持ち家ＶＳ賃貸のスレ、その２です。
それぞれのご意見を・・・。
債務超過の持ち家は賃貸以下です。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/199670/
[スレ作成日時]2012-02-06 11:08:46
注文住宅のオンライン相談
債務超過の持ち家は賃貸以下です。その２
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22:
匿名さん
[2012-02-06 17:21:35]
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23:
匿名
[2012-02-06 19:20:46]
いずれにしても債務超過は怖い世の中になることは間違いなさそうだ。
消費税UP、円高、少子化、収入減、リストラ、失業、デフレ加速、今債務超過でなくても不動産の下落により債務超過になる可能性がある。 早く返済していかないとヤバいよ！ 今賃貸は大幅下落したら買ってもいいよ！(笑っ) |
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24:
匿名さん
[2012-02-06 21:26:50]
賃貸＝短期預金(１年モノ)
持家＝長期預金（３０年モノ) 短期で収支を見たら賃貸が勝つだろうね |
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25:
匿名さん
[2012-02-06 22:21:32]
家賃滞納後の居座り不法占有を正当化しようと主張する賃貸さんのスレです。相手にしないように。
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26:
匿名さん
[2012-02-06 22:42:50]
ちなみに所有権に基づき任売であれ競売であれ売却までの期間居住するのは法的に正当な権利です。
賃貸で滞納後居座る権利などは、当然のことながらそれが１秒であれ法で保証などされていません。 現行の借地借家法も正当な権利なく一方的な解約をできないとするだけで、家賃を納めた前提です。 |
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29:
銀行関係者さん
[2012-02-06 23:30:57]
任売できますよ。債権放棄ってわかりますか？任売知ってますか？不良債権処理したことないんでしょう。無知なのに無駄な大口叩かないように。
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31:
匿名さん
[2012-02-06 23:52:29]
スレタイが間違ってるよね
このスレは破綻することが前提です。 破綻した債務超過は、賃貸で破綻した人以下です。 それならみなさん納得です。 どっちも終了してるので、上も下もありませんけどね。 |
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32:
匿名
[2012-02-06 23:56:57]
>>29
スレ主は世間のこと何も知らないんです。余りいじめないであげてください。 >>スレ主 だから、何で破綻するのが前提なんだよw そりゃ債務超過で、キャッシュもなくて、競売にかけられて追い出されたら、自己破産する必要性がある分、僅かに賃貸が有利なのは間違いない。それは認めるよ。 ただ、それは自己破産するかしないかの違いでしかない。どちらも極貧には変わりないんだ。 それに、債務超過の家の一体どれだけが競売にかけられるの？ 大部分は競売にかけられず、ローンを完済するでしょ？ 何で破綻したケースと破綻しないケース、それぞれ総合して見ないの？ 債務超過であっても、地価が上がっていって直ちに債務超過でなくなるケースだってあり得るよね？その可能性は全く考慮しないわけ？ 両方あわせて考えたら、破綻リスクがあっても債務超過の持ち家が有利って意見が大多数なんだけど、現実が見えてないの？？ そんなにスレ主に都合のいい前提条件つけまくるなら、この議論は無意味だからやめた方がいいよ。スレ主は都合のいい前提ばかりつけてさ。もう結論ありきの議論じゃん。 |
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35:
匿名さん
[2012-02-07 00:15:30]
>>税金と修繕積立金とリフォーム代と火災保険と購入時の諸手当を含めるとどうだい？
賃貸は火災保険に入らないの？ 住宅ローン減税と敷金・礼金と二年ごとの更新料を含めるとどうだい？ |
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38:
匿名さん
[2012-02-07 00:34:34]
>>火災保険 … 入るけど、保証額は一般に小さくない？
