プラウド駒場【契約者専用】

[匿名さん]

プラウド駒場の契約者限定掲示板です。
これからオプション説明会、ハウスウォーミングパーティ等も予定されているようですので、情報共有の場として有意義な意見交換ができれば良いですね。
（契約者と思われない方の書き込みもあると思いますが、冷静に対応しましょう）

所在地：東京都目黒区大橋2丁目683番55（地番）
交通：京王井の頭線 「駒場東大前」駅 徒歩5分
東急田園都市線 「池尻大橋」駅 徒歩12分
山手線 「渋谷」駅 バス9分 「駒場」バス停から 徒歩2分
山手線 「渋谷」駅 徒歩23分
間取：2LDK ～4LDK
面積：60.26平米～136.38平米
売主・販売代理：野村不動産
売主：トヨタホーム


[スムログ 関連記事]
【駒場東大前界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.16】
https://www.sumu-log.com/archives/3217

[244: 入居予定さん]

>235
合わせて他の施設でも行っている例もありますので、周辺住民への安心のために、
・深夜時間帯の安全パトロール
・通学路への交通誘導員配置
位は求めてよいと思います。

[245: 匿名]

２２１です。

野村が本件をいつ知ったのかは、皆さんが感じておられるとおり、非常に重要な事実です。知っていれば、契約締結時に重要事項として説明する義務があるものと解されるからです。

野村は当時善意であった（●●を知らなかった）と主張するでしょうし、契約者からすれば悪意（●●を知っていた）と主張したいところです。言い分が食い違うことから、ここが争点になります。知っていたと証明できれば（裁判所に事実認定してもらえれば）、契約者は手附金を放棄することなく、野村の債務不履行（説明義務違反）を主張して契約を解除できるものと考えます。

善意・悪意かは、内心にかかることですので、客観的事情から推測することになります。
また、重要事項として説明する義務があるか否かは、どういう事実（上記●●）を知っていたら、説明義務が発生するのかという視点も考える必要があると思います。候補地として知っていた時点はいつか、決定したことを知った時点はいつか（７月１８日と認めている）等々。

主意（第１次）的には、説明義務違反があったとして債務不履行解除を主張し、それが認められないときに備えて予備（第２次）的に手附金放棄による解除を主張しておくというのが、手附金を返してもらう余地を残しつつ、契約を終了させることができる方法になろうかと思います。

以上は私見ですので、判断及び行動は自己責任でお願いします。

[246: 匿名さん]

221さん、ありがとうございます。
でももういいですよ。
私は弁護士ではないので100%とはいえず、もしかしたら例外はあるのかもしれません。
が、本件は、引き渡し前であれば手付放棄で解約できます。
売り主の履行の着手がオプションの設置であれば、買い主が不利です。
そんな履行の着手なんてありえません。

245のコメントもそうですが、第１期の契約は12月、候補地の選定は4月～6月です。
前述にもございましたが、本件は目黒区と東京都の事業なので要望等は目黒区と東京都に行うことが筋となります。
余談ですが、トヨタホームも売主です。

ちなみに私は242ではございません。
242さんのおっしゃっていることは間違いがございませんね。

221さん、時間かけて投稿いただいてお手数をおかけしました。

[247: 匿名さん]

無駄なことはやめときなさいよ
裁判やったところで勝ち目なんて全く無いのに(笑)
野村に何をして欲しいの？　金が欲しいの？
全額返金でキャンセルしたいの？
まったく品の無い方達だ

[248: 匿名さん]

247さんのコメントもちょっと・・・かと
245さんは野村と目黒区がクロと証明するのはハードルが高いけど、手付金放棄してさらに裁判起す事を考えてるのでは？

[249: 匿名さん]

248です
考えてるのではありませんか？が正しいです。

[250: 入居予定さん]

>245
ホームレス施設が受け入れられないために解約することを決めた契約者であれば、これが一番得策かもしれませんね。
いくら勝てることがほぼ確実であっても、裁判沙汰になれば、野村側も対応が面倒になるので、多少の条件の譲歩は引き出せる可能性もあります。
最悪、何も譲歩が引き出せなくてもマイナスとなるのは裁判費用だけ。

>246
あなたはさぞかし豊かで品の良い方なんでしょうね。

ホームレス施設が受け入れられないために解約することを決めた契約者ば、当然手付金の返金を希望するでしょう。
解約しない人でも、ホームレス施設ができることにより安全面、資産価値の下落と不安な気持ちを抱いて生活しなければいけないのであれば、補償を希望するのが本音でしょう。

[252: 匿名さん]

決まったものをウダウダ言ってもね。ただエントランス
横のスペースには確実ホームレスの方々がタバコふかし
てたむろしそうですよね。タバコだけなら兎も角お酒は
勘弁してほしい。後バス待ちの人も同様に。

[256: 匿名]

意気揚々と住所に「プラウド駒場」と書けると思ったのに、マンション名を伏せてひっそりと暮らさなくてならない不幸。

ハウスウォーミングパーティーも開催中止。

数百万の手付金なんて放棄したら？

[257: 匿名さん]

手付金だけならまだしも、オプションを派手に申し込んでいる人なんかだと、
オプション工事代金の放棄＆現状回復費用の負担も無視できないな。

明らかに未着手のオプション（フロアコーティングなど）は、工事代金返金の交渉余地があるし、
付けたままの方が次の購入者を捕まえやすいオプション（ダウンライトとか）は現状回復は免除されるだろうけど、
それでも、結構馬鹿にならない痛手になりそう。

[259: 契約済みさん]

