おかしい話

[匿名さん]

掲示板を見てると、HMが利益率20％だからもっと安くしろとか、
大手は展示場、広告でお金使ってるから高い、けしからんみたいな
書き込みがかなり多い。でもそんなのまったくナンセンスだよね！

どの業界、どういう商品でも、そういう経費はかかって当然、世の中が
そういうふうに回っているんだよ。
レストランでは出している料理の値段の10％ぐらいが食材の仕入れ値。
居酒屋で飲んでカクテルも原価は50円ぐらいだよ。
車会社もディーラの展示場、広告バンバンやってるよね？
化粧品なんて材料費十円程度だよ？それを何万で売ってる。でも開発費とか
ブランドイメージ向上の広告費でその何百倍のお金を使っているからそういう
値段になる。
コンタクトの製造原価も数円程度だよ。だからって数円で売れって言うのか？
スーパーにおいてる野菜やお肉も、そのスーパーを運営するための家賃、
水電費、人件費を上乗せしないと商売にならない。

つまり世の中すべての商品は
原材料＋売るための経費＋利益で売られているのに、家という一つの商品に
対してどうこう言うのは不公平だと思うよ。

[22: 匿名さん]

もっとやれ

[23: 匿名さん]

企業（行政も）努力＝情報公開

[24: 匿名さん]

＞そういう短絡的な事じゃないんだけどなw

なんだ世間知らずのニートか

[25: 匿名さん]

＞お客を敵に回してどうするつもりなのかと言いたいね。
意味不明。
もっと詳しく説明しなきゃな。
自分の予算に合わない業者は皆敵か？

[26: 匿名さん]

値引きをするからこそ、私は大手HMを信用できないんだが・・・
なんなの、その営業姿勢って感じ。
だってそうでしょ？客が値引きしろ、って言わなかったら高い値段で売りつけたんでしょ。
そして、値引きしろって言ったら2%だろうが、1%だろうが、値引きできるんでしょ。
それって、客に対して真摯に商売してないよね。

[27: 匿名さん]

突然横やりすみません。
自動車業界や食品業界のように、一定の基準が無いからじゃないでしょうか？
ある業者はコストを下げに下げて売り出す、また他の業者は耐震性を前面に打ち出し
いいものは高いといって売り出す。
いいも悪いも基準が無いからコスト比、値段比が分からなくなるし
業者も何でもやり放題にできる。
いまある姿って、行政の無策と経済優先の中で出来上がった
最後の日本の象徴のような感じがします。
グローバルな商品ってこうはならないでしょ。

[28: 匿名さん]

＞サボってるって怒られてしもうたがな・・・・
お前のサボってた時間の人件費は消費者が払っているのだよ。
この程度の意識だからぼったくりと言われても仕方あるまい。
偉そうな書き込みする前に常識を身に付けなさい。

[29: 匿名さん]

＞技術に対しての対価と言うものをもう少し考えてみたらどうだろう？
在来にしても２Ｘにしてもどこにそんな付加価値の高い技術があるんだ？

何だか、ここの職人さん、経験も社会常識も欠いてるようだが
同業他社の迷惑になるから書き込みやめたら？恥さらしてるだよ。

[30: 匿名さん]

>在来にしても２Ｘにしてもどこにそんな付加価値の高い技術があるんだ？
29さんは大工と同等の速さで同等の質の家を建てることが出来るのですか。
サイディングを切って貼る技術を持っているのですか。電気配線に対する知識も技術も
持っているのですか。クロスを貼る技術を持っているのですか。

出来ないのでしたら、それが付加価値の高い技術(&知識)ってものだよ。

[31: 匿名さん]

>>28-29

まあ、働け。

[32: 匿名さん]

>>31

お前もな

[33: 匿名さん]

なんだな、技術を身につけていない者には職人の価値はスピードだなんて言うんだろうなぁ

[34: 匿名さん]

>>30
　その付加価値の高い技術（技能だろ！）を持っている職人より
話のうまい営業マンのほうが年収が何倍も貰っているから営業マンのトーク技術のほうが
付加価値が高いってことになるがどうした？

[35: 匿名さん]

家を作る若しくは購入するに当たって、昔は情報を得る手段が限られていたから営業マンの独善的営業トークは重宝されたが、現在又は今後はネットを中心として能動的に情報を得た施主が激増するだろう。
そうなると、殆どの人間（全くの馬鹿除く）は営業マンの話は半分としか認識しなくなるだろう。
これからは、営業マンの『腕の見せ所』は激減して、実際の相対的評価によって評価された業者が生き残るんだろうな。

[36: 匿名さん]

利益率にどうこう言うつもりはないが、欠陥や手抜き、またはミスに対し、もっと厳罰化する必要があると思うね。
１０年で買い換える商品ではなく、３０年近くローンを組んでまで、購入しなくてはならん状況なら、当然、簡単なミスですら、許しちゃならんやろ。

[37: 匿名さん]

夢見がちなスレですな

[38: 匿名さん]

スレタイは「予算のない施主の雄叫び」がふさわしいね。

[39: 匿名さん]