家事を起こしたら大家に建物を弁償しなきゃならないから、むしろ保険料は高いのでは？ >>更新料 … 日本には空き家が７００万戸超え、以下の記事は極端だが 家があまりまくっている状態で、さて来年も更新料を大家は要求できるかなぁ 更新料は大体家賃の一カ月分。部屋を出ていくとなるともっと出費がかさむから要求されても賃借人は大人しく払うでしょう。 |
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39:
匿名
[2012-02-07 00:35:03]
>>36
計算式わかりません。教えてください。 で、総コストは持ち家の方がかかるのに、持ち家を選ぶインセンティブは何ですか？ あわせて答えてくださいね。 実際に賃貸の方が得なら、賃貸の方に人が流れて賃料が上がって賃貸は得じゃなくなるような気がするんですが、そのあたりはどう考えてますか？ |
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40:
匿名
[2012-02-07 00:56:23]
>38
そうそう。普通は引っ越しするよりも安いんだから、不満がない限り更新するよなw しかも、余ってるのは大部分が過疎地域や地方だろ。 こういうところでは平均を持ち出して都合よく解釈するのはやめろww |
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42:
匿名
[2012-02-07 03:35:45]
ちなみに、火災保険を比較すると・・・
恐らく大家が建物の火災保険には入るので一般的には家財の保険に確か 入ったと思います。 10年住んだとして確か保険料は約2万程度（賃貸） 家の場合は両方ですね。10年で6万程度です。 実際に見積もってもらいました。 ちなみにマンションとして専有部分1000万、家財が300万です。 免責1億円入ってます。 これで約6万ね。20年で12万程度です。（AIU生命） さて、賃貸は家財だけで2万（2年ごと） 10年で10万です。 確かに建物には払わなくていいけど、実際の負担額はあくまで保険料だけですが、 購入の方が安いですね。 |
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43:
匿名
[2012-02-07 03:53:10]
＞えーてんさん
＞税金も頭金も保険も修繕積立金もリフォーム代も解体費も考えなくていいならば長期では持ち家が勝つだろうが… 以前論じた時より想定費用が増えとる・・・(笑) 何回か言ってますが、同じスペックに住むと考えてね。（これ大前提ってかそうじゃないと比較にならんし） とするなら家賃より、ローン＋管理費（修繕積立含）の方が絶対的に月コストは安いです。 余ってるいる分をリフォームに回しても良いですし、保険については2年更新の賃貸より 10年、20年一括で入るので保証範囲も広くしかも賃貸よりトータル安いです。 頭金は確かに大きい・・・しかし、ローン完済を考えれば資産分を足したとして、まぁ3/1としましょうか？ とすればトータル賃貸とそんなに変わらないと思いますよ？ 同じように費用想定そして良いなら賃貸の場合は 家賃の他に次の引っ越しのための頭金、引っ越し代、引っ越す度に変わる間取りに対応する家具新調代、 捨てるならその処分代、家が残らないので将来はホーム？に入るための老後資金の貯蓄分 などなど、想定するものはたくさんあります。 したがって先の前提で比べれば、賃貸と購入はそんなに変わらないと思います。 そもそも論として、居住目的の場合に不動産投資と考えてないことの方が多いです。 （住むための都合を考えるため、投資として魅力的な物件を選ぶより、生活を優先するため） 賃貸のいいところは、フットワークの軽さです。 それこそ家賃コントロールが楽（スペックを落として家賃の安いところへ） 最大のメリットはそこだし、それと購入を比べること自体がちょっとなぁ？ と思います。同じスペックに住みたい！と思ったら、賃貸ではほぼ不可能だし、実現するなら、 ローンよりも高い家賃の分譲賃貸を借りるしかない。それだと賃貸にするメリットにはならないしね。 スレ主のように上下でしか物事を見ることができない人にはわからないと思いますが。 |
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44:
匿名
[2012-02-07 03:55:32]
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47:
匿名さん
[2012-02-07 09:08:44]
>>人口が減っているから賃料は毎年下がるよん
当面は衛星都市限定ですかね。 人口減->商用施設等の衰退->周辺大都市への人口流出->さらなる人口減->・・・ 人が減って住みにくい街になると、より人口が多い都市に流出してゆく つまり、人口減は 衛星都市->大都市 への移行を促進するってことだよ。 |
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48:
匿名さん
[2012-02-07 11:50:24]