100です。

もう来ないつもりでしたが、念のために来てみたら、やっぱり契約者ではないヒマな人たちの書込みが増えていますね。

もう本物の契約者さんたちはここにはいないと思いますが、念のために書き込みます。

とにかくここに、この話題（自立支援センターの件）を書き込むことは、百害あって一利なしです。
同じ契約者として、ここにこの話題について書き込むことはどんな理由であれ止めることをお奨めします。
というか、もうこの掲示板を開かないことをお奨めします。
書き込んだからといって、それで致命的な問題がある訳ではありませんが、明らかに時間の無駄です。

マンションもすでに完成してオプションや保険の申込期間も終了しました。
もう入居前に交換すべき情報もありません。この板の役割は終わったのですから、我々は、さっさと立ち去りましょう。
私もこれを最後にここは訪れないようにします。

現在の「契約済みさん」は、この情報を与えられつつ、先週の最終契約手続きに臨んだのですから、あえてキャンセルしようとは思わなかった人たちのはずです。
いずれにしても、最終決断の時期は終わり、もう買うと決めた以上、マンション管理組合組成後に組合で議論すればよいことです。個人的には、方法論を間違わなければ悪いことにはならないだろうと考えています。

本物の契約済みのみなさん、目黒区の説明会か管理組合の総会でお会いしましょう。

[260: 匿名]

２４５の補足ですが、野村の債務（説明義務）不履行を理由として売買契約を解除できれば、預けた手付金は全額返してもらうことができます。rslt

債務不履行には、債務者の責に帰すべき事由（☆）が必要となります。
そして☆＝悪意または有過失を指します。野村が例の事実を知ったのが７月１８日だった（換言すれば、各契約当時に善意だった）としても、過失があったと評価してもらえれば、良いわけです。

裁判でいうと、過失という抽象的な評価を根拠付ける具体的事実（★）をどんどんと積み上げて、裁判所の判断に委ねることになります。
・良好な住環境を売りにしていただけに、隣地の利用について調査すべきだった
・野村の規模の大きさ（　→　調査能力が高い）
・目黒区との現実のやり取りの有無、内容（少し前に話がでた住民監査請求などで調べるのもひとつの手か）
・・・etc ⇨　７月１８日まで知らなかった（善意）としても、過失ありだと。

あと、錯誤（民法９５条）による契約無効を主張しうる余地もあるかもしれません（動機の錯誤ですが）。

[261: 匿名さん]

もうわかりましたから、そんなに時間かけて書き込みしてなくていいですよ･･
12月契約で候補地の選定は4～6月なのですから過失なんて出て来ないんでしょうね。
もう少し、もう少しだけでいいので頭を使ってからコメントをお願いします。
他人任せにしないで調べればいいと思いますよ。頑張ってください。

[262: 匿名さん]

人の口に戸は立てられませんよ。もはや契約者なのか契約者以外なのか疑心暗鬼状態ですね。注目のプラウドになってしまったのは事実です。

いろいろな考えの人がいるわけです。同じマンションでも資産状況も違うし、価値観も異なり、まとまるというのも難しい部分があるのは覚悟しないといけません。

頭をつかってという表現はひっかかりました。261さん自身の文章も微妙ですから。

[263: 匿名]

ひとつだけ言わせてほしい。
マンション建設・販売と同時に、目黒区は目黒寮用地選定をすすめた。
選定委員は公募された。
少なくとも区外から転入するマンション住民は、もちろん選定委員に応募しえないし、代表者を送り込むこともできない。
目黒区は、ニューカマーの隣に反論できない形で人気の無い施設の設置を決定した。公平なやり方ではない。
野村不動産は、選定委員の公募に対して意見を反映する代表者を起こりこむことができたが、そうしなかった。
これは、ブランド力に対する疑問を生じさせる結果だ（いまさら言うまでもないか）。

[264: 匿名さん]

260
法律論はその通りだけど、現実的に野村の悪意、過失を立証するのは無理だね。多額の裁判費用かけて負けが分かってる裁判やる人いないよ。
錯誤も無理。契約段階で発生してない事実について、錯誤もクソもない。

[265: 匿名さん]

掲示板に申しても意味がないので売り主である野村不動産とトヨタホームに申そうよ。

[266: 匿名さん]

>262
そうですね。
何人の人が書いてるかも分からない。
265さんの言うとおり申す場所は掲示板じゃないと思うけど、何か出来ると思ってるって事なんだろうね。

[267: 匿名さん]

4割引きなら引き取ってもいいよ。

[268: 匿名さん]

プラウド日本橋大伝馬町から誘導されてきました。。

で、みんな難しいこと考え過ぎでは？ゴネればぜーんぶ戻ってくるよ。デベにとっては訴訟対応の方が損失が大きいからね。カネ、時間、ブランドイメージ、･･･etc。

実際に決着した人も既にいるでしょう。ここには当然書けないでしょうが。

[269: 匿名さん]

企業は小さな訴訟なんていくつも抱えてるよ。

[270: 匿名さん]

>269
エビデンス希望。

[271: 匿名さん]

野村の方々必死ですね・・・

[272: 匿名]

263
全くここまで傲慢だと呆れるよりほかない ですね。

ずっと住み続けてる人と、これから来る人を対等にすべき、なんてありえません。

新しく駒場コミュニティに入ってくるという意味では、ずっと住んでいる方々からみれば、更生施設の入居者と対等ですよ。

[273: 匿名さん]

272 言えてるw
駒場在住の人々にとっては、プラウド駒場にどんな人たちが入居するかも選べなかったわけで。

[274: 匿名さん]

こういう人達が入居すると分かった以上、近隣住民は売主に賠償請求すべきかもしれませんね。

[275: 匿名さん]

