木造、鉄骨、鉄筋コンクリート 一番すごしやすいのは？？

[匿名]

イッコダテを来年建てますが、冬にすごしやすいのは、なんといってもRC造ですよね。
マンションは冬でもあまり寒くないですよね。
普通の２階建ての家ですがｒｃ造にします。

[1001: 匿名さん]

>ここ数十年から最近までは、寺社建築も新築されるのは、鉄筋コンクリート造ばかり。


違うよ、最近の社寺建築に鉄筋コンクリート造が多いのは伝統的な木造よりローコストで
できるからだけです。お金に糸目をつけなくていいような羽振りのいい（？）ところは
必ず木造ですね。

[1002: 匿名さん]

>施主のお宅の写真を掲載する事は多々あること。うちも施工例としてパンフレットに載せるとお願いされましたよ。

じゃあJPホームのHP上にUPされている５枚以外の写真をUPしてもらえばいいんじゃないの？
UPできれば本物だし,出来ないなら他人の家を勝手に掲示版に公開するマナーの悪い成りすまし
と断定されますから。

[1003: 匿名さん]

>>1001
じゃ、木造“在来” は、その鉄筋コンクリート造以上に貧乏な住宅と言う事は、間違いないね。

まぁ、当然の事だけど。

[1004: 匿名さん]

>じゃ、木造“在来” は、その鉄筋コンクリート造以上に貧乏な住宅と言う事は、間違いないね。


どうもＲＣ派に多数（1人だけ？）、あれだけの金額を払ったんだから木造よりも上でないと気がすまない
と感じる人がいるようですね。

住み心地や耐久性などといった微妙な論点ではなく、坪当たりの価格が高いとか業者の
利益率が高いとかという点だけで一般の木造との優位性を主張したらどうでしょうか？
これであればおそらくは反対意見は出ないと思われますが・・・

[1005: 匿名はん]

申し訳ないがローコストマンションもどきな戸建ての写真を見せられて正直引いた。
まあ大京の億ションの記憶と比較してはかわいそうなんだが。

[1006: 匿名さん]

住み始めてしばらくすると生活感もでるし表札なんかも設置したり、恥ずかしい気もする。
見学会時にハウスメーカーに撮って貰った写真が一番見栄えがする。
だからうちもパンフレット写真を友達に見せている。ホームページに載ったという自慢も兼ねて。

[1007: 匿名さん]

何故億ションを手放したのですか？

[1008: 匿名さん]

木造住宅か鉄筋コンクリート住宅で建てたいと思っています。

木造での心配事は地震で倒壊するのかと火事になった時が怖いです。

出火元が我が家の場合に近隣に火が移る心配と近隣からのもらい火が怖いと思ってしまいます。

木造は良く燃えるので、鉄筋ならその様な心配はしないと思ってます。

木造住まいの方々は火事の心配はしないのでしょうか？

[1009: 匿名はん]

ウチの会社の資産だからな。億ションは。まあ、アレと比べちゃかわいそうだろうが。

[1010: 入居済み住民さん]

＞出火元が我が家の場合に近隣に火が移る心配と近隣からのもらい火が怖いと思ってしまいます。

そういう体験があるんですか？
いまどきの新築で？

[1011: e戸建てファンさん]

ニュースで良く木造住宅４棟全焼など見ますね！鉄筋コンクリート住宅の全焼は確かに聞きませんよね。コンクリートが燃えたと聞いた事がありません！

あと木造は台風での被害も考えないといけないと思います。瓦が吹っ飛んだ！！屋根が吹っ飛んだ！！等、心配事がありますね！

[1012: 匿名さん]

>木造住まいの方々は火事の心配はしないのでしょうか？

燃えるのは構造材じゃなくて断熱材や内装、外装材だからね。
ちょっと前に北京のＲＣ外断熱のＴＶ局が丸焼けになったのも記憶に
新しいですね。
「燃え広がる様子」
http://www.youtube.com/watch?v=iaDyVGUPm4Y&feature=related

ところで、ＲＣ内断熱に使われる発泡系の断熱材って燃えやすそうに
感じるけど火事の心配はないんでしょうか？

[1013: 匿名さん]

>>1010

体験はありませんが近所で起こった事なので、やはり怖いですよ！

いまどきの木造住宅は燃えないの？

[1014: 匿名さん]

>>1001
平成以降に新築された住宅で、木造の物は、ほぼ100％が在来工法でしょ？

なのに、伝統工法の話でごまかしてる。

[1015: 匿名さん]

今も昔も木造は全焼しますよ。素材が木ですよ！

その点、コンクリートは燃えませんし近隣に燃え移りません！近隣のもらい火の心配もありません！！

[1016: 匿名さん]

木造住宅住まいの人、家事は怖くないですか？

[1017: 銀行関係者さん]

1012への答えになってないですね。

[1018: 匿名さん]

＞平成以降に新築された住宅で、木造の物は、ほぼ100％が在来工法でしょ？
こらこら、ツーバイを忘れてるぞ。

[1019: 匿名さん]

発泡ウレタンは不燃性だよ

[1020: 匿名さん]

>>1012

木造住宅の質問で答えたくないとすぐにRCの粗探しをしますね！しかも画像を見せるとか正確悪くて友達いますか？

鉄筋の内装に発砲系の断熱材は燃え広がりませんよ！

[1021: 匿名さん]

木造は良く燃えるに決まってるよ！火事は怖いよ。

近所で木造住宅が全焼しました。両隣りは鉄骨住宅と鉄筋コンクリート住宅でしたが外壁や雨樋に燃え跡がありましたが外壁は塗装で雨樋は交換ですぐに元に戻りました。

[1022: 匿名さん]

>>1012

そんな動画良く探すよな！こわっ。やばくないこの人？

[1023: 匿名さん]

発泡ウレタンは難燃性なだけで不燃性ではないですね。
特性としては以下で、火事になってしまえば非常に良く燃えるようです。

木　　　　　：引火点260℃、発火点450℃
硬質ウレタン：引火点310℃、発火点415℃

「硬質発泡ウレタンの部分切り出し試料燃焼実験」
http://www.tobi-tech.com/tech/gihou/a35/gihou-a_35-2003-08.pdf

[1024: 匿名さん]

>鉄筋コンクリート住宅の全焼は確かに聞きませんよね。コンクリートが燃えたと聞いた事がありません！


沖縄はＲＣ住宅が多いからバンバン全焼してますね。

http://www.qab.co.jp/news/200904248595.html

[1025: 匿名さん]

うちで使った発泡ウレタンは不燃性だよ
他の断熱材でも不燃性のものもあれば難燃性のものもある
木造だって発泡ウレタン吹いてる物件はいくらでもあるしね

[1026: 匿名さん]

怪我人がいなくてよかったね
これぞ耐火に優れたRCの利点だよね
防火地域はRCとS造しか建てられないからね

[1027: 匿名さん]

>うちで使った発泡ウレタンは不燃性だよ

難燃、準不燃なら聞いたことがあるけど、石油が原料のウレタンで不燃ってあるの？
まあ不燃といっても２０分間、準不燃なら１０分間、難燃から５分燃えないというだけで
火が付かないというわけではないけど・・・


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%96%E4%B8%8D%E7%87%83%E6%9D%90%E6%9...

[1028: 匿名さん]

木造住宅は火事になったら怖いのは否定できません！全焼の可能性は大きいのは認めます。

はっきり言うと木造で建てて後悔してます。


木造で建てた方RCの人に反論してもみじめだよ！RCが断然良いです。災害に強いし自分は今度はRCにしますよ！

[1029: 匿名さん]

発泡ウレタンが不燃以前に鉄筋はもらい火の被害が最小ですみます。木造はもらい火で、どんどん燃え移ってしまいます。

鉄筋は自分の家から出火しなければいいが、木造は全焼する！

[1030: 匿名さん]

木造は地震以外にも白アリの被害も怖いですよね！家が虫に食われてしまうのだから怖い。

[1031: 匿名さん]

木造住宅の建売りは当たり前だが、RCの建売りって見ないな～どうして？

[1032: 匿名さん]

確か、木造の構造材としての耐久年数は、その木を切り出した年数位までだったはず。

樹齢３０年の木を使えば、構造材としての耐久年数も３０年。

樹齢１００年以上の木だけを構造部分に使っていれば長持ちしそうだが、探すのも大変だろうね。

[1033: 匿名さん]

パルコンlove、連続投稿しすぎだろ
マジでキモいな

[1034: 匿名はん]

どうしてそんなに必死な形相でキーを打ちまくる必要があるのだろうね。
明らかに耐火性能で不利な木造の方がお金持ちにも人気が高いのは実はパルコンlove本人自信も知っていて、でもそれは認めたくはない。
典型的な「認知的不協和」の状態だね。。その不安が彼を駆り立てているのだろうか？
ともかく過ぎたるは及ばざるが如しだ。

木造を完全否定しないと心が休まらないんだね。
かわいそうだな。

[1035: 匿名さん]

パルコンLOVEはX-JAPANのYOSHIKIの事ですか？YOSHIKIの家はパルコンですよ。

[1036: e戸建てファンさん]

>>1034

パルコンが好きですか？パルコンいいですよね！

[1037: サラリーマンさん]

YOSHIKIもパルコンですか。マツケンもパルコンですよ。

[1038: 匿名さん]

木造は、すごしにくいです。外の音はがんがん入ってきますし、遮音性も最悪です。

来年は売却してRCで建てる計画中です。木造は都会に合わない。

[1039: 匿名さん]

一人で必死だねw

[1040: 匿名さん]

それは都会自体の周囲の環境が悪すぎるからですね。せめて敷地１００坪はないと瀟洒な木造は無理かと。
狭小で安普請木造３階建てしか実現できない方はＲＣの方がよろしいですね。

[1041: 匿名さん]

そうだよな火事になったら木造はいちころだよな。台風も怖いのは確かですし、地震で全倒壊もありえますね。
木造住宅を買った方は、やっぱ値段が安いから木造を選ぶんだろうけど、住み心地は良くはきっと良くないよ！

安心を買うならRCだよな。神戸大震災の火災も木造住宅ばかりだし全倒壊は木造だったし、RC住宅は窓ガラス１枚も割れなかったようだし、これからはRCの時代だね。

[1042: 匿名さん]

自分の家が燃えやすいかどうかは主に内装材で、もらい火を受けやすいかどうかは
主に外壁材に影響を受けるから、構造材がどうであるかは関係ないんじゃないの？

以下は去年発生したラスベガスのホテル火災の情報だけど、屋上のアーク溶接
の火をもらい火してＲＣ外断熱の外壁に燃え広がったようです。

http://www.sotodan.com/blognews/2008/02/post_10.html

[1043: 匿名さん]

妄想の塊だね　ひどいもんだ

[1044: 匿名さん]

RC自体は燃えないから全焼しない。燃えるのは内装だけ。

[1045: 匿名さん]

>だからうちもパンフレット写真を友達に見せている。ホームページに載ったという自慢も兼ねて。

別にあなたが弁解する必要はないいいんじゃないの？（あなたが貼った本人ならば分かりますが・・）
例の写真を貼たのが施主本人であれば、今日明日にでも自宅であるという
証拠を出してくるでしょうし、そうでなければニセ物なんだから。

[1046: 匿名さん]

でも焼死する

[1047: 物件比較中さん]

本日、住宅展示場に行き木造住宅と鉄骨住宅と鉄筋住宅を見て回りました。木造メーカーの人は鉄骨と鉄筋の悪口で必死でした。やはりローコストの木造は人気がないようで客もきませんでした。
鉄骨と鉄筋のメーカーの人は悪口など言いませんし、感じが良かった。
ここの掲示板の木造住宅派の人も鉄筋の悪口で必死のようですね！

[1048: 匿名さん]

鉄筋住宅ってなに？

[1049: 匿名さん]

>RC自体は燃えないから全焼しない。燃えるのは内装だけ。

なるほど全焼の定義は以下だからＲＣ躯体の評価額を30％とみなせば
後は全て燃えても、躯体を再利用しちゃえば全焼扱いにならないという理屈ですね。


ア全焼
建物の焼き損害額が火災前の建物の評価額の70 パ
ーセント以上のもの又はこれ未満であっても残存部分
に補修を加えて再使用できないものをいう。

イ半焼
建物の焼き損害額が火災前の建物の評価額の20 パ
ーセント以上のもので全焼に該当しないものをいう。

ウ部分焼
建物の焼き損害額が火災前の建物の評価額の10 パ
ーセント以上20 パーセント未満のものをいう。

[1050: 入居済み住民さん]

写真投稿した者だけどJPで建ててJPのHPに載ってるけど、自宅である証拠をだすとはどうゆう事だよ？

[1051: 匿名さん]

一人で必死と言うより、壊れたロボットだねこりゃww>>パルコンＬＯＶＥ

[1052: 匿名さん]

昔某アイドルが、何の宝石が一番きれいだと思う？という質問に対して、
「ダイヤモンド。だってすごく硬いんですよ」
と、理由にならない答えを返していた。

今PC・RC派の言い分には、その問答を聞いたときと同種の困惑を感じる。
例えとして適当でないのは重々承知しているが。

[1053: 匿名さん]

木造さん！ずいぶん必死ですね。どうしてそこまで必死なの？ＲＣに僻みでもある？

[1054: マンション投資家さん]

オッオッ！つぶれそうなゼネコン屋が板独占って感じ～公共事業が減って青色吐息かな？今はマンションの売れ残りで1000万円の値引きは当たり前～脱ダム！地方なんかはもう高速道路なんか、いらね～んだよ！北海道に遊びに行ったら～驚いたぜー高速道路で、前にも後ろにも車がいねー地方はもうこれ以上の利便性なんかを求めるなよ～求めたかったら市民が結束してお金だしな～税金年1000千万円な！地方税な！ゼネコンなんか半分でも多いぞ！消費税は30％にしても良いから～所得税と住民税は無しにしてくれ！景気の悪化なんか感じないがな？今の景気の倍くらい悪くなってくれよ～俺はそれでも問題なしだから～フォフォフォ！

[1055: 匿名さん]

＞安心を買うならRCだよな。神戸大震災の火災も木造住宅ばかりだし全倒壊は木造だったし、RC住宅は窓ガラス１枚も割れなかったようだし、これからはRCの時代だね。


相変わらずウソだらけですね。
以下の資料によると灘区だけでもＲＣ造が354件も全壊しています。（建築基準法改正以降でも
57件全壊）

http://www.risk.tsukuba.ac.jp/riskhp08/ext/group-study/2001/2001group-...

