原発事故で新築より中古？？

[匿名さん]

福島で放射能レベルの高いマンションが問題になっています。
でも、これは福島だけの問題でしょうか？
特にマンションはそのような計量を義務づけられていない上、多かれ少なかれ広範囲の土地に放射能が降り注いでいるので、新築マンションより、原発事故前の中古マンションの方がいいか迷っています。
皆さんの意見を聞かせてください。

[22: 匿名さん]

作業員の方、数名亡くなってますよ。表向き心筋梗塞とかで。


呑気だね。放射能汚泥の質は東京湾岸もA級品だよ。

[23: 匿名]

お一人は急性白血病で、
作業後、１カ月後ぐらいになくなったと発表がありましたね。
マスコミは全然報道しませんでしたが・・・

[24: 匿名さん]

なんだか完成在庫が有望になりそうな雰囲気。
でも、原発事故以来工事用資材に関しては常に不安は言われていたからね。
これを言い出したら、新築マンションが売れなくなるから、マスコミ含めて沈黙していただけで（デべがスポンサーだから）

もちろん、極端に神経質になる必要はないけど、自分の住んでいる部屋から放射線が通常より多く出ていても大丈夫という奇特な人はいないだろうしね。

[25: 匿名さん]

今回話題となった砕石のほとんどは、福島県で使用されたとのこと。
では、東京のマンション用コンクリートの原料は主にどこから来るの?

[26: 匿名さん]

↑ それが一番知りたいですよね。

[27: 匿名さん]

ガイガーカウンターは必須ですね
デベがウソ言うかもしれないから

[28: 匿名さん]

コンクリートと言えば豊洲式

規格外？
不良品？
欠陥品？

[29: 匿名さん]

放射能は怖くないけれども、これから竣工を迎える物件は震災の影響で工期に無理がきているらしいから見送った方がよいらしい。特に計画停電地帯。
周囲で竣工期日を遅らせた物件がありながら、当初の計画通り竣工させる物件は仕上げがかなり雑なはず。

[30: 匿名さん]

原発近隣からの資材でなくても、放射能は広範囲に散ってるんだから安心とは言い難いよ。

[31: 匿名さん]

何だか耐震偽造と様相が似てきた。
震災後日に完成して、既に入居済みのマンションは、価値が下がるから調査すらしないんじゃない？

[32: 匿名さん]

信号がとまった時にコンクリ打ち込みだったので、鮮度が著しく悪化したコンクリをそのまま使ったり。

[33: 匿名さん]

今回の放射能マンションは氷山の一角だろうし、きちっと調べれば沢山でてくると思うよ。
でも、デベは悪評がたつのが怖くて、暫定基準値以内（一部だけ超えているだけでも）なら公表はしないだろうけど。
確かに原発近隣だけじゃなく、その他の地域のコンクリート材料からも出るだろうね。

[34: 匿名さん]

完成在庫もな・・・、かなり値引いてくれるのならいいけど。
それなら、良い中古がいいな。
買った本人は気にしなくても、転売時に売りにくくなるここともあるかも。
今後、放射能マンションが続々と公表されれば、更にそうなるかもね。

[35: 匿名さん]

暫定基準値を超えなければ、支払なしの契約解除はできないのですか？

[36: 匿名さん]

新築マンション、住みたくない。
デベは都合の悪いことは説明してくんないもんね。基準値内…とか言ってもどこから建築資材を調達してるとか、数値とか教えてくれなそう。

[37: 匿名さん]

ものの良い中古がいいね＾＾安心だもの。

[38: 匿名さん]

今後、新築マンションの放射能値を、全て公表するんだろうか？

[39: 匿名さん]

してほしいね。
でも、政府はごまかしそう。
5月から知ってたみたいだしね。

[40: 匿名さん]

まるで耐震偽装！

[41: 匿名さん]

隠してもどんどん新築の物件に放射能の数値が出てくるのかな？
こわいね。

[42: 匿名さん]

結局、うやむやで話題が消えていくと思う。

[43: 匿名さん]