>274
飛躍しすぎ。アタマワルイ。

[276: 匿名]

っていうか、
高い金払ってかわいそう…

[277: 匿名さん]

皮肉を皮肉と分からない人って壮絶にアタマワルイよね

[278: 匿名]

目黒区がココに決定したのは近隣住民の質が低くてちょうど良かった？

[280: 匿名さん]

他人の不幸は蜜の味
このスレのヤジ馬さん達の居住地の隣に、嫌悪施設やラジウムや活断層が出て来ないといいですね。

[281: 匿名さん]

出てこないでしょ^^まさに蜜の味だお

[283: 匿名さん]

検討者スレでもさんざんたたかれていたこの掲示板で、実のある話し合い期待したの？
期間限定に施設に無理やりでも納得してる契約者もいるだろうし、
ここで野村の対応を知るのは難しいよ。知り合いに聞いたら教えてくれるかもよ。

[288: 匿名さん]

あれ

[289: 契約済みさん]

昨日の目黒区の説明会、残念ながら当方は都合により参加できませんでした。
どのような内容が説明されましたか、また何か進展はありましたでしょうか。
参加された方、何か情報があればお知らせください。

[290: 参加者]

野村不動産のみたいのがいっぱいいた。
ただ、検討委員会の検討段階から区側は愛燐会ありきで、運営法人はの決定は来年８月位に決まると言っていたが、実質愛燐会に決まる雰囲気を感じた。
要は出来レース。

[291: 匿名さん]

それはそうでしょうね。
愛燐会ありきで、ここに決めたようなものですから。

[292: 匿名さん]

目黒区の担当者が議事録を作成して配布する予定。いつまでにという約束はなし。

[293: 匿名さん]

強烈に発言してくれる人が何人かいてスカッとしたり、人ごとではないが気の毒に思ったり、共感したり…。出席者は50人程度だろうか。行政側としてはガス抜きのつもりのようだ。目黒区の担当者は、プラウド駒場のことを集合住宅と言っていた。用地としては、戸建エリアよりもましという感覚だろうか。なお、野村不動産の社員は左後方に少なくとも４人出席していた。

[294: 匿名さん]

契約後モリモトなどここより立地、仕様も上の物件や
駅前再開発もマンションになりそうなので今回の件を
隠れ蓑にキャンセルしたい人間も多数いるのは野村さん
は把握しているからキャンセルなど現実的ではない。
強く発言力のある人間は契約者にいるので入居してから
も管理委員会で有意義な発言をしてくれることに期待。

[295: 匿名さん]

東京都の担当者は、自立支援センターの利用者の想定は年間450人だと言っていた。
そのうち8割以上が、利用期間2週間までの緊急一時保護利用者。施設をフル稼働させれば、年間利用者は600人強まで可能。
緊急一時保護された人の内自立支援プログラムに移行する人は、東京都の平成12年開始から平成24年3月末までの実績によれば44%。年間180人以上の人が、自立支援センターから徒歩で流出する計算になる。
近隣の路上や公園にホームレスが増加することが容易に想像できるため、具体的な対策があるか質問したが、実質的な回答はなかった。施設稼働後に近隣のホームレス数をモニターし、対策を講じることを現時点では都も区も計画してはいないようだ。

[296: 匿名さん]

都や区が周辺環境に責任をもって対策を講じることが、隣接するマンションに住まう最低条件だろう。

購入価格の1割の手付金は、マンションを貸した場合は3年分程度の家賃に相当するのではないか。
貸したって、5年間は借り手がつかなかったりして。
全く、強烈な詐欺にかかったような感じだ。

[297: 匿名さん]

東京都の担当者などは、周辺環境の悪化などありませんよという回答をしていた。根拠をもった質問に対する回答とはいえず、あのような無能な人（課長）では問題解決は期待できないだろう。

[298: 匿名さん]

労働意欲がない方で保護される方が、施設を出たあと金が無いため近くの公園や空き地でしばらく過ごそうとする方もいるでしょう。
行くと施設で顔馴染みの方もいて合流するなんて事なければ良いですが。

[299: 匿名さん]

>293
> 目黒区の担当者は、プラウド駒場のことを集合住宅と言っていた。

確かにその通りだよね。他に呼び名があるだろうか？

[300: 匿名さん]

マンションとアパートにはニュアンスに違いがあり、より具体的な呼称、集合住宅とはより抽象的な呼称。
目黒区の対象者は、「集合住宅」という観点からものを見ていたのではないか。「集合住宅」が私有財産であり隣接地に自立支援センターができることで財産権を侵害しているという意識は持っていないように感じられた。

既存施設を利用してお金をセーブしたつもりだろうが、１戸あたり５００万としても２００戸が賠償請求をすると総額１０億円になる。そいういうリスクは念頭にないのだろう。

[301: 匿名]

施設に関する都や区の取り組みをとやかく言う前に、プラウド駒場に高慢極まりない人々が来ることによる周辺環境の悪化に対する管理組合としての取り組みについて、入居者から周辺の皆さんに説明はしないのですか？

もう少し謙虚になりましょうよ。契約者ではありませんが、ほんとに呆れます。

[302: 匿名さん]

集団で賠償請求をすれば、額が大きい案件なので成功報酬でも引き受けてくれる弁護士がいるのではないか。
目黒区の安易な決定に思い知らせてやりたい気持ちは正直あるな。
契約をキャンセルしたとしても、損害賠償請求するなら原告に加わりたい。

[304: 匿名さん]

３０１はおそらく役人。

[306: 匿名さん]