[1056: 匿名さん]

ＲＣ派の人（約1名？）は、やたら嘘つくよね？
なぜそこまで必死なのか理解に苦しむよ。

[1057: 匿名さん]

>>1055
RCのせいにすんなよ！
真下が断層で5mもずれたり液状化で30m下までズブズブだったりしたら、躯体が何でできてようと全壊すんだろ！

[1058: 匿名さん]

ＲＣ派の人（約1名？）は、
認知的不協和
の状況に陥ってしまっているワケなんですね。

[1059: 匿名さん]

＞1057
1055は別にRCのせいだとは言ってない。
嘘をつくなといってるだけ。
「神戸大震災の火災も木造住宅ばかりだし全倒壊は木造だったし、RC住宅は窓ガラス１枚も割れなかったようだし」は嘘だということでよろしいのだね？

[1060: 匿名さん]

>>1050
「時計仕掛けの俺んち」と書いたでっかい垂れ幕を3階から降ろした写真をUPしてください。
そしたら皆信用しますよwww

[1061: 匿名さん]

全壊したのは阪神・淡路大震災であって、神戸大震災じゃない。
だから嘘じゃない。

[1062: 1055]

なんか１人のせいで悪くもないのにＲＣの人気がた落ちですね。
別に自分はアンチＲＣでも無いし変な意見を言っていると気になるだけです。
（ちなみにネズミの実験を実際の論文内容を紹介したのも、ここのところの各種データのリンクを
張っているのも大抵は自分です）

[1063: 匿名さん]

>>1060

垂れ幕をお前が用意して俺の家に取り付けに来たら写真投稿してあげるよ。用意できたら書き込み宜しく。

[1064: 匿名さん]

>>1055

ほんまに暇人やな！

この掲示板しか楽しみないの？

[1065: 匿名はん]

ＲＣには事実優れた点が多くある。
なのに木造をことさら下品に揶揄する必要があるのかってことでしょ。
そうしなければＲＣの美点が強調できないのかな。

[1066: 匿名さん]

別に木造だろうがＲＣだろうが関係ない。建売り木造住宅住まいの1人がＲＣの欠点探しに呪われた様に夢中になってる様ですね。

今までの経緯をみると異常と思える人がいますね。ＲＣの火災の動画を掲載したりと・・・

木が良く燃えるのは小学生でもわかる事ですよ。キャンプにいって木に火を付けるこれは常識です。コンクリートに火を付けますか？付きませんよ！

ＲＣは燃えないので正しくは内部の家具や燃焼性の物が燃えてる事ですのでＲＣは燃えません。

木造住宅は火事になったら全焼の可能性があるのは否定できませんよね！なので木造住まいの人は火事には特に気をつけましょうという意味です。

[1067: 匿名さん]

>>1062

アンチＲＣじゃないのにデータの貼り付けするのか？あと1人で自作自演行為は楽しい？

[1068: 匿名さん]

今日はいつにも増してひどい一人芝居だね、パルコン君ww

[1069: 匿名はん]

火災かあ。。。
焼死の原因のほとんどは内装建材などの有毒ガスによる窒息死ですよ。
地震も地盤が悪けりゃ結果は同じ。

スレタイの快適性能（すごしやすさ）の話題から遠ざけたいのは、何故だい？

[1070: 匿名さん]

じゃあ内外打ちっぱなしがいいね

[1071: 近所をよく知る人]

ドアもなし
ユニットバスもなし
キッチンも全部モルタルタイル製ね！
いいねえ～

廃墟？

[1072: 匿名さん]

木造住宅は火事になったら全焼の可能性があるのは否定できませんよね！なので木造住まいの人は火事には特に気をつけましょうという意味です。～ルンルンルン～大丈夫ですよ！10億円の火災保険に入っていますから！！！燃えるんだったら全焼がお勧め！広島のドームみたいに焼け残ったら～保険はおりませんから！！！だいたいなー家が１軒しかない人なんて？？？そんな人はいないだろｗｗｗ

[1073: 匿名さん]

>>1070
殺鼠剤まかなくてもネズミが死ぬしな。

[1074: 匿名]

あまりルンルンしてるとお巡りさんに職務質問されちゃうょ。

[1075: そろそろ]

終了だな、ここは。

[1076: 匿名さん]

木造派も十分キモイよ。
一人と決めつけ思い込むとこ。パルコン君とか名前付けたり。
なんならお寺に住めばいい。

皆さん、ヘーベルなんて如何ですか？

[1077: 匿名さん]

プッ！！
白々しいw

[1078: 匿名さん]

>>1055

だから、「戸建」の鉄筋コンクリート造の被害は無いんだよ。
マンション、ビル等については関係ないでしょ？

http://www.ravic.jp/quality/popup.php?q=1

低層でRCは地震に限らず、台風、その他の災害に対しても強い。

[1079: 匿名さん]

>>1077
木造君楽しいかい？
君の家はタマかい？

[1080: 物件比較中さん]

木造住宅を建てようか悩み中です。悩みとは大型台風がきたらニュースで見ると瓦や屋根が吹っ飛んでますけど木造住宅にお住まいの方は心配になりますか？

[1081: 匿名さん]

>>1076
[木造派も」ってw

自分がキモイ事認めちゃった？ww

[1082: 住まいに詳しい人]

つい先日の大型台風１８号は記憶にあたらしいと思います。かなりの被害がでました。車はひっくり返すし木造住宅の瓦や屋根が飛ばされました。木造住宅に住んでる人の感想は怖くて家の中にいられないとの声が大多数でした。その反面、鉄骨造の方々は怖かったが家の中にいれば安心と思ったそうです。
木造住宅に住んでる人は我が家がめちゃくちゃになると思うとは、それだけ木造を信頼してないと言えます。

[1083: 土地勘無しさん]

なのに売れない鉄骨屋。。。かなしいよね。あわれだよね。つらいよね。くやしいよね。みじめだよね。。。

おかしいよね。　優れているはずなのに、安くても高くても売れない鉄骨屋。痛々しいほどに売れないよね。。。

なぜだろう。

おかしいと思わないか？

[1084: 住まいに詳しい人]

おかしいか？鉄骨造が売れてるの知らんようだな！木造は確かに売れてるよ。建売りがね！

[1085: 匿名はん]

そうか！鉄骨が売れてるのはバカ高すぎて売れ残った建売鉄骨を２０００万引きで叩き売ってるからだな。
バカな奴。本当のことを答えてしまうとは。

[1086: へーベルぼうず]

木造の原価は物凄く安いから儲かるんだってさー！！坪１５万あれば見た目充分立派な木造が建つよ。

[1087: 一戸建て検討中]

実際に木造やRCに住んでいる方は、何年ぐらいで外壁を塗り直したり、リフォームを考えるのですか？
構造体により差が出てくるのですか？
経験のある方、教えていただけないでしょうか？
質問ばかりですみません。

[1088: e戸建てファンさん]

確かに最近の木造は見た目重視志向と思うよ。俺の友達が某木造HMの会計してるけど原価聞いたらマジって思う金額だよ。めっちゃ安い！
災害保険は高いよね。躯体が災害に弱いから保険が高い！

[1089: 匿名はん]

鉄骨が火災保険を語るとは笑止千万な。。。。

[1090: 匿名さん]

木造の外壁を塗り直したりリフォームするなら建て替えた方が安いよ！

[1091: 匿名さん]

木造住宅VS鉄骨住宅の始まり！

木造派の１人は一人芝居がすきなようです。

[1092: へーベルぼうず]

２０００万も値引きしてくれる鉄骨メーカーは何処だよ？

[1093: 匿名さん]

トップの積水にしてもダイワ、へーベルなどみんな鉄骨
なんだよね。　あっ　タマさんは鉄骨だっけ？？
なんにしろ、大改造ビフォー・・とか見ると
ここぞという所の補強は鉄骨いれて木の梁など
を支えさせてるんだよね。
それじゃ
例えばマッチ棒、そのマッチ棒と
全く同じ大きさの鉄の棒があったとします。どちらか
選んで早く折った方の勝ち！・・・ってゲームが
あったらどっちを折ります？
木がじょうぶというなら、なんで橋、ビル、
高速道路等、木で作らないんでしょうか？
まぁ木の家も作ってもらわなきゃ困るんで
国もがんばって木の家を推進するね。
だって昔、昔、木を植えすぎちゃったから
使わないと困るんだもんね。

[1094: 1055]

＞だから、「戸建」の鉄筋コンクリート造の被害は無いんだよ。

なんか木造メーカのネズミ実験ネタと同レベルの怪しいグラフですね。
グラフに書かれた報告書も委員会も存在しないようですし、そもそも
阪神・淡路大震災の調査データでは構造毎の棟数の集計はされていても
戸建て、集合住宅と分けた全棟調査はされていなかったはずです。
（ちゃんとしたデータがあるのであれば提示下さい）


まあ倒壊０は可能性があるかもしれないですが、大破、中破０というのは
ありえないですね。
以下は芦屋市のデータですが一般住宅で集計されたものです。もしかしてＲＣ住宅は
全壊扱いでも小破とか言うんですか？

「構造の違いによる一般住宅の耐震性」
http://www.city.suzuka.lg.jp/safe/mboard/datas/0001_011_003.pdf

[1095: 近所をよく知る人]

1093は神だな。すごい。すごすぎる。マッチ棒で家を選ぶセンス。こいつの家を見てみたい。

[1096: 1068]

なんか今日も凄いな！
俺が原因か？w

[1097: へーベルぼうず]

間違いなく木のマッチ棒をバキバキにへし折ってやるよ！鉄のマッチ棒は折れそうにないから諦める。

[1098: へーベルぼうず]

>>1096

住宅おたく？

[1099: 匿名はん]

木造は地盤の弱いところでも建てられるから地盤補強無しで建てられていいねW

やっぱ躯体が軽いからね！基礎鉄筋も細いの使うし、しかもシングル背筋だし、かぶりも大雑把だし家主さんは気にしないのかな？

正直に木造住まいの方、どうおもいますか？

[1100: アヤパン]

>>1096さん

木造住宅にお住まいですか？

[1101: 匿]

>>1099 背筋じゃ無いよ（笑）シングル背筋って何？説明頼むね（笑）

[1102: 匿]

>>1099 被りに鉄骨、ＲＣ、木造、関係無いだろ（笑）シロート知ったかぶりいい加減野郎は、黙ってな（笑）

[1103: 匿名さん]

>>1099
木造の基礎がちんけと言いたいのだろう！

[1104: 匿名さん]

最近は苦し紛れで木の柱の接合部分を金物を使って補強しだしてるよね。
結局金物に頼ってるんだから、
それだったら鉄骨の方がいいだろ。
木の家を作ってもらわないと困る、国や
メーカーが言っている
日本は木の国、日本人は木の家・・・・などなどの
売り文句に騙されない賢い人は、地震大国の日本こそ
鉄骨だろ！　って鉄骨の家を建てている。
まぁハウスメーカーのトップはみんな鉄骨なのは
日本人もバカじゃないって事だね。

[1105: ご近所さん]

確かに。。地震が来て
倒壊し下敷きになり
木の香り、木のぬくもりを感じながら
死ぬなんてやだ。

[1106: へーベルぼうず]

木造住宅にお住まいの人に木造の良い点は？と聞くと木のぬくもりと答えた。それしか良い点がないのか？
鉄骨も鉄筋コンクリート住宅も内装に木材を使うから木のぬくもりは同じだよ。

木のぬくもり以外に良い点が答えられない？悪い点は多々あるのに答えたくないから鉄骨と鉄筋コンクリートの粗探しで必死だよね！

[1107: 匿名さん]

だからさー、何度も言うようにもう「モクゾー」の時代は終わったのだよ。
地震・竜巻・シロアリなど、現在の環境にはもうモクゾーは耐えられないのだよ。
未だに白黒ＴＶならぬモクゾーが多いのは>>1104の言うとおり。

[1108: e戸建てファンさん]

タマホーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーム！

[1109: 匿名さん]

そういえばタマホームの社長もRC三階建てに住んでるよ

[1110: 匿名さん]

そう！時代は終わった。ログハウスは俺、好きです。

[1111: 匿名さん]

タマホームの社長がRC？自社の木造にすまないでRCとはW

木造HMの社長や部長クラスの人は木造住宅に住まないよ。鉄骨か鉄筋コンクリート住宅に住んでるよ！

[1112: 銀行関係者さん]

火事になったら消防士は１００％突入しない、売れてない鉄骨のメーカーさんの談話室はこちらですか？

[1113: 匿名さん]

RCと木造の論争はここで決着付いてるよ。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28618/all

木造派が敗走してRC派だけになって終了。

[1114: 匿名さん]

ファルコン君の自作自演行為

[1115: 匿]

おいおい、ヘーベル坊主！ヘーベルは、鉄筋コンクリート住宅じゃ無いだろ（笑）勘違いするなよ！どシロート！ヘーベルの売りは、防火壁ぐらいにしかナラナイからな！

[1116: 匿名だよ]

ヘーベル坊主は住友うずさん。
許してあげてください。木造以外はあまりよく知りませんから。

[1117: 匿名さん]

木造派は一人必死だよね。もうバレバレ。
ヘーベルも良いと思うよ。みんな良いと思うよ。

[1118: 匿名さん]

実際ログハウスなんて欲しくない。馴染まないよ。

[1119: 匿名さん]

日本の住宅の8割は木造住宅ですね。環境への負担をなくす企業や物が人気のなかＣＯ２の排出量が多い、鉄骨やＲＣは徐々に少なくなるのでは。

[1120: サラリーマンさん]

外来種のアメリカカンザイシロアリの生息地域が広がりをみせているそうですよ。
どうぞ俵状の糞が無いことを確認してください。

[1121: 匿名さん]

木造住宅はアメリカカンザイシロアリの餌になる？

[1122: 匿名さん]

木造住宅住まいの方に聞きますが木造住宅の良いとこは何処ですか？

[1123: 契約済みさん]

今の家,1Fがコンクリート
2Fが木造
引っ越す前の家が木造
1Fは冬寒いし夏は暑く住み難い
金魚も直ぐ死んでしまう

早く完全木造の家に住みたい

[1124: 契約済みさん]

RCだろうが、木造だろうが内装は木だよね。
RCでも木を使ってる所に湿気が溜まりシロアリが繁殖する事もあるらしいですよ。
シロアリは木造だけ被害をもたらす訳ではないよ。

[1125: 匿名さん]

パルコン君の自作自演騒動
http://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00164929.html

[1126: 匿名さん]

パルコン君の自作自演騒動
http://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00164929.html

[1127: 1125]

間違えた！
ファルコン君だった！！

[1128: 匿名さん]

熱伝導から考えると、鉄は夏暑くなりやすく、冬寒くなりやすいですよね。
その欠点を補うための外断熱かと思いますが、やはり夏暑く冬寒いと良く聞きます。
木造で断熱性気密性の良い家は夏も冬も快適そのもので、過ごしやすいです。
それなりのHMであれば耐震性も問題無いでしょう。

体感するものは主観部分が大きいかもしれませんが、日本人にとっては結構大事かもと思います。

[1129: 匿名さん]

木造住宅にお住まいの方から、まともな回答がきましたね。ありがとう。

>>1125
>>1126

このサイト見たけど意味がわからない。

[1130: 匿名さん]

>>1125
>>1126
>>1127

相手に自分の考えを伝えるの下手だろ！

この掲示板と関係ない事のせんな！木造住宅の批判のあらしでおかしくなったんちゃうか？

[1131: 近所をよく知る人]

>>1117
木造はひとりじゃないぞ。

俺もそうだが。
たくさん居るようだ。

ひとりなのはお前だけなんじゃないのか。
他スレに土下座でもして援軍を呼んできたらどうだろうか。おもしろいと思うが。

ＲＣは嫌いではないが、ことさら木造を揶揄する理由がどーも判らん。

木造を貶めなくては存在理由も語れぬような貧相な住人の意見はだーれも聞かないよ。

[1132: 契約済みさん]

構造別にシロアリ被害の写真が掲載されています。
http://www.110-ban.com/?men=2&cat=12

１、鉄筋コンクリート造
２、2×4構造住宅
３、２軽量鉄骨＋ブレース構造

シロアリ被害は決して木造住宅だけでは有りません。
ご参考に。

[1133: 匿名さん]

>>1130さん
パルコン君とファルコン君をかけたギャグです。
2人共自演が好きみたいですね！

[1137: 匿名さん]

>>1131

ＲＣに住んでいる人のレスも一人では無い。

ここ最近のレスだけでも、俺の他に、 ７～８人はいる。

パルコン君とか言ってるんだから、木造派は、

「在来君」

でいいかな？

[1138: 匿名さん]