確かに、今朝はあんまりテレビでもやってなかった。これでいいのかな？
後から問題になったらますます大変なのに。

[44: 入居済みさん]

当時、原子炉建屋水素爆発を起こした時、それまでの火災・津波来襲の大量の中継画像を見ていたため頭の中が整理できず、水素爆発の中継画像を漠然と見ていた感じがします。
政府は『直ちに…』『チェリノブイリ程の心配はない』とかを繰り返すばかり。
実際は違っていた。大変な事になっていた(メルトダウンは無いと言っていたが)。
敵国に原発が攻撃されたのではなく、自然現象の大津波に攻撃されたとも言えそうなのが、笑うに笑えない話です。
311以前に北の某国が地下核実験を実施し、航空自衛隊の練習機で集塵ポットで大気の放射性物質の有無を観測する位の騒ぎになったのに…。

[45: 匿名さん]

数値を測る人がいなければ
苦情も出ないから
騒ぎ立てないようにして
このまま話題が消えていくようにしてる感じだね

[46: 匿名さん]

質のいい中古？放射能を計って新築？

[47: 44]

>>このまま話題が消えていくようにしてる感じだね

数値を図ったかどうかにせよ話題は消える訳はない。
放射線による健康障害は主にDNAを傷つける事からきている様だから、後年現れるケースもあるし。
原発事故は一度起こすと取り返しのつかない事は、完全な廃炉まで数十年かかるし、原子炉から溶融した核燃料を取り出すのに困難を極める事などで証明されてしまった筈。

[48: 匿名さん]

NHKで放射能の河川・湖・海への流入を放送していたが、あれを見ると、建設資材が長期間汚染され続ける可能性があることを実感したよ。
新築マンションは、部屋によって（使っている資材によって）、放射能濃度の差が出るかもしれないな。

[49: 匿名さん]

質のいい中古がいいかな

[50: 匿名さん]

No.48さん
自分も見ましたよ。
数十年に渡って、放射能と行き合わざるを得ないのですね。
建築資材の採掘・加工場所は、狭い日本では限られるので、当分不安は続くでしょうね。

[51: 匿名さん]

では今後は今回の福島だけでなく
建築資材に関してずっと注意が必要と言うことですね。

[52: 匿名さん]

中古は確かに放射線は少ないかもしれないですが、
耐震基準的に最新のものの方がいいかなと思ったりします。。。
311で大きく揺れて躯体に多少の影響がある場合もあるでしょうし。。。
何だか困った時代になってしまいました。

[53: 匿名さん]

なんだか食べ物以上に、どこからきたものなのかって分かりずらそうですね。
だけど、耐震的には確かに最新の方が良いと思います。
新築で業者の方できちっと検査をしてもらって、
自分で購入する部屋も自分でダブルチェックで検査したうえで購入。
というのが安全なのかな・・・

[54: 匿名さん]

私は　耐震性のある中古かな。2000年以降から震災前の中古がいいな。

[55: 匿名さん]

自分は、2000年～2008年位迄の質の良い中古がいいです。

コンクリートが完全に乾くまで2～3年。湿気が多い場所だと5年はかかるので、最近できたマンションだと、震災で放射能以外にもコンクリートも脆くなっていそう。

[56: 47]

>>コンクリートが完全に乾くまで2～3年。

これには誤解している情報が伝わった可能性があります。

一般的にコンクリートが最大強度に達するのが打設から約一ヶ月。
それから次第に強度が劣化していくとあります。
コンクリートの表面が湿気くさいのは、水分を浸透しやすい複合材料だからです。電子顕微鏡レベルで見ると微細な空間があるようですが、地下鉄のトンネルを思い起こすと高湿度であることがわかると思います。

これで間違っていません？＞専門家さん

[57: 匿名さん]

>>微細な空間があるようです

だったら、放射能が含まれていたら、少しずつ奥からも隙間から出てくるって事ですか？

[58: 匿名さん]

中古もちらっと考えたりします。
本当は希望している新築マンションがきちんと原材料の流通ルート等を見せてくれて
数値も測っていてくれれば良いのですが。
中古だと設備がどうしても古いのが気になりますよね。