説明会で、区役所の中に自立支援センターを作ったらどうですかと発言していた方がいらっしゃったが、全く同感だ。
３０１さん、あなたの自宅の隣に作りなさい。

[307: 匿名さん]

行政とはバランスだと思う。片側の人権に配慮し、片側の人権を無視したら、片手落ちだ。
ホームレスの人権を尊重することは大事だが、もしホームレスが商店街の店先にいたら商売の妨害になる、バランスを取ることは大事だと、用地検討委員会の中で発言している人もいた（議事録によると）。

もしかしたら、福祉行政に打ち込んでいる人でバランス感覚に欠ける人だと、確信犯で今回のような決定ができるのかもしれない。

[308: 匿名]

301です
私は役人ではありませんよ。
私の家の隣に施設ができても、もちろん反対しません。念のため。

[309: 匿名さん]

一時期購入を検討した近隣で賃貸住まいの者ですが、資産価値うんぬんではなく、一部ここで主張されているような方とは日常のご近所付き合いも不安になりますねぇ。既存住民でここを見ている方は多くないでしょうが、「あぁプラウドに越して来た方…」と思われてもいいんですかね。

[310: 匿名さん]

目黒区はすごい財政難なんだよね。
既にある施設を使ったほうが安上がり。
そういう目黒区を選んで来たのは購入者。

[311: 匿名さん]

目黒区は、愛隣会が自立支援センターの候補地であると野村不動産に情報開示しておくべきだった。
そうしたら、それでも良いと納得した人しか購入契約しなかっただろう。
用地決定まで候補地も非公開とした事自体が、目黒区が事業の性質を自覚していた証左だ。

そこが問題だと思う。

[313: 匿名]

311は野村じゃないんだけど。

もちろん、状況からは不正があった可能性は疑いたくなりますよ、というか確信している人は多いでしょうね。いわずもがなですが。

311の記載内容が野村かなというのであれば、301さんは愛隣会さんと思われてもしようがないでしょうな。

[314: 匿名さん]

ここで煽っているのは1名ですよ。

[315: 匿名]

憤懣やるかたないから292以降いろいろ書いたが、314の指摘で白けたので終了します。
こういう掲示板は見ない、書かないというポリシーは基本的に正しい。
見てくれた契約者さんがいたら、ありがとうございました。

[316: 匿名さん]

306
説明会で「区役所に支援施設を作れ」なんて言った人がいるんですか？
完全に終わってますね。

近所の人がこのスレ見たら、今や、ﾌﾟﾗｳﾄﾞ駒場が、傲慢な人が収容される嫌悪施設と思うのでは。
高額物件購入した高揚感に水を差されたことはお気の毒ですが、この反応では共感は得られませんね。

契約者でないのに失礼しました。

[317: 匿名さん]

区役所内に施設を作れって、なんなんですか？自分のマンションの近くに自分が好ましくない施設がくるからと言って、さらに税金投入して区役所に施設だなんて、自分さえ良ければの発想。1人の発言だとしても、プラウド駒場の住民として、一括りに見られてしたう常識ある方も気の毒な話です。見栄っぱりな方がいるものですね。

[318: 匿名さん]

まぁ、世の中、利害関係で成立しているわけだから、そんなものですよ。自分がみたされて、はじめて他人の面倒がみれるわけですから。

[319: 匿名さん]

全体の流れが見えない中で掲示板で何かを書いても無意味だと思うんだけど。
契約者でも無いのにこうやって書く自分も最低だとも思うけど。

[320: 匿名さん]

契約者さんには頑張って欲しいね。
三井の浦安もそうだけど、対応ぶりは業者選びの参考になるし、将来的な圧力にもなるから。

[321: 匿名さん]

ここで契約者を攻撃してる人ってなんなんだろう。316とか317とかほんと頭おかしいんじゃないの？
契約者の掲示板だよ？ストレス溜まってるのか知らないがよそでやれって。

[322: 匿名]

321
316も317も、まっとうな意見だと思いますけど。頭おかしくはないでしょう。些細なことに、攻撃的に過剰反応するのは、契約者に共通ですね。

[323: 匿名さん]

322
馬鹿じゃねえの？俺は契約者でも何でもないけど、高額マンション買った人間がこんな事態になって傷ついてるのに、傷口に塩を塗りこむような輩が多くて、みてて虫唾が走るんだよ。
どこがまっとうだ？綺麗事ほざくな。

[324: 匿名さん]

ここで契約者を叩いてるのは、高級マンションの購入者が痛い目に遭ってるのをあざ笑う経済的にも精神的にも貧困な輩だな。
317とか見てると人間はこんなに醜くなれるものだと呆れるよ。

[325: 匿名さん]

ネットでよく見る、【もう来ません！】宣言とは一体何なのか？
実態は、【似たようなレスが付いても僕じゃありませんみんな信じて！】宣言にすぎない。

誰も信じません（笑）

[326: 匿名さん]

>>「集合住宅」が私有財産であり隣接地に自立支援センターができることで財産権を侵害しているという意識は持っていないように感じられた。

>>３０１さん、あなたの自宅の隣に作りなさい。

この発言は醜くないのかな？

[327: 匿名さん]

どっちも醜い。ただ、契約者の掲示板にまでわざわざ押しかけて、契約者を自分勝手だ、見栄っ張りだなどと書き込む輩はもはや人としておかしい。客観的に見て、契約者へのなんらかの悪意を感じる。経済的な劣等感なのか、充足した生活を送っていないストレスなのか知らんが。
不動産買った経験があるなら、契約者のやり場のない怒りは理解できるだろう。綺麗事書いてる奴らは何にしてもろくでもない奴らだ。おれは契約者を断固支持するよ。

[328: 匿名]