>話のうまい営業マンのほうが年収が何倍も貰っているから営業マンの
>トーク技術のほうが付加価値が高いってことになるがどうした
なるほどなぁ。
口八丁で騙された客が聞いたらたまらん価値観だな。

[40: 匿名さん]

話のうまい営業マンたちは年収どれくらいあるんだろうね。
住宅関連の営業マンは、めちゃくちゃ忙しいって話聞くけど。

[41: 匿名さん]

成績だけの営業は楽に契約へ持っていこうとウソ付くからねぇ。
いや隠すというか、逃げ道を作りながら話しているというかね。

[42: 匿名さん]

家の値段はもっとオープンにしてもらいたいね。

今回、家の商談を４社としたが、やっぱりよくわからない。車のように定価いくら、オプションいくらの方がわかりやすいけど、値段の提示方法に問題があるような気がする。

そういう意味では日本では世界に誇れる車産業があるし、車の売り方を参考にしてもらいたいな。（トヨタホームに期待。）

でも、いまだに解りづらい値段設定をして売っているということはそっちのほうが相当儲かるんだろうな。やはり、消費者が値段にきびしくならないと変わらないと思う。

[43: 匿名さん]

＞29さんは大工と同等の速さで同等の質の家を建てることが出来るのですか。
＞出来ないのでしたら、それが付加価値の高い技術(&知識)ってものだよ。
在来はプレカット、２Ｘはもともと素人でも建てれるような工法。
どこに付加価値の高い技術があるのかと聞いているんだが？
DIYで造った家具の方が余程職人的な仕上がりだしな。

[44: 匿名さん]

もう分かったからｗ
組み立てキットで家を建てなよ43

[45: 匿名さん]

クルマが定価販売してると思い込んでる奴が約1名。

[46: 匿名さん]

　HMが今の売り方する以上安くならないだろう。
　一度うまみをおぼえたら手放さないし。
　施工は運次第と言う事になるが、今の時代だんだんひどくなるだろう。
　クルマも値引きするが、完成品の工場出荷値に販売店の取り分から値引くから良いが
家は完成前に値引くがその場合、利益を減らしたくないのがメーカーの本音だから
その家の建築費から引かれるか、初めから上乗せしてある。（クルマも同じかもね)
車と同じ様な売り方してたら家は問題が発生しやすいだろうね。
　適当に書き込んだら文章が変だが面倒だからま〜いーや。
　も〜どうでも良いんでない！関係ないや

[47: 匿名さん]

>>45
クルマって国産車もですか？先月定価で購入してしまいました。
営業マンは値引とか一切言ってなかった。値引交渉できるのか・・・・
世間しらずで悲しくなった。
今となりにいる友人Ｓは、大阪人は松阪デパートで値引交渉しているとあくまで言い張るが・・・
もしかして、信じ難い事だがそれはホントなのか？

[48: 匿名さん]

商売なのだから設けて当たり前。
儲からないなら、商いする意味がない。

[49: 匿名さん]

>クルマって国産車もですか？
国産車もですかって聞く事じたいなんも知らないんやね！
友人にご教授願ったほうが良いよ。

[50: 匿名さん]

車を定価でって
そんな人いるんや

[51: 匿名さん]

何にも言わなくとも、５万円ぐらいは最低値引くど。
おいは、値引き額４０万以下で買うた事ないど。

[52: 匿名さん]

47です。
クルマはみんな定価で購入していないのね。
大体、何の為の定価よ。（カタログにもきちんと印刷されてたよ）
もしかして値引前提の定価（オンされた）ってか？
値引してもらわなかったボクはボッタクられたのかな？
だんだん腹立ってきたよ。

ところで、マジで大阪の松阪屋デパートでは「なんぼ まかりますの」何て言ってるのですか？

[53: 匿名さん]

俺はその昔、車を定価で買ったぞ。
ただし限定車。全国で数百台ってやつ。
発売前に予約したからなぁ。

でも最近はワンプライスのもあるみたいだしね。
定価で買ってる人もそれなりにいるんでないの？

[54: 匿名さん]

いや関西人は普通にどこでも交渉しておりま。

[55: 匿名さん]

昔Be1を17万値引いたぞ。

[56: 匿名さん]

クルマの値段設定がオープンだと評価している皆さんは、
例えば衝突安全性能はどのように各メーカーを比べているのですか？
私はクルマの方がよほどブラックボックスになっていると思います。
素人でもなんとか自分でエンジンを開けられた20〜30年前ならまだしも、
今のクルマは電子制御ばかりで下手にいじれませんし、
エアバックだった自分でテストできるわけじゃないし・・・。

[57: 匿名さん]

レクサスって値引きなしじゃなかったんでしたっけ？

[58: 匿名さん]

レクサスは値引き一切なしのワンプライスですよね？

[59: 匿名さん]

