なかなかロジックアーキテクチャの情報がありません。
外観がオシャレなので気になりますが、若い会社みたいなので少し不安に思います。
どなたか詳しい方いらっしゃいませんか?
[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]
[スレ作成日時]2012-01-24 15:09:37
ロジックアーキテクチャの評判ってどうですか?
464:
通りがかりさん
[2017-04-15 19:56:42]
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465:
通りがかりさん
[2017-04-15 20:48:44]
ならないかもしれませんが、
良い結果になる可能性は高くなります。 そしてここが一番重要と考えますが、 結果を受け入れやすいと思います。 ここまでやったならと仕方ないと。 家は3回目で納得いくものが建つ? たいていの人は一度きりでしょう? 満点の家なんて無いでしょう。 家族内でも優先順位は違うでしょう。 全部ひっくるめて家づくり楽しんでください。 家を建てられるだけで幸せなことですよ。 後悔無きように! |
466:
名無しさん
[2017-04-15 21:19:46]
上の通りがかりさんが仰られる通り、家を建てられるだけで幸せですよ!被災者からすれば!しかし家づくりが、今となっては辛い想い出です。経験上、予算が1000万でも1億でも後悔がない家作りなんて、あり得ないと思います。ただ、満足度は確かに予算に比例するかもしれません。そして何より、家は建物本体以上に、土地と地質と地盤が大事だと、悲しい経験が教えてくれたことだけは、これから検討する方には知って欲しく、目に見えないところこそ見るべきです。(被災した住宅は、ここの工務店さんではないので念のため) |
467:
匿名さん
[2017-04-15 21:22:04]
↑通りがかりのロジックOB様
自分の出した予算で家は建てられると思います。 しかしその他の諸々が結構掛かって700オーバー。 削れるものなら削りたい。 自分の年収からここまでは出せるでょうと35年のローンで計算されたのです。意に反して。 とても先々の支払いは不安でなりません。 設計前に出された見積もりの通りに本当になるのでしょうか? 実際は減って行くものだと信じているのですが。 だから建築家さんに会うまでわからないものだと思って次回会う事になったのですが。甘かったかな。 見積もりと変わらない額なら止めようかと思います。そうなるとやはり会うしかないのかな? 家を建てられる。じゃなくて地震で仕方ないのです。 |
468:
匿名さん
[2017-04-15 21:30:48]
↑
自分は被災者です。 払えないかもしれない。と不安の中建てる事にしたのです。(今のところ) 被災者住宅の計画がありますがとても自分達に回って来るとは思いません。 格安住宅が自分たちには合ってるのかもしれませんね。せっかく建てるならと思ったのですが。 でも予算提示は馬鹿にした額ではありませんよ。 |
471:
通りがかりさん
[2017-04-15 22:32:36]
[NO.469~本レスはご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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472:
株式会社ロジック|サポートセンター
[2017-04-16 13:44:38]
私どもを前向きにご検討頂き、誠にありがとうございます。
多くの業者がある中でお選び頂きましたことに、謹んで感謝申し上げます。 その一方、事前期待にお応え出来ず、不信・不安・不満が滲み出る貴信を拝読するに、 心を痛めております。 今回のご指摘に対して、その原因としては担当の説明経過が不適切且つ不十分であると 判断されるもので、改めてお詫び申し上げます。 今後は全社を挙げた課題として取り組むことをお約束申し上げます。 以下に、本来の当社としての理念と今回のご指摘への見解を明確にします。 記 ◆私達が大切にしていることは、持ち家が資産となる社会の実現であり、これ以上負債となる住宅を増やさない事です。 そのために建築家とデザイン・性能の両者共に高い家づくりをご提案しておりますが、 これが決して全ての方に合っている訳ではありません。 図面も建築家の方が入ってからしか出ませんし、値引きコミの積算もしません。 それは全て、建てる 方にとって失敗しない家づくりを提供したいという想いから生まれた手法であります。 しかし、楽しくない家づくりなど、当社本来の家づくりではございません。 「欲しいけど買えない」・「買えるけど欲しくない」 そんな悩みを解消させることが手前どもの社会的企業価値と確信しております。 ◆先ずは、当社の本体価格には、キッチンなどの設備費用は含まれております。 この前提からしてお客様との間に、理解の行き違いを発生させたこと、一重に手前共の責にございます。 謹んで謝罪致します。 ◆このような状況下で建築家の先生をご紹介するようなことは、あってはなりませんし、 それは本来の当社のルールでないことが事実です。 ご希望との間に、700万円という多 額の乖離がある状態で、建築家の先生との打合せを進めることに、 意味は無いものと考えます。 謹んで謝罪致します。 ◆ご承知の通り、家づくりの資金計画は、本体工事価格+付帯工事+諸経費+地代で構成されます。 限りあるご予算の枠組みを最優先に尊重し合理的な計画で将来像をしっかりとご説明し、 ちいさな納得と、いいね!を積み上げて、大きな安心と信頼を織り上げて行くのが、本来の当社としての枠組みのところ、 今回のご指摘により、それがな されていない現況であることが分かりました。謹んで謝罪致します。 ◆特に資金計画は、何よりお客様の安心を最優先とし、それは契約から引き渡しに限ったものであってはならず、 老後までのライフプランシミュレーションを作成して安全な予算を決めることが私ども本来のルールで、 これは、家を建てることが目的ではなく、建ててからが本当のお客さまとの付合いと、創業より考える大切な想いからです。 しかしながらこのレギュレーションが機能していない事がわかりました。 謹んで謝罪申し上げます。 (以上) 【おねがい】 当社本来の理念と大きく乖離した今回の状況に、更にご不快な思いを与えてしまい、 今後当社として責任を持った対応をさせて頂きたく存じます。今の状況をリセットするためには、 サポートセンターまでご面倒でもご一報の程をお願い申し上げます。 資金計画 の再依頼をご下命頂き、再度チャンスをご提供頂きたく、切にお願い申し上げる次第です。 真摯に対応させて頂きますことを茲に固くお約束申し上げます。 |
473:
株式会社ロジック|サポートセンター
[2017-04-16 16:13:56]
◆◇457・467 をご投稿の“匿名”さん◇◆
弊社へのアプローチ窓口を以下に書き置きます。 ≪ロジック_カスタマーサポートファーム≫ 担当;坂 本 電話 ;096 378 0649 メールアドレス:info@arc-logic.net |
474:
評判気になるさん
[2017-05-01 17:26:14]
公式さんいつもマメだなぁ
お疲れ様です こういう(ある意味)フレキシブルかつ真摯な対応は他社も見習って欲しい。 |
475:
通りがかりさん
[2017-06-03 19:40:06]
[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
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476:
OB
[2017-06-24 13:37:23]
冷蔵庫置き場の幅が狭くて大きいサイズ買えない( ´:ω:` )
かなりの盲点だったよー みんなは気をつけてね… |
477:
通りがかりさん
[2017-06-24 22:22:06]
冷蔵庫の件は私もそう思います…
あとエアコン一台で快適とかいう話だったけど暑すぎてとてもじゃないけど…結局各部屋にエアコンつけてます… |
478:
株式会社ロジック|サポートセンター
[2017-06-25 08:49:21]
◆◇476をご投稿の“OB”さん◇◆
数多くの秀逸な業者がある中で、私たちロジックアーキテクチャをお選び頂 きましたことに、先ずはこの場をお借りして謹んで感謝申し上げます。 その一方貴信を拝読するに、大変心苦しく思います。 これまでのプロセスで、OB様と弊社担当者との間に、情報共有不足やニー ズヒアリングの欠落など、実は弊社側に何らかの業務不履行・理解不足等 の責があったのではと推認するもので、この際、今回のご不満が一体何に 起因したのか、原因究明と改善のチャンスを頂戴したく存じます。 貴信を噛み砕くに、本当は大きな声で責任を追及するのが自然な所、感情 を横に置き、自省を込めた注意喚起という寛大なる御表現を取られ、その 行間を読み解くに、心が痛みます。私どもが自慢すべきは、建物ではなく、 お施主様だと痛感した次第です。そこで、真にお手数をおかけいたします が、事実確認と今後の対応のため、カスタマーサポートセンターへご一報 くださいますようお願い申し上げます。 ひとつだけ言い訳をさせてください。組織として社員に指導している社内ル ールがあり、その一部を以下に開示致します。 ●お客様が、新居へお持ち込みになる予定の家具・家電・お車・衣類容量 など細かな部分まで、事前にお伺する。 ●更に、将来に起こりうる家族構成の変化等も複数名でヒアリングした上 で、無駄なスペースが出ないようにプランニングする。 ●竣工とお引き渡しの間に、お客様立会いの元、新居に不具合がないか の確認、家具・家電など搬入予定物の配置確認・寸法確認を行う。 ●不具合あらば、引き渡しまでに手戻りを執行する。 弊社へのアプローチ窓口を以下に書き置きます。ご連絡を社員一同、心 よりお待ち申し上げます。 ≪ロジック_カスタマーサポートファーム≫ 担当;坂 本 電話 ;096 378 0649 メールアドレス:info@arc-logic.net |
479:
OB
[2017-06-25 14:49:04]
坂本様
お忙しい所わざわざお返事頂きまして大変恐縮です。 確かにテレビのサイズ、テレビ台のサイズや持ち込む家具、家電等のヒアリングはありましたが冷蔵庫置き場のサイズは特に話さなかった記憶があります。 しかしながらこれは私達の確認不足ですので致し方ないのかなと。 うちの冷蔵庫置き場は片側壁で構造的に壁を取り払うことはできないとの事で、リフォームでもしない限り搬入できる最大サイズのものを買うしか解決策はないのである意味メーカーやサイズに悩まずに済みますので。 ただまぁ、うーん。 数年前の事ですので改善されているとは思うのですが。 完成後、引渡しまでの間に現場にて施主と確認みたいな事はなかったです。 実際引渡し後にあれ、ここは違う、付いてない、なんか床の塗装剥がれてない?という事はありました。 こちらから連絡して対応して頂きましたのでそこについての問題も不満も無いです。 重ねてになりますが、どうにかしなきゃ暮らせないという程のものでも無いですし大丈夫です。 じゃあ書き込むなよって話ですがこれから建てる皆さんにこんな事も気にしてね!という意味で書き込みました。 |
480:
株式会社ロジック|サポートセンター
[2017-06-25 17:41:55]
◆◇479をご投稿の“OB”さん◇◆
平素より、大変お世話になります。ご多忙の折にも関わらず、弊信に対し、 わざわざレスを賜り、厚く御礼申し上げます。 ぬくもり溢れる文面に接し、感動しております。本当にありがとうございます。 今回頂戴したご意見は、『お客様からの生の声』として、全社員で共有し、 認識一致を図らせて頂きます。 お手すきな時がございましたら是非とも弊社にお立ち寄り頂きたく、 拝眉の機を楽しみにしております。 サービスはと言えば、私の笑顔程度しかございませんので憚りますが、 今後とも私たちの作品をシッカリと吟味頂き、 何かご不明な点やご不満・ご不安などございましたら、 このスレッドにでも構いませんので、厳しくご指摘頂ければ幸甚です。 逆に、いいね!とうい点が御座いましたら、併せて書き込み頂くと、嬉しいです。 今後とも宜しくご厚誼の程を、謹んでお願い申し上げます。いつも有難うございます。 ロジック坂本 拝 |
481:
株式会社ロジック|サポートセンター
[2017-06-25 17:48:56]
◆◇477をご投稿の“通りがかり”さん◇◆
当社専用スレッドに投稿いただき、誠に有難うございます。 ロジックから担当の坂本と言います。宜しくお願いします。 同業者様での、『一台のエアコンで全室の空調がまかなえますよ』と言ったような 営業資料やセールストークは、実際多くの回遊客の方々から寄せられる情報です。 書き込まれた内容に対する当社のオフィシャルな見解を、以下に明確にさせて頂 きます。 ◆これまで弊社が大切にしてきた家づくりは、単に高気密・高断熱というありふれ たものではなく、様々なデータによる数値化と可視化にこだわり抜き、磨き抜いた 技で具現する、本質住宅です。 ◆例えばua値計算や気密測定は全棟について行っており、現場検査による気密測 定に関してはC値0.5を平均とし、値が出るまでは絶対に後工程に進ませないとい う社内規定の元、施工関連全スタッフ間で意識集約が出来ており、データ実現は、 大工さんの高い施工品質の証左にもなっていると評されております。 ◆弊社がなぜ、それほどまでに徹底してこだわり抜くのか、その理由として、住宅 の高寿命化という側面があります。従来の建物では、壁内結露が寿命を極端に短め、 10年で資産価値半減⇒20年で不動産価値0円⇒30年経てば住宅ローン終わるの と同時に躯体の寿命がきてしまい、仮にそこで大丈夫でも意匠設計など社会的耐久 性が既に尽きていたり、そこに至るまでの間に多額の修繕費用が発生するという、 先進諸国の中でも極めて異例な状況にあります。 ◆創業以来我々が大切にしている価値観は、断熱・気密を極限まで高めることによ り住宅の躯体の長寿命化を図ること。その方法論として先ずは結露から家を守るこ とです。そのためには、搭載している24時間換気システムを正常に機能させ、家 中の空気を、超効率的換気により壁内結露から守り抜くという、徹底した高気密・ 高断熱を行って参りました。結果、今ではその考えが実を結び、国内各地の同業者 から見学や相談を受けることも多くなって参りました。 ◆お引渡し済みのお客様から以前、エアコン増設の相談を拝受したこともあり、そ の際に発覚した事ですが、当時、担当者がお客様のご家族全員に対して、換気シス テムやエアコンの使い方など、正しい使用方法の説明不足に起因しておりました。 今回も、きちんとご理解いただければ必ず解決できます。そこで、今一度、ご説明 をさせていただきたい所存です。 ◆この度の件につきまして、我々スタッフは今後このような誤解がないよう、一度 の説明だけで終わらず、芯に伝えわるような教育や仕組みを考えていくきっかけと なりました。以後、継続的な改善と周知徹底をしてまいりますので、今後も変わらぬ ご愛顧を賜りますようお願い申し上げます。 弊社へのアプローチ窓口を以下に書き置きます。ご連絡を社員一同、心よりお待 ち申し上げます。 ≪ロジック_カスタマーサポートファーム≫ 担当;坂 本 電話 ;096 378 0649 メールアドレス:info@arc-logic.net |
482:
名無しさん
[2017-06-26 00:29:00]
換気システムは引渡し時に設定して頂いてから触ってないけどこれでいいのやら
みんなエアコンってどうしてる?夏の間本当のつけっぱなし? 打ち合わせの時にそういう所教えてくれるといいのかもね うちも含め、宝の持ち腐れになってる所はたくさんありそう |
483:
匿名さん
[2017-07-07 02:14:12]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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488:
匿名さん
[2017-07-26 17:32:20]
エッグウォールはホームページの標準仕様のページにあるのに少し高くなるとか、汚れると落ちにくいとか・・・
他の壁紙を推して来ます。 標準では選べないのでしょうか?それともエッグウォールは辞めといたがいいのでしょうか?居住者さま。 自分も最初エアコン一台で快適と聞きました。 後でムリとか言い出してきましたが。 コロコロ変わる所があってこちらも混乱しました。 |
489:
検討者さん
[2017-07-26 20:24:35]
私も現在検討中です。同じような感じを持っていたので刺さりました。
壁紙はエッグウォールが標準仕様ということを聞いてたのですが、 結果ビニルクロス?になりそうです。 理由はまだ子供が小さいので、汚れが落ちやすいほうが良いかと。でもやっぱ質感はエッグのほうがいいですね! エッグのほうは卵の殻できてて、塗り壁材と同じような効果があるとかないとか。 調べたら、吸湿効果や消臭効果があるようで、確かに魅力的な素材でした。 「実際お客様の要望に合わせてクロスを提案することもあります」って担当の人が肩を押してくれ て、それで踏ん切り付けました。。。。安くなったことに嫁は喜びましたが。。 エアコン一台で快適です って結構どこでも言ってますけど、要確認だと思います。 数値的なバックデータがあるかとか、実際一台十分な家を猛暑日に見せてもらうとか。 お互い、良い家になるといいですね。 |
490:
購入者さん
[2017-07-27 04:44:50]
購入済み入居者ですが、うちではエッグウォールにしました。
ただ全面ではありません 標準仕様だと壁も天井もエッグウォール。でも子供がまだ小さいということもあって、壁はビニルクロス 天井をエッグウォールにしました。当時、モデルもほぼ標準仕様で作ってて、その点は分かり易かったですね。エッグウォールの壁は特に玄関とか、人がちょうど壁に手をかける場所は分かり易く手垢が付いてましたが。笑 それを見るととウチはちょっとまだ早いかなと。間違いなく汚れる! なので、子供が自立した時に張り替えの時期がくるからその時はエッグ!かな!とそれに正直、経済的な側面も夫婦で話しました。結果、今では天井だけでもエッグにして良かったかなと。(上の方には申し訳ないのですが) エアコンはやっぱり使い方と条件かなと。ちなみにうちは一台で快適に住んでます。 夏の暑い日とかは2台つけるときもありますが、ちょっとつけて冷えてきたら切ってます。 ただ、きちんと断熱と隙間がないことが前提。ちなみにうちは気密0.3でした! そもそも高気密高断熱住宅に住まうのは初めてなので発見することが多くて一年を過ごし て慣れていってるところです。 はじめて書き込んでみましたが結構緊張するものですね。 |
491:
匿名さん
[2017-07-27 11:49:09]
購入者さま 実際既に住まれてる方からの情報は助かります。ありがとうございます。 天井だけエッグウォールですね? 家も子供はまだやんちゃ盛りなのでそのような方法もいいですね。 参考にします、良い情報を聴くことが出来て良かったです。 エアコンも1台で大丈夫そうですか? 冷えたら切っても持続するんですね? これは家の形状もあるでしょうからその家毎で違うかもしれませんね。 実際住まれてる方のお宅に行くことは中々出来ないからお話聞けて良かったです。 もう一つ質問いいでしょうか? 家の外壁ですが標準の吹き付けにされましたか? それともガルバやサイディング? 吹き付けのお家ってロジックさんであまり見ない気がするんですよね~気のせいでしょうか(笑) よろしくお願いします。 助かります。 |
492:
匿名さん
[2017-07-27 12:04:01]
検討者さん 高い買い物ですもんね、失敗の少ないよう(完璧はムリかな)良い家になるよう頑張りましょう。 |
493:
匿名さん
[2017-07-27 15:13:49]
ホームページに標準でエッグウォールと記載されていることに違和感があるほど、我が家の時は普通のクロスを勧められて、エッグウォールなんて言葉自体出てきませんでした。なんでしょうね?