誰かを叩くのであればここに来る者は目黒区と野村を叩くべき。
事前に野村と目黒区が握っていたであろうことは誰もが疑っているであろう。
野村は販売者責任としての経緯説明の場がなぜないのか。
企業実態がよくわかる。

[329: 匿名さん]

是非とも行動しましょう！
この情報化社会、泣き寝入りする必要はないでしょう。
行動して何も得られなくても意味はあると思います。頑張って下さい。

[330: 匿名さん]

噂の現場に相談したいと思いますがいかがでしょうか？

[331: 匿名さん]

テレビメディアの力なら、まだしらない真実がはっきりと分かるかもね。

[333: 匿名さん]

マスコミを過信するのはどうかと思います。都合の悪い事は報道されず、たたきやすいところだけを叩くだけ。解決に結びつくでしょうか？視聴率だけは考えると思いますが、解決方法を導いてくれますか？

それにしても同じ消費者として面白おかしい話ではありません。明日は我が身。

[334: 匿名さん]

マスコミが野村を敵に回すかどうか。無理でしょ。

[335: 匿名さん]

野村を敵に回しても何も怖くないですよ。
金融庁は野村の態度に激怒して先日社長を更迭させたぐらいですから。
所詮、株屋。いまかなり弱っていて、追加リストラ発表しました。
噂の現場に投稿してみましょうよ。食いつくと思いますよ。

[336: 匿名さん]

野村不動産は、野村HDの傘下に昨年度からなっています。
屋台骨は同じです

[337: 匿名]

住民になる方でマスコミ関係の方はいないのでしょうか？
噂の現場が良い策かはわかりませんが
個人での訴訟でなくてもメディアを使って野村に
問うことはできると思います。
未入居の購入者を守ることは野村の責任であるはずなのに野村は放棄して逃げる気です。
消費者を舐めないで欲しい。

[338: 匿名さん]

愛隣会の土地全部（12,000㎡・・・国有地を借りている）を使うわけじゃないんでしょ？
清泉寮跡地ってプラウドに面したごく一部ですよね

愛隣会にいろんな社会的弱者をケアする施設が集積している
それは契約前からわかっていたことですよね

なぜ自立支援センターが追加された（それも時限で）だけで大騒ぎになるのか
全然理解できません

過剰反応ではないですか？
それとも契約前に愛隣会の存在を知らなかったとでも？
　

[339: 匿名さん]

マスコミにとりあげられることを好ましく思っていない契約者もいるでしょう。
とりあげられて、いいほうに転ぶとは限らない。
姉歯物件や、プラウド新浦安のように、有名になってしまう可能性だってある。

[340: 匿名さん]

326みたいな発言していたら、住民エゴの代表例として取り上げられかねませんからご注意くださいね。

[341: 327]

住民エゴ？全然違うだろう。
301がとてつもなくアホな書き込みをしたことへの反論だろ。301の書き込みをした奴の恥知らずな顔を見て見たいものだ。
契約者を敵視する周辺住民らしいが。

[342: 匿名さん]

そう思うなら、どうぞ持論を主張し続けてください。
あなた達に何の利害関係もない世間一般の反応は推して知るべしでしょうが。

[343: 匿名さん]

この物件の価格には「自尊心↑」の要素も入っていたはず。

そこが無価値というかマイナスになっあのだから、ここから幾らで流通していくか見もの。

飯ウマ。

[344: 匿名さん]

冷静に考えましょう。周辺住民がこんな掲示板をウオッチしてると思います？
しませんよ。基本的に行動を阻止しようとしているのはデベロッパでしょう。
区役所の人もこんな掲示板見てないでしょうし。
でもこれだけ阻止しようとしているところをみるとやはり裏があったのかと思いたくなる。
調べられたくないんだろうな。

[345: 匿名さん]

公務員の購入者はお上の為に働いて、お上に仇で返された形。
地域福祉課から候補地になってると情報があればと怒り心頭でしょう。

[346: 匿名さん]

区の職員がそんなヘマはしないでしょう。

[347: 匿名さん]

>344
冷静に考えると、本物の契約者じゃない煽りも多そうですね。

[348: 匿名]

愛隣会の存在うんぬんではなく野村が購入者に隠していたことが
問題だと思うんですよ。あまりにもできすぎたスケジュール。

[349: 匿名さん]

ここは、契約者と関係ない輩が好き勝手に書き込んで、いたずらに契約者の不安を煽っているだけです。
施設には、真面目に社会復帰を考えている人が選ばれて入所するし、規則もあるから、無法地帯になることはないでしょう。他の区でも問題になったことはない。
常識ある普通の契約者はもうここを見てないとは思いますが。入居の準備で楽しい時期ですね。

[353: 匿名さん]

緊急に避難収容される方が、体力回復し二週間後にすぐに働く意欲を持つわけではなく、そのまま追い出せないから就職活動をすると理由で延長しているのが実状では？
利用者が就職活動する理由で食事代と電車、バス代が出るので、それで酒を買って公園で寝る方はいないと思いたい。

[354: 契約済みさん]

349の書き込みがが正しいかどうか、それはどうでもいい事です。
これだけ目黒区の側に立った発言を、ここに書き込む意図は何なんだろうという事です。おそらくは、行政、野村の側の人物なんでしょう。
契約者の掲示板ですから、利害が対立する人物からの書き込みや、351のようなそれを面白おかしく茶化すような書き込みは本当に不快です。

[355: 賃貸野郎]