パルコン君は一人だけど、在来君は大勢いるよw
相変わらず面白い事言うねw

[1139: 匿名はん]

流石に自分だけあだ名は耐え難いと見ゆる。
情けない名前だからの。パルコム君ならどうじゃ？
在来だけが木造ではないしの。
そもそも工法の別すら覚束ない輩が木造を語るなど言語道断じゃなかろうか。

[1140: 匿名さん]

結局、UP写真のＲＣ住宅の自宅証明はできないようですね。
他人の家を、匿名掲示版に晒す事は重大なマナー違反ですので削除依頼を
したほうがよいですよ。（削除依頼を出す誠意もないのであれば代行して
出してあげもしょうか？）

[1141: 匿名]

どーせ載せるならもっとマシなのを載せちくり。

[1142: 匿名さん]

在来君のくせに、伝統工法持ち出すなよ（笑）

[1143: 匿名さん]

木造の良い点は何処ですか？

[1144: 購入経験者さん]

木のぬくもり。木の香り。

[1145: 強いて言えば]

パルコン君みたいな性格にはならないで済むことかな？

[1146: 在来君]

RCの着工件数が前年度の半数なのとパルコン君の自作自演行為は関係あるのかな？

[1147: 購入経験者さん]

パルコン君、パルコン君ってパルコン語る人は他のHPでやってるよ！
あんたタマホームで失敗？

[1148: 匿名さん]

言いたい事が良く分かんないよ。
動揺してるのかなパルコン君？

[1149: 1055]

RC派も優位性を出せる点が一般的には価格と重さだけだということが理解できてきたようですね。
後、もう３つほどＲＣが優位性が出るケースがあるんですが・・・
それは以下です。
１．核シェルター
２．地下住宅
３．市外戦時の砲弾よけ

この３つは木造や鉄骨では実現できないＲＣ住宅の独壇場ですよ。

[1150: 購入経験者さん]

俺の事パルコン君だってW

大丈夫か？

[1151: e戸建てファンさん]

>>1146

RCは高額な為、この不景気に影響してんだよ。RC１軒で木造が何軒建つかな？

[1152: 匿名さん]

在来君の夢のマイホームは何処で建てたんだい？答えてみな！？

[1153: 在来君]

今は、船で生活してます。
Xー445という種類の船です。
構造はカーボン、床に無垢のチーク、壁にチークのプライウッド、天井はレザーです。

[1154: e戸建てファンさん]

↑答えてあげなW

[1155: e戸建てファンさん]

>>1153

今度は夢の船ってか！WW　
色々調べんの大変やな！？

[1156: 匿名さん]

船上生活さん

まず免許持ちな。

[1157: 匿名さん]

>>1153

答えになってませんよ。

[1158: ご近所さん]

白アリに柱をやられる
木造。　倒壊の危険が
あるから鉄骨より危険だ。
体育館の骨組みと同様の鉄骨は
安心。
体育館も木造で作らないよね。

[1159: 匿名さん]

木造がシロアリで倒壊する確率なんて、鉄骨やRCが塩害で倒壊する確率とほとんど変わらんから。

[1160: 匿名さん]

>>1159鉄骨やRCが塩害で倒壊する

鉄骨やRCが塩害で倒壊する訳ないだろう？木造住宅にお住まいの方は木造の事しか知らないんなら鉄骨と鉄筋造の批判しないでもらえます？

木造住宅住まいの方は木造の良いところは何処ですか？と聞いても答えられないのは何故なの？

[1161: 匿名さん]

>>1140
どうやって証明するんですか？する必要ありますか？ここは匿名掲示板ですよ。
あなたの家を見せて下さい。

[1162: サラリーマンさん]

鉄骨は暑い、寒いっていうが
面積でいえば骨組み部分だけだよ。他の壁等は
木造と一緒だし
ましてや鉄骨の柱に断熱材入ってれば
そんな劇的なちがいは無い。
窓の数や大きさによっての影響の方が
よっぽど大きい。
塩害？　よっぽど海の近くに住んでいる家なら
聞いた事あるけど・・・・。
白アリはどこにいても危険性あるでしょ。
確かに白アリで柱がスカスカになっても
それだけで倒壊もせず以外とだいじょうぶなんだよね。
ただ大きな地震がきたら危険でしょ。

[1163: 匿名はん]

でも鉄骨の家の冬はそれは「凄まじく寒かった」ぜ。
今の新築木造に引っ越す前に住んでた貸家の築年数１５年の鉄骨。
合板床のせいか知らんが真冬はそれこそ足が冷えて凍えて凍傷になるかと思ったぜ。外と一緒の温度だった。

今住んでいる木造は基礎内側で断熱したパッシブソーラー型住宅。なので真冬でも室内は外気+１０℃くらい。

[1164: 匿名]

↑それは基礎のおかげ。

[1165: サラリーマンさん]

いやいや、それを言うなら
自分も築20年の木造の借家に住んでたとけど
寒かった。エアコンだけじゃ寒くて
ファンヒーター無しじゃいられなかった。
今は鉄骨の新築の家だから
同じエアコンで充分、ファンヒーターは
処分した。
あれ？　築年数が一緒じゃないと
比較してはいけないって事かね。

[1166: 近所をよく知る人]

そもそも鉄骨も木造も
熱伝導率はそんな変わりないって事だよ。
築年数もそうだけど
気密性とか、断熱材、暑がり、寒がり、その他もろもろ
条件がちがうから比較にならん。

[1167: 匿名さん]

確かに、鉄骨も木造も暑さ寒さそんなに
かわりないのかも。その方が自然な考えに
思えてきた。
今、自然。。エコ。。ってのが商品を売る一番の売り文句になってるね。
木の家を造り木の家に住む事がエコロジー。。。ってのも
今どきの怪しい売り文句のように思えてきた。

[1168: パルコンlove]

パルコンの話しようぜ！

[1169: 近所をよく知る人]

とりあえずパルコンはパスして。

鉄鋼が熱橋になって完全に断熱することはできないと聞きましたが？

北欧や北海道地区などの寒冷地に鉄骨が積極的に採用されていれば信憑性が高いのだけど。どうなんですか？

[1170: 入居済み住民さん]

以前は、築20年の軽量鉄骨アパートに住んでいました。
夏場はモワっとして熱気ムンムン、冬場はものすごく寒くファンヒーターはフル稼働状態です。
フローリングは冷たすぎるので裸足では歩けません。暖房の効いている部屋から出るのは勇気がいりました。

今現在、近所に新築し鉄筋コンクリート住宅に住んでいます。（パルコンではないですよ）
内断熱で地熱利用の家です。入居後、1年が経ちます。
今年の夏は涼しいとも言われていますが、それでも猛暑日といわれる日がありました。
その時の体感温度はそれほどでもなく、窓を開けていればエアコンなしで十分すごせました。
冬場は、家の中で厚着もせず普通にすごせます。それでも寒いときはエアコンの暖房だけでかなり暑くなります。
去年まで活躍したファンヒーターは使わず、引越ししたまま倉庫の奥に仕舞いっぱなし。今年も必要ないかな。

同じ外環境なのに、建物によってこんなに違うものかと驚きです。

このスレ主さんが、すごしやすさを訊いているので、素直に感想を述べさせていただきました。
長文失礼いたしました。

[1171: 匿名さん]

↑レスコかぁ～

[1172: 匿名さん]

木造、鉄骨、鉄筋コンクリート　一番すごしにくいのは？？

[1173: 匿名さん]

>>1161

>どうやって証明するんですか？する必要ありますか？ここは匿名掲示板ですよ。
あなたの家を見せて下さい。

とうとう開き直りましたね。自ら認めたということですね。
この掲示版の規約では写真投稿には以下のルールがありますので、こちらから
削除依頼を出してきます。

--------------------------------------
基本ルール
・投稿できる写真は、物件や住宅に関わる内容であること
・自身で撮影されたものであること
・横640×縦480pix 程度のサイズ

投稿できる写真の一例
物件の掲示板：
・モデルルームでの写真
・マンション建設中の写真
・内覧時の撮影写真

何でも質問板、防犯板、リフォーム板など：
・質問したい内容に関わる補足用の写真


著作権を侵害する写真、公序良俗に反する写真などの投稿を見かけられましたら、恐れ入りますが削除のご依頼をお願い致します。

[1174: 匿名はん]

JPホームで建ててJPホームのHPに載った写真を投稿したんだろ！不思議な話しとは俺は思わないけどな！
垂れ幕で証明する話しで進展がないなら、投稿者の家を見に行けば？それが１番いいだろ！

[1175: 1173]

削除依頼を出そうと思ったら既に削除依頼で削除されていますね。

削除依頼の理由でもあくまで自宅と言い張るところが、ＲＣ信者の見苦しさを感じますね。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53338/

[1176:]

＞鉄骨やRCが塩害で倒壊する訳ないだろう？
シロアリで倒壊した木造も見たことないねえ。
要するにともにゼロに近い確率ってこと。

[1177: 匿名さん]

↑
シロアリで倒壊した家がゼロに近い確立ということは、木造のシロアリ被害は無視してオーケーということかな。

[1178: 匿名さん]

おーい！厚木の山際ってとこにあるＲＣ知ってる？
ガラスは無いし内部もすごいよ。
でも倒壊もしてないし床が抜けるなんてこともない。
これが木造だったらとっくに倒壊しているだろうね。
また、今は解体されたが愛知県安城市にもあったな。
こちらは個人ＲＣ住宅（パルコンじゃないよ）。
燃えても再使用できそうだったよ。木造で真似できる？

[1179: 匿名さん]

鉄骨が寒い、暑いって必死ですね。
そ～んなに過ごしにくい家なら、
積水、ハイム、ダイワ、へーベルが
なんで売れてるの？
とっくに木造メーカーに抜かれてるでしょ。
実際自分は鉄骨に住んでるし、
比較してみると・・・
築年数ふるい木造（実家）は確かに寒い。
同じく築年数古い鉄骨のアパート（以前住んでた）も
寒かった。
新築木造（友人の家）と
新築鉄骨（自分の家）は差はわからず。
こんな感じです。現実的でしょ・・・って
いうか現実です。

外気温と同じ位寒い家って
何年前の家？

[1180: れｓこ]

なんちゃって鉄筋コンクリート住宅

[1181: ビギナーさん]

鉄筋コンクリート住宅で一番安くできるメーカーはレスコハウス？坪55万位で建てれるのかな？

[1182: 1163]

>>1179
>外気温と同じ位寒い家って
>何年前の家？

>>1163に築年数１５年と書いてある。ちゃんと書いてあるか、も一度確認したが、やはり書いてある。
おかしいな。書いてあるのに質問されても書いてあるとしか言えないです。

誰しも見たくない事実は見えなくなるんだよね。見れども見えずということかな。

しかし築年数が古い鉄骨が冬寒いのにはやはりワケがあって、基礎が布基礎でしかも断熱がいい加減な建物だから仕方ないでしょ。
こっちも建築期間中の仮住まいだったから別に期待はしていなかったが、それにしても・・・と言う感じでしたね。
勿論、今の鉄骨ははるかに進化してるから、その辺の部分は解消済みであるとは思います。

結局、同一施主で２つの工法の家を同時期に建てないと厳密な比較はできないし、そんな人は実在しないワケだから、いくら議論しても平行線のままですよ。

いっそのこと総合住宅展示場のモデルハウスを「全メーカーエアコン設置禁止」にすれば事実がすべて明らかになるだろうけど。
そんなこと絶対にやる展示場はないよな。
あれば面白いんだが。

[1183: 匿名さん]

>>1179　さん

今～イチよくわからないのですけど、何が言いたいのでしょうか？
最近の鉄骨造は違うゾ！　とのことでしょうか？

実際に入居しているのなら、新しい鉄骨造は夏は暑くなく冬は寒すぎず、季節を通してすごしやすいとの事ですか？

外気温よりもすごしやすい、古い鉄骨造と新しい鉄骨造の違いを教えていただきたいです。
新しい鉄骨住居で建てた方なら容易に回答できるでしょう。

[1184: 匿名さん]

あー鉄骨は厳しいこれは実感ある
もちろん築年数が古い建物だけだと思うがうちも仮住まいで住んだところが築20年程の鉄骨造だった
クーラー点けても全く涼しくならず夏は毎日ファミレスで涼んでいたよ

[1185: 匿名]

ファミレスも鉄骨だよ

[1186: 匿名さん]

ファミレスの建物自体は古くないのかのかもしれないし
空調数が何個もあったからか涼しかったよ

[1187: 匿名はん]

すごしやすいと言えば、ホテルや旅館などの宿泊施設じゃのう。

有名温泉地の大型施設ならば鉄筋コンクリート、小型ならば鉄骨も木造もあるの。
本当に高級なものになると、一番高いのは木造じゃろ？

[1188: 匿名さん]

>>本当に高級なものになると、 一番高いのは木造じゃろ？

うんうん、「在来君」には、関係の無い話だ。

[1189: 匿名だ]

そうか。本格木造でないと関係ないんだな。
少なくとも鉄筋は話にならないね。

[1190: 匿名さん]

木造は大規模になるほど坪単価があがり、コンクリートは逆に下がる
からから、小規模＝木造、大規模＝コンクリというのが一般的ですね。（鉄骨は中規模かな？）

[1191: 匿名さん]

だ・か・ら、鉄骨でも木造でも
断熱がいい加減、気密性が低い（これらは古い
建物に多い）とかなら寒いって事でしょ。
違いはそこ。読んで解らないかなぁ。
何も断熱などがしっかり出来ている
新しい木造の家が、寒いとか
言ってないでしょう。鉄骨も一緒。
とにかく新しかろうが古かろうが
なんだろうが、鉄骨は寒いって
言い張るのは何故？

[1192: 匿名さん]

何でそんなに木造派は必死なの？
ハイムやヘーベルが売れてるのが悔しいの？
一施主なら別に文句言い合う事ないよね。それぞれ何かに惹かれて建てたんだから。
どの工法も一長一短あるけど、これが一番！って決めなきゃいけないならとっくに決まってるし素人が争わなくてもいい。
世の中にひとつの工法しか存在してはいけないわけじゃないし。
みんなそれぞれに予算や性能、デザイン、優先順位が違うでしょ。
仲良くね。

[1193: 入居済み住民さん]

＞ハイムやヘーベルが売れてる
>>1192さん、
そりゃ売れているのは当たり前だと思いますが、例えば前年の９月よりも今年９月の売り上げは何％くらい増えてますか？
９月末の数字を出して貰えますか？
増えていれば評価されていることになります。
どうなんでしょうか？
宜しくです。

[1194: 匿名さん]

鉄骨だと寒いとか暑いとか思いこんでる人がいるのかな？
骨組が多少変わろうが暑い寒いにはほどんど関係ないよ
暑い寒いを決めるのは骨組みじゃなくて外壁（下地や断熱材を含めた）とかの外郭部分だよ
木造だろうが鉄骨だろうが
昔は暑寒くて今はそうではないのは
骨組みは別に変わったわけじゃなくて外郭の仕様が昔と今で変わったからだよ
構造体がどうとかなんてのは木造と鉄骨とで比べる分にはほとんど関係ないよ（ＲＣはちょい変わるけど）

[1195: 匿名さん]

RCはどう違うの？

[1196: 匿名さん]

ＲＣはその外郭部がコンクリートだから。ってことじゃないかね。
ラーメン構造で張壁でコンクリートじゃなくしたら鉄骨とかと大して変わらなくなるけど
あまりそういうことはしないかな。見ないわけじゃないけど。ああでも全面サッシいれちまえばそうなるか。
また、鉄骨だろうが木造だろうが、コンクリート並の断熱なり気密なりの性能を持つ素材で覆えば
一応条件は変わらないってことになるかな。（断熱性とかに関しては。耐震性とかは除く。）