我が家の近所に建っているロジックの家は吹き付けの方が多いです。 |
494:
通りがかりさん
[2017-07-27 15:29:24]
488-492さん
勉強になってます。確かに、百点満点の家を目指そうとすると疲れるけど、良い家を目指そうとすると意外に楽しめるのではないかと、無い頭と予算と絞ってますww |
495:
購入者さん
[2017-07-27 17:57:02]
491殿
ご丁寧にありがとうございます。490の【購入者】です。ご質問の件についてですが、主観たっぷりのコメントとなりますこと、お許し下さい。 まずは外壁ですけど、選んだのは標準仕様の無塗装板に吹き付け塗装です。クラックの心配が少なくて、コーキング面が塗膜で多重保護されるのが良いかなと思いました。でも正直、決め手はやはりコストです。オプションのガルバリウム鋼板とか塗り壁は、聞けば3割程度の方が選んでると!皆さんお金あるんですね。 実はひとつ、今でも自分を納得させようと努力していることがあるんです。というのは、“ガルバ鋼板を建物の正面だけ使って、アクセントとして意匠的にデコレートして、ほかの部分は吹付け仕上げもオススメです”などと言われながらも、私たち夫婦は踏み切れませんでした。 全部ガルバ板を使うと高価になるけど、ワンポイントだけ使うと効果がでるって感じです。同じ“こうか”でも違いますね。天井のみのエッグとガルバの部分採用は、前向きに検討しても良いかもです。というか、次があればやりたいです!!! エアコンですけど、寒がりの女房からはこの暑さの折でも、どの部屋に行ってもクーラーが効いてるから居場所が無くて困るというクレームが入ったほどで、ミートテックを着込んでいる私でちょうど良い位です。ただこれも、高気密高断熱に加えて、窓が少ない形状にしたのが効いてるのかなと思います。 担当からの、『あとで変えられないところにご予算を』。という言葉は今でも忘れません。 断熱 気密 基礎 間取り デザイン これらは後から変えたくても現実的には変えれない。確かに、そう思います。予算とどう折り合いをつけていくのか、優先順位を決めて、ぜひ家づくりを楽しんでください。長文失礼しました。 しかしワンポイントガルバ、やはり付けたかったです((涙)) |
496:
匿名さん
[2017-07-27 21:39:11]
購入者さま
早速の回答ありがとうございます。 標準の吹きつけ塗装とガルバの組み合わせですか? それも良さそうですね。色も楽しめそうで。 吹き付け塗装がどんな物なのか、なかなか悪くはなさそうですね、ないですか? 家は今のところ標準吹き付け塗装とリビングサッシ周辺に何か異種のアクセント付けてもらおうかと検討してます。 それもコスト次第になりそうですが。 エアコンもこれからだとおそらく寒い時期に入居予定になりそうなので暖房効果を確かめてから夏をどう乗り切るか やるしかなさそうです。 奥様が寒がるくらいなら1台でも大丈夫そうですね。 ホントに実際住まれてる方のお話聞けて良かったです。 ありがとうございました。 |
497:
購入検討中
[2017-08-04 08:21:14]
みんなさんは標準仕様で坪単価どのくらいですか?
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498:
名無しさん
[2017-09-06 13:51:32]
皆さん、不具合への対応ってどのくらいで終わりましたか?
かれこれ半年近くになるのですが対応していただけず… 引き渡してしまえばこんなもん何でしょうかね… |
499:
名無しさん
[2017-09-06 16:15:36]
皆さん、Sスタイルにしましたか?
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500:
名無しさん
[2017-09-06 21:49:21]
みんなさんはSスタイルにすると安い分、かれこれ不具合は
多いもん何でしょうかね… |
501:
名無し
[2017-09-07 07:24:57]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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503:
通りがかりさん
[2017-09-07 08:44:00]
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
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504:
名無しさん
[2017-09-07 10:09:35]
名前書いたりちょっとアンチ意見書いたら取引業者さんやら何やから通報されるんやろー?名誉毀損か風説の流布だーって。
おっかないわ |
507:
近畿の工務店
[2017-10-05 00:29:32]
たまたまこの掲示板見つけました。
ロジックさん伸びてる評判のいい会社と聞いてましたが、 この対応力は、素晴らしいとおもいます。 見習わさせて頂きます。 |
508:
戸建て検討中さん
[2017-10-07 22:15:02]
ロジックさんで建てられた方に質問があります。
ライフプランと住宅ローンの事前審査が終わり、本体工事のみで、2000万円でいきましょうと決まりました。 延べ床面積45坪で希望を伝えていますが、建築士の技術により40坪くらいになるでしょうとのことです。 しかし、4回目のクロージングで本体工事の平均坪単価は64万〜と言われました。単純計算しても32坪程度の家屋を提案されるのではないかと不安です。 建てられた方の書き込みと比べて、 平均坪単価に大きな差があるのはなぜですか? わかる方いたらお願いします。 |
509:
検討者さん
[2017-10-10 08:00:20]
うちも検討中です,てか打ち合わせ終盤ですので、まだ建てたわけではなく、508さんのおっ
しゃる対象でないかもしれずすみません。。みなさん言われる通り、坪単価で比較していくと、 みるべきものが見えずに方向性を見失って危険かと。延べ床面積?で出しているところもあれば 施工面積?で金額を出しているところもあったり、本当にわかりにくい業界ですよね!同じ広さ でも土地の有る無しでも違うし、そして業者によっても違うし、さらに同じ業者でも仕様で全然 違ってきますから。 うちの場合、先ずは住宅性能に徹底してこだわりたい。その上で、パントリー欲しいなとか、 子供たちの部屋にはロフトも作ってあげたい。階段ホールには、みんなで勉強できるスペースが 欲しいとか。最新型電動収納付キッチンを導入したいとか,たまにお客さんもくるから寝れてゆ っくりできるような部屋が欲しい。となると、同じ面積でも単価がアップ。 で、最初、設計士が要望を聞いてくれましたが、これがどれもボリューム満点(笑)!確かに 全ての要望が入ってはいるけど、予算外。そもそも建てれなれない。想いは溢れて予算も溢れ、 結局予算外の印象に。40坪からどこか削るしかないのかと諦めかけました。 そして建築家の先生は、これが実に細やかなヒヤリング。晩酌をするのかしないのか?、何時 に帰ってきて、キッチンに立った時に子供達はどんなことをしていそうか?家から帰ってまず 何をするのか?休みの時は何から始めるか?etc… 部屋数や広さは聞かれず、それを聞くと暮らしではなく箱の話になるかららしいです。そんな ヒヤリングで提案してもらったのは、本当に必要な場所には必要な広さを持たせる、そして、 何より拡がりを感じさせる工夫が鮮やか!窓の位置から景色、風の入り方。間取りもちゃんと 空気を効率よく回すために必須だという細やかさに感動。その結果、現在33坪ぐらいで調整中 です。脱線しました。 建築家とじっくりコミュニケーションをとることをお勧めします。設計士と建築家。似ている ようで圧倒的に違うなと。ぐちが多くてすみません。 |
510:
ローン返済中さん
[2017-10-10 21:02:57]
自分はOBの者です。うちの場合はどこで間取りを描いてもらっても40坪
くらいだったのですが、建築家の提案は35坪でした。 ただ比べて感じたのは面積の捉え方がメーカーによって違うので、一概に 坪単価では比較出来なかったなーということ。 建ててみて思うのは、メーカーさんに自分がやりたい事を全部伝えてみて、 面積に捉われずに出来るか出来ないか確認することが大切ということ。 住んでみて分かったのは、家は味わえるという事。住み続けるほど家も家 族も、エイジングが効いてくるような感じが。。 もちろん100点満点ではありませんけど、少なくともメーカー選びとい う点では間違いなかったと思います。 不安やプレッシャーが掛かる時でしょうけど、検討できる喜びを噛みしめ て家づくりを楽しんでくださーい |
511:
戸建て検討中さん
[2017-10-10 23:33:01]
508です。
509さん510さんご意見ありがとうございます。確かに坪単価で比較すると、見るべきものが見えなくなってしまいそうだと感じました。 大事なことは必要な場所に必要な広さをということですね。自分の要望を1から整理しようと思います。そしてメーカーさんに伝えてみて出来るか出来ないかを確認する。 お2人とも要望よりも狭くなってますが、満足度は高いように感じました。楽しみながら、建築家の先生と話し合いをしようと思います。ありがとうございます。 |
512:
匿名
[2017-10-14 01:29:54]
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513:
OB2年生
[2017-10-18 17:28:53]
私はロジックで建てたOBの者です。
今までの皆さんの書き込みを見て、私の主観で自宅の感想を述べると以下の通りです。 ・雨の音について 私の家も屋根はガルバですが、そこまで気になりません。 数値で表せないので、あまり参考にならないでしょうが・・ ・エアコンについて 真夏の在宅時には、汗っかきの私なのでエアコンは付けっぱなしですが温度は25℃で「弱」です。 就寝時も寝室はエアコン付けっぱなしですね。 アパートに住んでる時には、25℃では過ごせなかったのを考えると気密性・断熱性は優れてると思います。 ・生活音について これについては、意外でした。 勝手に気密性が高ければ、生活音が外に漏れにくいと思ってました。 が・・仕事から帰ってくると、子供の声やテレビの音なども聞こえますね。 そんな大音量でテレビなど見てるわけではないですが、これはちょっとショックでした。 ・アフターメンテナンスについて 現在、定期的にオーナーさんを集めて行ってるようですね。 ただ、引き渡し後に想定される建物の経年劣化による事象などは、引き渡しの時にでもトラブルシューティングのようなものを冊子にして渡して貰えると、しょうもない事でオーナーさんから呼ばれる事も減ると思いますね。 あと、建てる時は模型は見せて貰えるけど貰えないのアレ正直不満でした。 それに私を含め、初めて家を建てる方が多いと思うのでパソコンで3Dにして見ることが出来るようなシステムも入れて欲しかった。 打ち合わせした内容が、抜けてたりした事は多々あったのでこれから建てられる予定の方は任せっきりではなく、チェックされて下さい。 総合的にはロジックさんで建てて良かったと思っています。 引き渡しの後も、オーナーさんとの積極的な交流会などの実施や困った時の対応などは他社が分かりませんが、誠意あるものです。 どこで建てても100点満点は無いでしょうし、私だってそうです。 でも、社長を始めた従業員さん・協力業者さんは100点を目指してやってるのが伝わってきます。 ここまでダラダラと駄文を書いて参りましたが、これをご覧になった方のお役に立てれば幸いです。 |
514:
今夜が山だ
[2017-10-18 19:23:48]
生活音残念すぎる。
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518:
検討中
[2017-10-19 15:51:20]
513さん 今は提案の時の模型、貰えるみたいですよー。 ウチは貰いました。 |
519:
通りがかりさん
[2017-11-27 15:08:34]
>>443 名無しさん
これぞ、まさに同業者のアンチ書き込みですね。 私はロジックで一昨年前に建てたものです。 この人の指摘は全く当たりませんね。 この方はロジックアーキテクチャでは家を建てていませんね。断言できます。 ガルバの屋根だからウルサイなどと、ネット情報でも見ながらこの書き込みしたのでしょうか? ロジックの家に住んでいますが、雨の音など全く気になりません。 小雨程度なら降っている事にも気付かないです。屋根裏を見れば、断熱材が分厚く吹付けてあることが分かります。 熊本地震も経験しましたが、ほぼ家に損傷無しといっても過言でないくらいで、耐震性能にも満足です。 また、ロジックの家は決して安くはないです。ロジックと同じ機能性を他のメーカーに依頼すると、ロジックと同等以上の値段になります。 アフターの点など人手不足のせいなのか、ちょっと気になる事はありますが、熊本の住宅メーカーの中ではかなり丁寧な方だと思います。 |
520:
通りがかりさん
[2017-12-29 10:18:18]
雨の日にモデルハウスに行けば良い。
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521:
通りがかりさん
[2017-12-29 10:30:30]
暑い日と寒い日と大雨の日にモデルハウスに出かけて決めて正解だったから。
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522:
匿名さん
[2018-01-11 09:39:53]
雨の日はともかくとして夏と冬にモデルハウスに行くとなると
検討するだけで半年以上となってしまいますね…。 皆さんそれくらい掛けてるんでしょうか。 うちだと私は寒がり、家族は暑がりという家庭なので両方見るのがベストではあるのですが。 地震の時の経験は参考になります。標準仕様だったのかコストを掛けて耐震性能を上げたのか気になりますがどうだったのでしょうか。 人手不足ということですが、今ここの会社にお願いすると工期はどの位なのでしょうね。 |
523:
施工中
[2018-01-17 09:45:28]
昨年までは工期4か月だったらしいですけど、今は契約の段階で5か月となってます。今のうちの状況じゃ、5か月強かかりそうです。
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524:
検討中
[2018-01-20 05:57:01]
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
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525:
誤字訂正
[2018-01-20 12:34:43]
他社依頼中なんですけど、正直羨ましいです!
