変動金利は怖くない？？ その３８

[匿名]

こちらは変動金利は怖くない？？のその３８です。
有意義な情報交換の場にしましょう。
テンプレはレス１にあります。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196951/1

[910: 匿名さん]

>>909
天災のせいだなんて書いた覚えはないが？
バカ？

[911: 匿名さん]

>>910
でたでた、暴言。
行き詰まっちゃいましたか？

[912: 匿名]

20年も続いているデフレを誰がどのようにして、立て直すというの？

20年間出来なかったことを！
更に状況は悪化しているのですよ。

資源のない日本が得意としてきたことも、中国・韓国等の新興国に圧されて企業も利益がたせなくなっている。
今後は資源価格上昇でコストはあがるが、物価は上げられない。
更に苦しい状況ががまっている。

どんなに能力がある人間が現れても、資源がない日本の立て直しは出来ない。

[913: 匿名さん]

>>911
バカじゃないなら、ストーリーを書いてみたら？

変動派の予想を覆すような経済変化に伴う、妥当な金融政策をね。
俺には固定故に苦しむストーリーは幾らでも予想できるが、変動故に苦しむストーリーが描けないのよ。

勿論、国債暴落も想定の範囲ですよ。

[914: 匿名さん]

>>912
20年できなかったら一生できないの？
じゃあ日本はこのまま沈没するの？
いまから借金して家を買うなんて暴挙ということかな？

変動スレというより、借金はダメスレになってきたねｗ

[915: 匿名さん]

>>914
日本人が20年必死に頑張ってできなかったことが、できるんだよね。
是非ともご教示願いたい。

大先生！

[916: 匿名さん]

>>913
ここで素人が将来のストーリーを描いてどうなるんだよ。
プロでも世界経済がここまで不安定になると予測できなかったのに
意味ないだろうが。

素人の描いたストーリーを論破して、「やっぱり変動金利最強」とか
悦に入るんかい。オメデタイ奴だな。

[917: 匿名さん]

>>913
日本は海底資源大国だからな。
海底資源なんとかできれば復活もあるかもしれないぞ。

[918: 匿名さん]

>>916

８９３へも言ったら？

[919: 匿名さん]

基準通貨を円にすれば円高に悩む事はないんだけでね

後は日銀法を改正すればなんとかなるんじゃないかな？

[920: 匿名さん]

>>916
日本が良い例だろ？
バブルの後処理には財政政策も金融政策も限界があるって。

日銀様がバカじゃないことが証明されてるだけ。

[921: 匿名さん]

これだけ少子化による不景気、低成長がひどいと
子供を作らないというのは大変な罪に思えてくる。
みんなが困るのだから個人の自由とか言ってられない。

[922: 匿名さん]

>>921
30歳まで独身で子供いない人間には
重い税金でもかければいいのに。

[923: 匿名さん]

ざっと読み返しても、政策金利の上昇要因が見当たらないんだが。

何かないのかね？

[924: 匿名さん]

>921

そうは言っても、今の日本で子供を作り、育てることが、
どれほど不安を伴うことか、という問題もある。

雇用、年金、国や自治体の財政。どれをとっても先行きが暗い。
それで子供をさらに作りたくなくなる悪循環。
どれをとっても、経済が成長する要因が見いだせない。

政策金利を上げるなんて、ほぼありえない状況。

[925: 匿名さん]

先行き不安だから子供作らないというのは嘘。　
子供は不安な国ほど出生率が高いといえる。子作りをしないのは先行き不安だから、
経済状態が悪いからという理由ではない。

[926: 匿名]

この板の構図は、しばらく変わってないですね。
性格悪い安心自覚探求固定派ヤローvs不安をひたむきな論理構築で解消したい変動ちゃん。
どっちもがんばれ〜！

[927: 匿名さん]

スタグフレーションが発生している状態では、景気後退とインフレーションの2つの背反する現象が同時に発生しているため、どちらの政策をとっても不十分になってしまいます。
加えて、現在のインフレーションは、国外からのコストプッシュ要因が大きく、日本国内において経済政策として消費を抑制する施策をとったとしても、物価上昇に対する効果は見込めません。

　世界的な原油価格や穀物価格の上昇傾向は明らかですが、現在の日本の消費者物価の上昇傾向は、決して行き過ぎとは言えません。
それは、企業努力による価格安定効果が強く働いている結果といえます。
預金準備率の引き下げや公開買いオペレーションなどの経済拡大政策を採用しても、コストプッシュインフの圧力に耐えている企業が多い現状で、給与所得の増大や設備投資にはつながりにくく、消費の拡大に対する効果が見込めるとは考えにくいでしょう。
また、既に日銀の政策金利は非常に低い水準で推移しており、さらにこの金利を下げたとしても、通貨量増大の効果はほとんど見込めません。
効果の薄い財政政策による市中通貨量のコントロールではなく、企業努力を経済拡大につなげるために、企業の収益を下支えする、もしくは支援するような金融緩和政策を取るべきでしょう。

また、政府の財政事情を持ち込んで、いたずらに企業の努力を無に帰すような経済政策はあってはならないと思います。
政府・中央銀行による市場への介入は、景気循環の振れ幅を極小化し、経済が安定的に拡大していくための政策介入だけであるべきでしょう。