[1197: 匿名さん]

>>1196
>コンクリート並の断熱なり気密なりの性能を持つ素材で覆えば

断熱性に関して
ＲＣ＞木造＝鉄骨
このような図式って事ですか？

[1198: 匿名さん]

>>1197
もの次第やりかた次第
そもそも断熱やらなんやらを躯体構造だけで比べること自体がナンセンスてこと

[1199: 匿名]

>>1193
ひねくれもの

[1200: 匿名さん]

このスレの初めの方でさんざん語られた事だけど、ＲＣとその他の工法では、気密性がゼンゼン違うんだよ。

ＲＣでは、気密テープなんて、恥ずかしい事は必要ないから。

[1201: 森の家住民]

それでＲＣは冬あたたかく夏も暖かいんだね。よくわかった。洞窟みたいだね。いいね。

[1202: 匿名さん]

単純に熱伝導率からすると木に対してコンクリートは10倍、鉄は300倍程度熱を
伝えやすいから同じ厚みの木壁、コンクリ壁、鉄壁の無断熱の家が存在したとすると
快適性は木＞コンクリ＞＞鉄となりますね。

まあ鉄壁の家なんて存在しないから実際の無断熱住宅であれば木＞鉄＞コンクリ
なんだとは思いますが、断熱材を入れないというのは木壁＝ログハウス以外では
ありえないから比較するだけ無駄ですね。ただ熱伝導度を高い素材を使う場合は
熱を伝える熱橋をいかになくすのがポイントなので、木造の場合は充填断熱でも
大丈夫だと思いますが、RC&鉄骨であれば外張り断熱のほうがより優位なのは
確実でしょうね。

[1203: 匿名さん]

日本のRC住宅は外国のRC住宅に比べて、耐震対策のために鉄筋が多く入っているため
鉄筋が錆び易くて寿命が半分しかないと聞いたけど、これは本当のことですか？（それともガセ？）

[1204: 解体業者]

鉄筋が少ないよりは多いのがいいでしょう。錆びやすいというのはガセですよ。木造の築５０年の解体しましたが基礎鉄筋に錆びはなく綺麗なまんまでした。木造より鉄筋コンクリート住宅の基礎の方が幅があり丈夫な基礎をしてます。錆びやすいとはいい加減な情報を掴まされましたね！

[1205: 匿名さん]

その通り！
木造派は鉄骨だから　寒い、暑い　って
必死ね。
まぁ木造も建ててもらわなきゃね。
昔、むかし木を植えすぎちゃったからなぁ。
昔は木の家がほとんど
だったから、鉄骨の家が出てきてここまで
追いやられるとは予想つかなかったのは仕方ないけど。
それと木を外国から輸入したほうが
安くなる事態になるなんて事も。
そんな感じで木の伐採が減り手入れする人も少なくなり、
森林は荒れてるらしいから。
環境のためには木造派（国産の木を使ってね）も必要。
でも
自分が建てるなら、丈夫な鉄骨だね。

[1206: 匿名さん]

鉄筋が少ないほうがコンクリの被り厚が多く取れるから、コンクリの中性化が鉄筋に及ぶ
までの時間が長く取れるから、ある意味正解ですね。一般的なRC住宅の基準では64年で
中性化が鉄筋に及ぶとされるのが一般的なので、日本のRC住宅はまあ長く持って80～100年くらいでしょうね。

木造を含めた基礎部分やマンションなのどの大型RC物件、耐震基準が緩い外国のＲＣ住宅は
被り厚の基準が一般的な国内のRC住宅の壁よりも大きいから100年以上大丈夫でしょう。

[1207: 匿名さん]

>>1204
築50年の基礎に鉄筋なんか入ってんのか？？
お前パルコン君だろ？w

[1208: 匿名さん]

>築50年の基礎に鉄筋なんか入ってんのか？？
俺もそう思った

[1209: 匿名さん]

木造在来の場合、
基礎の耐久年数か、
構造材の耐久年数、
もしくは、構造材を繋ぐ「金物」の耐久年数
いずれか、一番低い部分が、実際の構造としての、耐久年数になるんじゃないかな。

ツーバイの場合は、釘の耐久年数が構造としての耐久年数。

寺社建築は、基本的には、釘などを構造材に使わないから、耐久年数が長いので、
一般的な在来建築とは区別して考える必要がある。

[1210: 木の家]

鉄骨よりは、自然の物を使用している木造住宅のほうが人間には良いです。木ならでわの湿度の調節や環境にも良いです。

[1211: 匿名さん]

また自演か？

[1212: 匿名さん]

だから、最近の住宅は、９割以上ほぼ１０割、構造材が剥き出しになって無いよ？

「木ならではの・・・」
ってセリフは、おかしい。

[1213: カイ]

わたしのはムキ出しでビンビンです。

[1214: 匿名さん]

構造材が剥き出しになってなくても調湿はするでしょ。
壁の中も部屋の中も環境は同じ。
外回りは気密シートが貼ってあれば関係ないけど。

[1215: 匿名さん]

断熱材を一切使ってないって事？

[1216: 解体業者]

築30年と書いたつもりが築50年になってました築30年の間違いでした。ごめんね！パルコン君

[1217: カイ]

おぃ
聞いてるのか！
オレ様のはムキ出しでビ
あ
すみません
わたしの小屋の話です

[1218: 匿名さん]

>>1214
意味が分からない。
壁紙を貼ってるのに調湿はするのだろうか。
というか木の調湿効果がどこまで期待出来るのだろうか。
加湿器や除湿機が全く不要とでも思ってるのだろうか。

[1219: 匿名さん]

>>1215
断熱材は外回りだけっしょ？
最近の家は、すべての壁に断熱材が入ってるとか？

[1220: 匿名さん]

>>1218
巾木や廻り縁のとことか、けっこう隙間ありますけど・・
クロスだけでそこまで気密とれるなら気密シート不要ですね。

>加湿器や除湿機が全く不要とでも思ってるのだろうか。

そんな事言ったか？
自分目線で考えすぎだよあんた。

[1221: 匿名さん]

木の調湿効果に期待している人が多くいるようだけど、そんなにいいですか？
ウチはログハウスで飛びぬけて調湿効果がある家だと思うけど、調湿効果は
良い方向にも悪い方向にも効くから、そんなに有難がるのは滑稽に感じますが・・
例えば以下のパターンで快適性とは逆方向に働きます。
夏：酷暑日に室温が上昇する場合に通常は湿度が下がるが、調湿効果が放湿されて
　　不快指数が上がる。
冬：ログが乾燥しているので加湿器をフル稼働させても吸湿されて40%程度までしか
　　湿度が上げられない。

[1222: 匿名さん]

>築30年と書いたつもりが築50年になってました築30年の間違いでした。ごめんね！パルコン君

30年だったら中性化も進んでいないから、鉄筋が綺麗なのは当然ですね。
なんか墓穴を掘っているような気がしますが・・・・・

[1224: 解体業者]

中性化は素人が敏感になるが我々は基礎が原因での解体はクラックです。中性化での解体はした事がないし聞いた事はありません。木造は躯体が２０年あたりからどんどん痛んできますので３０年位で解体が多いいです。

[1225: 匿名さん]

ぷっ
もういいよ(笑)

[1226: 匿名はん]

解体業者さんの言うことには、多分に住宅産業の裏の「真実」が含まれておる。そう思う。
「なれの果て」を扱う方々だけが、莫大な予算を使った企業宣伝の蔭に隠された「真実」を毎日その目で見て熟知しているのだからね。

[1227: 匿名さん]

>中性化での解体はした事がないし聞いた事はありません。

それはつまりRCの建物であっても、中性化が鉄筋及ぶ前にほとんどが解体されるということですか・・・・

ますます墓穴を掘ってますね・・・・

[1228: 匿名さん]

↑
何につっこんで言っているのだか

揚げ足取りがうまいな～
こんなのを続けていると、まともな意見を言うのも馬鹿らしくなる訳だ。

もう少しまともなコメントしたら？

[1229: 匿名さん]

今はいいRCのコーティング剤もあるしバーストしても修復技術もあるし
塔の家もあと50年は持ちそうだし最近建てられたRCならかなり持つと思うよ

[1230: 匿名さん]

>>1219
外壁に面する壁と屋根、床下には勿論
面していない壁にも防音の為に入れますよ。

[1231: 匿名さん]

>塔の家もあと50年は持ちそうだし最近建てられたRCならかなり持つと思うよ

塔の家って1966年築だから築43年だと思うけど、現在は大丈夫というだけで後５０年持つという
いいきる根拠はなに？
RC住宅の設計寿命は60年前後とするのが一般的な常識だと思うけど・・・

[1232: 匿名です]

中性化で解体したの見たこと無いって？ そらそーだ！一般住宅の施主が、中性化試験なんて知らないだろ！公共施設は、古くなると中性化試験してダメなら建て替え・耐震工事するから。築40年ぐらいの一般住宅のＲＣの中性化試験したら面白いよ。

[1233: 匿名さん]

建築家が作ったRC建築物って雨漏りや漏水が激しくて居住性としては
最悪でメンテコストがかかるというイメージがあるね。

--------------------------------------------
東京都美術館は、公共建築の先駆的な設計者である故・前川国男氏が設計を手がけた。1975年竣工で築31年が経過し、外壁の打ち込みタイルや屋上防水、シーリングなどの劣化が進んでいる。電機や空調、給排水・衛生など設備の故障、配管からの漏水も問題になっていた。さらに東京・六本木に国立新美術館が開館したことから、事業内容などの見直しを迫られていた。

報告書では、「都美術館の著しい劣化に対しては、一刻も早い工事着手が必要である」としたうえで、「前川建築を活かす形で躯体を残し、施設設備を全面更新する大規模改修を行うべきだ」と提言した。改修を選択した理由として、建物の躯体がしっかりしていることや、建て替えに比べて事業費が安く、工期が短くて済むこと、上野公園に前川氏が設計を手がけた国立西洋美術館、師に当たるル・コルビジェの国立西洋美術館が立地していることなどを挙げた

http://www.nikkeibp.co.jp/news/const07q2/532778/

[1234: 匿名さん]

塔の家って以下のブログの写真を見ると階段とか結構逝っているし
かなりお金を掛けて大規模修繕をしないと５０年も持たないんじゃないの？

http://d.hatena.ne.jp/post_tokyo/20090707/1246969210

[1235: 匿名さん]

こっちのブログを見ると外壁も結構逝ってますね。

http://sumainoact.blog58.fc2.com/blog-entry-511.html

[1236: 匿名さん]

輝かしきＲＣの黄昏・・・

[1237: 匿名さん]

一年ぐらい前建物探訪で塔の家出たんだよ
それ見る限りでは全然大丈夫そうだよ
憶測でいいなら、今後、大型修繕が必要なようで必要じゃないかもしれないし
外壁も逝ってそうだけど全然逝ってないのかもしれない
今のコーティング剤は20年は持つし外装をキレイに保ったまま相当持つかもしれないね

[1238: 匿名さん]

でも塔の家って軍艦島とかと同様に廃墟美があって中々素敵ですね。
（住みたいとは思いませんが・・・）

http://www.ienojikan.com/toptopics/architect/20081126.html

[1239: 匿名さん]

同じ築年数の木造は素敵とも思わないよね

[1240: 匿名さん]

>1239
んなこたーないと思うよ
いいものはいいよ
好みは分かれるだろうけど。
合掌造りみたいなのとかも好きな人にはたまらんだろうね

[1241: 匿名さん]

好きでたまらないけど住んだら夏は暑いし冬は底冷えで
現実はそう甘くないってことがわかるのかな

[1242: 匿名さん]

>>1241
分かるねｗ
あれ実際住んでる人は大変なんだよねｗ
合掌造りは極端な例だったけど
趣ある旅館みたいのとかいくらでもあるっしょ

[1243: 匿名さん]

ふと思ったんだけど
いくら気密高くても換気は必要だから熱交換器とか入れないと結局は一緒だよね？

[1244: 匿名さん]

>1241
夏は涼しいんじゃないかな
冬は…寒いな

[1245: 匿名さん]

夏涼しいって限界はあるだろう
窓とか全開放したら今度は虫だらけになるし
まさか合掌造りで網戸はありえないよね

[1246: 匿名さん]

>>1230
外壁に面する壁と屋根、床下には勿論
面していない壁にも防音の為に入れますよ。

家中の壁すべてに気密施工されてるならあなたの言う事が正しい
間仕切り壁の気密施工なんて聞いた事ないけど

[1247: 匿名さん]

ＲＣもいいですけどね。

でも。

本格木造のすっきりした平屋のモダン数奇屋なんて、いいんだけどなあ。

[1248: 匿名さん]

断熱材を入れたら、壁内結露を防ぐために防湿シートを貼って合板。
構造自体の調湿なんて微々みたるもの。
柱にカビが生えてる家もありますから。

[1249: 匿名さん]

最新の壁体内通気工法ならまず内部結露は無いね。歴史も30年以上だしね。
我が家は合板も使ってないし。
だから安心だね。

[1250: 匿名さん]

と、同時に、隠されてしまった柱・梁に
「木造ならではの・・・」
は、通用しないね。

[1251: 匿名さん]

いや、全部は隠さなくても壁体内通気は可能だよ。必要なのは外周部の壁の外側だけ。何も知らないんだね。無知は恥ずかしいよ。

[1252: 匿名さん]

ん、殆どが大壁でしょ？
室内側の話だよ。
壁で柱・梁が見えなくなってるじゃん。

[1253: 匿名さん]

>>1251
内部の柱等木質構造体の調湿云々の話だったんだが。

[1254: 匿名さん]

無知だね。

なんで殆ど大壁に決め付けるんだよ。

ウチは町屋風の普請だから巨大な赤松太鼓梁に７寸檜大黒柱も天井の梁も全部むき出しのままだよ。

よっぽと育ちが違うのか？　木造のいいのを見たことが無いんだな？　かわいそうだな。

[1255: 匿名さん]

そもそもの話がズレてることに早く気付こうぜ

あとどうでもいいけど「ほとんど」であることをまったく否定してないことにも気付こうぜ

[1256: 匿名さん]

えらそうに言う前にわかる文法で書け。何が言いたいのかまったく不明だぞ。焦るな。たのむぞ。

[1257: 匿名さん]

とりあえずアンカーつけるんだ
誰が誰に言ってるのか分からん

[1258: 匿名さん]

>1257
あれ。アンカーは？

[1259: 匿名さん]

壁体内通気工法の町屋って、超少数派だろ？（笑）

それとも、釘と金物に頼った在来工法の家を、自慢してるつもりなの？

[1260: 匿名さん]

結局RC内断熱の家は断熱材とRCとの境で内部結露するの？しないの？

[1261: 匿名さん]

湿気がはいりこめばする
はいらなければしない

[1262: 匿名さん]

>湿気がはいりこめばする
>はいらなければしない


ということは建築当初はコンクリが完全に乾いていなくて、かなりの水分が
コンクリから放出されるから壁内結露しまくりということですか？

[1263: 町屋さん]

そのとおりです

[1264: 町屋さん]

＞壁体内通気工法の町屋って、超少数派だろ？（笑）
ウチの周囲ではＲＣ戸建てよりはマシだけど。それに少数かどうかは関係ないでしょうが。
群れていないと、からきし弱いヤンヤン坊や。

＞それとも、釘と金物に頼った在来工法の家を、自慢してるつもりなの？
自慢？事実がそんなにまぶしいか？

それにサビた金物が中に入ってないとコンクリートは強度が無いそうだが、
そういうのが「頼った」と言うのではないかな。

[1265: 匿名さん]

ＰＣに現場発泡系なら、中に空気自体が無いから結露のしようが無い。

[1266: 匿名さん]

>憶測でいいなら、今後、大型修繕が必要なようで必要じゃないかもしれないし
外壁も逝ってそうだけど全然逝ってないのかもしれない

そうですね。写真を見た感じでは以下のURLの指針でいえば劣化度３～４ぐらいにみえるから
大規模補修が必要な劣化度５までは至ってなさそうですね。

http://allabout.co.jp/house/houseability/closeup/CU20080731C/index3.ht...