うちは着工までが1年と言われ、 契約すると担当者はその後ぱったり! 顔は出さず、舌を出しているのかと勘ぐっていたところ いつの間にか退職。しかも何ら説明責任を果たさず挨拶もないし! 別に良いんですけどね!良くはないか。少し寂しいですけどね! ただ、その退職した担当さんからは事前に、 「どこの業者さんでもこの時期は着工まで一年、着工後一年は当 たり前ですから」などと説明されていたので、初めから諦めて 気長に待ってる所です。 感情的な書き込みでスミマセン。良い家立つと良いですね! (誤字脱字が多過ぎたので訂正再アップです) |
526:
通りがかりさん
[2018-01-21 09:57:23]
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
|
527:
通りがかりさん
[2018-02-01 09:53:24]
ここで評判が良かったので光の森に足を運びました。
小さい子連れで、当方夫婦で金融機関に勤務しておりFPの資格有、このような客にも「人生で一番お金のかかるもの3つ、知っていますか?知らないでしょう?今日はそこを教えますね!」と上から目線でお話を始められました。知らないわけないでしょ。きっちり勤務先、年収も書きましたが、アンケート読んでないのかな? 子供たちがぐずりだしても気にすることなくダラダラと説明され1時間半くらい話を聞いたところで「今日は時間がないのでもう…」と切り出すと「ここからが大事なんです!」と引き止められ、何を話すかと思えば、要は「お金さえあれば好きな家が建てられるから節約したり奥さんが収入を増やす、両家の実家に空地など持っていれば売りましょう!(空地など不動産は持ってません)」という話をドヤでされました。 「奥さん、家計簿はつけてますか?」「はい、つけてます」「偉いです!(この言い方も…)では、家計簿はつけるだけになっていませんか?見直して節約してますか?頑張ってますか?」という言い方をされ妻はイラッ。 たまたま当たった人が悪かったのかな? ほかのメーカーでは子供も飽きずに遊べたり、わたしだけ話を聞いて妻は子守できたりするのですがここは「奥様にも話を聞いてもらいたいので絶対座ってて下さい!」の一点張りでした。 いい評判が多いのにごめんなさい。 |
528:
株式会社ロジック|サポートセンター
[2018-02-05 09:41:34]
◆◇527をご投稿の“通りがかり”さん◇◆
当社専用スレッドに投稿いただき、誠に有難うございます。 ロジックから担当の坂本と言います。宜しくお願いします。 まずはこの度の弊社対応におきまして、ご不快な思いをお掛けしました事を 一切の言い訳なく、心よりお詫び申し上げます。折角心弾ませてご来店頂い たにも関わらず、帰路は裏切られたという感覚さえお持ちになられたのでは と拝察する次第です。このような不手際の場合、一般にはもっと辛辣なお叱 りを頂戴するところ、お気持ちを押し黙した文面に接するに、心痛む思いで す。お言葉を噛み砕き、行間を判読し、お客様に寄り添う人肌接客がどうい うものなのか、今一度社員全員で再考したいと考えます。 弊社では後悔しない家づくりをテーマに、弊社で建てる建てないに関わらず、 家づくりのお役立ち情報をご提供するサポート体制を心掛け、その第一歩と して安心して返済できる資金計画をご提案致しますが、そこに魂が抜けた対 応となってしまったものと認識しております。 つまり、本来であればお客様に心地良く過ごして頂き、冷静に理想と現実と の最大公約数を探りながらでのお話となりますが、アプローチの順番が前後 し、その上ご指摘のような対応になってしまい、猛省しております。 この度のご説諭を受けまして、再度店舗運営及び接客品質を見直す機会を設 けることをお誓い致します。寛大なるお言葉の前向きなる改善機会を頂戴し、 感謝申し上げます。今回の対応を受けご不快な思いをお持ちかとは存じます が、この上ともぜひ、再度拝眉のチャンスを頂きたく、どうかよろしくお願 い致します。 ≪ロジック_カスタマーサポートファーム≫ 担当;坂 本 電話 ;096 378 0649 メールアドレス:info@arc-logic.net |
529:
名無しさん
[2018-02-05 17:35:08]
しかしここは真面目だね。ご丁寧に、モンクレ書き込みの相手まで、、、
あちらこちらで同じような内容あるんだけど(笑) こちらの業者さんは、逆にこういう客とは契約しないから評判がいいんじゃね? 書き込んだほうは、すんげー自意識過剰。何様か?買ってもいないのに上客ぶって 偉そうに。何らかのお金は払ったのかと言いたいね。てか、何が目的で書くのかね。 この種のサイトは、アンチとか業者とかクレーマーの書き込みが多いね。 表現の自由との兼ね合いから、サイト管理者は大変だろうや。 |
530:
匿名さん
[2018-02-06 11:56:21]
529
業者がでてくるから、少し不満に思ったことがあってもわざわざ言わないんじゃないの? 527を自意識過剰とは全然思わないけど。 仕事もして家事育児しながら家計簿つけること自体大変なのに、頑張っているのか?節約しないと意味ないですよ?って指摘されて、家庭のこと何も知らない人に言われていい気分にはならないでしょ。 それに子連れは大変だよ。子供が他のお客さんに迷惑かけないよう見ていたり、あやしたり。子供だって大人の用事を待つのは楽じゃない。そこはHM側が汲み取って配慮すべきと思う。 |
534:
評判気になるさん
[2018-02-23 23:07:51]
>>527 通りがかりさん
私も同じでした!こちらの意見を聞いても 当社の意見の押し付けをされダラダラと2時間話され前にも進まずお金が大事ですといいながら 断熱効果はまず300万かけましょうなど簡単に言われても、、お金の事心配してるなら まずは予算を聞いてから そのプランに合う話をしてもらいたいです! |
535:
通りがかりさん
[2018-02-23 23:47:33]
534の、お金気になるさん。そんなアナタは、具体的にどこの業者がどんな理由でおススメ?
[一部テキストを削除しました。管理担当] |
536:
匿名さん
[2018-02-24 21:03:20]
住宅展示場って展示場というのは名ばかりで契約することを前提にした場所なの?
そもそも素人がいろんな展示場などをまわって勉強しながら自分の予算と相談して 自分に合ったメーカーを探していくことは普通のことだよね それを冷やかしと言われたら素人はカモられるだけになってしまうのは目に見えてる 冷やかしが嫌だったら展示場なんかやめて自分の営業努力だけで契約取ればよろしい |
537:
通りがかりさん
[2018-02-25 00:10:31]
焦んなよ
感情的な書き込みとか、何の参考にもならないんだけど。 嫌なら買わなければ良い。それだけ。 検討客を気取るより、予算作るのが先だろ? しかし、こんなの相手に業者さんも大変だな。 |
538:
匿名さん
[2018-02-25 00:41:53]
感情的?何が?
住宅展示場って売る側は見込み客を見つけることができて 買う側は情報を知ることができるそういう場所だという普通のことを言ってるだけですが? そもそも予算なんかメーカーで全然違うので予算作る前に立てるほうが先ですね そのためには情報収集のために動くのは当然ですよ |
539:
通りがかりさん
[2018-02-25 01:01:52]
で、建物自体はどうだったの?言葉狩りとか、印象操作はどうでもいいからさ。
|
540:
匿名さん
[2018-02-25 09:12:12]
私のどの辺りの言葉が印象操作なんですか?
|
541:
戸建て検討中さん
[2018-02-25 09:34:09]
534は、少し、違うと思います。だって、住宅展示場で、予算の話をするのって、当然です?538の方が言われているように、住宅展示場って、売る側は見込み客を見つけることができて 買う側は情報を知ることができる、そういう場所ですよ。それを、上から目線でとか言いがかりを付けられたら、営業の方は怖くて何も話せません。その点、537さんのいう事は、スゴイ正論と思います。
私たちは、こちらのメーカーさんでも、いま、検討中ですけど、技術的な面も、ファイナンスの面も、懇切丁寧に、教えてもらってます。見学には、展示場より販売住戸の現地見学が良いとも思います。 営業担当は、大手だって、ピンきりですし、あうあわないは当然発生するのに、それを全否定するのは、残念ですし、建物について、具体的に何も書けず、単に感情的な、ぶんしょうでは、違和感が出て、心象操作て感じはします。 |
544:
評判気になるさん
[2018-02-28 22:53:44]
>>535 通りがかりさん
私も534さんの意見わかります。 535さんはタダで話が聞けたなど言葉おかしくありませんか?相手は仕事ですので 一般市民からみて普通の意見だと思います。 私の家庭はサラリーマン家庭ですし予算はすごく気になりました!本当に親身になってくれる業者さんは予算から色々な提案をして頂き今で素敵な家をた建てて頂きました。私もロジックさんは話が合わなくやめました!近所の家は大手の業者で建てられましたが家はすごく立派な家ですが回りはコンクリートも芝生もしてなく駐車場も土でカーポートも出来なかったみたいです! 535さんは家賃払ってろなど貴方の意見を聞いてるのではなく予算に対する考えは誰でもあること |
551:
通りがかりさん
[2018-03-02 17:24:14]
ロジックさんは諸費用除いて35坪2500万あれば建てられますか?
|
552:
774
[2018-03-06 09:45:44]
大丈夫
|
553:
匿名さん
[2018-03-07 01:21:02]
あまりいい印象はないです。
会社の同僚がこちらにお願いしたのですが、工期が延び延びになったり、無理な資金計画で建てさせたりといったことがあったようです。 私自身がモデルハウスへ戸建賃貸の相談に行ったときも、知識がないと思われたのか、上から目線の対応で嫌な思いをしました。そんなのはニーズがない(ある)、ペット可なんてありえない(それで募集して貸していた)、普通の戸建賃貸は全部3LDKばかりで4LDKはない(他社には普通にある)など。 |
554:
通りがかりさん
[2018-03-07 04:33:12]
会社の同僚が、、、ww
552:大丈夫なら検討します! |
555:
e戸建てファンさん
[2018-03-07 16:10:41]
グッドデザイン賞のページで、R+houseのシステムを自社が開発したように書いてあるのはどういうことなのでしょうか?
システムやノウハウは流用しているけど、今はR+houseを抜けたから、自社のシステムの様な表現をしてもOKということなのでしょうか? または、グッドデザイン賞の掲載記事の文章についてR+house(ハイアス)からの了承を得ているからOKということなのでしょうか? |
556:
戸建て検討中さん
[2018-03-07 17:18:08]
ロジックさんは「R+house」を抜けたのですか?
使ってるパネルはRのパネルと出てましたが。。。 熊本には他に2,3軒「R+house」の方法で建ててる会社ありましたよね? 一〇工務店より安く出来るし興味あります。 そちらを訪ねてみますかね。ありがとうございました。 |
557:
検討者さん
[2018-03-09 14:57:01]
非常にヤバイ書き方ですね。確かに同業者さんはそう言っていましたけど、直接聞いたらロジックさんはR+houseを脱退していなかったですよ。
|
558:
株式会社ロジック|サポートセンター
[2018-03-09 17:37:36]
当サイト閲覧者の皆様方、当社業務に関心をお寄せいただき誠に有難うございます。
ロジックよりサポートセンターでございます。本サイトに発生した書き込み内容に 関するお問い合わせを数件頂きましたので、以下にオフィシャルコメントを書き置 きます。先ず当社は、R+houseを退会などしていません事を茲に明確に致します。 ◆R+houseについて;立ち上げ当初は何ら認知度がなかったR+houseですが、 現在ではブランド化の醸成が進み、その仕組みと基準は多くの同業者からベンチマ ークとされ、目の肥えたお客様からは高付加価値と安心の証として認識頂ける状況 になったことを大変嬉しく思います。 ◆そして、グッドデザイン賞受賞物件は、R+houseのスキームを利用し尚且つ現場 施工役務に於けるディテールデザインの標準化によって、より良い住宅の普及に貢 献しているという点を大きく評価された帰結であり、これが受賞理由になっており ます。 ◆因みに創業期の弊社では、弊社代表の自邸を建てることで実践的にノウハウを確 立することを試み、施工ルールや法則を磨き上げ、デザインガイドラインとして纏 めあげました。その後このガイドラインは、現場監督や協力業者の共通認識や価値 判断となって施工品質の向上に役立っており、今では年間100組の施主様に高品質 な住まいを提供するに至っております。 ◆何より当社の受賞は、加盟店全体にとっても有益な事実と評されております。 尚、当社は創業期から毎年全国No.1の実績を生み出す加盟店として、本部ハイアス と共にこれまで以上にR+houseの展開拡大に尽力し、1組でも多くのご家族に高品 質な住まいを提供してまいります。 ご不明な点は下記宛に何なりとお寄せください。 ≪ロジック_カスタマーサポートファーム≫ 担当;坂 本 電話 ;096 378 0649 メールアドレス:info@arc-logic.net |
559:
e戸建てファンさん
[2018-03-09 18:07:43]
|
560:
株式会社ロジック|サポートセンター
[2018-03-09 19:18:06]
#559のe戸建てファンさん>ご照会ありがとうございます。ロジックサポート
センターより、以下にインラインにてご回答申し上げます。 グッドデザイン賞の記載はハイアスの了承を得ているということでOKでしょうか? ⇒その解釈で全く問題ございません。 その他、気になる事はございませんか? 他にも何かありましたら、どうぞお気軽に下記宛まで直接お問い合わせ下さい。 ≪ロジック_カスタマーサポートファーム≫ 担当;坂 本 電話 ;096 378 0649 メールアドレス:info@arc-logic.net |
561:
e戸建てファンさん
[2018-03-09 21:01:15]
|
562:
通りがかりさん
[2018-03-12 18:10:22]
ハイアスって何ですか?工法?
|
563:
匿名さん
[2018-03-14 08:00:53]
現在建ててもらってる者です。
なかなか裏切られてます(*_*) こちらによく出て来るサポートの人や会社での打ち合わせでの対応は誠実で良い印象だが、いざ建て始めてから…今はやはりとてもすごく忙しい時期で現場の業者の予定と違うミスがあって、やり直すにも他が忙しくていつになるかわからない状態、そのままでも不具合はないのでそのまま行くしかないと言われる始末。 こちらも早くして欲しいからと泣き寝入り。 すでに工期も延びてるし。それもこちらから問い合わせなかったら延びた事も言ってくれなかった。オーダー家具を注文するので一応確認したらわかった事で。 他にも信じられないようなミスするし。そちらも延び延び。 不信感マックスです。 最初の頃の誠実な印象は嘘のよう。 施工を頼んでる業者が悪いんだろうけど、それも含めロジックさんでしょうから。 |
564:
S。
[2018-03-15 10:18:07]
私も現在ロジックさんで工事中なのですが、563の匿名さまと同じような印象を持ちました。
うちでも、契約時に設定された工期には間に合わない雰囲気で、守れない約束はすべきでないのでは と思うのです、、。 これを、同時期に着工した学友筋や勤務先同僚筋に愚痴ってみたら、大手ハウスメーカーで建築中の 者は、「予定工期を突破して、今すんでいる賃貸住宅を退去しなくてはならないのに、契約上その保 障もしてもらえないから泣き寝入りしてる」といい、 他の者は、「急がせたら、現場に、見た目やんちゃな10代若手を回されて、(工期に)間に合った ものの残念な品質になった」といいます。 更にもう一人は、「うちは予定通りに終わりそうだけど、若手バイト職人が大声で会社のグチを言い ながら施工してたね」といいますが、ローコスト系で、私は余り好まない業者です。 これらから考えるに、工期と品質の取り合いは、業界全体が抱える問題であり、あの震災以来、施工 者とのパワーバランスに変化が生じて、事業主として施工者へのグリップが効かなくなっているよう な気もします。でも、工期遅れによって、家電家具をゆっくり検討したり、本来であれば急いで手続 きしなくてはならないものを、確認を繰り返しながら検討したり、現場写真を撮りまくったりと、遅 れによるメリットもあるのかもしれないと自分自身で言い聞かせてるところです。 563さまのおっしゃる通り、誠実で思いやりある企業風土には間違いないですんで、契約時に工期を長 めに見たり、現実での対応と相違ないよう期待したいですね。遅れると、すべてに・玉・突・き・事・ 故・ が起きますからね!ま、出来てしまえば思い出話になることでしょうが。。グチの独り言です! |
565:
通りがかりさん
[2018-03-30 21:40:21]
ロジックのここが嫌でした〜ってコメントがあると、そのコメントをした人をものすごく見下した攻撃的なレスがつくのは何故?ロジックファンというよりも、なんだか…。
|
566:
通りがかりさん
[2018-03-31 04:19:30]
ハイアスって何ですか?工法?
|
567:
OB
[2018-03-31 13:46:00]
ロジックのここがいいね〜ってコメントがあると、そのコメントをした人をものすごく見下した攻撃的なレスがつくのは何故?通りすがりというよりも、なんだか…。
|
568:
通りがかりさん
[2018-04-03 21:19:56]
|
569:
匿名さん
[2018-04-05 19:04:03]
>>567 OBさん
ほんとうにOBさんで、ロジックさんを応援されているのならわざわざ通りすがりの者にここまで噛み付く必要ありますか? ロジックさんからしたらあなたは「いい顧客」ではないと思います…。 わたしも現在ロジックで建設中です。 もちろん、ロジックさんをいいと思って建ててます。 上の方のコメントのように着工遅れなど少しずつ話のズレはありますが誠実な対応で不満はありません。 なので、OBさんのようにそうやって他のコメントを攻撃される意味がわたしには理解できません…。 |
571:
通りがかりさん
[2018-04-21 00:21:24]
>>569 匿名さん
OBの中には、ロジックさんを良く思ってない方がいるということではないでしょうか。 |
572:
OB
[2018-04-21 01:24:46]
>>569 匿名さん
ここは、いい顧客だけの掲示板ですか? |
573:
匿名さん
[2018-05-01 22:21:47]
>>571 通りがかりさん
なるほど。想定外でした。 567 OBさんはロジックを良く思ってない顧客さんなのですね。 わたしはてっきり、ロジックのファンだから否定的な意見が来るとロジックへの愛ゆえに感情的になっておられるのかと悲しく思っていました。そうではなくてこれはこちらの板を荒らしたくて噛み付いているのですね。納得。 しかしこちらの方、句読点の打ち方や略語が独特なので他のメーカーさんの掲示板でもお見かけします。 |
574:
通りがかりさん
[2018-05-29 17:16:40]
ぶっちゃけ安くは無いよ
|
575:
名無しさん
[2018-07-03 22:52:43]
最近ロジックさんの話を聞きに行きました。家の話よりも日々の収支の話からで、好感が持てました。実際にローンを組めるかの仮審査をしまして、3400万までは借りられるとなったのですが、正直そこまでローンを組むことは考えておらず、生活費と照らし合わせても3400万ローン組んでしまったら後々支払い困難になるような毎月の金額だったので、そこまでは出来ないと言ったのですが、下げることはされず話を勧められたので、不信感がわきました。まぁ我が家のような低所得は、ローコスト住宅に行くしかないんでしょうが。。いい会社とは思うけど、なんだかなぁ、
|
576:
名無しさん
[2018-07-07 20:31:10]
若い会社で*デザインは*いいです。
もし契約するのであれば、、 完成かいつか確認してください。 保証があるか確認してください。 完成後のチェックをしてください。 雨漏りしないか確認してください。 |
579:
通りがかりさん
[2018-07-10 11:36:09]
ここの吹き付け断熱材の種類って何でしょうか?
アイシネン?アクアフォーム? |
580:
検討者さん
[2018-07-10 12:06:11]
579:通りがかりさん的には、どのような種類が
おススメなのでしょうか?勉強中の初心者で、 丁度興味を持っていた所で、刺さりました! |
581:
通りがかりさん
[2018-07-10 17:26:43]
>>580 検討者さん
すみません、私も全くの初心者です。。 HPを見て、吹き付け断熱材としか書かれていなかったので気になっています。 私が挙げた2つはよく比較されてるようですが、アクアフォームはあまりいい噂を聞かなかったもので... |
582:
名無しさん
[2018-07-20 15:12:22]
ココは自分ところでは建てないんでしょ?