[59: 匿名さん]

No.58さん
設備は古いかもしれませんが、新築でも少し経つと起こることなので、それほど気にすべきでは無いのでは？
私は今まで、新築1回、中古3回購入していますが、中古の方がその地域相場に近い物件が多いので、転売してもトントンか利益がでたので、中古がいいと思っています。

それに、設備や内装を自分好みに変更する楽しみがあるので。

[60: 匿名さん]

一般的には、中古の方が新築より相場価格に近いといいますからね。
でも、放射能で中古価格の方が新築より高くなるかも。

[61: 56]

>>だったら、放射能が含まれていたら、少しずつ奥からも隙間から出てくるって事ですか？

素人としても言葉で現すのは難しいように思います。

『コンクリートのSEM画像』をググッてみると数々の電顕画像が出てくるので、イメージとして掴めるかも。

[62: 匿名さん]

目に見えないものだけに、疑ってかかるより
中古の方が、はっきりしていて良い気がしてきてしまいました。
新築よりは安いでしょうから、
その分のお金をリフォームなりに回した方が良いような。。。

[63: 匿名]

中古買う場合は、修繕積立金の額をしっかりチェックしてね。
あと、1986年以前に建築許可おりた旧耐震基準の物件は×。

[64: 匿名]

あと、築浅なのに外壁にヒビが走り
それもPASMOが挟まるような横ヒビだったら×。

[65: 61]

>>64

>>あと、築浅なのに外壁にヒビが走り

『ヒビ』と言うのは正確ではなかったと思います。
『ひび割れ』と言う方が。
あとPASMOの厚さ厚さだったら、地震時にかなりの力が加わったか、施工時のコンクリートの打設時の施工不良なのでは？

0.1mmのひび割れですら、被りコンクリートが鉄筋に到達していると好ましくないと言われるそうですが。

ちなみに東北新幹線は、311も含めてそれ以前の大きな地震、大宮までの開通前の地震でも被りコンクリートの剥がれとか剪断破壊とかあった様です。そのたびに補修工事をしてきた様ですが。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20110317/546496/
http://www.jreast.co.jp/pdf/restore.pdf

この様にコンクリート構造物は再使用しているようですが、セメントや骨材に放射性物質が混入していたらやりきれないように思いますね。

[66: 匿名さん]

やっぱり、2000年から震災前までだね。
うちのマンション、ひび割れなかったよ。
耐震性あり、汚染なしがいいわ。

[67: 匿名さん]

私も中古がいいような気がしてきた。
新築は、ひび割れが起こり易いか判らずかうので。
もちろん、放射能に汚染された資材が使われている可能性もないので

[68: 匿名さん]

中古も視野にいれてマンション探しをしています。
築浅のマンションだと設備もいいですし、
購入してリフォームするのもアリですものね。
何か気を付けなければいけない点があるとしたら
どういったポイントがあるでしょう？

[69: 匿名さん]

こんなのがあった

空気清浄機、掃除機のフィルタ放射能汚染(0.4μSv/hr以上－熊本）
こまめな取り替えを
http://onodekita.sblo.jp/article/53247619.html
測定して愕然・・日本には既に安全安心な場所はない

中古はコンクリは大丈夫だからその点はいいけど
日本はもうどこもダメだね

[70: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120122-00000006-khks-l07

やっぱ、中古だね。

[71: 匿名さん]

単純に放射能が落ち着くまで、新築マンションは怖いと思う。
全部がダメとは思わないが、それでも、新築は全部検査すべきでしょう。

[72: 匿名さん]

もう本当に困った事態になりましたよね…。
自分の家は中古を買うとかすれば良いのですが、
駅や病院、会社の入って入るビルなど本当に判らないですからね。
築浅の中古が人気になっていくんでしょうね。

[73: 匿名さん]

今週号の週刊ダイヤモンドでも、放射能汚染による新築マンションへの悪影響が書いてあった。
新築マンション販売に水を差しかねないと。

[74: 匿名さん]