[1267: 匿名さん]

>ＰＣに現場発泡系なら、中に空気自体が無いから結露のしようが無い。

これって真空になるってことですか？

[1268: 匿名さん]

たしかどっかの大学の教授が計算したら、RCと断熱材の間に空気層があれば結露しない
空気層がなければ結露するという結果だったから、現場発泡でＲCやＰＣに直接断熱材を吹き付けて
空気層ができない施工をしたら結露するというのが正解でしょうね。

[1269: 匿名さん]

空気層の条件があるだろそれ

[1270: 匿名さん]

>1267
空間自体がないんだから真空もくそもない

[1271: 匿名さん]

>空間自体がないんだから真空もくそもない

発泡なのに空気が含まれないということは吸湿性のないガスで
発泡させているといことですか？

[1272: 匿名さん]

>1271
ＲＣとは密着しているんですよ

[1273: 匿名さん]

>ＲＣとは密着しているんですよ

密着してても発泡系なんだから容積の９０％以上は空気でしょ？

[1274: 匿名さん]

気泡は、それぞれ独立している。
その泡状になった、発泡ウレタンは、自己接着性が強いので、隙間無くピッタリと、コンクリートに吹き付けられる。

特に、コンクリートとは接着の相性が良い。

[1275: 匿名さん]

いや！RCと断熱材の間に空気層があるほうが結露するんじゃない？あとRCは水分抜けるまで結露するみたいだよ。
その点PCのほうが結露しないって事だね！

[1276: 匿名さん]

>>1273
端部は必ず膜で覆われるんですよ
絵で説明すれば分かりやすいんだろうけどさすがにそこまではメンドクセ

[1277: 町屋]

コンクリートの話は無機質で温かみがないね。
いくら青ざめた顔で真剣に議論しても快適さのはるか外側を遠巻きにグルグル回っているだけで、快適さの境地にずばりと至ることが出来ないみたいだね。

[1278: 匿名さん]

別にコンクリートに限った話じゃないけど。
基本的な原理は一緒なんだから。

[1279: 匿名さん]

補足説明

結露のメカニズムというのは、空気中の水分の割合（湿度）が高くなりすぎた時に、
「水分同士がくっ付き合い」結露となる。

発泡ウレタンは独立した気泡の集まりなので、
その小さな泡の一粒一粒の中に、水分が少し入っていたとしても、
泡が独立している為、水分同士がくっ付く事が出来ないので、
結露になりえない。

[1280: 匿名さん]

中学んときだかに「飽和水蒸気量」とかなんとか習ったよね
夏に氷水入ったコップに水滴がつくのとか
冬に窓ガラスに水滴がつくのは何故かってやったでしょ
結露はそれ
じゃあどうすれば結露がでて
どんな条件では出ないかって
中学レベルの知識と想像力でもなんとなく分かるっしょ？

[1281: 匿名さん]

>端部は必ず膜で覆われるんですよ

透湿抵抗が高いから、切れ目なくびっしりと充填されていれば水分が移動しずらい
ということですか？
それであれば高いレベルの施工が求められますね。もし充填が不十分で一箇所でも空気の通り道が
できればその部分に全て水分が集中して盛大に結露してしまう可能性があるように
感じます。

http://www.sotodan-souken.com/plain_lecture_of_insulation/page013.html

[1282: 匿名さん]

木造派よ、ムキになるな。1000レスとっくに超えてるよ。営業でもないのに何故そんなに必死なの？パルコン君とか勝手に目の敵にしちゃって。

[1283: 匿名さん]

パルコンが羨ましいんじゃないの？木造の何百倍も丈夫だもんな！

[1284: 匿名さん]

RC内断熱の結露についてまとめると結局は以下ということですね。
(事実上の問題点は隙間なく密着施工できるかという点のみですね）

-----------------------------------------

2001年の「建築技術」10月号で、坂本雄三先生が「史上最大の濡れ衣」と題して、同書の定常計算による間違いを指摘し、事実とは異なる計算結果を意図的に導き出したものとして糾弾した。
坂本先生は「HMTRANS」という非定常計算プログラムを駆使し、コンクリート厚12cmの外壁に5cm厚の押出発泡ポリスチレンBを隙間無く密着施工すると、東京では室内の相対湿度が60%でも結露しないということを立証。
旭川で、RC造で5cm厚のポリスチレンということはあり得ないが、それでも室内の相対湿度が40%以内であれば旭川でも結露が生じないと江本氏の定常計算を論破した。


http://unohideoblog.seesaa.net/article/95157668.html

[1285: 匿名さん]

例えば木造住宅の6畳の部屋に大人100人を入れたら床抜けるよね！鉄筋コンクリ住宅なら全然余裕だな！！

[1286: 匿名さん]

1285には鉄筋コンクリ住宅よりもイナバの物置がお似合いのようですね！

[1287: 匿名さん]

1286さん

木造住宅よりもイナバの物置の方が丈夫かもよ！

[1288: ビギナーさん]

↑丈夫かもよ！ではなくイナバの物置の方が断然、丈夫な造りです。

[1289: 匿名はん]

鉄筋コンクリート建築の歴史は１００年足らず。

それに対して世界の木造建築の歴史は１０００年以上。

歴史的木造建築は補修しているからもっているのだと言うけれど、

鉄筋コンクリート建築を補修したところで２００年持たせた歴史もない。

実績が無いものはいくら頑張っても証明できるものがどこにも存在しない。

だから実証するものが何もない鉄筋コンクリートはいつまでたっても理屈だけが唯一の拠り所。

[1290: 匿名さん]

1289

何が言いたかった訳？修繕すれば木造の方がもつと言いたいの？新築そっくりさんで修繕すれば永遠に住めるんだぁ～

木造って素晴らしいよ！ｗｗ

[1291: 匿名はん]

1290は箱木千年家をご存知ないのだろうか。
室町時代建築と推定される庄屋だが、永年増改築を繰り返しながら使われ続け、本家の当主が最近まで生活されていた。
そんな家がこの国にはほんとうに実在する。
石造もしくは漆喰造の建築物でもこれだけ長く使用された例はない。
そしてコンクリートのような人造石の建築には１００年と建ち続けた歴史がひとつとして存在していない。

[1292: 匿名さん]

石造りならあるじゃないか

ピラミッドとかｗｗｗ

人造石は知らん

[1293: 匿名さん]

でもお前はそういう家には住めないだろ？
対抗するならお前らが建てられることができるような
樹齢が若くて大して乾燥されてない粗悪な木材を使って
安い賃金でこき使われて手抜きしまくりの一般住宅で語らないと

[1294: 匿名さん]

木造住宅に住んでる人は、どういうとこが住みやすいか答えて頂けますか？鉄筋コンクリ住宅の批判しても実際は鉄筋コンクリ住宅に住んだ事がないのに批判はよくないですね！

[1295: 匿名さん]

>例えば木造住宅の6畳の部屋に大人100人を入れたら床抜けるよね！鉄筋コンクリ住宅なら全然余裕だな！！

RCの床ってコンクリに直張りなの？

[1296: 入居済み住民さん]

我が家は直張りです。

[1297: 匿名さん]

コンクリートを見るとバクダットの爆撃されたシーンを思いだすぞ！シンガポールに行ったら、集合住宅（コンクリート）窓から物干し竿を外に出してて、ビックリしたぞ！見てきなよ！コンクリートの汚い外壁を良く見るが、恥ずかしくないのか？雨だれしてて～家なんかはなー20年で建て替えるんだよ！耐久性なんかは関係ねーシステムが古くなるだろーがー俺は実行してるぞ！1億や2億なんか～へ！でもねーよ！今度は木材をオール屋久杉で作ろーｗ

[1298: 匿名さん]

コンクリートの床でも限界を超えたら抜けるので狭い部屋に限界を超えた大勢の人が
入るのは止めましょう。

以下はイスラエルの結婚式場のダンスパーティで床が抜けた瞬間の映像です。
（心臓の弱い人は見るのは止めたほうがいいです）

http://www.youtube.com/watch?v=FJQlSu-8iOU

以下は写真
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/1352720.stm

[1299: 匿名さん]

>我が家は直張りです。

ということは無断熱RCってこと？（それとも外断熱？）

[1300: 匿名さん]

>>1294
本当かそうでないかは置いておいて、コンクリートと木造の校舎を比較して、コンクリートの方が疲れやすいとか子供がキレやすい、という話があることは当然ご存じだね？
これまた実験の信憑性はさておき、コンクリートと木製のケージでネズミを飼育して、たとえ内部を木張りしてもコンクリートの生存率は木製にわずかに及ばないということも。
あるいはコンクリート住宅の住人の寿命が、平均寿命より数年短いというウワサも。

気味悪くないか？
自分はコンクリートそのものの毒性や輻射が関係してるんじゃないかと考えているんだが、もちろんまるっきりデマなのかもしれない。
でもプラセボってものがあるから。
体に悪いのかもしれないという認識が、無意識下であっても体に及ぼす影響は無視できないんじゃないかな。

木が万能の建材だなんて思っちゃいない。
が、昔から体にいいと一般的に信じられてる材料だから、そういう精神に楽観性を与える部分は評価していいんじゃないか？

それから耐震性や耐久性は住み心地には直接関係なかろう。
それは優れたコストパフォーマンスが住み心地に関わりないのと同じだ。

[1301: 匿名さん]

パルコンは300kg/m2まで床の耐荷重性能があるそうです。6畳(約10m2）であれば
3000kgまでokですが、人間１人65kgとすると100人で6500kgで許容限度の２倍
以上ですからこれは床が抜けますね。

[1302: 匿名さん]

>>1289

だから、今の在来工法と昔の伝統工法は全くの別物だと、何度も書かれているのに、どれだけ文盲なんだよ？

在来工法自体、住宅を普及させる事を主な目的とした、
コストと工期が掛からない様に作った工法だし、
今では、釘と金物に頼ってるでしょ？

しかも、もともとＲＣは気密、断熱性が良いのでその住環境に近づけるべくして、
気密テープ張りとか恥ずかしい事して、涙ぐましい努力してる。(w)

[1303: 匿名さん]

RC自体の断熱性高くないだろ

[1304: 匿名さま]

>>1301 なんかオカシクないか？ 何で計算なんだ？厚さはイラナイのか（笑）パルコンの壁厚は知らないが、お前は、人に聞いた話しをそのまま書いてるだけか（笑）頭使えよ（笑）

[1305: 匿名さん]

>本当かそうでないかは置いておいて、コンクリートと木造の校舎を比較して、コンクリートの方が疲れやすいとか子供がキレやすい、という話があることは当然ご存じだね？
>これまた実験の信憑性はさておき、コンクリートと木製のケージでネズミを飼育して、たとえ内部を木張りしてもコンクリートの生存率は木製にわずかに及ばないということも。
>あるいはコンクリート住宅の住人の寿命が、平均寿命より数年短いというウワサも。

すべてとっくに論破されてるんだが？？

このスレ全部読んでから出直して来い。

[1306: 匿名はん]

>1302

だ・か・ら？
木造を「金属に頼る」と揶揄するが、それこそがコンクリート住宅の原点だろうが？　ああ？自己矛盾だぞ。
それとも貴様のコンクリートには鉄筋が無いのか？おもしろすぎるぞ。

[1307: 匿名さん]

>>1305
1300の意味を理解してから、もう一度レスしな。

[1308: 匿名さん]

なるほど６畳間に100人入ったらＲＣの床はびくともなにがPCの床は抜けるんですね。

[1309: ご近所さん]

>1307
?
何がいいたいのか理解不能な文章。
単に自分を説得したいならここに書きこむのはやめような。
ここは君の日記帳ではないのだから。神聖なスレを汚さないように。

[1310: 匿名さん]

>>1306

釘や金物はそれを使う以上、腐食による強度低下等の経年変化は免れない。

だから、昔の伝統工法は、釘や金物に極力頼らないようにして建ててるんだろ？

しかし最近の木造が在来工法で、釘・金物に頼っているのは1302で書いたとおり、
初めにコストカットありきの妥協工法。

鉄筋コンクリートが鉄筋を使うのは当たり前の話。
鉄筋が腐食するのを、強アルカリ性のコンクリートで覆うのは、合理的な工法。

[1311: 匿名さん]

>>1309
理解不能ならレスも不要。
単に自分を説得したいならここに書きこむのはやめような。
ここは君の日記帳ではないのだから。神聖なスレを汚さないように。

[1312: 1311]

>>1309
言いすぎた。

1300で自分が言いたかったのは、「木の持つ【いいイメージ】から健康面に現れるプラセボ効果は、コンクリートには期待できない。その面で木造を評価してもいい」ということ。
君の引用した部分は単なるたとえ話であって、論旨ではない。
自分で主張してもいないところを「論破した、出直せ」言われても、この上なくバカバカしいことは認めてもらえるな？

[1313: 匿名さん]

だいたい論破されているのはネズミ実験以外ではほとんどが特定のRC派の偏った変な主張だけ。
ネスミ実験を論破したネタを出したのも、そもそもＲＣ派でない。

[1314: サラリーマンさん]

＞だいたい論破されているのはネズミ実験以外ではほとんどが特定のRC派の偏った変な主張だけ。
ほんと。そろそろ自覚して戴きたいものですね。見ていてほとほと疲れます。

[1315: 匿名さん]

＞だいたい論破されているのはネズミ実験以外ではほとんどが特定のRC派の偏った変な主張だけ。

おやおや、それこそへんな主張だな。

スレの全内容を、良く読んでみな？
おかしい主張など無いぞ。

[1316: 匿名さん]

>おやおや、それこそへんな主張だな。


変な主張をしている自覚が無いんですね・・・
これが特定の１人だけのなのか、ＲＣ派の共通認識なのかどちらなんでしょうかね？

[1317: 匿名さん]

ネズミ実験のことなんか散々他スレで論破してるよ
前あった木造派が敗走していったスレでも

[1318: 匿名さん]

他のスレのことは分かりませんが。
このスレでは妙な主張をした特定（１名？）のRC派が論破されて、負け惜しみを言って
敗走するといったパターンが繰り返されていますが・・・・・

[1319: 匿名さん]

また、在来君が「一人」と、でっち上げてるな。
木造校舎がキレない児童にするのでは無く、木造校舎は田舎にしか、建てられないから、
田舎の子供は、何も無い様な大自然で育つので、キレにくくて当然という内容が書かれていたはず。

都市部では、そのほとんどが防火地域に指定されているし、学校は災害時の避難所の意味合いもあるので、
避難所が災害にあっては、その意味をなさなくなる為、鉄筋コンクリート造が採用される。

その都市部には、何でも揃っているし、その何でもすぐに手に入る様な状況下で育てば、
我慢の出来る田舎の子供よりキレやすくなってしまうのはごく自然な事。

よく、スレ全体を読み返しな。

[1320: 入居済み住民さん]

マウス実験の事まだ書き込むか！ほんまに木造派の方はしつこいし物解り悪いんやな！
1度鉄筋コンクリ住宅に見学してみな！ほんま惚れ込むし木造がチンケと思う。まあ良い木造もあるけど少ないわ！