知り合いはココで建てたけど、実際別の工務店が建てたといってましたけど? 高そう |
583:
通りがかりさん
[2018-08-14 17:20:14]
[ご本人様からの依頼の為、削除しました。管理担当]
|
584:
通りがかりさん
[2018-09-28 00:01:36]
高いけど、どこも今高いですよねー
|
585:
戸建て検討中さん
[2018-10-02 14:28:20]
|
586:
戸建て検討中さん
[2018-10-02 14:46:55]
>>576 名無しさん
デザインもいいけど、スペックが良いような気がします。 耐震性もですが断熱も 2020年からの省エネ基準義務化に向けて既に数値は上回っているみたいですし。 保証と完了時期は確認した方が良いでしょう。 雨漏れに関しては施工方法を納得いくまで聞いてみたらどうでしょうか。 完了後は施主検査があるのでは。 |
587:
戸建て検討中さん
[2018-10-02 15:05:24]
>>582 名無しさん
自社施工=全職種の職方を雇わないと無理なんじゃない。 私が知る限りでは 大工工事→00工務店 電気工事→00電気工業 という感じで外注が一般的かと思います。 大工さんを雇用している会社さんは木工事は自社で、他の工事は外注。 じゃないのかな~ |
588:
匿名
[2018-11-22 14:58:09]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
589:
匿名さん
[2018-11-24 20:35:42]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
591:
名無しさん
[2018-11-29 16:42:21]
全て下請けの業者を雇ってされてるみたいで、めちゃくちゃ対応が悪いですよ。
作り自体はどうか分かりませんが、担当も含め、全て悪い印象しかありません。 |
592:
匿名
[2018-11-30 15:58:09]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
593:
評判気になるさん
[2018-12-01 07:56:45]
591名無しさん
昔しは社長ひとりで全部仕切る棟梁型工務店があったですが、いまどきすべて自社直接施工している業者さんてあるとですか??セキスイとか、大手業者なんか全部下請けで、その方がコストも品質も良いと営業さんからいわれましたが。 全て下請け業者を使わず、めちゃくちゃ対応が良いという業者はどこですか、参考にしたいのでので教えて下さい。 |
597:
戸建て検討中さん
[2019-01-24 09:07:24]
[No.596と本レスは、ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
601:
通りがかりさん
[2019-03-07 15:04:56]
買いましたが作り自体は素晴らしいかったですよ。レスポンス遅めというか、進捗遅めですね。
|
602:
通りがかりさん
[2019-03-08 00:00:25]
全国的に著しく職人が不足しているから全国どのハウスメーカーも進捗は遅れてますね。私も早く完成するのを待つばかり。
|
603:
匿名さん
[2019-05-07 12:07:21]
建物はいいですが会社にきちんとした知識や経験を持っている人がほぼいません。担当者は資格や免許を持っているんですかね?
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604:
名無しさん
[2019-05-29 12:41:34]
>>603 匿名さん
それな それ、マジ大事 金物や釘の仕様、釘のピッチにめり込み深さ 気密に断熱、換気に通気 防水やら耐水 計算上、紙面上大丈夫でも現場で間違うなら意味がないもんね~ ちゃんと間違い見つけて指摘、是正の確認する人大切 |
605:
通りがかりさん
[2019-05-29 22:37:42]
ロジックで建てられた家を何軒か知ってますが数年で外壁が結構色褪せてるのでメンテナンスが大変そうに感じます。外壁に木材を入れられてアクセントになってるお宅もありますが既に苔?が生えてるのか緑っぽい色に一部変色してました。
夏は涼しく冬は暖かいとありますがその辺はどうなんでしょうか? |
606:
名無しさん
[2019-05-31 16:42:40]
>>605 通りがかりさん
欧米諸国や昔の日本みたいに自分の家は自分でメンテナンスするって人は良いかもしれませんね。 苔や色褪せを経年劣化と見るか風合いと見るかは人それぞれですよね。 雨がかりの箇所や雨仕舞いがうまくいってないのかもしれませんね。 外皮計算やc値測定の数値を見ると室内が外気温に左右されず室内の気温を保ちやすいということじゃないでしょうか。 一度冷暖房の設定温度に室内が達してしまえば 冷暖房を切っても設定温度が長く持続するという考え方かもしれませんね。そういう面では経済的ですね 一番良いのは機械に頼らない生活 土地の場所、形状、周囲の環境、年間の風向き風速、日照率、太陽高度等を考慮して家を建てるのは難しいですよね(笑) 話がそれましたがロジックさんの家は地場ではトップレベルだと思いますよ。 デザインが騒がれていますが性能は県内トップだと思いますよ。 |
607:
通りがかりさん
[2019-06-01 15:40:40]
自分は昔職人をしてましたが、使っている素材にもよるけど外壁の色褪せが起きるのは普通ですよ。
問題なのは、メンテナンスフリーって営業トークに毒されている方が多いということ。10年?15年でメンテナンスが必要なのはどこで建てても一緒。タイルだって変色退色風化浮きがあるくらいですからね。外壁でメンテナンスフリーの素材なんて、残念ながらこの世に存在しないです。 |
608:
名無しさん
[2019-06-02 15:42:54]
築3年、築5年、築10年のお客様の声等もホームページに載っていたらありがたいですね
|
609:
検討者さん
[2019-06-13 19:26:50]
ロジックで話進めてますが、間違ってもメンテナンスフリーなどという説明は受けませんよ。
逆に、定期的な洗浄とメンテナンスが大事だと聞きましたけど。 |
611:
名無しさん
[2019-06-17 22:58:56]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
614:
戸建て検討中さん
[2019-07-08 19:24:45]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
615:
戸建て検討中さん
[2019-07-08 19:50:30]
大手のメーカー以外は、どこでもいっしょとは本当ですね。
|
616:
検討者さん
[2019-07-10 14:27:31]
>>614 戸建て検討中さん
それは大変でしたね。事実なら。 でも、何か内容がおかしいですねー。 ロジックって契約金を最初に払いましたか? 毎回メモを取っておられたんですか?そうだ思いますが、言葉の領収書ってもらいませんでした?違ってたらそれを元に修正お願いできると思いますけど? あ?私ですか?確かに申し込み金は20万ちょっと払いましたけど。設計も3回目でほぼ希望通りで、現在内装の仕様の打ち合わせをさせて頂いてます。 |
617:
名無しさん
[2019-07-11 11:37:15]
>>616 検討者さん
言葉の領収書 複写式になっていて 原本と控えに分かれるやつ あとで言った言わないにならぬようにと 言葉の領収書にはヒアリングの内容が記載されているのでそれを元に建築家が図面作成 |
618:
検討者さん
[2019-07-11 13:12:00]
>>617 名無しさん
ですね。 私も毎回その控えを持って、話し合いをしました。まぁ、あまり使う必要も無かったですけど。笑 私も最初は建築士の先生と3回だけで大丈夫かな?と不安でしたが、2回目の具体的な図面見たときは、流石だなと感心しました。3回目でパーフェクト。個人的な感想なので、皆さんがそうだとは言いきれませんが。 悩んでる方がいらっしゃれば、お答えできる範囲でお答えしますよ。 |
619:
戸建て検討中さん
[2019-07-11 21:57:15]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
623:
名無しさん
[2019-07-12 10:04:45]
会社がワンステップ上に行くときはねじれが生じるものかもね
|
626:
名無しさん
[2019-07-12 23:44:54]
>>624 618さん
まず、今住んでいるLDKの配置があまり好きではなかったので、その配置にはしないようにお願いしました。 あとは人数が多いので、お風呂に入っている時にも気にせずに使えるように洗面台をお風呂の脱衣場にはいれないでほしいとお願いしていました。 しかしLDKは今住んでいる配置とほぼ同じ配置で洗面台も脱衣場に入っている図面でした。 たしかに図面はやりなおせます。でも信頼して毎回楽しく打ち合わせさせて頂いて、言葉の領収書に何度も書かれていた事が反映されていないとなると手直ししてもらう気力がなくなってしまいました。 この投稿で気分を害されたならすみません。 今は新しいところで楽しくまた家造りをしています。愚痴になってしまいすみませんでした。 |
628:
通りがかりさん
[2019-07-13 08:58:52]
|
630:
618
[2019-07-13 13:17:26]
>>626 名無しさん
今は楽しくやられてるんですね。 だったら少しアドバイスを。まぁ、そんなたいそうな事ではないですけど。 ロジックの件は理解しました。ただ、言葉だけではなく、こうして欲しいということは、相手に配置図を具体的に書いて渡した方が間違いないですよ。今後も。 私の場合も、最初の打ち合わせで配置図を大まかに書いて渡しました。また、同じように、脱衣所と洗面は分けたかったし、その導線にランドリールームとファミリークローゼットを入れたかったんで、その配置図は個別に書いて建築士の先生に渡しました。 結果、2回目の打ち合わせのときにほぼ満足なプランが出来上がりましたよ。 注文住宅は(特にロジックとか自由度が高いところ)は楽しい反面、自分で考え抜いて配置図などを出さないと難しい一面もありますよね。 その点も頭において今後の家つくりを楽しんでください。いい家が出来るといいですね! 私は、ほぼ満足する家の図面にはなったのですが、設備を上げすぎて、予算オーバーな部分をどうするか悩み中です。笑 |
631:
検討者さん
[2019-07-13 14:06:39]
奥さん2馬力?1馬力なら旦那がかわいそうw
|
634:
名無しさん
[2019-07-14 22:29:16]
>>630さん
私も図面はパーフェクトでした。でも満足な図面が出来ても、実際に着工して進めると楽しかった思いは変わることがあります。 実際に着工したら楽しい思いが続くよう、まめに現場を見に行かれることをお勧めします。 |
635:
通りがかりさん
[2019-07-14 22:45:38]
>>634 名無しさん
ありがとうございます。 幸い、私の場合は、私自身が自由に動けるし、頼もしいアドバイザー(自分の親父や嫁の義父の口うるさい監督笑)も協力してくれてますので、大丈夫かと。笑 仰るようにマメに現場に足を運んで、ダメなものはダメとはっきり言うことは大事ですね! その点については、今の段階でも納期に関係なくダメなものはやり直しをやらせると伝えてます。笑 |
636:
名無しさん
[2019-07-15 00:03:27]
>>635 通りがかりさん
そうなんですね~ 頼もしいアドバイザーがいらっしゃって羨ましいです。うちもアドバイザーの手を借りてたら変わっていたかな?笑 我が家も毎日見に行ってて、それでも図面と違うと気付くのに3週間掛かり、指摘した時は工事が進んでいたため、こちらの希望は通りませんでした泣 建てる側も任せっきりではなく、勉強が必要だと痛感しました。 |
637:
名無しさん
[2019-08-26 01:00:45]
先日営業のスタッフの方とお話ししましたが他ハウスメーカーさんの悪口は言うし自慢話はするし「こうしたい!」という要望はほとんど否定されたしずっとかっこつけているしほんと気分悪かったです。
イライラしすぎてもう顔も見たくありません。 家自体は悪いものではなさそうですが、その方が苦手でした。 家の質ももちろんですが何度も打ち合わせをしなければならないと思いますのでちょっと考えた方がよろしいかと思います。 |
638:
通りがかりさん
[2019-08-26 06:29:25]
わたしの場合、営業のスタッフの方は他ハウスメーカーさんの悪口は言わず自慢話もせず「こうしたい!」という要望はすべて肯定されまったくかっこつけていなくてほんと気分良かったです。
でも出来上がった家は素人のDIYのようなものでイライラしすぎて、営業の顔も見たくないのは637名無しさんと全くいっしょです。 営業スタッフが現場で家を作るわけではないのでちょっと考えた方がよろしいかと思います。でないと、わたしのように訴訟準備に追われることになります。。 |
639:
e戸建てファンさん
[2019-08-26 14:51:39]
638:通りがかりさんは、チナミにどこの業者で建てられたのですか?
|
640:
通りがかりさん
[2019-08-26 18:18:26]
>>639 e戸建てファンさん
法廷決着の流れになっていますので、相手方業者名は明確にする訳には参りません。。すみません。 営業一流現場三流との噂は本当だったと身を持って知りました。。このサイトでも結構賑やかになっ ている所です。。 |
641:
匿名さん
[2019-08-27 09:08:32]
>>638 通りがかりさん
637です。 もはや途中から嫌になりすぎて家なんてしっかり見ていなかったように思います。 たしかに営業の方だけで決めるのはよくないですよね! 訴訟準備大変かと思いますが体調等お気をつけてくださいね。 |
642:
通りがかりさん
[2019-08-29 09:38:45]
桧家住宅のFCに加盟して
広島県に進出しようとして着工直前に 違約金払って止めたようです いろいろ大丈夫? |
644:
通りがかりさん
[2019-09-06 13:09:27]
私も3年前から戸建て住宅の検討を始め、昨年の1月に引渡しとなりました。熊本地震の為、高めの費用でしたが、仕方ありません。
震災特需も一巡したと聞きます。この震災の影響で大きくなりすぎたハウスメーカーもあるかと思われますので、選択基準としてその会社の経営についてもよくお調べになられたが良いかと思います。 |
645:
検討者さん
[2019-09-07 05:24:18]
私も同じ理由でロジックさんを選びました。そして3年経った今では、その選択に間違いはなかったと確信しています。
|
649:
匿名さん
[2019-09-27 16:32:55]
648さん
ネガキャンは,身のためになりませんよ!! 他のスレであなたと同じようなことを書き込んだ方は今、 熊本地裁で被告席に座っています。リアルにね。 |
650:
名無しさん
[2019-09-27 23:42:58]
|
651:
戸建て検討中さん
[2019-09-28 09:11:05]
>>649 匿名さん
知ってる!それって、捕まえてみたら社員だったってやつねwww |
652:
評判気になるさん
[2019-10-02 14:08:24]
ロジックは業者の間では評判悪いと聞きました。
業者への代金不払いが何度かあるという噂を聞きましたが、実際の所や経営状況はどうなのでしょうか? |
653:
匿名さん
[2019-10-04 10:53:29]
652:評判気になるさん 一度うちも不払いあったけど、単に請求書の出し忘れでした。。
ちなみにここがダメっていうなら、どこも付き合えないよ(笑)。 帝国データとか東京経済の評点を調べてみたらどれだけの与信力か普通にわかります。 素人さんが抱くイメージと、実際の企業体力とは全然違うから注意ですよ。 |
654:
e戸建てファンさん
[2019-10-09 16:43:47]
業者間で評判が良い会社は施主の方を見てないな
我々は業者のために毎日遅くまで働いているのではない お客様のために働いているのだ と、私が社員なら言いたい。 |
656:
匿名さん
[2019-10-10 06:21:58]
654: e戸建てファンさん
その通り! 653ですが、それが言いたかったことです(笑)。 |
658:
通りがかりさん
[2019-10-18 15:19:49]
フェラーリ売りましたね
|
660:
e戸建てファンさん
[2019-10-25 09:04:28]
フェラーリとかって2~3回乗ったら飽きそう(笑)
|
661:
通りがかりさん
[2019-11-01 03:19:16]
でも久留米や光の森は閉鎖でどんどん縮小していってるのは事実だよね。全国展開しようとしてうまく行かなかったのでは。
|
662:
e戸建てファンさん
[2019-11-01 17:08:13]
661 早朝からお疲れ様!眠れなかったみたいだが、心配するな! 閉鎖じゃなくて移転だ(嘲) |
663:
名無しさん
[2019-11-17 17:17:49]
ヤマダホーム
|
664:
通りがかりさん
[2019-12-13 14:41:54]
あれだけ現場の職人さんが離れたら無理だろうね。
傘下でうまく生きながらえるのか… |
665:
通りがかりさん
[2019-12-13 15:01:46]
負け惜しみだけど・・・
|
666:
匿名さん
[2019-12-14 08:03:47]
664・665通りがかりさん 職人は、離れるだけじゃなくて入れ替わるんだよ。うちも入る予定です。 うちもそうだけど、実は大手ハウスメーカーでも5年で半分離れるところがあった。 入れ替わらなかった残り半分も、その下請けが入れ替わっているので、実際には 総入れ替え入れのようなもの。職人も年を取るから、新陳代謝を図らないとね。 |
667:
通りがかりさん
[2019-12-16 12:08:30]
近くで建築してるんだけどヤマダホームの資材が搬入されてて ? と思ってたのはこれか
|
668:
e戸建てファンさん
[2019-12-17 12:16:40]
職人さんのことをちゃんと人財と考えなきゃな。
現場教育もちゃんとしなきゃ。 教えて育てる。それが教育 実際、ロジックと一緒に大きく伸びた会社だってある。 その人たちはロジックに感謝している。 あとは会社の体制 コーポレートガバナンスやコンプライアンス面をしっかり 社員や協力会社の末端まで浸透させなきゃね。 あとはロジックのブランドを守ることで伸びていくんじゃないかな |
669:
カッコつけマン
[2020-05-15 12:36:21]
どうして、今年のロジックの投稿が、ないのかな~
カッコイイ家をこれからも 建ててください。 |
670:
評判気になるさん
[2020-05-22 18:58:25]
|
671:
評判気になるさん
[2020-05-22 19:42:40]
ハガキ来ました… どうゆこと??