販売者には気の毒ですが無視できない問題だと思います。きちんと検査してごまかさないでほしいです。大金を払って健康を害する家に暮らすなんて最悪です。

西日本の人たちは東北に同情はしていても放射能に関しては他人事なのだろうと想像していましたが、まったく影響がないというわけではないようですね。いったいどうしたら良いのでしょう。数値を示してこの程度なら安全とか言うことしかできない専門家も国もほんとところどうしたら良いのかわかっていないのでしょうね。

[75: 匿名さん]

ニュースなどを見ていると、随分いい加減な検査をしている。
単に原発半径30キロ圏内じゃないから大丈夫や、資材の一部だけ計って問題なければ、他の資材も大丈夫など。
後々尾を引きそう。

[76: 65]

コンクリートの放射線問題は公共の物に関して交通インフラにも飛び火する可能性が出てくるかも。
地下街やトンネル等の閉鎖空間だったら…これからも高速道路や整備新幹線は施工されていくが。
中越沖地震で柏崎柏原原発はセーフだったが、福島第一ではとうとうやってしまった取り返しのつかない事故だったと思う。

[77: 匿名さん]

もう新築建てなくていいじゃん。
ストックも沢山あるんだから。

[78: 匿名さん]

もう新築建てなくていいじゃん。
ストックも沢山あるんだから。

[79: 65]

チェリノブィリ事故の時、その後の建築資材などはどうなっていったのか良くわからないけど、やっぱり狭い国土の日本列島に巨大地震・火山のリスクが高い国土に原発は危険すぎたって事かも知れない。
当時、欧州にも放射性物質の拡散で食料も危機感があったが、全く反対側の日本はその危機感が極めて薄く、対岸の火事みたいだったと思う。
但し、過去に行われた大気圏内の核実験だと多少の放射性物質は拡散したようだし。
旧ソ連のツアーリ・ボンバは人類としての狂気の核実験だったのでは？

[80: 匿名さん]

様子見が賢明

[81: 匿名さん]

消費税が上がるかもしれないのに？

いつまで様子を見るのでしょうか？

まあひとそれぞれですから＾＾

[82: 匿名さん]

消費税の関係ない中古買えばいいじゃん

[83: 79]

放射能汚染は負のスパイラルに落ちて行くのか？
まず『食』に汚染が避けられず、次に『住』の汚染。
そして今度は『衣』の汚染かも知れない。中国製の繊維はともかくとして日本製の綿花にちょっと不安。
スギ花粉が飛散しようものなら、打設中のコンクリに微量ながら絶対混入しないとは思えないけど、放射線量は無視しても良いレベルかも。

[84: 匿名さん]

4年以内に70％の確率で震度7以上の地震が来るんなら、様子見でもいいのでは？

[85: 匿名さん]

杉花粉は深刻そうだね。
でも、コンクリートの場合、半永久的に放射線が出続けるから、花粉のようにゴミとして捨てることができない分深刻化も。

[86: 83]

>>4年以内に70％の確率で震度7以上の地震

震度7ではなくM7であるのをお間違いなく。
震度とマグニチュードは良くまちがえやすいので。

>>コンクリートの場合、半永久的に放射線が出続けるから、花粉のようにゴミとして捨てることができない分深刻化も。

確かに…です。
日本の原発は失速しつつありますが、使用済み核燃料の放射性廃棄物はさらに厄介な存在ですね。

[87: 匿名さん]

>>4年以内に70％の確率でM7以上の地震が来るんなら、様子見でもいいのでは？

先日のアサイチのテレビを見られましたか？
　その東大の教授が出ておられました。　
　ただ、数を数えて予測をしたらしいです。
　小さい地震の数がこのまま続けば、数の計算上　大きな地震が来る可能性が4年だろうと、、、
　確証はないそうです。（現在の予測は　なかなか　難しいそうで。。。）
　5分ほどで　テレビも終わってしまいました。　　

[88: 匿名さん]