[1321: 契約済みさん]

コンクリだろうが木造だろうが
自分の好きな家を建てるのが一番だと思います。
自分は木造で家を建てます。
社宅のコンクリ住宅も経験したし今1Fはコンクリです。
今は木造しか考えられないです。

[1322: 入居済み住民さん]

木造が好きならええんちゃうか？俺は木造の薄っぺらい壁がどうも嫌で鉄筋コンクリのパルコンにしたんやけど最高に住みやすいで！？遮音性はばっちりやし気密性もええし内装も丁寧で造ってあるし100点満点やな！

[1323: 匿名さん]

内装なんてどうにでもなる。
事実、鉄筋コンクリート造のうちの和室には無垢白木の付け柱や長押も付けてるし、障子も無垢材で、室内は白木と畳の良い香り。

木造「在来」である事のメリットは、価格位しかない。
（伝統工法で建てる場合は、こだわっているから価格も高いし、それが好きなのだろうから、否定はしないが）

[1324: サラリーマンさん]

最近の木材は良くできてんだよね。最近の無垢白木は本物ではなくて疑似物だよ。無垢白木の値段いくらでした？

[1325: 匿名さん]

単体の値段はよくわからない。

偽物かどうかを疑ってるのかも知れないが、ちゃんとした本物だよ。

[1326: 匿名さん]

そういえば木造＝在来と決め付けている人が多いんだけど、その他の工法は無視ですか？

[1327: 匿名さん]

ツーバイは、釘に頼った工法だよ。

[1328: 匿名さん]

>>1315
おかしな主張たくさんあるだろ！
木造の気密化は木が窒息するとか、コンクリートは断熱性が高いとか、低所得者でも建てられるとか、内断熱より外断熱の方が部屋が狭くなるとか・・・
書ききれんわっ！！

[1329: サラリーマンさん]

疑ってるのではありませんよ！言葉が少なくてすいません！騙す会社が最近多いので書き込みしました。本物そっくりの無垢白木は精工にできてます。

[1330: 入居済み住民さん]

>>1328

内断熱より外断熱のほうが部屋が狭くなるのは事実です。まだ理解できてませんね！

[1331: 匿名さん]

パルコン？
気密・遮音が良いというのは嘘だよーん！
だって、開口部のサッシが木造用のだからね。
窓の中心を３６０ｋｇで押さえても大丈夫？
５０ｋｇの水圧でも浸水しない？
１重サッシでもＴ－３の遮音性能あるの？

[1332: 匿名さん]

>>1328
ああそんな事か。

そこに上げた事は、構造上も、住環境にも直接影響のない事だし、
合理的に考えれば、どっちの結果になってもよいと思える事ばかり。

コンクリートの「断熱性」に関してはおかしいと思うが、おそらく「蓄熱性が高い」の勘違いかと。

[1333: 匿名さん]

>>1331
窓が木造と同じと考えても、鉄筋コンクリートと木造の躯体の性能（遮音・気密）はゼンゼン違うだろ。

[1334: 匿名さん]

そういえば、木造のＣ値が0.6以下にはならないと言ってたのもいたね、ソース出てんのに。
ま、言ってもムダだろうけど。

[1335: 匿名さん]

>>1330
断熱材外に貼り付けるのに、何で部屋が狭くなるの？？

[1336: 匿名さん]

>>1334
あれは、主張してたのは0.1以下じゃなかった？

[1337: 匿名さん]

>>1336
木造でも0.1以下にできますが？

[1338: 匿名さん]

>>1335

同じ土地面積に同じ建物を建てるとします。外断熱は外に断熱材と石膏ボードを張って内側には合板と石膏ボードを貼り付けます。
内断熱は外側には何も張らず内側に断熱材と合板と石膏ボードを張ります。外断熱は石膏ボードが1枚多く貼り付けるので内断熱より少し狭くなります。

[1339: 匿名]

>>1337

木造でC値0.1以下とはすごいですね。どのように施工すればC値0.1以下にできるのですか？

[1340: 匿名さん]

レスコハウスは鉄筋コンクリ住宅の最高峰ですがサッシはトステムDUO－PGが付いてます。C値も0.9位は普通にだせます。

[1341: 匿名はん]

おやおや。
木造住民がこれだけ多数訪れているのに、どうしてひとりだと断定できるのか。その神経がちょっと、不思議なんだね。
第一、全国の建築棟数で見れば木造が多数派でそれ以外は少数派だということは中学生でもわかる話。
だめだよ。小学生がお父さんのパソコンを勝手に使っては。いけないね。

[1342: 匿名さん]

>>1341
全国の建築棟数で見れば木造が多数派。

木造は建売がほとんどだからな！木造は原価が安いから儲かるんだよ！

俺も木造は安いから購入した。でも後悔してる積水ハウスにしておけば良かった。

[1343: 匿名さん]

>同じ土地面積に同じ建物を建てるとします。外断熱は外に断熱材と石膏ボードを張って内側には合板と石膏ボードを貼り付けます。
>内断熱は外側には何も張らず内側に断熱材と合板と石膏ボードを張ります。外断熱は石膏ボードが1枚多く貼り付けるので内断熱より少し狭くなります。

なんで内断熱が外壁打ちっぱなしの前提で、外断熱は違うの？

外断熱を内装打ちっぱなしにすれば合板分薄くなりますね。
まあ外断熱で通気層を設ければ通気層分大きくなるし、同じ断熱材性能であれば外断熱のほうが
欠損が少なくできる分、薄くても大丈夫ともいえるから、いずれにしろケース・バイ・ケース
でしょうね。（一般的には外断熱のうほうが高性能な断熱材を使うことが多い＝薄いようですが・・）

[1344: 匿名はん]

>>1342
おやおや。
建売専門住民が木造を代表して発言するとは。これ吃驚。意外じゃった。
しかし積水にしても建売に住むつもりじゃろ？
建売り比率が高いのは積水も同じじゃよ。
結局、木造以外が少数派である現実は微動だにしないのじゃ。

[1345: 匿名さん]

>>1319
どうして都会と田舎の比較論になるのかな？
田舎でもほとんどは鉄筋コンクリート造の校舎だよ。
子供のキレやすさはどうか知らないけど、同じ地域であちこち転勤してる先生方が「鉄筋の校舎は疲れやすい」と言ってるんだろ？
勝手な妄想はいけないな。

[1346: 匿名さん]

>木造は建売がほとんどだからな！木造は原価が安いから儲かるんだよ！

非木造住宅のほうが利益率が高くて儲かるのが常識でしょ？

以下は原価公開している工務店のデータだけど非木造のほうが利益率が高いです。

価格　　RC・S造　木造利益率

2000万　23.0%　　21.5%
3000万　21.0%　　19.5%
4000万　19.0%　　17.5%

http://www.h-kobo.co.jp/opencost.html

[1347: 匿名さん]

は？

木造の校舎は、“田舎でしか”建築できないんじゃないの？

文脈読み取ろうよ。

[1348: 匿名さん]

>>1344

おやおや

俺が建売を買ったとは言ってないぞ！

[1349: ご近所さん]

>木造は建売がほとんどだからな！木造は原価が安いから儲かるんだよ！

またまた大企業に洗脳された無教養な犠牲者がひとり。

おーいい。大手営業さあああああん。

カモがここにいるぞーおおおおお

[1350: 匿名さん]

その木造校舎が建っている地域が、田舎で自然豊かな場所なら、キレにくくて当たり前。

なぜなら、キレた所でどうしようも無い環境なのだから。

[1351: ご近所さん]

1350、自分が論理破綻して、キレてどーすんだ？！　お？

[1352: 匿名さん]

だから意味を理解しようね。
キレるキレないの話はしてないの。
同じ地区で転勤してる先生方が、当然木造のところもRCのところもあるだろうけど、RCの方が疲れると発言してるの。
あの調査結果はそういう風に読まないと。

それから誰も反論しないからって論破した気になってるRC派の方々、あまりにも馬鹿げてて参加する気にならない人もいるってわかろうな。
日本語を解さないやつと議論するのは疲れるんだよ。

[1353: 匿名さん]

>>1351
アンカー位ちゃんと打とうね。
何が論理破綻なの？
どうみても、キレてるのはあなただよ。

[1354: ビギナーさん]

レスのやりとり見てると、RCがキレやすいことがとってもよく分かります。

[1355: ご近所さん]

＞1353

＞なぜなら、キレた所でどうしようも無い環境なのだから。
ならば、このコメントの意味をきちんとわかるように説明しないといけませんね。

地域差別に逃げるのは「論理の破綻の末の捨て台詞」としか、みなさんには映ってないみたいですよー。

ご愁傷様でした。

[1356: 匿名さん]

RCの学校は当然複数階あって階段の上り下りがあるから疲れるだろうね

[1357: 匿名さん]

>>1352

おなじ地域での転勤であっても、その地域内で、木造校舎が建てられる条件なのは、より田舎の地域だよ。

おなじ地域と言っても、

[1358: 匿名さん]

おなじ地域と言っても、地域格差もあるし、市街地なら、木造校舎は建てられない。

逃げる逃げないでは無く、木造で大規模建築ってのは、防災上、建てられる場所が限られるだろ。

[1359: 匿名さん]

私のすんでいる地域（某国策都市）では、構造こそＲＣだが、内装、その他外装部分も木をふんだんに使った小学校があるが、心地よいと評判だし、人気も高く児童のマナー、勉強のレベルも高く学級崩壊とは無縁。

だから、重要なのは、構造では無いって事。

[1360: 匿名さん]

>だから、重要なのは、構造では無いって事。

それを言ってしまったら、構造こそが最も重要と繰り返して主張するRC派の拠り所が
全て無くなってしまいますけど・・・・

[1361: 匿名さん]

意味の捉え方の問題

内蔵はいくらでも木を使える。
構造はRCで問題はない。
だから、災害に頑丈な構造がいい。

[1362: 中立派]

＞RCの学校は当然複数階あって階段の上り下りがあるから疲れるだろうね
＞おなじ地域での転勤であっても、その地域内で、木造校舎が建てられる条件なのは、より田舎の地域だよ
＞おなじ地域と言っても、地域格差もあるし、市街地なら、木造校舎は建てられない

全部当て推量じゃないですか。
そんな言い分は「RCから同じ階数の木造にして疲れなくなったのは、木がふんだんに使ってあるからですね」とか、「木の持つ独特の温かみが子供を落ち着かせるのです」というのと同様に信憑性がありません。

[1363: 匿名さん]

構造と、内装は別だって事でしょ。

目に見えたり、直接肌に触れる部分はいくらでも変えられるのだから。

ま、そんな事を言っても、児童の気が短いとか、おおらかであるとかの性格自体が親やその周辺に住んでいる住人の民度の方が、影響は大きいだろうけど。

民度自体を計るのは難しいので、もっとわかりやすく考えれば、一般的に
平均所得の高い地域では、学級崩壊も少ないし、平均所得が低い地域ではその逆の結果だろう。

[1364: 1363]

＊＊には、「み　ん　ど」が入ります。

[1365: 匿名さん]

まぁ現実的に考えれば、快適な住空間を作るのに内装が重要だという話なら、大多数の人が木造を選択する事になるね。
自然素材をふんだんに使ったＲＣなんて一般人が建てられる金額ではない。
実際、自然素材をふんだんに使ったＲＣなんて聞かなくね？

[1366: 匿名はん]

ここではたくさん事例があるようですが。
一般的ではないかも。。。
http://www.hophouse.co.jp/index.html

[1367: 匿名さん]

とりあえずRC打ちっぱなしの内装はNGとうのは木造派、RC派共通の認識事項ということは
明確になったということですね。

[1368: 匿名さん]

そういえばどっかのサイトでRC内断熱では、ちゃんとした高断熱の住宅はできないという
情報を見ましたが本当でしょうか？
たしか断熱性能の高い硬質ウレタンフォームを使っていても、内断熱で現実的である30～50mm程度
の断熱材の厚みではグラスウール換算で100mm以下しかないという理由で、そのため、RC内断熱では
高気密・中断熱住宅にしかできないといった主張でした。

[1369: e戸建てファンさん]

RCも壁に通気層を設ければいいじゃないのか？
簡単だろ。技術があるらしいからＲＣには。
木造で出来てＲＣで出来ないなんてプライドが許さんでしょ。

[1370: 匿名さん]

↑RCメーカーに問いなよ！プライドないHMはないと思う。

[1371: 匿名さん]

最近の建売木造住宅と注文木造住宅は、区別がつきません。建売も見た目はおしゃれですね。

[1372: e戸建てファンさん]

木造住宅の外壁は何でできてるの？

[1373: 匿名さん]

>木造住宅の外壁は何でできてるの？

うちは木ですよ。（塗装が大変です）

[1374: 匿名さん]

自然素材をふんだんに使ったＲＣって無垢フローリングでも貼ればそれでOKじゃないの

硬質ウレタンフォーム内断熱の断熱性が低いなら外断熱工法でも全然断熱してくれないだろうね

[1375: 匿名さん]

そして硬質ウレタンフォーム自体に空気層があることも知らない
今までいくつかこの手のスレあったけどここは著しくレベルが低いスレだ

[1376: 匿名さん]

>硬質ウレタンフォーム内断熱の断熱性が低いなら外断熱工法でも全然断熱してくれないだろうね

外断熱なら吹きつけ塗装する必要がないから硬質ウレタンフォームよりも性能の高い断熱材も
使えるし、そもそも断熱材の厚さに対する制約があまりない、また同じ断熱材で同じ厚みだと
しても断熱欠損する熱橋が内断熱に比べて圧倒的に少ないから、内断熱よりも断熱性能は
上になります。また４０年が寿命と言われるＲＣ内断熱に比べてＲＣ自体が保護されるので
遥かに高寿命が期待できます。（そもそもＲＣ内断熱なんて無断熱ＲＣから派生した
日本でしか行われていないローカル工法です）

欠点は施工ノウハウを持つメーカが少ない点と価格だけ。まあそれだけの予算が掛けられない人は
内断熱ＲＣで中断熱でいいんでしょうね。

[1377: 匿名さん]

>>1373

何の木？

[1378: e戸建てファンさん]

外断熱でも安く建てられるHMもあるよ！

[1379: 匿名さん]

>何の木？

ん？何が聞きたい（言いたい）の？
めんどくさいから一度に全部言って下さい。

[1380: e戸建てファンさん]

んふっ！ほんとだよな。セコい質問の仕方。

[1381: e戸建てファンさん]

>>1373

外壁の木の種類の事ですよ！

[1382: 匿名さん]

>外壁の木の種類の事ですよ！

だからそれを聞いてどうしたいの？（なんの理由で聞いてるの？）
木の外壁なんて選択肢なんて限られてますよ。

[1383: 匿名さん]

高性能の断熱材って何？どうせスタイロフォームだろ？
熱って結局開口部からが一番影響受けるから内断熱だろうと外断熱だろうと誤差の範囲だと思うね
うちは内断熱だけど結露しないのに外断熱工法のところは見事結露してるのばっかりだし
光熱費もえらく掛かってて、よく言われる外断熱のメリットって何なんだろうって考えてしまうよ
理想と現実は違うんじゃないのかなぁ

RCの寿命がえらく下がったもんだね、一般的には60年って言われてるけど
簡単な話、中性化をできる限り遅らせればいいわけだから20年に一度ぐらい
念の為にコーティング剤を塗り直せばいいね
外断熱だって二酸化炭素を完全に阻止できるわけじゃないし蓋開けてみたらこれも誤差の範囲だったりしてね