>>30
>競売件数が２倍に！ リンク先表示しねえぞ。 リンク先のアドレス見たら２年も前のブログみたいじゃんか。 それに競売件数が２倍だから増えたって？ 極端に言えば、1件が2件になっても2倍だよなｗ 少なくとも、分母の数が分からないことには判断できんな。 |
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49:
匿名
[2012-02-07 12:10:01]
>>46
性能が違ったらコストも変わるの当たり前じゃん。何言ってんの？ 性能差しか言及しないってことは、同性能の住宅なら、賃貸の方がコストがかかるってことでいいんですね。 あと、賃料も下がるのも、人口減による下落なら、持ち家も下がるでしょ？それは当たり前。 そうじゃなくて、賃貸と持ち家を相対的に見たときに賃貸と持ち家で乖離が生じたら、その乖離はいずれ修正されるんじゃないですか？って言ってるの。 質問の意味わかりましたか？ |
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50:
匿名
[2012-02-07 13:30:09]
>49のいう通りだね。
人口減少で賃貸物件が下がると同時に売買物件も下がるのは当然のこと。 現在の売買相場と先の賃貸相場を比較しても全く無意味だね。 買うか借りるかの損得は分からないが、下落を続けるのであれば、買った場合の危険性は高いよね。 |
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51:
匿名
[2012-02-07 14:24:43]
>46
で、あなたは、その家を不動産投資として、購入されたわけだ。 その割には、自己満足仕様満載で、あまり需要がなさそうな物件ですな。 それはそうと、前スレの1149の私の質問に早く答えてくれるかな？ |
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53:
匿名
[2012-02-07 18:27:03]
>>50
もし仮に永久的に地価が下がるなら、いつ買っても同じだと思うんですよね。 他の家も物価も同様に値段が下がっていれば、名目では損していても、購入時の実質的な価値は変わらないから。 家ってずっと住むものだし、売却時に損しても、改めて他の物件を買うときに他の物件も下がっていれば、プラマイ０なんじゃないかな。 そう考えると、賃貸に住んで大家に貢ぐのはあほらしくなってきます。 |
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54:
購入経験者さん
[2012-02-07 19:09:31]
金額以外の満足度やシミュレーション上のキャッシュの優劣は置いといて、実際にずっと賃貸で予定通り貯蓄できるかなあ？
自分の場合は、あるとちょっとずつ使ってしまって、10年、20年だと百万円単位で余計に使ってしまいそう。 自分を強く制することができて計算に長けている人なら、今は賃貸にして置いた方がいいのかもしれないが、お金あるとつい使ってしまうような人の場合は、早めにローンを組んで早めに完済しておいた方が良いと思う いまやっとローンの完済が見えてきたところだけど、自分の場合は貯蓄額を増やすよりは、ローンの早期返済を頑張る方が楽だったなあ。 |
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55:
匿名さん
[2012-02-07 19:19:24]
そう、デフレで有利な資産は現金だけど、賃貸さんみたいに毎月大家さんに貢いで手元から現金が消えてたら意味ないね。
賃貸派と購入派が同じ給料だと仮定して、賃貸派が有利になるのは、購入派より貯金ができる場合だけなんだけど、この低金利でローンも家賃も出費はほぼ同じ。では買った方が良いって話になるね。 |
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56:
スレ主
[2012-02-07 20:34:44]
だから、買っても借りてもいいの、債務超過じゃなきゃね。
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57:
匿名さん
[2012-02-07 20:49:05]
>>だから、買っても借りてもいいの、債務超過じゃなきゃね。
つまり、スレ主が言いたいのはこういうことかな？ 債務超過の持ち家＜賃貸＜＜＜＜＜＜＜＜＜持ち家 |
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58:
匿名
[2012-02-07 20:50:39]
無茶なローンはやめた方がいい。ただそれだけなら至極当然。どうしてここまで盛り上がったのでしょう？
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59:
匿名
[2012-02-07 21:06:58]