何が行政、野村側の人間でしょう、だよ。

契約者が頭にくる気持ちは理解できるけど、被害者意識丸出しで善悪二元化した構図で騒いでるのがおかしいんだよ。

メディアを使って、とか言ってるけどさ、こんな具合じゃ間違いなく世間は味方してくれないよ。

たぶん全ての契約者がここで騒いでるような人じゃないとは思うんだけどさ、残念な一部の人たちのせいで、このマンションのブランドイメージはものすごく棄損したよね。

[356: 匿名さん]

支援センター事業も長いけど、
今まで他所の区で入所者が近隣住民に何かした事例があれば知りたい。

検索しても設置前に住民が反対した話はチラホラあるけど、
トラブル事例はひとつもない。

きっとウチのGoogleの調子が悪いせいだろうけど・・・

　

[358: 匿名さん]

少なくともここの契約者専用は契約者以外のカキコミは多いって、
行政でも野村関係者じゃなくても契約者じゃなくてもわかるけど、
掲示板なんてちゃんと読まないね。

[359: 匿名さん]

掲示板でいろんな憶測はできるけど。決めつけるのは利口ではない。思い込み、推測で書き込みが増えるばかり。自らが、墓穴掘るような憶測の書き込みをしない事が良いと思う。

[360: cosonsena]

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[361: 匿名さん]

行政の進め方に不満があるなら、区議会議員にクレーム入れてみては？
直接コンタクトもとれるみたいだし。
http://www.city.meguro.tokyo.jp/kugikai/giin_meibo/giseki_jun/index.ht...

[363: 匿名さん]

＊＊＊Ｗ

[364: 匿名さん]

ツーホーしました。

[365: 匿名さん]

ほんと、うんざりしますよね。ほっておいてほしいです。

[366: 匿名さん]

近々新たな展開ありそう。

[367: 匿名]

昨晩の特報首都圏見ました。
若いホームレス、増えているんですね…。

[368: 匿名]

ホームレス施設の名称が決定したようです。

「シェルター駒場」だそうです。。。

「プラウド駒場」の関連施設みたいで本当に嫌です。変更して欲しいです。どうにかしてほしい。

[369: ラーメンマン]

シェルター駒場って・・
さすがにホントじゃないですよね？本当だったらちょっと酷いセンスだなぁ。

[370: 匿名]

367です。

ホームレスというと、路上で臭気を漂わせるアル中のおじさんというイメージを持っていたが、だいぶ違うホームレスも増えてきているようだ。

特報首都圏によると、若者でも不景気の中、職場でいじめられホームレスにまでなるケースが増えているとのこと。激しいいじめによりPTSDとなり自立困難状態になっている若者たちもいると。一見普通の若者に見える20歳代のホームレスが、遠慮がちにデパートの試食売り場をうろつきわずかな食物を口にする映像には胸をつかれる思いだった。中には軽度知的障害があるなど社会的弱者も含まれると。

日本の国力が低下しているのだろうか…。

[372: 匿名さん]

毎日憂鬱です。キャンセルしたい。。

[373: 匿名さん]

手付返して欲しいです！

[374: 匿名さん]

我が家は手付放棄も考えています。
もう売主を信頼していませんし、住みたくないです。

[375: 匿名さん]

売主は悪くありません。ましてや担当者も悪くありません。ただ少し運が悪かっただけ。この物件本当に良い物件ですよ。妬みが多いようですが、立派な高額マンション、外観も素敵。ヴィンテージマンションにすらなると思います。

[376: 匿名]

>375さん
ビンテージマンションになるには、あまりにも普通すぎませんかね？
間取りも管理／サーヴィスも含め、普通ですよ。
最近は企画側の力がすごく入ってるこだわりのマンションって本当に少ない気がします。すごく妥協が多い。
まあ、普通が一番なんですけどね。

[377: 匿名さん]

プラウド駒場 の隣に シェルター駒場

[378: 匿名]

建物は普通が一番ですよ。
こだわりすぎはバブル時代で終了してます。
これからの若い人は住まいや車よりも
ライフスタイルにこだわるんじゃないですか。

ここは渋谷に近いのに静かな環境なので
クリエイティブクラスにうけると思いますよ。

[379: 入居予定さん]

>378さん、
その通りだと思いますよ。
今、ビンテージマンションと言われている物件は、
そんなに肩に力が入ったのではなく、普通の物件が
多いように思います。

それにしても、コンシェルジュ（こんな名前でなくて
普通に管理人さんでよいのですが）サービスが
10時から18時までなんて、あんまりです。
平日は全く利用できません。
もっと早くか遅くかにずらしてほしいなあ。

[380: 匿名さん]

田の字でビンテージになりますかね。期待できますか？

[381: 匿名]

379さん
本当ですね。
日中仕事を持つ身にはきびしいです。

ところで食配ステーションは、夜でも使えますよね！？
うちはネットスーパー頼りなので。。
食配ステーションの存在は、ここに決めた理由の一つです。

[382: 匿名]

田の字のなにがそんなに懸念？

[383: 匿名さん]

ビンテージといえば、内廊下の高級仕様のイメージがあるが、田の字外廊下は団地イメージだからね。そこを気にしているのだろう。

[384: 入居予定さん]

>381さん、
食配ステーションは24時間利用可能だったはずです。

[385: 匿名]

384さん、ありがとうございます。そのようですね、安心しました。
（御礼が遅くなりました）

[386: 匿名さん]

保育所と自立支援センターを近隣に設置することに関する規制はないため個別の判断は各自治体に任されているが、厚生労働省では平成21年4月に施行された「保育所保育指針」（平成20年厚生労働省告示第141号）において、「子どもの健康および安全は、子どもの生命の保持と健やかな生活の基本であり、保育所においては、一人一人の子どもの健康の保持及び増進並びに安全の確保とともに、保育所の子ども集団全体の健康及び安全の確保に努めなければならない」としている。（厚生労働省に対する質問への回答より）また、平成21年8月に発出した「保育所における感染症対策ガイドライン」の中でも、結核は空気感染であり成人からの感染が多い旨が記載されている。この点に関して現在目黒区の担当者に問い合わせ中。