会社がなくなった気分になる… 説明してほいなぁ… |
672:
名無しさん
[2020-06-07 10:52:32]
何かのハガキ来たんだですか?
|
674:
匿名さん
[2020-07-12 12:40:21]
ロジックさんの完成見学会は施主さんは何か特典あるのですかね?^_^;
|
676:
検討者さん
[2020-07-31 20:48:37]
674: 匿名さん
聞いてみたのですが、これといって何も無いみたいですよ(*_*)/ |
677:
e戸建てファンさん
[2020-08-28 12:28:59]
ここはアイシネンの吹き付け断熱は標準ですか?フォームライトslが標準?
ガルバリウムの外壁もいけるのかな? |
678:
匿名さん
[2020-08-28 17:09:50]
667さん 我が家は現在施工中です。断熱材についてですが、検討中に私自身もだいぶ気になって調べ上げ、結果、断熱性能でロジックを選んだようなものです。こちらの場合、現場発泡の吹き付け剤ではなくて、工場発泡の断熱パネルが標準と理解しています。(今日現在もそうなのかは不明です。事故防止のため、直接確認されることをおススメします。)
現場発泡の断熱材と比較すると、断熱性能の高さのみならず、透湿抵抗値が高いため壁体内結露が抑えられるのが魅力的でした。これは具体的データでも明確になっていました。因みに、経年劣化で痩せたりせず、防音性、防カビ性や防汚性もあるようです。そして、施工者の技術の差異や温度、湿度といった施工環境でムラが出ないことも利点として挙げられているようです 断熱材の場合、他の建材とは異なり、効果と高価は違うという話しも耳にして、何が良いのか分らなくなり、私の場合は実際に住んでいる複数の方々からの生の声を聞いた結果で決めました。 うちでは選択しなかったですが、外壁は最近確かにガルバリウム鋼板の人気が高いようですね。もっと調べればよかったかなと、プチ後悔です。。 ご参考までに。 |
679:
戸建て検討中さん
[2020-08-29 02:41:39]
678さん
コメントありがとうございます。 断熱良いのは魅力ですね! 一条工務店や地場の工務店などと迷っていますが、本体価格のみで坪単価どのくらいに収まりましたでしょうか なかなか情報がなくて。。 |
680:
通りがかりさん
[2020-08-29 15:19:26]
75~80万とかかな
結構高い印象 |
681:
匿名さん
[2020-08-31 19:32:22]
679さん、こんばんは。只今拝読しました。一条さんはとっても良いと思いますよ!私も悩みに悩んで、気が付けば当時の検討業者数は50社超になっていて、その一社でした。しかし予算に限りがあって、どこも欲しいけど買えない・買えるけど欲しくないばかりで、検討の結果、安くて良い物は無く、安くて良い物を求めるとそこには必ずリスクが付き纏い、命を託す住宅にリスクは馴染まないという結論に至りました。。。うちは余りに注文が多いため、検討段階で先ずは高い・安いというより、出来る・出来ないの確認が必要という特殊顧客でしたので、余り参考にならないと思いますが、坪単価で言えば60万程度です。
しかしモンクレの私として、検討段階で気付いたことがあったのですが、坪単価の起算基準が業者によって全く違ったのです。これにより、ある業者さんでは一見坪単価が安く見えたのですが、坪単価に算入させないで付帯経費として別立て計上していたり、一見坪単価が高く見えても付帯費用が安価で、総額としては寧ろ安かったりと、本体と付帯経費の線引きが業者毎にバラバラで曖昧だったのです。坪単価が当てにならないと言うのは確かに本当かも知れませんので、ご注意ください。 因みに我が家の条件であれば、他と同じ予算だったらより広く、他と同じ広さだったらより安くなったというのが選択の決め手です。でも普通の顧客であればまた違う条件と思われ、あくまでも参考までに。ただ、何を使うかよりも誰が立てるのかが大事ではと感じましたので、業者選定段階で建築中現場に出向くべきではと思います。つまり、住まいの見学会ではなく、施工中の現場への抜き打ち見学です。希望の家が実現すると良いですね。成功を祈念しています。 |
682:
通りがかりさん
[2020-08-31 21:09:33]
681さん
ご丁寧にありがとうございます。 確かに坪単価は算出方法もまちまちですし当てにならないかもしれませんね… 土地を抜いた場合の総額はいくらくらいになりましたでしょうか。 |
684:
戸建て検討中さん
[2020-09-11 06:37:53]
実家が大手業者で建築中なのですが、そこにも確かに外国人労働者が入ってます。
聞けばベトナム人との事でした。 私はてっきり、コストダウン目的で外国人実習生を入れているのかと邪推して担 当者に確認したのですが、実際日本人の職人と収入格差はつけていないと言われ ました。 大手という立場上、行政からの要請や指導もあって、率先して外国人を受け入れ る必要があったらしく、最初は現場で戸惑いもあったようですが、文句ばかりで 手が動かない日本人に比べると素直で穏やかな性格で、夏場に強くてシゴトの出 来栄えが素晴らしぃと言います。 現場の職人達からの評判が良いので今では職人の間で取り合いになっているとの ことですので、私が契約するときには逆に指名を掛けようかなと思ったりしてい ます。人種差別や偏見を持っていた自分自身が恥ずかしいです…。 |
685:
後悔先に立たず
[2020-09-14 23:00:29]
ロジックで家を建てた者です。
はっきり言って物凄く後悔しています。 家自体は素晴らしい出来だと思います。 しかし、ものすごく後悔しています。 こんな口コミサイトに投稿するのは躊躇したのですが、首の皮一枚繋がっていた信頼が無くなりましたので投稿します。 後悔その1・・・約束を平気で破る いわゆるブラック企業みたいで、従業員がいっぱい辞めて行っているらしいです。家を建てる時に顔を合わせた工務担当や営業担当は既に退社しており、引継ぎをしないまま辞めたらしく、自分たちで新しい会社を立ち上げているみたいです。 家を建てる時も部材は発注ミスするし、途中経過は全く連絡が無い、家を建てる前は1週間ごとに途中経過を知らせますと言われていたのに、全く約束を守らない。 家を契約する前の説明では、熊本震災の時は1軒1軒立てた家を確認に行きましたので、そのような災害の時は連絡しますと言っていたのに、先日の台風10号の後は勿論は無かった(こちらも期待はしていない) 家の事で相談があるので来て欲しいと言ったら、明後日伺いますと電話で言っていたので待っていたが、連絡も無くぶっちぎられる! 人の時間を一体何だと思っているんだろうか 後悔その2・・・致命的な発注ミス 部材の発注ミスがあったと後悔その1で伝えましたが、その発注ミスのままその部材を立付けましたので、厳密言えば当初の図面と内装が違う家になってしまいました。 住む分には影響は無いのですが、その発注ミスはこちらが指摘して初めて分かったので、ケチが付いた家みたいになってしまった。 その件ではいまだに解決しておらず、もめている最中ですが、担当から何も連絡が無いので、このままうやむやにされると思う。 家を建ててくれた大工さんはとても腕が良い方で、その大工さんに巡り合えたので、家自体は満足のいく出来になりました。 しかし、その大工さんもロジックの担当から全然連絡が無く、部材が届いていないので携帯に電話をしても折り返しも無いので、仕事が全然進ます、施主の私たちに申し訳ないと謝られていました。もうロジックの仕事は2度としないと言われていました。 今後、家を建てられる方の何らかの参考になればと思い投稿しました。 長文で失礼しました。 [一部テキストを削除しました。管理担当] |
686:
通りがかりさん
[2020-09-15 21:28:20]
685さん
心中お察しします、いくら家が良くても、会社への信頼は維持できるものじゃないですよね、、 やめられた方々は何ていう会社を作られたのかご存知ですか?もしご存知でしたらお教えください。 |
687:
名無しさん
[2020-09-15 22:18:49]
685必死すぎるんだけど・・・
どう見ても解雇者のリベンジポルノ どんな社名を書いて来るのか見もの イコール投稿者だろうからなwww |
688:
686です
[2020-09-16 04:02:04]
なるほど、そういう可能性もありますね。
Hpのスタッフさん見ると、すごい若い人、ないしベテランそうに見える人はみんな中途で最近入った人みたいで、たしかに人がたくさんやめちゃったのかな?て思えるような感じですけどどうなんでしょう。 |
691:
入居済み
[2020-09-16 12:18:05]
>>685 後悔先に立たずさん
ウチと全く同じで驚きました。 ウチだけがそんな対応を受けていると思っていましたので・・ 687さんは施主さんですか? 夏祭りや、クリスマスパーティに参加されている ロジック大好きなかたもたくさんいらっしゃるようなので ウチは一度も参加しておりません。そんな気持ちにならないので ウチは担当がハズレだったんでしょうか |
695:
後悔先に立たず
[2020-09-16 21:12:49]
|
696:
評判気になるさん
[2020-09-17 01:21:58]
695:後悔先に立たずさん
お疲れ様です。脅迫や印象操作は投稿に馴染まず、そういうのは要りません。ここはそういう板ではありませんから。 |
697:
オーナー
[2020-09-17 05:35:19]
≫695:後悔先に立たずさん
まずは落ち着いてください。感情に流されると今後益々後悔することにもなり兼ねません。 家は素晴らしいけど後悔してるとか矛盾しているのですが、何があったのか、もっと具体的 な事実関係や原因を教えてください。因みに自分自身では何か反省することはありませんで したか?どうすれば今の感情が収まると思います? 因みにうちは建てて五年ちょっと。最初は色々ありました。契約担当者はもう退職したみた いだけど別に不都合もないし寧ろ昔より今の方がいい感じです。現在はロジックさんとの関 係性も良好なので、同じ購入者として力になれることがあるかと思いました! |
698:
名無しさん
[2020-09-17 23:23:06]
我が家も4年前にロジックで建てましたが、設計ミスでまだ解決していません。もう何年話し合いしているんだろう。
当時の担当のかたたちももういないし、ちゃんと最後まで見てもらえるのか不安です。 大工さんはとてもよかったと思います。そこが救われる所です。 夏祭りやクリスマスパーティーなんかも気持ちよく参加できるわけありません。 |
699:
業界人
[2020-09-18 20:49:33]
|
700:
気密マニア
[2020-09-18 21:47:00]
以前工賃の不払いで下請けの大工さん逃げ出したというのは本当なのですか?
知人から聞いたのですが、本当なら少し不安です |
701:
業界人
[2020-09-19 02:32:16]
>>700: 気密マニアさん
ない |
702:
e戸建てファンさん
[2020-09-19 07:55:25]
どうやらこの掲示板、社員さんが見ていらっしゃるようなので、気になってることを教えてください。
ヤマダホームズの子会社になっちゃった理由ってなんですか? |
703:
業界人
[2020-09-19 08:37:52]
>>702: e戸建てファンさん
って退職者? |
704:
検討者さん
[2020-09-19 11:33:23]
|
705:
e戸建てファンさん
[2020-09-19 11:38:00]
ヤマダホームズに助けて貰った
|
706:
通りがかりさん
[2020-09-19 11:44:38]
|
707:
購入経験者さん
[2020-09-19 12:09:05]
建築中は現場にベテランが多くてそれに高齢者も含まれていたせいか工期が伸びたので、住んでた家の賃貸契約との兼ね合いからトラブルになりましたけど、皆さん言うように技自体は良かったです。そして引き渡し後今の所は別に問題ありません。特に断熱性能が評判以上で電気代は半額以下に。シャワーの水圧は少し不足気味。依頼へのレスポンスは悪くないです。何かあって連絡したらすぐ来てくれるし。しかし他もそうですけどこの板も、モンクレのカスハラに業界関係者が乗っかって、一生懸命煽っているという構図にしか見えませんね。張り付いている暇があったら仕事や求職頑張ってと言いたいです。
購入者としては巨大資本への安心感や期待感は確かにあります。何しろ地場業者と違って倒産の怖さがないですから。うちの場合、購入したのは地元業者。そして出来上がったときはいつの間にか大手ハウスメーカーになってました(笑) でも、ヤマダ参入前と今と価格差とか商品に違いがあるのかが気になるところ。安くなっていたら悔しいです! それと、ヤマダ電機との提携成功を見た某地場業者が、土地仕入れと建売強化のために資本増強を狙ってヤマダに提携を依頼したものの断られたという記事も目にしました。ロジック社は大手から選ばれた提携先ということですので、702さんも703さんも別に焦らなくて良いのではと思いますよ。 |
708:
e戸建てファンさん
[2020-09-19 13:01:17]
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
|
709:
評判気になるさん
[2020-09-19 13:02:49]
質問ですが、タイベックシートは貼るときしわしわでも大丈夫でしょうか
|
710:
戸建て検討中さん
[2020-09-19 20:08:21]
ヤマダと提携する様になって、小堀建築事務所のデザイン監修を受けられるようになったのかな?
|
711:
ロジックファンさん
[2020-09-20 09:21:52]
708: e戸建てファンさん [2020-09-19 13:01:17] 不渡りの件はどうでしょうか? ⇒⇒不渡りの意味を分かっています?! 不渡りを出していれば既に倒産しているでしょう。 これは明らかに一線を越えていますね。 念のためロジックさんに直接確認したのですが 不渡りどころか業者未払いも皆無で、 社員への給与未払いも皆無で賞与も出している 事実だからこそ、訴訟事案が一件も無いと言います。 悪意を持った書込みにも程がある。風説の流布は 犯罪行為で看過できるものではなく通報しました。 今後、本体の法務部等関連部署が動くことでしょう。 忙しくなると思います。対応頑張ってください。 あなたの顔を直接見る日を楽しみにしています。 |
712:
匿名さん
[2020-09-20 10:20:58]
|
713:
元従業員
[2020-09-20 11:08:44]
退職者が犯人みたいな感じを持っている書込みを見ると、とても悲しいです…。自分の場合は家業を継ぐ為にやめたし、そうでなければずっと働いていたいと思った会社です。私の知る限り他の退職者も、トラブルや問題を起こして解雇された方はなかったと思います。ですから退職者は転職先でロジックの悪口など一切言わず、逆にそれが信頼の材料となったりしているようです。ていうか在職者と今でも普通に絡んでますし、退職者同士も仲良しです、実際わ。
結論ですが、この板で粘着にネガティブな書き込みをしてきたのは、関係者になりすました競業者だと思います!これは業界人から見たら直ぐに分ります。ですから707のOB様が仰る通り、発信者開示請求を出して訴えれば良いと思います。お世話になったこの会社は商品も間違いないですし、現社員も元社員も一流です。ですから心当たりのある方、ディするのは止めてもらっていいですか? あと、709についてですが、タイベックシートは特殊なディテールの建築の場合はピンと貼らざるを得ない時があるけど、基本、材料費をケチる場合にはシワを付けずにピンと伸ばして貼り付けるものだと思います。第三者機関の防水検査を受けて60年保証を出していれば完璧。 それと、710について、全案件で小堀ロジック合同のデザインレビューを経てお客様に提案しているのかなと思います。最近は、東京都内の大邸宅のデザインレビューにもロジックの設計士の意見が反映されたよと聞きました。 712の施工中のお施主様、ご心配お掛けしましたが、ロジックの家は県内ビルダー唯一のスムストック認定住宅。これが他社との大きな違いですので安心されて良いと思います。 何を言っているのか分らなくなりました。長文すみません。 |
714:
e戸建てファンさん
[2020-09-20 11:20:29]
711さん
そうなんですね 知人からそういう話を聞いたので不安だったので有無の実態を確認した次第です。 なければ安心ということですかね |
715:
e戸建てファンさん
[2020-09-20 12:00:28]
|
716:
ロジックファンさん
[2020-09-20 12:55:38]
712: 匿名さん
ご賛同いただき有難う御座います。建築時のハウスメー カー如何で、転売価格に大きな差が生まれますので、我 々の資産価値保全のためにロジックさんにはネットに関 心を持ってもらい、関連対応を怠らないよう共に求めて 参りましょう。 713: 元従業員さん 違った目線で参考になります。確かに出身母体を貶す事 は、誤った評価を蒙る危険性がありますね。因みに貴方 とは一度お話ししたことがあるかと思います(笑)ご賛同 有難うございました。 715: e戸建てファンさん 言いたいことあらば思う存分主張いただける場所をご提 供しようと思っていたのですが、必要無いということで すかね。間に合うかどうか分かりませんが、一報入れて みます。サイトポリシーの下、お互い教育を受けた人間 としてマナーとルールを守った有益な情報交換を心掛け たいものです。 ブランド価値の低下は資産価値の低下とイコールで結ば れますので、それを棄損する行為には、メーカーと共に 我々オーナー有志として、今後出来る事をしていきます。 |
717:
匿名
[2020-09-21 20:56:50]
もう「R+house」ではやってないのでしょうか? 高気密高断熱、全国の登録してる一級建築家の誰かを選んで3回面談で設計してくれて家が決まる、てやつ。
そこが好きだった。数年前の施主です。 もう営業担当も工務も内装デザインのお姉さんも誰もいない。 不具合あって連絡したら来てくれるのだろうか?そういうとこ説明して欲しいな。 引き渡しの時、「こらからのお付き合いが長いです」と言ったよね?その人もういないけど。社長がね、残念 |
718:
戸建て検討中さん
[2020-09-21 21:15:26]
|
719:
戸建検討中さん
[2020-09-21 21:35:04]
r+ハウス自体、脱退が相次いでいたそうですし、下手なマージン
取られない方がかえって良いかもですね。 |
720:
匿名
[2020-09-21 22:13:34]
そうなんだ。。
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721:
戸建て検討中さん
[2020-09-21 22:23:26]
モデルハウスが素敵で感動しました。ロジックでの建築を前向きに検討したいと思えた今日一日でした。
|
722:
匿名
[2020-09-22 01:04:08]
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723:
戸建て検討中さん
[2020-09-22 02:08:20]
それは大丈夫です。私も聞きましたけど、同等以上の仕様でより安く出来るので、良かったです。
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724:
匿名
[2020-09-22 05:27:02]
だったら問題無いね。
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725:
通りがかりさん
[2020-09-22 06:44:12]
717:匿名さん、私も不安でしたけど、連絡したら不具合無くても来てくれたよ。施主ならば試してみたら?