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60:
匿名
[2012-02-07 21:15:14]
>>57
まあ、債務超過と賃貸の差は、最悪破綻時に自己破産するかしないかぐらいの僅かな差で、破綻時はどちらも極貧だから、実際はほぼ変わらないに近いですけどね。 「以下」って言葉には「イコール」も含まれるから、そんなもんでＯＫでしょ。 余り言い過ぎてまたゴネられると面倒くさいから、そういうことにしときましょ。 |
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61:
匿名さん
[2012-02-07 21:36:45]
まあ追い出されるまでの時間なら賃貸が不利だけどね。居座る法的根拠がないからね。これにて終了。
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63:
匿名さん
[2012-02-07 21:59:42]
もう上げないでください。この釣堀は閉鎖です。
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64:
スレ主じゃない
[2012-02-07 22:01:27]
>買っても借りてもいいの、
持ち家＝賃貸 >債務超過じゃなきゃね。 持ち家＝賃貸＞債務超過 債務超過は読解力なさ過ぎ |
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67:
匿名さん
[2012-02-07 22:16:55]
債務超過の意味すら知らなかったくせに
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68:
匿名
[2012-02-07 22:18:39]
64
あれ、それって賃貸、持ち家に関わらず、債務超過自体がだめだってこと？ またスレ主の主張変わったの？ もう勘弁してくれよ。 それなら、最初からスレタイを「債務超過は居住するな」にしろよな(笑) |
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71:
匿名さん
[2012-02-07 22:22:06]
途中から来て仕切ってる人、スレ主と変〇同士お二人で別スレでどうぞ。
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72:
入居済み住民さん
[2012-02-07 22:36:23]
賃貸だって家賃×12ヶ月×生きる年数 の借金背負ってるもんだろ。
いざとなれば公園に住めば、なんてアホ過ぎ。 せいぜい義理も恩もない大家にコツコツ貢いでなー。 とんでもない額を捨てたことになるけどねー。 |
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73:
大家さん
[2012-02-07 22:52:53]
大家としても長く住んではいただきたいですが一生住まれても正直困ります。
購入で退去される方も当然いらっしゃいますが自然なことだと思っています。 |
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74:
匿名さん
[2012-02-07 23:04:01]
家賃を払えなくなったら、即刻公園生活になるのが賃貸でしょ？
借金なら、事情があって返済が滞っても猶予されることもあるから、まだマシでしょう。 |
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75:
匿名
[2012-02-07 23:09:20]
えーてんって人、全てのレスに揚げ足取りしてるの？ずれた回答多いし、長文だし、迷惑だし、邪魔だし、実生活でも嫌われてるんだろうなあ。
結論出てるんだから早く閉鎖すりゃいいのに。 |
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78:
匿名
[2012-02-07 23:22:28]
賃貸は大家に貢ぐだけと言ってるけど…… 購入だって 新築物件買った途端に債務超過の大損 その他固定資産税 修繕費等の経費もかかるよ。購入した時点では賃貸以下でしょう 特に新築ギリギリローンは酷いですな 賃貸だって安い公営住宅とかもあるし 賃貸が絶対損だとは言えないね
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81:
78
[2012-02-07 23:54:23]
>80 勇気がある人というより 新築ギリローンの人は人生終わってると思う （個人的な感想）
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82:
匿名さん
[2012-02-08 00:13:00]
でも今ギリローン組めるのはそれなりの属性だよ。銀行だってそんなに貸さないから。フラットもまた9割に戻るんだっけか。