地震はいつくるか判らないから、様子見しててもね。
東海地震だって、30年以内に起こると言われつつ30年過ぎてしまったから。

[89: 匿名さん]

結局、情報収集したり社会情勢を見て買うより
自分の人生のタイミングで買うのがいいのかも
様子見してても年取るばかりできりがないし
今後、景気がよくなるイメージも持てないからなぁ

[90: 匿名さん]

免震の建物も不具合で損傷したりするから中古もこわいなと。
これから改善、規制等でいい物を建ててほしいです。
地震を心配するなら賃貸でいいかな　
身軽で良さそう。戸建なら土地は流されなければ残るのでしょうけど。
二重ローンは怖いです。

[91: 匿名さん]

ずっと住むのであれば、賃貸のお金がもったいない。

どっちを選ぶかは、自分の判断だね。
自然はわからないし、起こるとも起こらないともね。

[92: 匿名さん]

地震に耐えられる賃貸、どれくらいあるんだろう？

[93: 匿名さん]

それいったら分譲だってどれぐらい耐えられるのか疑問だね。

[94: 匿名さん]

>>93

あなたは　買わない。　で　良いのでは？

このスレは買う買わないでなくて、買うなら新築？中古？です。

さようなら。

[95: 匿名さん]

もしかして、震災前優良物件はそれだけで価値がでるかも。

[96: 匿名さん]

きちんと放射能を検査しているところもあるのかもしれませんが、単に計画的避難地域から出荷されていないから問題ないというニュースをよく見ます。
検査しているんですかね？

[97: 匿名さん]

＞計画的避難地域から出荷されていない

…から検査しないと検討中のデベは言ってます
私以外のお客さんは全然気にしていないようで
自分だけ心配していてうるさい客と思われてます...

[98: 匿名さん]

大多数の建設現場は、計画的避難地域以外の資材なら問題ないと言っているみたいです。
やっぱり中古なんですかね。

[99: 匿名さん]

築浅の中古物件でも震災の影響があったりしないのかな？と思います。
昨年の震災絡みの地震で、免震機能的に問題が出たりしないのでしょうか？

本当は安心できる資材で作られた新築がいいのですが、
今は何が良いのか自分では迷ってしまっている状態になっています。

[100: 匿名さん]

首都圏であの震度で影響があるマンションは、買わない方がいいですよ。
逆に中古なら見ることができるので、共用部を含めよく確認して買うといいのでは？

[101: 匿名さん]

初心者でよくわからないのですが、中古の場合修繕費とかはどうなるのですか？
生活し始めてすぐ修繕が必要になったりしたら負担はどれほどになるのでしょう？
前に暮らしていた人の積み立ては生きているのでしょうか？
疑問ばかりですみません。

[102: 匿名さん]

修繕費（月払い）はそのマンションによって、違うと思います。

うちのマンションは結構たまっているようです。
修繕費は　月払いなので、「前に暮らしていた人の積み立ては生きている」はずです。

[103: 匿名さん]

修繕費は前の所有者の分を引き継ぐのが原則です。
考え方によっては、中古の場合、修繕積立金の一時負担金が無い分、少しましかもしれませんね。
もちろん、他の様々な点も比較すべきですが。

ただ、30年修繕計画はよく見ますが、本当はこれ以降の修繕が重要なので、30年以降の計画まで立てているマンションが良いと言われています。

[104: 匿名さん]

今回のことは予想していた方も少なくはないでしょうけど、
放射能関連について後から後から新事実が出てくるので困りますよね。
できるだけリスクを避けようと思ったら、
今は新築より築浅の中古を買うのが安心なのかもしれませんね。

[105: 匿名さん]

そうですね。
放射能関係は、後から後から出てくるので、安心したいなら、震災前完成のマンションですかね？

[106: 匿名さん]

自分でガイガーカウンター買ってチェックしたとして、
個人でできることには限りがあるし、素人が正確な測定をするのは難しそうですよね。。。
私も震災前にできているマンションの方が安心できる気がしています。

[107: 匿名さん]