組織改変でバタバタしてたけど、前より良くなってる感じかも。 それと匿名さんは、721:一戸建て検討中さんがどこのモデルハウスに行ったのかを、なぜ分っているのだろ う?説明して欲しいな。 |
726:
通りがかりさん2
[2020-09-22 07:18:26]
>>725 通りがかりさん
だってモデルハウスってあって、どこかの完成披露の家って言ってないから。モデルハウスって沢山ない。 |
727:
e戸建てファンさん
[2020-09-22 07:40:17]
たしかに、グラントさんの設計士さんが設計してくれるならその方がいいかもですね。
グラントさんとのすみ分けはどうなるんだろう、、、?? |
728:
施主
[2020-09-23 19:53:20]
717さん、不具合なくても来てもらえたんですか!来てもらえた人が後任ですか?
我が家は引き渡しを受けてから一年ですが、営業担当さんとインテリアコーディネーターさんは、引き渡して数ヶ月後にそれぞれ退職。後任の担当さんは未だに決まらず、3ヶ月点検のやり直しも一年になる今現在も終わらないまま。退職する時に引き継ぎはないの? 元従業員さん、現社員さんとやり取りされているのでしたら、なぜなのか聞いて教えて下さい。 |
729:
e戸建てファン
[2020-09-23 20:34:34]
>>728: 施主
717さんって関係なくない? 横からすみませんけど、お宅が誰だか分らないのに、対処のしようがないんじゃね?(笑) 偉そうに元従業員さんとやらに頼るのも筋違いやし。ホントに施主なら自分の事は自分でやろうね。 |
730:
匿名さん
[2020-09-23 20:37:58]
↑間違えました。
717さんでなくて、725さんに聞きたかったです。 |
731:
評判気になるさん
[2020-09-23 20:39:03]
|
732:
匿名さん
[2020-09-23 21:15:39]
偉そうに感じさせてしまったのでしたらすみません。確かに書き方が悪かったですね。
こちらもアクションはおこしてますので退職された人にどうこうして貰いたい訳でなく、ご自身が退職した時に後任決めて引き継ぎしたのかをお尋ねしたかったんです。現社員の人とやりとりがあれば、こう言う理由で後任が決まらないんだとか話が上がってると思った訳です。 |
733:
戸建て検討中さん
[2020-09-27 22:49:37]
独立される社員さんが多くいらっしゃると言うことですが、人を育てるのが上手な会社さんなんでしょうね。渡鹿にできた新しいスタジオのオーナーもこちらのOBと伺いました。
これからが楽しみですね。 |
734:
通りがかりさん
[2020-09-28 12:56:25]
前からこの業界は独立が多いけど、確かに最近は特に多くなってきましたと思います。でも、やっぱ気をつけないとね。。。
|
735:
匿名さん
[2020-09-29 00:57:07]
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736:
匿名さん
[2020-09-29 04:45:33]
>>734 通りがかりさん
お金だけ受け取ってドロンとかでしょうか?? |
737:
検討者さん
[2020-09-30 19:08:34]
以前R+houseに加盟してたときは魅力あったんだけどなー
なんつーか今のデザインは野暮ったい感じが否めないね 今近所で施工中の戸建とか目も当てられんよ |
738:
戸建て検討中さん
[2020-09-30 19:31:07]
全く同じ話を、某業者さんからも聞きました。
ということは? |
739:
戸建て検討中
[2020-09-30 19:43:16]
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740:
通りがかりさん
[2020-09-30 20:09:10]
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741:
戸建て検討中
[2020-09-30 20:42:42]
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742:
検討者さん
[2020-09-30 23:11:56]
739さん
特定されちゃうといけないのであんまり詳しくはいえないけど ただ本当に色使いも形もあちゃちゃーって感じ デザイナーさん誰かなぁと気になってた、以前のデザインとは確実に変わって来てたから調べたらR+houseじゃなくなってたのね |
743:
戸建て検討中
[2020-10-01 00:03:00]
|
744:
検討者さん
[2020-10-01 21:05:29]
ネガティブな意見は一切受け入れずに他業者のなりすましと思い込んで現実逃避。
非常に見苦しい |
746:
名無しさん
[2020-10-01 21:16:10]
[NO.745と本レスは、ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
747:
検討者さん
[2020-10-01 21:30:20]
昔アイシネンっていう高機能の吹き付け断熱が標準だったかと思うんですが…
近所の戸建はフォームライト?の業者さんが入ってたんで見えないところでコスト削減されてるんですかね |
748:
e戸建てファンさん
[2020-10-02 07:06:30]
見た目がおかしいとか,材料がどうだとか,
他人様の家の事をゴチャゴチャと言うのは,余り良くないと思います 何より施主に失礼です! しかも短時間での感情的な連貼り投稿は見苦しく, 不快感と違和感しかないし,お止めになりませんか? |
749:
検討者さん
[2020-10-02 08:08:29]
748さん
連投はしてません。私以外に同様の書き込みされてる方が少なくとも一人はいるようです ただの質問や、率直な感想がなぜ失礼に該当するのでしょうか。 |
750:
e戸建てファンさん
[2020-10-02 08:36:11]
749さんへ
ご自身は,持ち家でしょうか? 一生懸命建てた自分の家が,関係ない方から心無い言葉で ディスられたら,良い気がしないのが,普通の考えと,私は思います どうか,専業主婦の戯言と思って,絡まないで下さいね |
751:
口コミ知りたいさん
[2020-10-02 09:12:54]
率直な感想だったら、何を書いても良いと思ってんの ??お門が知れるな、、。
|
752:
匿名さん
[2020-10-02 09:35:37]
久しぶりに掲示板来てみたらこれまでロジックの後塵を拝してきた地場の同業他社と思われる人たちのやっかみがすごいですね!男のジェラシーはなんと醜いものか。。。
他人の足を引っ張るのをやめて目の前のお客様に最大限喜んでいただく努力をしませんか? みんなで熊本を盛り上げましょうよ。 |
753:
戸建て検討中さん
[2020-10-02 10:26:11]
>>752 匿名さん
書き込み内容からして、関係者さんですかね?? お聞きしたいんですが、ヤマダホームズと提携?子会社化?して実際ロジックさんにメリットはあったんでしょうか?? なんだかんだ色々制約をかけられたり、とかないんでしょうか? |
754:
匿名さん
[2020-10-02 13:55:20]
|
755:
検討者さん
[2020-10-02 18:41:27]
|
756:
戸建て検討中さん
[2020-10-02 19:02:54]
|
757:
匿名さん
[2020-10-02 19:43:45]
>>756 戸建て検討中さん
実績ない所に頼む怖さを見ちゃったんでバクチになるようなことは出来ません。。。 エコワークさんですかね!勉強不足で知りませんでした。調べて行ってみます。 ちなみにですけどそちらの業者さんについて具体的にはどこ推しなのでしょうか? |
758:
戸建て検討中さん
[2020-10-02 20:05:35]
>>757 匿名さん
やっぱり実績が無いところって危ないんですかね?何か痛い思いをされましたか? そちらは和風なデザインで断熱気密などのエコ性能、耐震性能など売りにされてyoutubeにも社長が盛んに登場されてますよ。 デザイン的には全然ロジックとは違いますけどね笑 |
759:
匿名さん
[2020-10-02 20:42:39]
>>758 戸建て検討中さん
はぃ!決して少なくない貯金が捨て金となりました。。一度建てたら分かります。ていうか、 建てば良いですけどね。金融機関にも言われました。個人の信用状況とともに業者の与信状況 を見ますよって。5年続いたら老舗と言われるような業界ですからね。お互い気を付けましょ! なるほど良さげですね。和風好きで一条さんも好きで住友林業さんも好きです。ユーチューブ 見てみます!さきほど、あちらの板にも情報提供願いを出してみました。 50棟以上の実績がない所はやめとけというネット情報は、検討をするほど嘘ではない気がし てきました。建築実績棟数を開示している業者さんはご存知ですか?聞くばかりでウザいですね。。。 |
760:
戸建て検討中さん
[2020-10-02 21:27:38]
>>759 匿名さん
すごく大変だったんですねー、建たないなんて想像すらしたく無いです、気をつけます。 ロジックさんはそういう意味でも凄いですね、年間100棟越え?と聞いたような気がします。 棟数は率直に業者に聞いてみるしか無いかもですね。教えてもらえないところはやめといた方がいいでしょうね。 |
761:
検討者さん
[2020-10-02 22:15:03]
昔のロジックは良かったよね
今は… |
762:
匿名さん
[2020-10-02 23:17:10]
アールプラスハウスを脱退してからも、換気は第一種換気を採用しているのでしょうか?
|
763:
匿名さん
[2020-10-03 08:26:47]
>>760 戸建て検討中さん
なるほどホントだ!759の匿名です。確かに変なのいます。言われていたの はこのことですね!投稿すると直ぐに連貼りしてきてキモい。。遅くまで張り 付きご苦労様って感じですが必死なアオリは逆効果である事を知るべきですよ ね。いきなりカットインしてきて失礼。で、書いてることがそれじゃ。。。 あと、情報提供有難うございました。ユーチューブ家族で見ました。大変ため になりました。きょうは家族で色々見回ってきます。 |
764:
匿名さん
[2020-10-03 09:08:22]
いまロジックさんで話をすすめているのですが、他に検討していた大手住宅メーカーより提案が魅力的でしたし丁寧に感じてお願いしました。
お願いしたところがこんなふうに言われるのは悲しいです。私は素敵なメーカーさんだと信じているので嫌がらせならやめられた方が良いと思います。 |
765:
検討者さん
[2020-10-03 09:45:50]
ファクトを突きつけてるだけなのに嫌がらせ扱い悲しい
|
766:
戸建て検討中さん
[2020-10-03 10:14:53]
|
767:
e戸建てファンさん
[2020-10-03 10:25:44]
765: 検討者さん
そういうの,やめてもらえません?ファクトじゃなくて,フェイクでしょ! 投稿者さんどうしの役立つ情報交換を感心しながら読んでいるのに,下品 でしつこいネガティブ投稿。粘着しないで,どうかこちらは気になさらずに, ご自身のことを考えてくださいね。気の毒な知性と思われてますよ。 ここの住人は貴方が考えているほどおバカじゃないですから。 |
768:
施 主
[2020-10-03 11:16:35]
>>765: 検討者さん
>>ファクトを突きつけてるだけなのに嫌がらせ扱い悲しい “突き付けている”だとか、自分には脅迫の認識がある訳だ。私怨晴らしのためにサイトを悪用して、善意の閲覧者を巻き込むのはもう止めなさいと、小声で警告しておく。 |
769:
検討者さん
[2020-10-03 12:59:21]
768さん
747です。 ちなみに761さんは私ではありません |
770:
建築検討
[2020-10-03 13:59:31]
あのー今もアイシネンは標準なんでしょうか
|
771:
検討者さん
[2020-10-03 14:07:39]
768さん
R+houseを離脱したこと事実(ファクト)を指摘したり、断熱材の仕様の質問をすることが脅迫なの? 外観が最近野暮ったくなっちゃったのはR+houseを抜けたから?と質問してはいけないのですか? メーカーさんにとって余程都合の悪い質問だからなの? こっちは真剣にHM探してるのに質問もできないようじゃまともな検討もできないじゃん |
772:
771
[2020-10-03 14:11:01]
もし私の質問が間違った事実であれば
指摘して頂ければ助かります 業者でもなければ、嫌がらせや憂さ晴らしでもありません。 ただ検討するにあたり、知りたいことを聞いているだけです。 |
773:
建築検討
[2020-10-03 14:33:57]
771-772さん
誰がどう見たって質問とは思えませんね |
774:
771
[2020-10-03 14:47:05]
773さん
そうですか、大変失礼致しました。 せめて、ご回答だけ頂けませんでしょうか。 |
775:
名無しさん
[2020-10-03 15:27:20]
お騒がせしました。調子に乗り過ぎました。批判を真摯に受け止めます。
心当たりについて削除申請しました。不快な感じを持たれた方々にお詫びさせていただきます。 |
776:
774
[2020-10-03 16:19:46]
775さんは私ではありません
皆さん、もしくはロジックの社員の方も見てるとは思いますが、引き続き質問のご回答宜しくお願い致します! いいR+house抜けた今もましな(センスいい)デザイナーがいるのなら、アイシネンが標準で使えるなら御社の検討も吝かではありませんので。 他の硬質ウレタンならグラスウールの方がいいです |
777:
戸建て検討中さん
[2020-10-07 12:11:14]
R+ハウスの親会社のハイアスアンドカンパニーの粉飾決算が話題になってますね。
これを見越してロジックはR+脱退したのかな?もしかして。 だとしたら、先見の明がありますね。 |
778:
e戸建てファンさん
[2020-10-07 22:37:13]
R+houseから抜けたって本当ですか?!
だとすればすごい残念… もう今までのようなおしゃれな家は作れないってことですか(;_;)? |
779:
匿名さん
[2020-10-08 01:30:26]
加盟店が次々と脱退してR+house自体が不安定だったからね
|
780:
戸建て検討中さん
[2020-10-08 07:13:13]
今は基本的にグラント一級建築士事務所の設計士さんが設計されてるみたいですよ。お洒落にしてくれるんじゃないですかね。
|
781:
e戸建てファンさん
[2020-10-08 21:43:11]
|
782:
e戸建てファンさん
[2020-10-09 10:50:33]
土地50坪
建坪35~40坪 外構、諸経費混み(土地は別)で いくらで建てることかできますか? サッシは樹脂、床は無垢希望です。 住設備は標準です。 ホームページ見ても分からないので、建てた方、ロジックの社員の方 よろしくお願い致します |
783:
検討者さん
[2020-10-10 13:16:09]
金額がネックやね
|
784:
e戸建てファンさん
[2020-10-28 21:45:59]
ヤマダホームズ熊本代理店 アネシスさん?
|
785:
戸建て検討中さん
[2020-10-28 21:57:23]
|
786:
戸建て検討中さん
[2020-11-24 12:49:07]
経営大丈夫なのか?
|
787:
戸建て検討中さん
[2020-11-24 13:03:42]
ヤマダ電機が潰れたどうなるのか?
|
788:
通りがかりさん
[2020-11-24 13:25:07]
>>787 戸建て検討中さん
調べてみたけどヤマダホールディングスの11月6日に発表した今期3月末の見込みが売上1兆7000億円、経常利益810億円、税引後利益でも320億円。自己資本比率も年々上昇していて財務状況は盤石。我々が心配するレベルの会社ではなさそうだよ。 |
789:
戸建て検討中さん
[2020-11-24 14:30:16]
|
790:
検討中
[2020-11-24 15:06:06]
子会社というよりも、現在はヤマダホームズのロジック事業部となっていますよね。
事業譲渡みたいな感じですかね? |
791:
匿名さん
[2020-11-24 15:21:29]
子会社化ではなくて,M&Aでしょ? 現在はヤマダホームズの1事業部なので。 結果,今や全九州内で業界トップの与信力と報じられていたし,磐石じゃね? ロジック社の成功を見て,複数の同業者が売り込みに行ったけど断られたらしいよ。 大手上場企業ほど株主に説明責任があるから,変な合併はできないのは常識なのにねw |
792:
戸建て検討中さん
[2020-11-24 20:39:11]
なるほどー勉強になりました
|
793:
検討者さん
[2020-12-04 12:48:22]
感じの良かった営業さんが辞められてて残念
|
794:
検討者さん
[2020-12-05 07:36:46]
ここはガルバの壁ってオプションですか?