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83:
サラリーマン
[2012-02-08 00:27:28]
>76
＞【 賃貸派 】 ＞ 不動産投資派よりも現金で１００２万円保有 ＞【 不動産投資＆その物件に住む派 】 ＞ 賃貸派と違い現金ゼロ、しかし築４０年のマンション マンションの残存価値を考慮に入れてくれないか。 1000万くらいで売れるかもしれないだろ。 築40年くらいだとたいして価値はないかもしれないが、40年もすればインフレで賃貸さんの円（貯金）が紙クズになってるかもよ。 自分の破産リスクが怖くてローン組みたくないなら、日本の破産リスクも少し心配しなさいよ。 |
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84:
匿名さん
[2012-02-08 00:34:47]
えーてんちんは、将来的にはどう考えてるの？
購入派？賃貸派？ ちなみにマンションじゃなく戸建なら、管理費分の４８０万は無いですね。 そうすると、１０００万－４８０万で５２０万の差です。 土地が５２０万以上で売れれば、購入の方がいいですか？ えーてんちんは、戸建購入派ですかにぃ？ |
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85:
サラリーマン
[2012-02-08 00:43:14]
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86:
匿名
[2012-02-08 01:00:52]
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87:
サラリーマン
[2012-02-08 01:03:56]
ついでに書いとく。
＞さて築４０年の無駄に広いマンションと１０００万円 … どちらがほしいかな、４０年後に ゆるやかな物価上昇を想定しても、40年後のたかだか１０００万なら、古いマンションをリフォームして暮らすほうがいいな。 それはそうと、２５歳から４０年賃貸生活をしているみたいだけど、まだ６５歳だよね。 その後の年金生活のプランを聞かせてくれ。年金、破綻してなればいいね。ちゃんと社会保険料納めてくださいよ。 |
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88:
匿名
[2012-02-08 01:10:11]
＞えーてんさん
また計算してますね(笑) えっと、前提としてまず間違っていることが３つあります。 家賃ですが、60m^2の賃貸に住むなら首都圏の家賃平均は10.5万円なんて無理です。 実際にgooの賃貸で首都圏23区＋武蔵野市で60^m2の家賃平均をとると、約20.3万円です。 当然最大値と最小値の家賃を抜いて約70件ほどの物件から計算しています。 なのでこれで計算してくださいね。 さらに、80m^2ですと21.9万円と賃貸の場合そんなに家賃に差が出ません。 これも160件の物件より出した平均ですのでこれを使わないと駄目ですね。 2つ目が更新料は2年に1回くらいですね。 ですので、上記仮定じゃないと試算の意味がないです。 後、修繕積立金は管理費に入っています。 なので管理費＋修繕積立合計2万で計算しないとだめです。なので・・・ 賃貸の場合は 家賃 20.3万円×12カ月×20年間 ＋ 21.9万円×12カ月×20年間 ＝ 10128万円(1億と128万円） 更新料 20.3万円×10年 ＋ 21.9万円×10万円 ＝ 422万円 家財保険 １万円×４０年間 ＝ ４０万円 敷金礼金 20.3万円×１カ月×２回＋21.9×1カ月×２回 ＝ 84.4万円 引越代 ２０万円×３回 ＝ ６０万円 賃貸４０年間の総計 ⇒ 10734.4万円 が賃貸の場合の正しい試算ですね。 だから、何度も言ってるけど、同条件で金銭的に考えれば購入が有利になりますよ。 特に首都圏では。 何度も繰り返しますが賃貸では家賃コントロールをすることがメリットであって、 そもそもその家賃では住まない！というのが論なのでしょうが、そうすると前提が覆るので論になりません。 同じ条件で比較しないとだめです。 えーてんさんの言う条件で住むとするなら、設備そのほか40年間の「快適さ」は購入に40年間ずっと軍配があがります。 それなら、納得できますし、私はその快適さを買うということを加味するのなら、試算通りでも文句ないですね。 だって賃貸の場合はその快適さを得られずに我慢をした結果の貯金額ですから、当然です。 なので、どちらが有利とか不利とかではないよ。って言ってます。 不動産投資として見るのであれば、住居目的での不動産購入は絶対に不利だし、負債ですということに関しては もちろんその通りですが、これもそもそも投資目的ではなく住居目的という点で見れば、そんなに悪いことでもない と思います。 はい、どっちが得かは人それぞれですよね。 |
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89:
匿名
[2012-02-08 01:18:12]
恐らく理論的に家賃を導いたんだろうけど、
リアルの家賃は倍くらい違います。 建物修繕＋管理会社利益＋内装リフォーム代などをプラスするからだと思いますが・・・ あとさっきの計算で敷金礼金1か月足りてなかったです。 なので総費用は1億1千万くらいかな。賃貸の場合。 |
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90:
匿名さん
[2012-02-08 02:03:00]
頑張って調べたんですね（笑）
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91:
匿名
[2012-02-08 08:04:30]
>えーてん
お前は反論じゃなくて揚げ足取りだっつーの。回答がずれてるんだよ。 慌てず回答せずに、一つ一つのレスの真意を汲み取ってからレスしろよ。 で、ここは賃貸か持ち家かを争う板じゃないんだ。 お前はこの時点でずれてるからな。 そして結論は、債務超過になるような状況なら、賃貸も持ち家もほぼ同じ、もしくは若干賃貸有利でほぼ決まってる。 賃貸ＶＳ持ち家は板違いだからよそでやれ。お前の長文は迷惑だ。 |
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92:
匿名
[2012-02-08 08:22:33]
>>76
軽く見た感じでは、三つおかしな点がある。 一つは、賃貸の賃料が安過ぎる。この賃料では分譲と同程度の物件ではないので誤算につながる。 もう一つは、繰り上げ返済による金利負担減を見込んでいない。繰り上げ返済すればするほど、金利に支払う部分が減って、手元資金が増えて、さらに繰り上げ返済できるようになる。 最後に、これが一番大きいが、持ち家はローンを返してから急激に差がつく。なぜ試算を40年にしたんだ？老後も賃貸なのか？ 賃貸の試算にある1000万程度ではろくな物件買えないだろ。しかも、その1000万はインフレリスクまである。40年後は500万の価値しかないかもしれない。 あなたの揚げ足取りお待ちしていますよ。 |
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93:
匿名さん
[2012-02-08 08:25:33]
自分で建てたスレ群が無視されたり思い通りなってないから、こんなところまで流れてきたんでしょ。
現実離れした机上の空論や自己満足の揚げ足取りを得意げに語る、構ってチャンだねぇ。 |
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94:
匿名さん
[2012-02-08 13:05:22]
えーてんさん。
購入派も賃貸派も同じ給料が手取り３０万だとしましょう。 どちらもローンと家賃に１０万円払ってるとします。 生活費も変わらなければ、月に貯金できる額もほぼ同じ。 購入派のローン１０万円の中には当然元本も含まれています。今の低金利時代、返済開始当初でも６割前後は元本でしょう。一方の賃貸派の家賃は全額大家のものになります。これを３５年続けたらどうなるでしょう？ものすごい差ですよね。貯金額が同じならデフレも地価下落も全く関係なく購入派が有利です。つまりは 債務超過持ち家＜賃貸＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜持ち家 ということです。 |
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95:
匿名
[2012-02-08 13:15:33]
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96:
匿名
[2012-02-08 22:03:19]
4000万くらいの地方都市のマンションでも分譲賃貸なら家賃は20万いきますよ。
20年払うと元がとれる計算です。そんなものじゃないですか？ |
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97:
不動産購入勉強中さん
[2012-02-08 22:09:30]
そうですね。4000万で20万、ザックリそんなもんだと思います。都心で倍の8000万なら30～40万。逓減化しますね。
なんにせよ年間数百万単位を資産計上もなく払っていくというのは如何にも無駄が多いと思います。節税にでもならない限り。 |
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98:
匿名
[2012-02-08 22:14:55]
想定賃料が２倍近く間違ってるって、どうすんのこれ(笑)
試算の信頼性全然ないじゃん(笑) |
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99:
匿名
[2012-02-08 22:16:20]
まあ、多くの一般人は住宅購入を不動産投資とは考えていないし