確かに中古マンションも選択肢に入るようになりましたね。
今日のニュースで見た新基準のマンションなども気になりますが…。
ただそちらだとかなりマンション価格が上がりそうなんですよね。
そう考えると中古かなとも思います…。

[108: 匿名さん]

築浅の中古、確かに良いかもしれないですね。
昨年の大震災時のメンテナンスもきちんとされていれば問題がないでしょうし。
中古一択、という訳ではなくて中古も選択肢に含めて考えようと思いました。
新築でもきちんと原材料の流通が明らかになっていれば自分は問題ないかなと考えております。

[109: 匿名さん]

民主党政府がこのままグダグダの対応に終始するなら
早晩、震災前に建てられた築浅の中古にはプレミアムがつくでしょうね。

この問題で一番の問題は、セシウムに高濃度に汚染された焼却汚泥を処理した溶融スラグ
をあいもかわらずリサイクルしてコンクリートの原料にしていること。

この政府には本当に絶望します。

[110: 入居済みさん]

>>109

一番失望したのは、あのタレント女性元大臣。

やれ、スーパー堤防は無駄だ！ 高度な科学技術計算に使うスパコンは要らん！ 二番じゃダメなんですか？ そう威張っている間に震災が発生し、あの苦虫顔。マイクを握る顔は二度と見たくないです。

[111: 匿名さん]

横浜でも高濃度の放射能が検出されたけど、これなど氷山の一角。
今後も様々な場所で、高濃度の放射能が検出されるでしょうね。
震災後のマンション建設で、そういう土や水を使わない保障はないと思う。
検査体制もずさんだし。

[112: 匿名さん]

きちんと検査をしていますよ、というのが一種のブランドになってくるかもしれないですね。
本当に嫌な時代です。
1日も早く原発問題が収束してほしいですね。
収束してもまだまだ先はながいですけれどね。

[113: 契約済みさん]

嫌な時代…。この不安は今までになかったものです。
でも頑張りましょう！希望を持って！
まずは家族、友人、周囲の人を大切に。
感謝の気持ちで不安を脇に置いときましょう。

今週は内覧会です。もちろんガイガー持参します。
緊張します…。
スレ違いかな。失礼しました。

[114: 匿名さん]

あるマンションのMRに行ったら、営業に「自然界には沢山放放射能があるから、神経質になる必要ないですよ」と言われた。
つまり、そのマンションはノーチェックということだ。
これが現実かもね。

[115: 匿名さん]

確かに自然界に放射性物質はたくさんありますが、線量の桁が違いますよね・・・
一度収束したと見えた福島第二もいまだ予断を許さない状況ですし、
100％安全性の保証がないところが嫌な感じです。
地震予想では直下型の確率も高いし、やはり中古マンションの方がいいのでしょうか。

[116: 匿名さん]

自然界にも放射性物質があるから平気なんて言い方をするなんて・・・
そういわれた時点で内ならそのマンション辞めちゃうと思います。
営業の人がそんな認識でいたら、もし住んだ後に何かあっても、
自然界にもあるんだからちょっとぐらい値が高かったって・・・って平気で言われちゃいそうですね^^;

[117: 匿名さん]

熱さ過ぎれば～だな。
単なる一過性の話題で終わりそうだね。
いつものことか。

[118: 匿名さん]

原発問題も…ですが、
最近の新築ってすごく狭い所が多いなと思いまして
築浅の中古も視野に入れて物件探しをしています。
5畳の部屋が多いですが、MRで実際に見てみるとやはり家具を置いていっぱいいっぱい感がありますね。

[119: 匿名さん]

広いと値段が上がるから？

[120: 匿名さん]

価格を抑えるために設備をシンプルにしたり狭くしたりはあるのかなとは感じています。
23区内はそういう所がおおいですよね。
ちょっと郊外になるとどうなんでしょう？
どうせならゆったりした造りがいいですよね。

[121: 匿名さん]

都心三区で1Kで30㎡前後くらいで安く出てますよ。
新築だと3000万くらいですが。
中古？新築？どっちがいいでしょうかね。