無料で選べるのかな |
795:
検討者さん
[2020-12-05 08:06:50]
直接聞いたほうがいいのかな
|
796:
検討者さん
[2021-03-20 20:23:41]
どこの誰とは言いませんが例えば良い営業担当にあたり話がスイングして商談を重ねている途中、いきなり他の方がカットインしてきて担当ヅラされても一気に購入する気が萎えるだけでドン引きですよね!私も営業経験があるので裏の意味は分かるのですが、むしろ若手の方が丁寧で知識もあったりして余り気分の良い物ではありませんし。こんな事とかあり得ると思います?
|
797:
通りがかりさん
[2021-03-21 17:24:30]
有りえない事があるのが、まさに業界あるあるです。
ていうか自分なら、そんな業者は、確実にパスします。 |
798:
通りがかりさん
[2021-05-18 23:43:28]
ロジックさん R+hausu アンズさん
同じコンサルタント会社ですか? |
799:
通りがかりさん
[2021-05-19 18:41:18]
|
804:
通りがかりさん
[2021-05-22 18:55:12]
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
|
805:
通りがかりさん
[2021-05-22 19:12:57]
これは普通の債務整理 笑
経済を知らないなぁー 呆 ロジック事業とは関係なし 適当な信用不安を煽ったら ヤマダから訴えられるぞ! |
806:
通りがかりさん
[2021-05-22 20:58:33]
|
808:
戸建て検討中さん
[2021-05-30 09:54:06]
住林、セキスイ等が第一候補ですがあまりに坪単価が高く断念しました。内容に見合った金額の会社を探しているところです。ヤマックスやシアーズなど他にも地場の会社はありますが、ロジテックさんの魅力はどんな点教えていただけませんか
|
809:
検討板ユーザーさん
[2021-06-10 22:33:44]
基本的に軒がなくて、外壁は塗り壁が多いと思うけど実際住んでみて汚れやクラック等はどうですか?
どうしても軒はあった方が良いというイメージを拭いきれなくて 塗り壁だから吹き直しも多少はお金かかるし |
810:
ロジックユーザー
[2021-06-11 10:24:38]
>>809 検討板ユーザーさん
軒は絶対あったほうがいいです。 建てて5年になりますが、窓から雨垂れがすごい汚れます。 周りのロジックさんで建てた家はどこもです。 一年目くらいからロジックに相談してましたが、塗るしかないですねと言われてます。 どこのメーカーで建てるにも不満はあると思います、ロジックに不満はかなりありますが、建てる際にメンテナンス費用が極力かからない家を作るべきだと思います。 外壁は白はやめたがいいです。 |
811:
検討板ユーザーさん
[2021-06-11 12:51:20]
|
813:
ロジックユーザー
[2021-06-12 22:22:33]
>>811 検討板ユーザーさん
軒あり提案してもらったらどうでしょうか? 5年前とは経営母体もスタッフも代わってるので提案してもらえるかもですよ。 私の場合は無知すぎてここは変更できたんだとか、ロジック通さずしたら全然良かったなど反省点多いです。 家の性能面は満足です。高気密高断熱はいいかと。 住みやすさは普通。二階建てでもエアコン一台で大丈夫と聞いてましたが二階はかなり暑いです。エアコンの設置場所も必ず打ち合わせ必要です。 位置おかしかったので。 すみかのメンテナンス費用もいくらかかるのか等 家を建てたあとの数年後単位のメンテナンス費も示してもらってたほうが良いかと思います。 |
814:
検討板ユーザーさん
[2021-06-15 12:36:42]
|
815:
マンション掲示板さん
[2021-06-25 04:56:44]
>>810 ロジックユーザーさん
うちも6年ほど前にロジックで家を建てました 軒なしで雨の日は中庭のような部分の素材も悪く雨音がすごくて眠れないくらいのうるささで外壁もすぐ痛み色々と他にも不満だらけでしたので3年で格安で売りにだし手放しました。 |
816:
匿名さん
[2021-07-09 16:29:43]
ヤマダホームズと提携以前のロジックオーナーは、アフターメンテナンスなどの補償の一切を勝手に解約されていますよ。
ロジックがそういう契約をヤマダホームズとしてから提携されたそうです。 オーナーには一切知らされていないそうです。 |
817:
匿名さん
[2021-07-10 09:13:38]
|
818:
通りがかりさん
[2021-07-10 19:03:33]
|
819:
匿名さん
[2021-07-10 21:35:53]
>>818 通りがかりさん
一応、ロジックからの責任を取ると言う念書ももらっていたけど、意味がなかったのかなと落ち込んでます。最後の足掻きで、法律的にどうなのかも調べてみたいです。ちなみに我が家は床下がカビだらけです。 |
820:
通りがかりさん
[2021-07-11 01:52:22]
|
821:
匿名さん
[2021-07-11 07:59:00]
|
822:
戸建て検討中さん
[2021-07-11 12:23:07]
|
823:
匿名さん
[2021-07-11 14:58:20]
|
824:
通りがかりさん
[2021-07-11 18:08:48]
>>823 匿名さん
相談できるようになったみたいで良かったですね! ここの中だけでも困ってる人が他にもいるようですし、私自身も法的に違法になるのか気になりますので、良かったら答えられる範囲で教えていただけると幸いです。 さすがに建ててすぐに床下のカビはありえないし、いい方向にいくことを願ってます。 |
827:
匿名さん
[2021-08-03 10:59:36]
|
828:
匿名さん
[2021-08-03 13:22:29]
|
829:
名無しさん
[2021-08-03 14:42:32]
|
830:
匿名さん
[2021-08-03 15:06:39]
|
831:
匿名さん
[2021-08-03 16:47:45]
今のところロジックさんからはアフターメンテナンスに関するお知らせは頂いてないですね。
家価値サポートさんからの契約破棄の連絡は来ましたが…。 |
832:
匿名さん
[2021-08-03 21:26:41]
ヤマダホームズと、提携前のロジックオーナーです。ロジックがお金を払わないので、今後のメンテは、できませんと手紙が来ました。ロジックからは、何の連絡もないです。施工した時のスタッフさん全員退職されています。諦めるしかないかなと思ってます。
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833:
匿名さん
[2021-08-03 23:20:45]
うちは去年の5年点検からいっさい連絡なし。点検にはもちろん来ませんでしたよ。
勝手に解約されている諸々、他にも何があるのでしょうか。怖いです。 家価値サポートからの今後サービスは受けられない旨の手紙も数日前に来ました。その辺り含めての当初の契約なのに、勝手に解約されるのは違法だはないのでしょうか。 自己破産する事で、その辺りの保証は一切なしで逃げるつもりなのでしょうね。 |
834:
匿名さん
[2021-08-03 23:38:55]
>>829 名無しさん
ロジックのホームページでこのような記載がありました 弊社(ヤマダホームズ)と株式会社ロジックとの関係について 株式会社ロジック(以下「ロジック社」といいます。)のオーナー様から弊社宛にお問い合わせをいただいておりますが、弊社とロジック社は資本関係のない別会社となります。 また、弊社は、ロジック社から商標権の譲渡は受けましたが、事業を譲り受けた事実はなく、また債務を承継した事実もございません。 ロジック社のオーナー様をはじめとしたステークホルダーの皆様におかれましては、ロジック社に関する件については、ロジック社にお問い合わせくださいますようお願い申し上げます。 |
835:
名無しさん
[2021-08-03 23:54:41]
以前書き込みのあった法律事務所に相談された方いませんか?
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836:
名無しさん
[2021-08-04 01:34:06]
https://tebanasu-lab.com/pickup/13710/
もう社長の手からはロジックは離れていて、それで自己破産するとなるとどうなるんでしょうか… こういう事に詳しくないのでわからないのですがアフターメンテナンスはもう受けられないとうことでいいのかな… |
837:
名無しさん
[2021-08-04 11:02:27]
ロジックに電話して確認しましたが、株式会社ロジック時代に建てた人はアフターも対応出来ないとの事でした。
(家価値サポートも一方的に破棄されてますしね) 今のロジックは名前だけロジックを名乗っているだけで、完全に別会社であり、株式会社ロジック時代に建てたオーナーとは何の関係も無いそうです。 個人情報の観点で、株式会社ロジック時代のオーナー情報もすべて破棄されているとの事。 我々が建てたロジックは倒産してしまったので、残念ながら、泣きつく先もなくなってしまいましたね。 せめて倒産前に説明があればよかったのですが、夜逃げ同然ですからね。 まぁその程度の会社・社長だったという事でしょう。 私も自分の見る目が無かったと思い悔やむしか無さそうです。 |
838:
匿名さん
[2021-08-04 15:08:01]
澄家のメンテとかどうなるのでしょう?
きっと何十年後とかには、澄家本体も買い換えしたり必要になってくると思うのですが。 マーベックスさんは、お客様と直接ではなく、施工会社が間に入らないとしてくれなかった気がするのです。 |
839:
名無しさん
[2021-08-04 20:32:59]
旧ロジックで建てた施主の個人情報を破棄してあるとの事ですが2020年3月31日に完全に大手電気屋さんのロジックになったタイミングでの破棄なんでしょうかね
せめて旧ロジックで建てた家はこれからどうなるのか、何らかの連絡が欲しいですね |
840:
名無しさん
[2021-08-04 21:53:51]
logicで家を建てた者です。
床の傾きや造作家具の立て付けの悪さ等の手直しをお願いしてましたが結局音沙汰なしでこの状況です。 logicで建てた事を後悔するばかりです。 セントラル法律事務所にも連絡しましたがどうも個別で動かれている案件のようです。 私も近々、弁護士に相談する予定です。 同じような被害者の方が多くいると思います。 被害者で団結して被害者の会をつくり交渉を行っていくのも手かもしれません。 |
841:
匿名さん
[2021-08-04 22:14:45]
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842:
名無しさん
[2021-08-04 22:18:41]
すでに会社自体は倒産してしまったのでしょうか?
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843:
名無しさん
[2021-08-04 22:25:50]
家価値サポートってこう言う場合に心配なく点検などしてもらえるものだと理解していました…パンフにもそう書いてありますし。
サポートを申し込んだ人は建築代金を支払う時に、一括で30数万払ってますよね?点検を受けたことがある人は、ハイアスがその代金を受け取っているから点検したと思うんですけど…一方的に契約解除ならば代金の返金は? 名前とロゴ(特許情報プラットホーム上では権利者はまだ旧会社で表示してるけど)を数億円で売ったのになぜ破産? 旧オーナー宛にあんな事をHPに書かれてるなんて知らなかった。まだよく分からないけど泣き寝入りはしたくない。 |
844:
名無しさん
[2021-08-04 23:23:33]
837の者です。
電話の時に、『ホームページにロジック時代の事はロジック社に聞いてくれ、と書いてあるがどこに連絡したらいいのか?』 と聞いたら、株式会社ロジックは破産しており、もう存在してないので連絡先も無い、だって! もう色々通り越して笑えてきますね。 社長は手放してスッキリしてるみたいだし。 実家の吉安建設に文句言えばドラ息子の尻拭いでもしてくれないかな? |
845:
匿名さん
[2021-08-04 23:41:38]
旧ロジックオーナーって数も結構いるのではないかと思うのですが、今後の困ったことやどうしたらいいかなど、旧ロジックオーナー専用の交流サイトとか作れたりしたら少しは心強い気がします。
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846:
名無しさん
[2021-08-05 13:14:42]
商標権のみ譲渡との事ですが、場所も従業員もホームページも引き継いでいるにも関わらず、それでも事業の譲渡ではないのでしょうかね?
会社の財産になるもの(人材やブランド)の美味しい所だけ引き継いで、負になるもの(保証など)は旧顧客に押し付けてるようにしか見えないのだが・・・ しかもタイミングが破産開始の手続きが進んでから問題が頻発しだしたので、手続きがある程度進むまではヤマダがロジックを守ってたように見えますね。 |
847:
匿名
[2021-08-05 14:05:46]
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848:
匿名さん
[2021-08-05 15:19:14]
我が家は3年点検も連絡ミス?か何かわかりませんが来てもらってません…
地震の影響なのかもしれませんが、ひび割れや隙間が結構ひどいので心配です |
851:
名無しさん
[2021-08-05 21:26:56]
昨年度の1年間、ロジックで点検等受けられた方はおられませんか?
家価値サポートの契約は2020年4月末の時点で取り消されてるみたいです。 |
852:
通りがかりさん
[2021-08-05 21:37:12]
ロジックの今は創設3年目から予測できた。
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854:
匿名さん
[2021-08-05 21:55:32]
家価値からの文章が届き今のロジック?(ヤマダ)に電話をしてみました。
怒りの感情しかなかったが話を聞くと、どうやらヤマダも被害者らしい。。。 もちろん怒りの感情が治った訳ではないが。 こんなにいろんな人に迷惑をかけておきながら本を出したりしている。絶句。。。 https://www.amazon.co.jp/dp/4908042101/ref=cm_sw_r_cp_apa_glt_i_96N0QQ... [一部テキストを削除しました。管理担当] |
856:
口コミ知りたいさん
[2021-08-05 23:26:15]
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857:
名無しさん
[2021-08-05 23:51:00]
そういうことではなく、今ここで皆さんが書き込んでいるのは、建てた住宅そのものに不満があるのではなく家価値サポートという補償(保険)の代金を一括で払ってるのに、何の説明もないまま一方的に契約解除され点検や補償が受けれなくなったことに対してです。
例えれば、払い込み済みの生命保険や車の保険が万が一の事が起こっても何の補償も受けれないのと同じです。 そりゃだれでも納得できるわけないでしょ。 |
859:
評判気になるさん
[2021-08-06 00:02:46]
昨日問い合わせしました。
はぁぁ |
860:
匿名さん
[2021-08-06 00:11:29]
せめて、家を建てた時の下請けの業者さんくらい知りたいかな。ガルバの屋根を補修してほしいとか、床の張り替えをしたいとかの時にどこに頼んだらいいのだろう?自力で探すということですよね。まだ今はいいけど、家を建てて10年以上経ってくれば補修箇所など出てきますよね。
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861:
評判気になるさん
[2021-08-06 00:15:43]
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862:
匿名さん
[2021-08-06 00:51:53]
3年前にロジックで建てたものです。ここの書き込みをみて大変驚いています…そしてとても悲しいです。何の知らせも説明もなく、今後家の不具合が出たとき、どこにお願いすればいいのでしょうか…
実は我が家は何も知らない状態で先週3年目の点検を普通に受けました。前と同様委託業者さんが来られみてもらいました。そして、ロジックに報告しますねということでした。ただ最後に言われたのが、メンテナンスの連絡が遅かったら直接ロジックが連絡して下さいねと言われました。今まで言われたことが無かったので、対応が遅いのかなと思っていましたが…点検の報告はどうなるのでしょうか… 今は不安です。 |
863:
名無しさん
[2021-08-06 07:45:18]
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864:
名無しさん
[2021-08-06 07:58:22]
私の問い合わせに対応した現ロジックアーキテクチャの担当者は無償での定期点検はできないけど、アフターメンテナンスは依頼したら対応してくれると言ってましたよ。
それ以外にも色々質問して、丁寧に答えてくれましたので、少し安心しました。 |
865:
匿名さん
[2021-08-06 08:40:52]
そもそも、旧ロジック社vs旧オーナーという構図が
成立するのか、我々は手元に事実に基づく判断材料が ない状態で決め付けるのは些か乱暴ではと思います。 債権や事業体だけ譲渡されて、債務や義務は譲渡され ないことは不自然に見えるのです。 私達は、少し冷静になる必要があると思います。 少なくとも感情の赴くままに書き綴ったり、アオリ投稿 を展開すれば、また別のハレーションが拡がります。 |
866:
名無しさん
[2021-08-06 09:38:46]
社長、今は新しい事業を始めていて更に美大生なんだと。
インタビューの中で、今の会社を大きくしたいか?と聞かれ『それはありません。これまで、バンバン投資をして事業を拡大することにロマンを感じてきました。でも、好き勝手やらせてもらったので、一旦、十分に気が済みました。今の私は、これからの十年にワクワクしているんです。いつか、注文住宅のプラットフォームを全国展開して、手軽に家が建てられるような世界観を実現したいと思っています。』とあり、驚きました。人の一生に一度の買い物を何だと思っているのだろう?色んな考えがありますから否定はしませんが。さぁ次!と楽しそうにするなら自分が関わったものの責任はきちんと取ってほしい。今後の保証さえしていただければ文句は無いです。 |
867:
匿名さん
[2021-08-06 10:42:53]
>>863 名無しさん
862です。はい。家価値からの文章は届いていません。家価値に登録が残っているのか、ログインしてみようかと思いましたが、なぜか家価値の登録証?が見当たらず、IDがわかりません… 申込書のコピーはあったのですが。 |
868:
名無しさん
[2021-08-06 11:07:19]
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869:
匿名さん
[2021-08-06 12:31:07]
>>861 評判気になるさん
問合せしてみました。 そもそも家価値って保証ではなく点検代行だったんですね。 定期点検が無くなるの心配ですが有償なら点検も補修も対応してくれるみたいでちょっと安心しました。 お話をした方の話では10年の瑕疵保険での対応は可能な様です。 |
870:
匿名さん
[2021-08-06 13:20:18]
|
871:
匿名さん
[2021-08-06 13:26:15]
大体、熊本は無駄にハウスメーカー多すぎ。今はウッドショックで仕事が無く大変そうだけど。
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872:
匿名さん
[2021-08-06 14:42:03]
事務所も人間も同じなら事業譲渡じゃないの?ヤマダホームズがアフターしてくれるならこんな問題起きないと思いますよ。
|
873:
戸建て検討中さん
[2021-08-06 15:18:29]
倒産した企業に説明を求めても、何ら前向きな話しになる筈がないと思います。。。
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874:
匿名さん
[2021-08-06 15:29:17]
|
875:
名無しさん
[2021-08-06 18:00:17]
870さんがおしゃってる事がすべてでしょうね。
会社が倒産するのはこのご時世、大手だろうが中小だろうが仕方ない。 しかし倒産する前に説明会なり何らかの誠意を見せるかどうかで全く違う。 すでに倒産してしまった今は、もう手遅れですが、、 |
876:
匿名さん
[2021-08-06 18:07:16]
|
877:
名無しさん
[2021-08-06 18:11:35]
家価値サポートの事を書いてある方は、建築会社が存続してもしてなくても、アフターメンテナンスで経年劣化して修繕箇所があれば、有料だと分かっているんです。そこまで面倒みてと思っているわけではないんです。
おかしいと言っているのは、家価値サポートは、建築会社が倒産した場合でも継続してサポート会社が定期点検を行うもので、旧オーナーはそこに代金を支払った訳で…もしハイアスが倒産したら点検を受けられなくなるのは分かるんですが、そうでもないのに旧ロジックが倒産したから家価値サポートの契約を破棄されるってなぜ?と私は思っているんです。 旧ロジックは若い会社だったので、一応入っておこうと思って入ったのに、申し込んだお金はどこに行ったのか?と不思議に思うんです。 |
878:
匿名さん
[2021-08-06 18:13:56]
擁護する訳じゃないけど大塚家具と同じじゃないのかな、、最初は経営継続で話してその後に追い出して悪者扱いをするパターン
|
879:
通りがかりさん
[2021-08-06 18:44:08]
877さん
それはきっと会社が使い込んでハイアスに払ってないからですよ… 支払いが無いのに加入した様にみせて今更言ってくる家価値も最悪ですが… |
880:
匿名さん
[2021-08-06 18:53:00]
|
881:
名無しさん
[2021-08-06 19:00:34]
>>877 名無しさん
いろいろ調べたところ、2020年4月の段階でロジックから家価値への申し込み取り消しがあり、支払いも完了していないため、サポートは受けれないそうです。その後倒産の流れです。しかし、契約取り消しから今日までの間にサポートを受けている方もおられることに疑問を感じます。 |
882:
匿名さん
[2021-08-06 19:22:26]
>>881 名無しさん
本当ですね。何が違うのでしょうか… 家価値のホームページには、「万が一、新築住宅を施工した住宅会社が倒産した場合でも、継続して第三者機関が定期点検とおうちのサポートを実施します」とあるので倒産しても本来であればサービスを受けられるはずです。 申し込み取り消しを勝手にしている事は契約違反なのではないでしょうか… また我が家には、令和2年3月吉日付けでロジックよりアフターメンテナンス強化のために家価値サポートと連携強化して24時間365日サポートとするとコールセンター番号が記載された文章が届いていました。 みなさんのところにも届いていますか? 881さんの調べによると翌月4月に契約取り消しをしているということですよね… どういうことなんでしょうか… |
883:
匿名さん
[2021-08-06 19:37:32]
聞いたところ2020年4月からヤマダになってるらしいのでヤマダが払ってなかったのかな?
