦屋西宮の高級住宅街の戸建ゾーン歩けば外車も多いけど安い日本車も多い。大きな車嫌いな金持もいるし、車に興味ない金持ちもいるし、節制対策すない金持ちなんて腐るほどいるからね。これはちょっとしたシークレットですわ。

[773: 匿名さん]

ワコーレも、このプラウドも買う価値無し。

[774: 匿名さん]

ワコーレを買うくらいなら、お洒落な高級賃貸マンションに住む方が
遥かにステイタス性があるうえに、人生にも箔が付きそうです。

プラウドやジオを買う人というのは、ノーマルな感じがして、何となくイメージできます。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[778: 匿名さん]

すんません、ワコーレの話はワコーレスレでどうぞ。

[780: 匿名さん]

夙川邸宅交響って、何なんですか？

[783: 匿名さん]

782さん
すいません、お手数をおかけしますm(_ _)m

[788: 匿名さん]

まさに市街地に残された貴重な森林破壊乱開発ですな。

[789: 匿名さん]

右がプラウド、左側戸建ができるんですね。