ある時点が債務超過だからってずっと続く訳じゃないしなぁ そういう感覚を能天気だと言うなら「そうですね」としか言いようがないけど リスク対策ばかりのネガティブ思考な人生で心底楽しいのかね？ |
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100:
匿名
[2012-02-08 23:33:13]
えーてん来ないな。
今ごろ、10万台の安い賃料とか自分に都合のいいソース探してる姿が思い浮かぶw |
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103:
匿名さん
[2012-02-09 00:15:36]
長いだけで主張がわからない。あなたのような人はネット向きではない。実生活も知らないが。要旨を簡潔明瞭に書く訓練を受けてないのか？いちいちアンカー打てばそれでよいというものではない。読みにくいだけで目障り。内容以前の問題。スレ汚しとでもいうべき。
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106:
匿名さん
[2012-02-09 00:29:47]
他人に目障りと言われても自己主張するのは読解力がなく自分が見えていない証拠。
コテハンにして、そのしょぼさに辟易する。 |
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107:
匿名
[2012-02-09 00:32:54]
>101
確かに、平米単価50万の新築マンションを東京23区で探すのは厳しいね。 でも、あなたが出してきた東京カンテイの別の指標によると、首都圏（東京、千葉、埼玉、神奈川）の分譲マンションの賃料は、平米単価2,588千円だってさ。 すると、60平米で15.5万円、80平米で、20.7万円になるね。 そんなに違わないのは何故だろう？（笑） http://www.kantei.ne.jp/news/cate01_m.php?category_no=10 ちなみに、東京カンテイによると、購入の場合の首都圏の平均平米単価は、66.4だそうだ。 つまり、80平米は、5,300万のマンションということになる。 上記であなたの試算に当てはめたら、購入の方が安いよね。 いい加減認めたら、どう？ |
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108:
えーてん
[2012-02-09 00:39:20]
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109:
サラリーマン
[2012-02-09 00:43:51]
＞えーてん君
まじめに議論するべきかどうかよくわからないが。。。 ＞４０年間不動産投資をし続けるリスクの結果がたったの１０００万でしか売却できないマンションって悲しくないかい？ ４０年で試算すると賃貸有利だよね。６５歳以上の住居費考慮してないんだから。 そのしょうもない試算でも１０００万しか差がつかないんだろ。マンションの残存価値を１０００万と見積もったら君の計算でも賃貸は負けるんだよ。 ＞外貨でも国債でも株でも何でもいいから投資したらいいやん がんばって金融資産増やしなさいよ。４０年勝ち続けるための金融資産運用ってけっこう大変だよ。 おとなしく都市銀行の定期預金においとけばよかった、とか後悔するかもね。 指摘したかったのは、現金（円でも外貨でも）も目減りするリスクがあるっていうこと。 ＞つまり賃貸にして４０年後に築４０年の１０００万円の不動産投資をするってこと？ 君の読解力レベルがよくわからんが、１０００万の現金と築40年のマンションとどっちがいい？と聞かれたから、古いマンションのほうがいい、と答えただけ。 ＞なんで現金で持っているのかい？ 自分で１０００万の現金がいい、って書いてるじゃないの。 根本的にＰＥＲの試算方法も全然ダメ。 |
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110:
匿名
[2012-02-09 00:46:28]
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111:
匿名
[2012-02-09 00:46:35]
＞えーてんさん