|
884:
名無しさん
[2021-08-06 19:52:14]
>>882 匿名さん
881です。たぶん、倒産する前に債務不履行のため契約解除したから、家価値にとっては倒産扱いになってないのではと思います。なにも連絡がないのは謎です。 家価値との契約解除が2020年4月。ロジックアーキテクチャがヤマダになった時ではないかと思います。 |
885:
名無しさん
[2021-08-06 19:52:24]
情報ありがとうございます。
でもオーナーが申し込んだのであって、ロジックはただの代理店みたいなものでしょうから、申し込み取り消しをハイアスがオーナーに何もなく破棄するというのが理解出来ませんね。 いつから家価値を扱っているのか分かりませんが、仮に10年分払っていなくて取り消したと言うことなのかが疑問です。 我が家はまだ契約破棄の文書は来ていないのですが、破綻前に引き渡し受けたので契約破棄されてしまうんだろうなと思ってます。 |
886:
匿名さん
[2021-08-06 20:33:08]
自分の家は令和2年10月に精算金額の詳細印鑑付きをもらいました。その項目には、家価値サポート代が入っていて、返金されてません。自分を含め全てのオーナーの契約を4月に解除されたならば、詐欺にあたる気がするのですが…
|
887:
名無しさん
[2021-08-06 20:36:15]
|
888:
匿名さん
[2021-08-06 20:50:20]
>>886匿名さん
契約は、旧ロジックとの契約になってます。家価値サポートに確認したら、未払いもあり、契約解除になってると、いわれました。 |
889:
匿名さん
[2021-08-06 20:52:11]
|
890:
名無しさん
[2021-08-06 21:14:16]
|
891:
匿名さん
[2021-08-06 21:38:26]
|
892:
名無しさん
[2021-08-06 22:06:38]
契約解除が2020年4月ならば、一年半近く経ってようやく契約破棄文書を送り始めたと言うことですよね。遅すぎですよね。家価値側もロジックが破産手続き開始するまで待ってたように思えて来る…
確かに886さんの場合は詐欺に該当しそうですよね。 |
893:
名無しさん
[2021-08-06 22:42:04]
|
894:
名無しさん
[2021-08-06 23:44:45]
|
895:
匿名さん
[2021-08-07 00:14:20]
>>894 名無しさん
867です。 みなさんの話を聞いているとなぜ点検が受けられたのか不思議です… 点検の流れですが、家価値60年サポート定期点検と題したハガキが日本長期住宅メンテナンスから届き、日程希望を返信すると委託業者さんから日程調整の連絡があって、7月末に来ていただいてます。 皆様も同じ流れでしょうか? そして宛名シールには、宛名の下に(株)ロジックと印刷されています。 いつか契約破棄の通知がくるのではないかとポストを見るたびにちょっと緊張します |
896:
匿名さん
[2021-08-07 22:42:07]
当方にも会員証破棄の通知が届きました。
2018年8月に会員証を受け取り、支払いは完了していると思っていたらこのありさま。 家価値サポートのサービスをきちんと受けられている方はいらっしゃるのでしょうか??? |
897:
名無しさん
[2021-08-07 23:41:58]
ここで見る限り6年前位には既に支払っていなかったんだ。家価値も何してたんだろう?
本当にサポートをまともに受けられる人っているのか?って気になりますね。 取り敢えず私も相談してみようと思います。 |
898:
匿名さん
[2021-08-08 00:49:10]
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
|
899:
名無しさん
[2021-08-08 01:46:08]
898さんと同じく、私も信頼できる業者探しに注力しようと思います。
ロジックの事を考えるだけでもイライラしてしまうので精神衛生上よろしく無いし、 これ以上愚痴ってても倒産した物は仕方がないので。 デザインや機能よりも、"人"で選んだロジックだったからこそ、今の現状は怒りよりも悲しいです。 |
900:
匿名
[2021-08-10 20:19:34]
>>899 名無しさん
私もそう思います。 情報は破棄され有償になるのであれば、現ロジックにこだわらず本当に信頼できるところにお願いして、これから本当に長い付き合いができるといいと思っています! 既に問い合わせをしているのですが、他業者物件であっても喜んで引き受けてもらえそうで安心しています。 |
901:
名無しさん
[2021-08-11 04:21:11]
899です。
この数日色んな業者に連絡して感じたのは、他メーカーが建てた家に対しても修繕・点検等は快く引き受けてくれる所が大半、という事です。 (もちろん有償ですが) 何件か聞いた業者は皆ロジックの状況を知っており、 『心配せずに細かい事でも連絡してください』 と言われた時には泣きそうでした。 もちろん彼らも商売なのは理解してますが、 最近の新ロジック側の心無い対応に疲弊してた私には神様の様でした。 今ここに来られる方はロジックが倒産して心配で検索して来られている方が大半だと思いますが、倒産した会社に期待は出来ません。 (旧ロジックに誠意があれば別ですが無理でしょう) 家価値サポートも悪質な詐欺に騙されたと思うしかありません。 幸い私はロジックで建てた家自体には満足しているので、あとはロジックの事は綺麗さっぱり忘れて次に進みたいと思います。 旧ロジックオーナーの皆さん、気持ちを強く持ち頑張っていきましょう! |
902:
匿名さん
[2021-08-11 16:26:15]
点検を他の会社にお願いした方々は、リホーム会社にお願いしたのですか?それとも他の住宅メーカーなどにお願いしたのでしょうか?
|
903:
匿名さん
[2021-08-11 16:31:29]
結局のところヤマダロジックがメンテナンスを引き受けてくれるならこんな問題は起きなかったと思います。事業を引き受けたのにアフターは引き受けないなんてとんでもない会社ですね、、、ロジックの建物には満足しているので余計に残念です。所詮ヤマダはそんなところなんですね。
|
904:
名無しさん
[2021-08-11 16:49:20]
引き続き899です。
902さん 私はリフォーム会社、他の住宅メーカー共に聞きましたが、どちらも対応OKでした。 参考までに私が選んだ基準としては、地域密着型+歴史の長い会社+最近の住宅デザインにも対応してる。 という所で絞って数件聞きました。 ロジックは良くも悪くも、若い会社で勢いだけで突っ走って倒れてしまったので、 上記の様な歴史と信頼がありそうな業者にお願いする予定です。 903さん 私もそう思いますが、現ロジック(ヤマダ)の言い分は、メンテ等の引き継ぎ含めて旧ロジック側と交渉をしようとしていたが、旧ロジック側が交渉のテーブルについてくれず今の様な状況になってしまい、我々も困ってます、、との事。 と、言ってもヤマダに同情する気にはなりませんが。 あくまでもヤマダから聞いてる話なので、都合が良い様に話してる可能性もありますが、旧ロジック社長のインタビューを見る限り旧ロジック側の責任が大きそうですが。 現ロジックにアフターの話をしても、別会社で建てた人達の対応は出来ないとの回答です。 有償なら対応するそうですが、オーナー情報・家の設計図・修復履歴等すべて破棄している状況で、現ロジックに依頼する理由は無いし、こんなゴタゴタしているので、もう諦めて次の業者を探しているという流れです。 |
906:
名無しさん
[2021-08-12 08:08:19]
|
907:
名無しさん
[2021-08-12 10:34:53]
905さんが仰る様にヤマダホームズの事はヤマダのスレッドに書くべきです。
しかし今までの書き込みを見ると大半が旧ロジックの話であり、旧ロジックオーナーの人達の書き込みなので、ここで問題無いでしょう。 今までの様な内容の事をヤマダホームズ側に書き込んだら、それこそ関係無い会社の話をするなって事になりますからね。 ヤマダホームズからしてみたら旧ロジックは別会社であり何の関係も無い会社なので。 |
909:
通りがかりさん
[2021-08-12 20:54:12]
ホームページには、
ロジック社から商標権の譲渡は受けましたが、事業を譲り受けた事実はなく、また債務を承継した事実もございません と書いてありました。 会社間の契約ですから専門的な事は分かりませんが、このサイトを見てると建てた方にきちんと説明や案内をして無いんだと感じますね… 批判云々より、会社同士の都合で建てた方々が置き去りになっているなぁと感じます。 |
910:
匿名
[2021-08-13 15:58:59]
>>909 通りがかりさん
そうですね。 何の通知も説明もありませんので、未だ知らないオーナーさんはたくさんいると思います。 通知すらしない、できないってどういうことなんでしょうね… そしてホームページにそのような文言を載せる事自体もどうかと私は思います。 |
911:
匿名さん
[2021-08-13 16:12:55]
>>910 匿名さん
ヤマダに旧ロジックオーナーが問い合わせをしてきて困っていると読み取れますよね。 うっすらと覚えてるのですが、新しくロジックが生まれ変わりますみたいなお手紙が、前にきてませんでしたっけ? あのときにはヤマダに商標を譲渡すると決まったということだったんですよね。 それをみてもどういうこと?としか思っていませんでした。 本来ならあの時点で説明してほしかったと思いました。まぁ説明したところで自分達が大変な目に遭うからぼやかしたような案内しかしなかったのかもしれないけど。 |
912:
名無しさん
[2021-08-13 17:51:34]
911さんが仰っている手紙が来た時に、家を建てた時の営業に急ぎ連絡した時は、
名前は変わるもののアフター等は引き継がれるのでご心配無く。 という回答だった為安心しておりましたが、この現状。 その時点では本当に引き継ぐ話だったのか、営業が嘘を付いていたかは不明ですが。 この営業を信じるなら、旧ロジック破産前後のバタバタで話がこじれてるんでしょうね。 いずれにせよ説明責任を放棄しているのに違いはないですね。 ヤマダ側に現状を説明する気は無いのか? と聞いても、別会社のオーナーに説明する事は出来ない、というか連絡先も破棄されてるので連絡のしようが無いそうです。 |
913:
匿名
[2021-08-13 17:58:27]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
914:
匿名さん
[2021-08-14 16:01:47]
昨年の夏だったか、担当が変わりました。ってエコバッグ持って挨拶に来られたのは何だったでしょうか?今年の春先に3年点検も受けました。それで安心してたのですが。点検は前の通り、委託を受けた会社でした。最近になり変わってしまったのですか?やはり説明欲しいですね。
|
915:
匿名さん
[2021-08-14 19:56:07]
うちにもエコバッグ持って来られましたよ。その時にアフターの事を聞いたらヤマダが引き継いでやるって言われましたし家を考えてる人が居たら紹介して下さいとまで頼まれました、、、
残念ながらヤマダが私たちを切ったと思ってます、、、 |
916:
匿名さん
[2021-08-15 00:04:45]
昨年旧ロジックで建て今年の春ぐらいにヤマダから依頼を受けたとの事で点検業者がやってきて点検を受けました。もちろん無料です。
点検用紙もご丁寧にヤマダホームのロゴが入ってます。 メールにも「建てる前も建ててる時も建てた後も皆様に安心を・・・」みたいな事が書かれてました。 全く関係が無い、情報は何も持って無いと言うのになぜヤマダの依頼で点検会社が来るのでしょうか? ロジックが破産手続き開始してからはガラっと対応が変わりましたけどね。 旧ロジックはもちろんですが、ヤマダホームも信用出来る会社では無いなと思いました。 |
917:
匿名
[2021-08-17 18:19:06]
|
918:
検討者さん
[2021-08-19 10:10:35]
>>917 匿名さん
そこまで言っているのに、とはどこまでですか?この様な口コミサイトの文面だけでは色々と判断できません。 私も同じ旧ロジックで建てた者でアフターについては色々と思うところがあるのですがこの様な愚痴書き込みサイトの様な場所に安易に所感を書くのはどうかと思います。 愚痴を書き印象を操作するような方法は賢明とは思いません。 何かの補償を求めるのであれば、愚痴書き込みサイトへの書き込みではなく然るべき窓口ではないでしょうか。 お節介なのは重々承知してます。口コミサイトのあるべき姿はあくまでも建物やサービス内容についてではないでしょうか。 人や補償に対する不満の訴求先はここではありません。私自身、皆様と同じ立場ですがこの様な悪評が飛び交う事に悲しみを感じます。私もアフターについて困った事態なのですが、建物は何ら問題なくむしろ良い建物に住めて良かったと実感しています。 悲しく感じるような愚痴書き込みはやめてほしいです。 |
919:
匿名さん
[2021-08-19 15:27:43]
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920:
匿名
[2021-08-19 18:02:27]
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921:
名無しさん
[2021-08-19 23:49:11]
確かに単なる愚痴も混じってますが、多くは情報共有に役に立つ内容であり、
旧ロジックが夜逃げ同然に倒産し"然るべき窓口"も設定されて無い今の状況では、 ここの掲示板を頼りに、不安な思いで過ごしている 旧ロジックオーナー同士で情報交換して 少しでも今後への希望になるならば今の状態で問題無いと思います。 918さんが仰るように、本来は建物の仕様やサービスなどを話題にするのが口コミサイトですが、 すでに倒産してしまっている会社のスレッドで何を語れと? 少しキツイ言い方かもしれませんが、ここの書き込みが悲しく感じるならば わざわざ見に来られなければ良いかと。 少なくとも私はここで旧ロジックオーナーの書き込みをみて、 他の人たちの状況を共有する事で、自分だけじゃ無いんだ、と少しは気持ちは落ち着きました。 |
922:
通りがかりさん
[2021-08-20 06:39:52]
ロジック前社長、また住宅会社つくるのかな?
Facebookで求人してるらしい |
923:
e戸建てファンさん
[2021-08-20 11:45:53]
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924:
通りがかりさん
[2021-08-20 12:27:59]
被害者だって?、、それは違うだろう
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925:
名無しさん
[2021-08-20 15:26:28]
>>924さん
現状、旧ロジックオーナー達はアフターサポート代金(家価値サポート)を騙し取られているので、 詐欺にあった被害者という意味で問題無いと思いますが? 違うと仰るならば、我々の立場を表現する適切な言葉をご教示ください。 |
926:
匿名さん
[2021-08-20 19:04:57]
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100点満点の家などあり得ませんし、100点満点を求めれば
予算はいくらあっても足りませんてことです。
足し算だけでは現実的でない予算になりがちです。
一番何を重視するのかで、足し算と引き算とをバランスよく考えて。
私はロジックOBとして、理想の家づくりを実現できた一人で、
その成功体験から言うだけです。
急いで家を買う人とかいませんけど、
かといって考え過ぎると理想が高くなりがちで、
時間をかけたからと言ってよい結果にもならないのが、悩ましいところです。