最後に俺の自論だけど木造だろうとS造だろうとRCだろうと暑い日は暑いし寒い日は寒いよ

[1384: 匿名さん]

>うちは内断熱だけど結露しないのに外断熱工法のところは見事結露してるのばっかりだし

ほとんど存在しない外断熱ＲＣ物件を多数知っているってことは、この人って内断熱ＲＣ業者かな？

[1385: 匿名さん]

>>1373
あなたの家だけが木造じゃないからなぁ。
だったらうちはサイディングですよ。
隣の家はガルバ。
昔住んでた借家はトタン。
実家はレンガタイル。

[1386: e戸建てファンさん]

>>1385
何がいいたいのかよくわからないな。
別に1373さんは自分の家だけが木造とは何一つ書き込んでいないのだが。

[1387: 匿名さん]

>最後に俺の自論だけど木造だろうとS造だろうとRCだろうと暑い日は暑いし寒い日は寒いよ

RC内断熱で満足するわけだ。
本当の快適な家を知らないみたいね。

[1388: サラリーマンさん]

お前達！まじ、底辺の人間の固まりだなｗ～いったい何年住みつもり？俺には一般庶民は理解が出来ないが～家１軒しかないのかよ？ましてや北国なんかに住むんじゃねーぞ！冬は雪で身動き取れんしなー土地１００坪以下も人間の底辺の奴が住む処なんだよ！豚小屋なんだよ！アホクサー無駄な議論を延年とエンドレスか？ＲＣでも軽鉄でも木造でも良いけどなー何の自慢になるんだよ！今、品川が注目されているから、投資の意味で１００坪ぐらい買っておけ！２億でお釣りがくるから！大水が出たとか、近隣問題とか、そんな奴は自業自得なんだよ！馬鹿じゃねーのか、そんな所に住む奴が悪いんだよ！おまけに土地が狭いんだよ！家なんかはなー２０年も経てば資産価値なんかねーんだよ！さっさと建て替えるんだよ！わかんねーのか？リホームなんかで家は新築に戻らんぞーこのスレはクソ連中の固まりで見てらねーや！コンクリなんかそんなにベラボーな値段しないぞ！屋久杉いくらか知ってるか？１５０㎡ぐらいでも、１００億円出しても手に入らねーぞ！せめて天然の秋田杉にしなーコンクリをリホームしてどうするの？中古は中古なんだよ！例えばなー２０年経つベンツリホームして乗るのかよ！恥ずかしいぞ！シロアリがどうとか？２０年で家を建て替えれば問題なんかねーんだよ！お前達とは家に対する考え方が全然違うぞ！ましてやローンなんかで家ごときなんか買うなよ！キャッシュが一番な！馬鹿でも解るだろ、金利いらねーぞｗ、暑いいとか寒いとかなーどんな家でも冷房・暖房をガンガン使えば関係ねーの！せこい奴らだなー光熱費なんか月１０万もいらんだろがー本当に頭の悪い連中の固まりだなーもっともっと景気悪くなると楽しーな！俺には関係ねーから！土建屋なんか１０分の一以下で十分なんだよー公務員も半分以下な！ついでに公僕なんかは賃金は半分な！底辺どうし傷のなめあいでもしてな～政府はもう雇用対策なんてカス野郎共に無駄な税金を使うなよ！何が貧困対策だ！格差大賛成ね！おおと今日は３０年物の紹興酒を飲みすぎたぜ！ーゲラゲラゲラ

[1389: 匿名さん]

>光熱費もえらく掛かってて、よく言われる外断熱のメリットって何なんだろうって考えてしまうよ

中断熱での局所間歇空調しか知らないようですね。高断熱のＲＣ外断熱住宅では全館連続空調が常識です。
光熱費は旧態以前のＲＣ内断熱よりは若干多めに掛かるかもしれませんが、別次元の快適性を得られる
と思えば十分許容範囲内です。ＲＣ内断熱のようなヒートショックを招きかねない低レベルの温熱環境
に住んでいる方には理解できないかもしれませんが・・・

[1390: 匿名はん]

こいつ品性は下劣だが、内容は正しいの。

[1391: e戸建てファンさん]

自己レス乙です。笑。

[1392: e戸建てファンさん]

＞1391日本語で書け。不愉快だ。

[1393: 匿名さん]

なんだか、ハリキッてる人がいるみたいだけど、東京の話は、知ってて書いてるのかな？

そのほとんどが、防火・準防火地域どちらかに指定されてる東京に建てる住宅の、構造が関係無いだと？？
２０年で建て替え？？？

[1394: 匿名さん]

外断熱RC施主のブログがいくつかあるからね
多分、施主は外断熱RCってこんなもんかって思ってると思うよ
厚さ数センチのただの高密度の発泡スチロール外に貼ってるだけだもんね
快適なのは空調のおかげなだけでそんなもんは内断熱でも実現できるし、
っていうかそれただの全館空調だよね
なんで外断熱でしか実現できないと思った？

これは木造の外断熱のブログだったけど、一年中快適！とかってはしゃいでたのがいたけど
光熱費0だったら驚くけど、よく読んだら一日中床暖点けてんだもん
快適なのは外断熱のおかげじゃなくて床暖のおかげだろうっていう

[1395: 匿名さん]

もちろん外断熱の家も暑い日は暑いし寒い日は寒いと思うよ
だから空調使うんだもんねえ

[1396: 匿名さん]

20年で建て替えなんて犯罪並みに資源の無駄遣いだね。消費社会の象徴だね。せめて50年は住もうよ。

[1397: 匿名さん]

そういう自分は50年前の家に住んでるのかい？

[1398: D.U.B]

>>1388

ずいぶんと豪邸にすんでるようですね。1度拝見したいんだけど豪邸の写真を投稿して下さい。

[1399: 匿名さん]

はったりだよ！写真投稿しない理由をいってくるぜ！

[1400: 匿名さん]

>もちろん外断熱の家も暑い日は暑いし寒い日は寒いと思うよ
だから空調使うんだもんねえ

ウチは木造だけど、朝晩30分くらい床暖点けるだけで家中暖かいよ。

[1401: 購入検討中さん]

外断熱いいの？内断熱のほうがエアコン効きますよ。

[1402: 匿名さん]

RC内断熱の人は外断熱に対して妬みがあるんですね・・・・

[1403: 匿名さん]

>>1402

外断熱の性能は体感してないので答えられませんが、自分の家は内断熱で冬に床暖房を入れるとすぐに部屋中が暖まったら床暖房を停止します。保温力がよいので快適です。

[1404: 匿名さん]

>1402
RC内断熱の人って、このスレで大暴れしてるアノ人一人でしょう

[1405: 匿名さん]

１人って事にしようとしてるのは、またあなただね。

[1406: 匿名さん]

>RC内断熱の人って、このスレで大暴れしてるアノ人一人でしょう

どっちかというと１人なら仕方ないと思えるけど、複数のＲＣ至上主義者が大暴れしている
のであれば何かＲＣ住人特有の病理があるのではないかと疑ってしまいますが・・・

[1407: 匿名さん]

RC内断熱の人って、このスレで大暴れしてるアノ人一人でしょう

あの人とは誰？

[1408: 鉄骨番長]

ここの掲示板の木造派は鉄骨とRCの批判ばかりだよね。木造の住みやすいところは？と聞いても答えられない。
何故？

戸建木造VS注文木造住宅で意見交換でもするスレたてれば？

[1409: 匿名さん]

>木造の住みやすいところは？と聞いても答えられない。何故？

木の家ってDIYの延長でしょ。
この時代何が悲しくてそんな材料で家建てなきゃなんないの？？？
ということで木の家は犬小屋までで勘弁してくれ。
軽い鉄骨は牛小屋までで勘弁してくれ。
この２つは人の住むものではなさそうです。

[1410: 鉄筋1番野郎]

>>1409

昨日、引き渡しでした。もちろん鉄筋コンクリート住宅です。外観は重厚感が凄く、家の中も丈夫にできてるとすぐに実感できるし、最高です。

鉄筋コンクリート住宅で建てて大満足です。

木造派の人は大満足できるところは何処ですか？

[1411: 木造生一本]

そうですね。
高天井を見上げると目に飛び込んで来る松の太い丸太梁ですか。
家族全員のお気に入りです。
わたしは全面青森ヒバで覆った洗面室兼脱衣場です。
三年経ってもまだ濃厚な森の香りが漂ってます。

[1412: 匿名さん]

ＲＣ派は木造に対する誹謗中傷と自己弁護に終始してますね。

[1413: 1409]

ウチも自慢は本格的な和室。
ちゃんと間柱も見えるし床柱も結構良いものを入れたし。木の香りも畳もいい匂いです。
そうそう、畳も薄畳じゃなくて普通の厚いやつね。
木の家じゃないと木の香りがしないとか訳の分かんないこと言っている貧乏ちゃんがカワイソー
金がないからと躯体まで木で作ることはないと思うよwww

[1414: 鉄筋1番野郎]

No.1411 by 木造生一本さん

自分は木造住宅は嫌いではないです。木造生一本さんの、お宅は自分の好みの内装だと思います。

木の香りは心が安らいでいいですよね！





我が家は大成建設パルコン

亀田一家　後援会

[1415: 匿名さん]

>外断熱RC施主のブログがいくつかあるからね
>多分、施主は外断熱RCってこんなもんかって思ってると思うよ
>厚さ数センチのただの高密度の発泡スチロール外に貼ってるだけだもんね

有名なＲＣ外断熱のブログは大抵がローコスト系ＲＣを無理やり外断熱にした
だけの住宅で、次世代＋αくらいの断熱性能しか無いにもかかわらず全館暖房を
行っていますが、その場合でも光熱費はそれほどかさんでいませんから、熱橋
が無いという有利さが分かりますね。

>快適なのは空調のおかげなだけでそんなもんは内断熱でも実現できるし、
>っていうかそれただの全館空調だよね
>なんで外断熱でしか実現できないと思った？

ＲＣ内断熱で可能な中断熱住宅で全館空調は可能ではありますが、光熱費が膨大に
かかるので、税金対策をしなければいけないほど資金が有る方以外では現実的では無いですね。
ここにいるＲＣ内断熱の方が間歇部分空調しかできないことが、その表れですが
ＲＣの蓄熱量生かせないのであれば、高断熱の木造で全館連続空調したほうが快適性は
遥かに高いと思います。


>これは木造の外断熱のブログだったけど、一年中快適！とかってはしゃいでたのがいたけど
>光熱費0だったら驚くけど、よく読んだら一日中床暖点けてんだもん

高断熱住宅はより低いコストで優れた快適性を実現できるだけで、光熱費を０にする技術では
無いという基本的なことすらも理解されていないようですね。おそらく外断熱を導入できなかった
やっかみから、こういった発言をされているのだと思いますが非常に見苦しいですよ。

[1416: 匿名さん]

ほら結局やっかみだとか言って強引に押さえ込もうとするんだよね
それだけ比べて外断熱の優位性なんか無いし語れないってことなんだよ
うちのことで言えばまず打ちっ放しありきだからそもそも外断熱は論外
できなかったじゃなくも、しなかったでもなくてハナから論外
冷暖房共に数時間点けてれば快適になって一日中ずっと点けてるってこともないね
これは熱橋対策もして家の各所にあるRCの地壁が蓄熱体になっているのが効いてるのかな
これで外断熱のところが光熱費2万だ3万だ言ってるところ、うちは1万円台で済んでて
どうなってんだと自分でも不思議に思うよ
だからこそ、光熱費0ぐらいのことじゃなければ外断熱の優位性が感じられないわけだよ

[1417: 匿名さん]

ＲＣか、いいですねえ
何坪でいくらでしたか？（外構以外の総工費）

[1418: サラリーマンさん]

冬場の暖房費０円と言われる家は、木造や外断熱RCでは出来ますが、
内断熱RCではどうがんばっても無理です。

[1419: 匿名さん]

＞木の家ってDIYの延長でしょ。
そんなこと言ったらRCは粘土細工の延長。
何が悲しくてそんな家に住まにゃならんのか。

[1420: 匿名さん]

To LOVEるでいったら、RCがララで木造が春菜で鉄骨がヤミみたいなもん。
土地で工法が制限される場合以外は好みでいいよ好みで。

[1421: 匿名さん]

>>1419

木の家は素人が何年かけて造る人がいるが、さすがに鉄骨と鉄筋コンクリート住宅を造る人はいませんね。

それだけ簡単って事ではないでしょうか？

[1422: 匿名さん]

木は現場で加工できるからでしょ。
簡単とかとは別問題。

[1423: 匿名さん]

ちょと前のテレビ番組に、貧乏さんを訪問することを売りにしていたのがあったな。
自給自足生活だとか…
仕方なくやっているのではなく、好きだからやっている人たちは手製の家を自慢してたっけ。

柱を建てて、板をはりつけた木造の原型のようなの…
当然、壁や床からすきま風が聞こえそうな家。大嵐があった日には吹き飛んでしまいそうな家。
リポーターも面白おかしくレビューしていて、結構楽しそうに生活していたっけ。

でも、自分は住みたくないよな…

[1424: 1420へ]

超マイナーだね。
ララちぃ。読んでる人いたんだね。
自分はいちご白書派。

[1425: 匿名さん]

>冷暖房共に数時間点けてれば快適になって一日中ずっと点けてるってこともないね 、

逆に考えれば数時間の間は不快を我慢する貧弱な温熱環境ということですね。
ＲＣの熱容量を有効活用したＲＣ外断熱での連続空調は一日中快適な温熱環境
を実現するもので、間歇部分空調の快適さとは別次元のものです。

>これは熱橋対策もして家の各所にあるRCの地壁が蓄熱体になっているのが効いてるのかな

どう熱橋対策をしてあるのか理解できませんが、コンクリートの熱伝導率はかなり大きい
ので地壁からの熱の放出は防ぐのは難しいですよ。ただ間仕切りのRC壁であれば熱を実際
放出する外壁からの熱伝導する距離が大きいので、温暖地であれば問題ないレベルでは
あるでしょうね。

>これで外断熱のところが光熱費2万だ3万だ言ってるところ、うちは1万円台で済んでて
どうなってんだと自分でも不思議に思うよ

間歇部分空調のエアコンで空気暖房するのであれば冷暖房費が安いのは当たり前です。
その証拠に築３０年の在来木造住宅でも 冷暖房費は同じようなものです。高断熱以外の
ＲＣ内断熱を含めた次世代程度の中断熱ぐらいまでは、快適性が貧弱なレベルなほど
冷暖房費が安いということでしょうね。

[1426: 匿名さん]

>高断熱以外の
>ＲＣ内断熱を含めた次世代程度の中断熱ぐらいまでは、快適性が貧弱なレベルなほど
>冷暖房費が安いということでしょうね。

どこの国の言葉？

[1427: 匿名はん]

1425さんの意見に激しく賛同します！

[1428: 匿名はん]

木造はそれしか自慢無いもんね
まー10年経てばご自慢のその性能劣化シュンパイですね。

[1429: 匿名さん]

いちご100%でいったら、RCが小宮山で木造が真中で鉄骨が外村みたいなもん。
土地で工法が制限される場合以外は好みでいいよ好みで。

[1430: 匿名さん]

>>1429
RCが一番ダメって事？（笑）

[1431: 1429]

>>1430
もっともゴツくて丈夫ってこと。

[1432: 匿名さん]

>もっともゴツくて丈夫ってこと。

なるほど戦車みたいなイメージね。

[1433: 匿名さん]

ガンダムでいったら、RCがガンタンクで木造がジムで鉄骨がガンキャノンみたいなもん。
土地で工法が制限される場合以外は好みでいいよ好みで。

[1434: 匿名さん]