＞その住宅は４０００万円では買えないから… ＞２０万円×１２か月×２４（マンションＰＥＲ平均） ＝ ５７６０万円 ＞…賃料に合わせて購入コストやローン金利も増えるね それで考えればその通りです。ですから何度も、何度も言ってますが、リアルな数値は違いますよと。 マンションPERは東京カンテイが作った指標ですが、それが全てと言い切る根拠はいかに？ リアルに、ちゃんと探してみてください。 4000万の家の設備と同じスペックの部屋が10.5万円で借りることができるのか？首都圏で！ 探して、あるなら教えてください。それも多数ないと論として成り立たないですよ？ ちなみに新築購入ですので当然新築か少なくとも5年以内の物件ですよね？ 60^m2のマンションで家賃が10．5万円しかも首都圏。現実の実例を教えてください。 これ、えーてんさんの論拠として大変大事なので、お願いしますね。 そしたら ＞マンションＰＥＲ並みの賃貸と分譲は快適さは一緒だよ。 の論拠として認めますが、ないなら指標で計算せず、リアルな数字で論じません？ マンションPERはそんなに大事で、何物にも代えられない指標です？誰も信じて疑わない数字ですか？ 少なくとも、単なる机上の投資計算でなら購入前の参考程度？にこそなれ、そこまでのものとは 思いませんし、事実算出された家賃と実際の家賃とに結構な乖離があると私は思います。 ＞つまりマンションＰＥＲの平均を否定するのか？根拠は？ 完全否定はしません。参考にはなると思いますが、十分に肯定できしかも信頼しうる指標かどうか で考えると私は否定的にならざるをえません。 根拠は、「実際に探してその家賃がないから」という現実が根拠で、十分だと思います。 |
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112:
大家さん
[2012-02-09 00:58:30]
一戸４０００万クラスの部屋並べた賃貸マンションＲＣで作って、内装仕様も分譲レベルにして、大家が計算合うわけないでしょう。
何でもかんでも分譲賃貸前提ってのも都合よすぎ。分譲賃貸転々として、死ぬまで行ったケース聞いてみたいものだ。いくらかかったかも。 ダウンサイジングできるから有利とか、机上の空論超えた妄想でしょう。実務を知らなさ過ぎ。６０や８０の狭いマンションさらに小さくして一体どうするよ。ウサギ小屋からウサギの餌箱。 |
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113:
大家さん
[2012-02-09 01:01:39]
家具とか家財荷物は都度捨てるの？ファミリーの家具、単身じゃ入らないだろう。
子供が巣立ったので、ワンルームに妻と二人、なんて人が実際にいるか？ |
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114:
サラリーマン
[2012-02-09 01:10:40]
>113
＞子供が巣立ったので、ワンルームに妻と二人、なんて人が実際にいるか？ 逆に都心近くの広々マンションに悠々自適な生活をしている高齢者はたくさんいるね。 そういう人は、たいてい持家だと思うけど。 |
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115:
大家さん
[2012-02-09 01:21:33]
時代背景もあったとはいえ、賃貸でじゃあ資産形成できるかというと、何か違うと思う。
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116:
購入検討中さん
[2012-02-09 01:29:20]
＞すると、60平米で15.5万円、80平米で、20.7万円になるね。
千葉だと60平米の新築はもうちょっと高いけど80平米は結構いい線いっているかも。 こちらの感覚だと2000万円以下の物件だと10万円で60平米借りられるかなあ。 |
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117:
サラリーマン
[2012-02-09 02:15:13]
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118:
匿名
[2012-02-09 07:12:19]
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119:
匿名さん
[2012-02-09 07:12:38]
このご時世で借金するなってことね
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120:
匿名
[2012-02-09 07:20:31]
何がうざったいかって、ほぼ全てのレスにアンカつけて揚げ足取りしてる割に一つ一つの主張の中身が薄いんだよ。
あと、答えの内容がずれ過ぎてる。 もう一度自分のレス全部読み直してみな？ レス全体じゃなく、一部の言葉を抜粋して揚げ足取ってるからそのようなことが起こるんだ。 みんなにうざがられてるのがいい証拠。 コテハンでうざったいと救いようがないぞ。 |
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121:
素人です
[2012-02-09 09:53:31]
私、債務超過？
年齢37 ローン 5400万（あと33年） 預貯金 1000万 年収 1200万 購入物件 新築戸建て 6500万（土地45坪 3600万） |
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おいおい
平均年収になんの意味があるんだい
問題はチミたちの債務超過なんだよ。