[387: 匿名]

386
またまたとんでもない差別発言でましたね。

このような偏見に満ちた住人が、近隣の子供たちの健全な育成を妨げるおそれがあるので、わたしも目黒区の担当者に問い合わせます。

[388: 匿名さん]

目黒区の担当にしてみればたまったものではないでしょう。
マンションの評判を下げるだけですよ。
既に下がっている気もしますが。。

[389: 匿名さん]

386はプロ市民ですかね。
結核感染の不安がありますから、お子様は公共交通機関には乗せない方がいいですよ。

マジレスすると、こういう施設は入所前に結核かどうかの検査はきちんとしています。
当然、感染者は入所できずに生保受給者となります。
施設近辺に住むより漫画喫茶なんかに行く方がよっぽど危険名です。

子供の健全な生育のために、我が子には、こういう思想の親に育てられた子供とは付き合って欲しくはありませんね。

[390: 匿名さん]

プロ市民ということは朝鮮半島出身者だね・・・ホームレスより性質悪いよね

[391: 匿名さん]

貧困ビジネスを生業としている人たちの書き込みなのだろうか。醜悪だ。

[392: 匿名さん]

>391
その根拠は？
貴方の決めつけの方が醜悪なのではないでしょうか。

[393: 匿名さん]

特養や老健でないから、入所前に胸ＸーＰしてないかも。
いわゆる宿泊処はしてないですよね。
また、問題は短期に利用する事になる緊急保護される方ですね。
医療機関にかかる必要まではないから、ガフキーやレントゲンはどこかの医療機関で利用前にはしてないかも。
する義務がなければ行政もしないでしょう。
子供のいる家族が大変気にするのはわかります。

[394: 匿名さん]

>393
シェルターじゃないんだから緊急保護はしないでしょ。
ここは、緊急保護施設（ここの入所前に結核検査はしています）で一定期間カンファレンスして就労意欲や能力がある人を就労に向けて支援する施設ですよ。

ちなみに結核の空気感染って、どの範囲で感染するか知ってるのかな？
施設入所でなくても、行政は結核が拡散しないようする義務があるんですから、あまり無知な発言はされないことですね。

まぁ、それでも気になるんだったらキャンセルすればいいだけの話しだけどね。

[395: 匿名さん]

感染力に関してはガフキーの事書いてるでしょ。
結核は感染の程度で非常に強い感染力がありますよ。
学校で集団感染もありますよ。
ご存知でしょうけど。
世界中で潜在的結核保菌者がどれぐらいいるか知ってるでしょうし、再燃する方が多い環境も知ってますよね。
ちなみに自立支援の方は普通入った後で近くの医院で検査をします。それは就職活動の為です。
医療施設ではありませんから。

[396: 匿名さん]

支援センターに入居してないホームレスたくさんいる墨田区は。
スカイツリーも出来て人の流れも増えたよね。

[397: 匿名]

抵抗力の弱い幼年者の保育所と、年間数百人のホームレスが利用する見込みの新型自立センターを同じ敷地内に設置するのは、少なくともベストな選択ではないと思う。そうでないと強弁する人がいるなら、利害関係者としか思えない。

厚生労働省も質問されれば、そのような趣旨の返答をするでしょう、あえてそうするなら責任は自治体にあると。

プロ市民って何のことだか、ググってしまったよ。なんで単純な疑問を呈しただけでプロ市民になるのかな。どちらが差別的な発言をしているのかも、明らかでしょう。

[398: 匿名]

389, 390, 391はあえて消さなくて良いと思う。
自立支援センター設置に擁護的に書き込んでいる人たちのクオリティーが良く分かるから。

[399: 匿名さん]

私も保育所がある敷地内に新型自立支援センター施設はこの場所が良いかは少なくとも疑問に感じる。

保育所の利用家族はどう考えてるんでしょう。

[400: 匿名さん]

入居が始まったようですね。

[401: 匿名さん]

入居開始なの？
鍵の引き渡しは中旬ってなってたよ。

[402: 匿名さん]

検討板が閉鎖されたようだ。入居が始まるからかな。

[403: とおりすがり]

引渡し１８日。入居１９日から

[404: 入居前さん]

周りに思春期の学生達が多く、非常識なのが多いのを覚悟してました。道すがら、コンビニで、駅で、実に感じの良い生徒達が溢れていてびっくり。ご近所の方が第三機動隊もそばなので犯罪も少なくて安心感有りとの事。一日、東大の美味いレストランや駒場野公園等で過ごし、歩いてもみましたが、環境良し、渋谷は近いし、渋谷からはバスでマンション近くに止まるし、タイトさを求めなければ、快適そうです。事前のパーティーでお会いした方々も皆さん感じが良くこれからが楽しみです。私はマンションを世田谷、澁谷、目黒と渡り歩いてきましたがネガティブに考えるのは損です。7〜8000万のマンションでデメリットのないマンションなんかありません。毎日の暮らしはポジティブ思考でいきたいものです。愛情がないとマンションの資産価値も上がりません。何故かネガティブなスレッドが多いのが気になり‥‥ここらで流れを変えませんか。

[405: 入居予定さん]