＞RCがガンタンクで木造がジムで鉄骨がガンキャノンみたいなもん

お～的確。

[1435: 8]

＞＞RCがガンタンクで木造がジムで鉄骨がガンキャノンみたいなもん

＞お～的確。

後はRC外断熱が陸戦型ガンダム、木造高高がジムコマンド、築３０年の在来木造が旧ザクと
といったところかな？（ちょっと例えがマイナー過ぎ？）

[1436: ＲＣ]

萌オタクの溜まり場

[1437: ＲＣ]

萌オタクの溜まり場

[1438: 匿名さん]

建築オタクの吹き溜まりの風通しを良くしただけでしょ。
瘴気と悪意が漂ってたぞw

銀英伝でいったら、RCがラインハルトで木造がヤンでルビンスキーがみたいなもん。
土地で工法が制限される場合以外は好みでいいよ好みで。

[1439: 匿名さん]

訂正
誤：銀英伝でいったら、RCがラインハルトで木造がヤンでルビンスキーがみたいなもん。
正：銀英伝でいったら、RCがラインハルトで木造がヤンで鉄骨がルビンスキーみたいなもん。

[1440: 匿名]

おもしろくない

[1441: e戸建てファンさん]

おたくのじこまんぞくたいかい

[1442: 匿名さん]

違うよエアコン使ったことがある人ならわかると思うけどすぐ快適になるよ
そこからRCの地壁（間仕切り壁）に蓄熱させる為に念の為、エアコンを数時間運転させるんだよ
そうすると日によっては数日間冷暖房要らずの状態になるんだよ
数日前寒かった日があったけど、あの日はいつも空けてる窓（換気窓ってレベルじゃなく引き違い窓）
閉めて一時間ぐらいエアコン運転させたらその日はずっとぽかぽかだったよ
数日前からその窓を閉めてたら暖房入れる必要もなかったかもしれないね

高断熱とか中断熱とかって言葉遊びはいいから実体験を語ろうよ
俺の実体験として、熱橋があるから暑い寒いって感覚はないね

それと俺が言う光熱費0は冷暖房は一切使わずにって意味だからね

[1443: 匿名さん]

>違うよエアコン使ったことがある人ならわかると思うけどすぐ快適になるよ

自称快適は何の証明にもならないよ。温度差の激しい環境にいると人間は慣れて
驚くほど寒い環境でも平気になるから。（エアコンのような空気暖房は快適性
が劣るということも知らないの？）
また光熱費に関しても空調を連即運転して１日中快適温度を保った場合で比較しないと
意味がないとことは子供でも分かります。
内断熱ＲＣでの部分間歇空調が快適性が劣るのは科学的に既に証明されている既成事実だから
違うと言い張るのであれば、夏冬の連即温度測定でもして万人に納得できる
形で示して下さい。それができないで中学生レベルの知識で議論を繰り返すのであれば
これ以上こちらは不毛な主張に付き合うつもりはないです。

[1444: 匿名さん]

RC内断熱で
俺の実体験として、熱橋があるから暑い寒いって感覚はかなりあるね

[1445: 匿名さん]

他のスレッドで木造３階建ては危ないの？ご覧頂けましたか？動画で木造住宅の倒壊を見ました。木造住宅を建てるのやめた方が良さそうですね！！

[1446: e戸建てファンさん]

木造倒壊の動画は衝撃的ですな。それと木造住宅の8割が欠陥住宅だとは！？

[1447: サラリーマンさん]

鉄骨はそりゃあ火事に強いんだってねエ

[1448: 匿名さん]

鉄骨は、火事で雨細工にならない様に、耐火被覆しなきゃ。

[1449: 匿名さん]

雨細工ではなく、飴細工でした。

[1450: 住まいに詳しい人]

鉄骨に気密をプラスしたのがクルマだよ。
閉め切った車の昼間は熱いぞぅ。夜は凍死できるぞぅ。
鉄骨だけには住みたくないね。家で死にたくない。

[1451: 匿名さん]

いやいや、RCの方こそ住みたくないよ

[1452: 木造生一本]

八つ当たりは止めましょう。

[1453: 匿名さん]

>>1445
頭弱っ！
田舎広木造VS都会頑丈RCの対立構図なのに、どこにエンピツ3階建て木造がいいなんて思ってるやつがいる？

[1454: 匿名さん]

1450はすごいね。
天然だね。

[1455: 匿名さん]

地盤との接合強度や地盤が弱ければ、構造強度に関わらず細長くて高い=安定性が悪い
建物は倒壊するからね。
ＲＣだって例外では無いでしょうね。

「分厚いビルが倒壊する衝撃映像（動画映像おもしろ大全集）」
http://movie.nayuta-vision.com/archives/241

[1456: 匿名さん]

いいかげん新スレたてなさいよ

[1457: 匿名さん]

こっち木造三階建ては全然平気ですね。

http://www.ainsworthjp.com/shaketest.htm

[1458: 匿名さん]

RC内断熱にするなら、鉄骨の方がいいよ

[1459: サラリーマンさん]

木造住宅の8割が欠陥とは、そうだよな木造は材木切りすぎても足せるしな。今日もニュースで屋根が飛んだと言ってたな！

[1460: 匿名さん]

>>1457
その建物は正方形だよね。
タテヨコ１０：６くらいの長方形の木造３階建て住宅であれば見事に倒れるのでしょうね。

[1461: 匿名さん]

とりあえずの結論としてはＲＣ内断熱と狭小地の木造３Ｆ建てはＮＧということで
いいでしょうね。

[1462: 匿名さん]

ＲＣの打ち放しのデザインがいいのであって外断熱で覆い隠したら意味ないわ！

って人は多そうだ

[1463: 匿名さん]

>ＲＣの打ち放しのデザインがいいのであって外断熱で覆い隠したら意味ないわ！

外側を打ちっぱなしにしたなら、内側も打ちっぱなしとかの無機質的な仕様にしないと
デザインにはＮＧでしょう。（有名建築家のＲＣ作品は内外打ちっぱなしがデフォルト）
外装が打ちっぱなしなのに、内装を木張りとかにしたら違和感があり過ぎて
デザインセンスがある人には耐えられない発想だと思うが・・・・
（ＲＣメーカの施工事例を見てもＲＣ＋木張りなんて悪趣味なのはないですね）

[1464: 匿名さん]

デザインはともかくとしてRCは強いからね、その強いRCをわざわざ弱いもので覆うというのが合理的じゃない。

[1465: 匿名ちん]

となると、やっぱりパルコンですか？

[1466: 匿名さん]

>デザインはともかくとしてRCは強いからね、その強いRCをわざわざ弱いもので覆うというのが合理的じゃない。

服と同様に外側にくるほうを断熱性能を高めるほうがいいというのは子供でも分かる理屈ですよ。
確かに台風とか戦場とかで何か危険物が飛んでくるという前提であれば外側を強くするというのは分からなくは
ないけど、そんなのは一般的にあり得ないから快適性のほうが重要でしょう。

[1467: 匿名さん]

そうそう戦闘機が落ちてくるような環境なら原子力発電所スペックのＲＣ壁にした
ほうがいいでしょうね。

「F4ファントム　vs　RC壁」
http://www.youtube.com/watch?v=--_RGM4Abv8

[1468: 匿名さん]

別にエアコンじゃなくても床暖でも蓄熱式のものでもなんでもいいんだけどさ
即効性のあるものでエアコンって書いたけどね
床暖とか書くと暖かくなるまで時間が掛かるとか、またいちゃもんつけてくるからさ
寒いときに暖かくなる、暑いときに涼しくなる、これが快適と言わず何と言うのか

こっちは関東だけど今だって窓開けてたら肌寒かったけど窓閉めただけで快適になったよ
基本的に浴室は窓全開にしてるんだけどそのままだと寒いけど窓閉めたら快適

木造だってS造だって外断だって寒いとき窓開けてたら寒いはずだよ

[1469: 匿名さん]

ひとり言？

[1470: 匿名さん]

>1463
RCと木は意匠的には相性いいと思うよ。
ぜ～んぶ木で覆っちゃったら相性もくそもないけど。

[1471: 匿名さん]

RC内断熱の外観と内装は全く別物と考えてもおかしくないよ
外観は無機質だけど中に入ったら一変ってよくあるしね

[1472: 匿名さん]

ヨーロッパでの新築RCは、ほぼ100パーセント外断熱。
内断熱RCなんて、先進国として恥ずかしいわ！

[1473: 匿名さん]

>内断熱RCなんて、先進国として恥ずかしいわ！

そうそう、中国だってＲＣを断熱する場合は外断熱が常識。（無断熱も多いが。。。）
ＲＣ内断熱なんて日本だけしかないローカル工法です。

[1474: 匿名さん]

>RCと木は意匠的には相性いいと思うよ。

以下はＲＣ外断熱で内装をコンクリート打ちっぱなしと無垢材を多用して失敗したっぽい家だけど
木とＲＣが相性がいいかどうか見てみればいいよ。

コンクリートと分からないようにしてしまえば、木とも馴染むと思うけど
打ちっぱなしのままだと悪趣味すぎます。（外断熱でもこれをやったら
温度環境はともかく、精神的には最悪の居心地でしょうね）

http://www.sotodan-souken.com/web_kengaku/

[1475: 匿名さん]

まぁ厚さ数㎝の発泡スチロール外に貼ったぐらいで、
建物に開口部がある以上大して変わらないってことが
わかってるからじゃないのかね


設計：有限会社 日本外断熱総合研究所

まぁ外断やってるところのセンスなんかこんなもんだろｗ

[1476: 匿名さん]

RCって壁の防水がないってホント？

[1477: サラリーマンさん]

木造住宅を建てた方は木造のどこが気に入ったの？

[1478: 木造生一本]

ずばり
空気

[1479: サラリーマンさん]

↑何？？？？？？

[1480: あ]

RC外断熱を批判する奴ぁ、無知かへそ曲がりのどっちかだね！

[1481: 木造生一本]

空気が違う

[1482: 匿名さん]

RC外断熱てコスト的にはどんなもんすか？

[1483: 匿名さん]

>RC外断熱てコスト的にはどんなもんすか？

Wikiによると建築コストでＲＣ内断熱と比較して約２割upらしいです。
中断熱→高断熱化で１割、内断熱→外断熱化で１割といったところでしょうか。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E6%96%AD%E7%86%B1%E5%B7%A5%E6%B...

[1484: サラリーマンさん]

>RC外断熱を批判する奴ぁ、無知かへそ曲がりのどっちかだね！

確かにスレタイの「すごしやすさ」に関してRC外断熱は一見よさげだが、、
それは熱勘定が上手く出来た物件でしかも使い手がそれを生かす使い方をした場合に限る。

[1485: 匿名さん]

すごしやすさのみで判断すれば以下でしょうね。

ＲＣ外断熱高高＞木造充填断熱高高＞木造次世代＝ＲＣ内断熱>木造無断熱＞ＲＣ無断熱

[1486: 匿名さん]

断熱材に何を使うかも良く考慮したほうが良い。
１０年ぐらい経過すると、グラスウールなどの充填断熱材は、下に偏ってしまい、断熱効率が落ちてくる。

ウレタン系は、紫外線さえ受けなければ、グラスウールほど、効率が落ちない。

[1487: 匿名さん]

>ウレタン系は、紫外線さえ受けなければ、グラスウールほど、効率が落ちない。


ウエタン系樹脂は加水分解、NOX分解、生物分解で徐々にスカスカになっていきます。

[1488: 匿名さん]

すごしやすさはどの工法でも開口部がある限り大して変わらないね
そしてそれらの欠点が無いのが硬質ウレタンフォーム
少なくとも30年経年劣化が認められない実績があるね
素材から考えれば30年持つというならそこから向こう30年は大丈夫だろうね

[1489: 匿名さん]

それとRC無断熱も壁厚が30㎝ぐらいあると外気温にほとんど影響されないらしいね
お金持ちでRC無断熱の家よくあるけど断熱不要の秘密はそこらしい
もちろん光熱費なんかいくらでもかかっていいんだろうけど

[1490: 匿名さん]

現場発泡のウレタン系断熱材はISO11561 A法による解析結果では以下のように
断熱性能がダウンします。
　 １日目：0.22(100%)
100日目：0.28( 79%)
1000日目：0.32( 69%)
１万日目：0.34( 65%)
http://www.kon.arc.tcu.ac.jp/research_PDF/2007/468.pdf

[1491: 匿名さん]

それはあくまでも予想だからね
その手の研究ってそうなってほしいっていう結論ありきで解析するケースもあるしね

[1492: サラリーマンさん]

1万日で約27年か、
この世の中混沌としていて5年先の状況も読めないよ。
確かにRC外断熱の「すごしやすさ」は良好かも知れんが、
高高の木造で床面全面にヒートポンプ熱源の暖房を敷設しても
ほぼ同じようなすごしやすさになるのでは？
仮に爆発的にエネルギー価格が高騰しても局所間欠暖房に切り替え可能、
RC外断熱はつぶしがきかない。
建築費も大体2/3ぐらいに上がるだろうからローン金額も減り精神衛生上も吉。

将来どこかの国がミサイルを撃ち込んでくると思うならRCの方がいいかも？

[1493: 1490]

1490はK値が10倍になってましね。(打ち間違いでした）
発泡ウレタンフォームの断熱性能は一般的には0.25（中間値）で0.05グラスウールの２倍と
言われていますが３年経過時点の使用条件では0.032で1.5倍の断熱性能しかありません。
タマホームの大安心の家は断熱仕様ロックウール(0.38)で75mmのようですが、これと同じ
断熱性能を３年後もキープするには発泡ウレタンフォームを63mm入れる必要がありますが
ＲＣ内断熱住宅では発泡ウレタンフォームの厚みは30～50mmくらいですから、タマホーム
以下の断熱性能しか無いことになります。

[1494: 1490]

すいませんまた打ち間違いました。
発泡ウレタンフォームのｋ値は0.025、ロックウールは0.038が正しいです。

[1495: 匿名さん]

すごしやすさ＝高高性能と信じ込んでる馬鹿奴が１名いるね。

[1496: 匿名さん]

>仮に爆発的にエネルギー価格が高騰しても局所間欠暖房に切り替え可能、
RC外断熱はつぶしがきかない。

そうですね。RC外断熱は夏も冬も全館冷暖房を前提としているので
逆を言えば、家族に人数が減った場合でも冷暖房費を削減できない
家ともいえます。
ライフスタイルの変化により中古住宅を乗り換えているような欧米の
生活とは異なり、一生同じ場所に住み続ける習慣のある日本には適合
しないのかもしれません。

[1497: 匿名さん]

>すごしやすさ＝高高性能と信じ込んでる馬鹿奴が１名いるね。


そうそう、ＲＣ住人にとってはすごしやすさ＝重量感というのが常識です。

[1498: 匿名さん]

でもRC内断熱はRCの壁厚込みの断熱材の量だからね
ウレタン吹いた後触ったけどRCをしっかり断熱してたよ
その上からベニヤに石膏ボードも貼るから断熱性能としては十分
断熱材が吸音してくれるから音楽掛けてもいい音鳴るし凄くすごしやすいよ

[1499: 匿名さん]

木造住人は合板で覆い目に見えない構造に対し木の心地よさと言います。

私は木造住人ですが、感じた事ありません。
外観もレンガだし。内装はマホガニーやパイルです。普通に暮らしてる中で構造に対しては何も感じた事ありません。
外観のレンガも重量感はありますが、住みやすさとは関係ないですから。RCの重量感も住みやすさとは関係ないです。

[1500: 匿名さん]

気密テープによる高気密って、すぐに性能が落ちそう。