車スレはここですか？(笑

>例えば衝突安全性能はどのように各メーカーを比べているのですか？
>私はクルマの方がよほどブラックボックスになっていると思います。

車の衝突安全性能って割合公的な機関が調べて発表してくれてますけど。

>エアバックだった自分でテストできるわけじゃないし・・・

住宅掲示板だから住宅に置き換えるとボヤとか火事のテストを自分ですると言うことですか？
そんな人がいたら見てみたい。

[60: 匿名さん]

　そもそも車と家を同列あつかいするじたい日本の建築関係は
グローバルからかけ離れて特殊なんだよ！
　輸入住宅にしても資材を輸入して日本の業者が日本式で建築するのがほとんどで、
海外から日本には建築関係の企業は進出してこれない！
　勝ち目ないからゆるさないからね建築業界が！
　談合癒着や利権関係から脱する前に共倒れさせちまえ！政府が助けたら腐ったままだよ
日本の恥！

[61: 匿名さん]

>59
>車スレはここですか？(笑
ナイスです。

既製品でワンプライスが良いのなら、建売を検討しなさい。
設計段階からカスタマイズするんですよ。
パーツも自分で選択できる訳です。
もちろん、ある程度のフォームはある訳ですが
見積りが積算（積み上げ）となるのは単純な事です。
注文住宅を求める施主のオーダーだからです。

それを、完全に1つ1つの部材レベルまで積算する
必要がないよう（人件費抑制・施主も理解できないなどの折衷として）
に、クラス毎の企画（シリーズ）を出しているにすぎない

[62: 匿名さん]

うるせぃ-　ばぁ-か
っんなわきゃねえぇぇ-だろぅ
もっとまともなレスよこせってのぉ

[63: 匿名さん]

もう少し法律を勉強してからレスを入れたほうが良いのではないでしょうか。
建築見積にワンプライスはありえません。
施主から見積依頼が有っても、詳細見積を出さない場合は法律違反になります。
大手ＨＭは．．．誰も文句を言わないだけです。

[64: 匿名さん]

30さん
＞それが付加価値の高い技術(&知識)ってものだよ
その技能を加味した標準歩掛というのがあります。
ＨＭの労務単金と比べたらボッタクリ具合が良く分かりますよ。
70年代じゃないんだから職人の技能なんてたかが知れているのをお忘れか？

34さん
＞話のうまい営業マン
私の知る限り、ＨＭの営業スキルは相当低いですよ。
騙す、誤魔化す、脅す、自社技術はもとより建築の知識は皆無、知っているのは契約方法と行政、銀行等の申請方法だけ。
悪徳不動産業者を基準にしているのであれば別ですが、コンビニのバイト君の給料と同等でも良いくらいですよ。

いずれにせよＨＭはいろんな意味でボッタクっている訳ですが、車も電化製品も何でもボッタクリはある訳ですね。
要するに何も知らずに綺麗な心のままボッタクられるか、何を買うにしても疑心暗鬼になって小銭を値切って薄汚れるかのどちらかなのではないでしょうか。

[65: 匿名さん]

>>54
私の上司もヨドバシカメラとかで
ポイントいらんから、その分値引きせぇ
といつも大声でゴネてます。
一緒にいると恥ずかしい。

[66: 匿名さん]

>>63
もっと勉強してからレスしましょう。
>施主から見積依頼が有っても、詳細見積を出さない場合は法律違反になります。

法律違反になる訳がない。
ちなみに、どんな法律に違反するのか具体的に教えてくださいな。

[67: 63]

無知なＨＭ社員に教えるほど善良ではないですよ。
建築基準法、建設業法、建築士法をしっかりと読んでごらん。
びっくりする位、自社の都合の良い解釈で法律違反ギリギリを渡り歩いているから。
それはあくまでも『施主が何も要求しなかった場合』ですが。。。

[68: 匿名さん]

＞建築基準法、建設業法、建築士法をしっかりと読んでごらん。

施行令含め関係諸法令全部読みましたがどこにも書いてませんが？

[69: 匿名さん]

素人ですが、建設業法20条あたりですかね？
高いものを買わせるということでは19条4項に違反する業者もいそう。

[70: 匿名さん]

法律違反になるかどうかはわからないけど詳細見積りを出してくれる業者は良心的に見えるね。
ぶっこみ見積りみたいなもので済まそうって業者は信頼感が薄くなるのはやむを得ないな。作るのが面倒くさいのか、作れないのか、作ったらまずいことになるのか、既にその時点でいろんな事を想像させるから信用度はゼロからマイナスへ。客仕事じゃないのかな彼らは。

[71: 匿名さん]

>>63
68さんの言われるとおり、ウソをついちゃいかんな。
そんな事を言ったら大手ゼネコンを含め、全ての建設会社が違反を行っていることになる。
「詳細」の定義は？　一式見積は部分的にはあると思うけど。

>>70
失礼だけど、お宅には詳細見積を見て理解できるだけの建築知識があるの？
>作るのが面倒くさいのか
確かにそうだろうね。部材一つ一つ積算していったら、3日〜5日位かかる
労働単価としては　10万〜15万くらい。
その上、それが理解できない素人の客が圧倒的に多く、逆に「坪単価いくらなの？」
と先に聞いてくるのがほとんどじゃない？