>404さん、
本当ですね。この掲示板は住民向けなので、本当に住む方が情報交換をする場にしたいです。
仰るとおり、マンション選びで100%満足と言うのはありえず、7,8割方OKならよしとするべし、と聞いていました。私の場合は地盤が強固なこと、今まで大通り（淡島通の比ではない）に面していたので、都心近くで静かで空気の良いところ、24時間有人管理を条件に探していました。静かでありながら、この近辺のように感じの良い若い学生さんがたくさんいる町は活気が感じられます。外廊下も、ドアを開けると中庭が見え、風がよく通って気持ちがいいことが内覧会で分かりました。住む家の基準は人それぞれです。外部の人の評価ではなく、自分が住むのに適しているかで判断すればよいこと。来週の引渡し日をワクワクしながら待っています。

[406: 匿名さん]

いやいや、リセールもあるので、評価は高いに越したことはないですよ。永住するとも限らないですから。その点では残念でした。

[407: 契約済みさん]

リセールは絶望的だよ。永住しましょう。

[409: のびた]

やあ、久しぶり！

いよいよ明日引き渡しだな。

施設のことはあまり気にしなくてもいいんじゃないか？

[410: 匿名さん]

409さん、詳細おしえて下さい！

[411: 匿名さん]

のびた、今年の悲惨マンションナンバーワン買っちゃったのか…気の毒過ぎて攻撃する気も失せた。

[412: 匿名]

賃貸出てますね…。やっぱり住みたくないんだね。ココ…

[413: 匿名さん]

そりゃそうだろう。誰もホームレスの隣には住みたくないよね。社会的には必要な施設かもしれんが、隣は嫌。

[414: 匿名さん]

現地の見学会の案内が来ました。解約住戸がいくつか発生しているようです。
キャンセル待ちだった人はチャンスですね。

[415: 匿名さん]

値引き次第かな。どうなんでしょう？

[416: 匿名さん]

別に横はホームレスが朝から晩まで住む場所じゃないし、気にしてないよ

[417: 匿名]

やっぱり施設の影響？

[418: 匿名さん]

223戸もあれば、何もなくても3戸のキャンセルがでてもおかしくないのでは？
日当たりとか、環境とか実物を見て検討できるのも良いですね。

[419: 匿名さん]

賃貸に出す人は多そうでしょうね。

[420: 匿名さん]

ここではありませんが、職場の回覧チラシの中にプラウドが入るようになりました。なかなかやります、野村さん。

[421: 匿名さん]

どれだけ割引になるんですか？野村系ですか？

[422: 匿名さん]

500万安くなっても買わないなぁ。

[423: 匿名さん]

すでに２戸に減ってましたね

[424: 匿名さん]

かなり値引きしてくれそうですよね。先週行かれた方はいますか？？

[427: 匿名]

完売しましたね。おめでとうございます。

[428: のびた]

やあ！久しぶりだな。
最近はさすがに批判スレがないな。

快適なマンションでいいね。
バイク置き場が思った以上に空いているな。

[429: のびた]

>411
こういう奴ってどこにでもいるな笑。
批判しかできなく自分が住んでるところが一番大したことないやつ。
しかし俺を覚えていたか。ありがとな！

＞410
なにを具体的に知りたい？？

＞412
住みたくないから賃貸に出す。
そうじゃないだろ。もともと目的がちがうよ賃貸出す人は。

[430: 匿名さん]

こんなとこ賃貸で住む人いないですよ。

[431: 匿名さん]

そんな事ないよ。

[432: 匿名さん]

マスタービューだって、結構賃貸出てます。
我が家も入居前に賃貸で1年住んでました。
オーナーは、海外転勤中でしたよ。

[433: 匿名さん]

ホームレス問題早く進展ありますか？

[434: 入居済みさん]

居住者の方々のほとんどが、気持ち良く挨拶されるのでびっくりしました。
以前、高層マンションに住んでましたが、めったに言葉を交わすこともありませんでした。
とても気持ち良く住んでいます。
これこそ、この集合住宅の宝でしょう。
オープンしたライフ迄、10分ほどですし
交通の便もいいし、
住みやすいです。

[435: マンション住民さん]

駒場東邦の生徒、公道を校庭みたいに使ってて、うざいし、危険です。
事故が起きなければいいですけど。

[436: 匿名さん]

駒東が近いこともここを選んだ理由の一つだったんでは？
ともあれ学校に言うべきことでここに書いても仕方がない。

[437: 住人B]

駒場東邦のような三流高校を相手にしなくてもいいでしょ。
あの状態をみれば、レベルの低さが分かりますね。

[438: 入居済み住民さん]

駒場東大前の再開発は、いつ動くのですか？

[439: 働く女子さん]

先日、ご近所のマスタービューにお邪魔しましたが、廊下やエレベーターホールが傷だらけで、酷いものでした。
管理が良くないと、あんな風になってしまうものなのかと思いました。
マンションは管理で買えって言われてますけど、実感しました。
うちは野村不動産でほんと良かったと思います。
ちなみに管理は東急コミュニティーさんみたいです。
将来、見積を他者から取ることになっても、東急さんだけは止めた方がいいかもです。

[440: 匿名さん]

マドリーヌ

[441: マンション住民さん [男性 40代]]

野村不動産のテレビＣＭに使われていますね。最近気がつきました。

http://www.proud-web.jp/proudclub/proud_cm/

https://www.youtube.com/watch?v=MyVag7Le27g

プラウド×コンサートホール篇

[442: 入居予定さん]

ここは団地。
野村不動産は儲けることしか考えてないな・・。

[443: 住民板ユーザーさん6]

数年賃貸で住んでいますが、中庭があるせいか夏になるとゴキブリがかなり現れます。
以前住んでいた、6階、4階の部屋にもきました。