[928: 匿名]

ほんとに先行き不安だから子供作ってないんですけど…

[929: 匿名さん]

＞925

日本には年金制度、生活保護制度があるから先行き不安でも子供つくらないんですよ。
両方なかったら、子供のいない年寄りは野たれ死ぬ。

年金制度を元が取れないとか悪く言う人もいるけど、
私はあれは親への仕送りのアウトソーシングだと捉えてます。

[930: 匿名さん]

そうだね。
「先行きが不安」というのにも、
「将来の経済的要因や環境要因の見通しが暗く、子育てできるかどうかの不安」
「先行きが暗いので、生まれてくる子供自身が苦労するのではないかという不安」
などなどあるけど、そもそも、その不安というのは、
非常に良い安定した状態を当たり前だと感じている者が感じるもので、
途上国や昔の日本の人は、将来に不安になんか感じていないし、子育てに金もかけなかった。
子孫繁栄の本能だけでなく、賑やかな家族を幸せとした感情や現実的に働き手を増やすといった理由で
子供を産んだはず。

それと「将来は子供の世話にはなりたくない」という親が多いけれど、
これも少子化の原因の一つと同じ心理かもしれない。

要するに、子供が居なくても生きていけるし、逆に居ない方が経済的にも負担が少ないので
子供の必要性を感じなくなったことが少子化の原因だろうね。

[931: 匿名さん]

本当は出産適齢年齢世代最後のピークの2000年から2006年頃に真剣に少子化対策やるべきだったのに増税と製造業派遣解禁をした為に少子化に拍車が掛かってしまった。

出産適齢人口が少ない今からでは少子化対策は手遅れ。

[932: 匿名さん]

＞931

年金の問題は少子化関係ないと思うけどなあ。
導入した時の人口増加率が維持されると日本の人口はどんどん
膨れ上がるよ。

破綻するのがわかっているネズミ講だよ。

[933: 匿名]

ガキがいなくるんじゃ、年金なんてあてにならない！
爺になっても働くしかないな！

ああ、いやだ、いやだ！

[934: 匿名さん]

年金制度が全く違う方式（例えば増税による税金投入など）に代わってしまうと、
これまで払ってきた金額はどうなるんだろ。
当然、返金などされないだろうな。
払い損って奴だな。
国民が買っている国債の将来もそんな風にならんだろうなｗ

[935: 匿名]

景気のいい話は全くでてこないなぁ！
それだけ状況が悪いということだね。

金利は下がることはあっても、上がることはないな！もう下がる余地はないと思ってるだろうが、まだ僅かにあるんだな！
0.05%～0.1%程度は可能性がある。

[936: 匿名さん]

>934
払い損にはならないよ。今までの支払い分は全部ではないが考慮される。どんな年金制度でも、
移行期間まで４０年かかるといわれるのは、これが要因。

[937: 匿名さん]

>>935
それ下げて景気にどう影響するというんだよｗ
少なくともその程度では変動のローン金利には影響ない

[938: 匿名さん]

>>935
2012年が大きな転換期になりそうだな。
何かとてつもなく大きな変化がありそうな予感が・・・

[939: 匿名さん]

今年以上の大きな出来事なんてないよ。
どうせ来年の今頃も同じ議論の繰り返し。

[940: 匿名さん]

>>939
＞今年以上の大きな出来事なんてないよ。
そう思わないと変動でなんか借りられないよね

[941: 匿名さん]

>>940

固定さんは大きな出来事を望んでるわけか

[942: 匿名さん]

>>940

固定さんは大きな出来事を望んでるわけか

[943: 匿名さん]

のぞんでるよ

[944: 匿名さん]

>>938

2012年じゃないよ。2015年。
それでも政策金利は上がらないけどね。

[945: 匿名さん]

あんまり大きな出来事だと固定でもどうしょうもなくなるけどね。

[946: 匿名さん]

>938

予言したもの勝ち？
そういえば、5年前頃にこのスレで、
固定派の人が、5年後には金利が急騰しているって
予言していたよね。。。

[947: 匿名さん]

>>946
あの時は実際に上昇傾向ではあった。
でもリーマンショックにギリシャ、ユーロ危機で
急ブレーキになったよね。あと2～3年はこのままだと思うけど、
それ以降はどうなるかは分からないな。

[948: 匿名さん]

今の日本の人口構成では、世界が好景気になってもたかが知れてる。
だから、金利の急上昇や、大幅な上昇なんてのは望み薄。

全力で金利上昇に賭ける固定という人種は、実に不思議な生き物。

[949: 匿名さん]

>>948
たしかにいまの人口構成では無理だろうな。
ただ移民1000万人計画とかが本格始動すると、また情勢も変わるだろう。
吉と出るか凶と出るかは分からんが。

[950: 匿名]

固定失敗したと感じている今日この頃

[951: 匿名さん]

移民も何でも有りでやるとより単価の安い労働力が入って来てデフレ要因。

でもそれなりのスキルを持った人に限定すればイノベーションが起こり、日本復活となりプラスになると思う。
それなりの人は当然所得もいいし消費もしてくれるから経済にはプラスかと。

[952: 匿名さん]

>>950
俺も借り替えた口

基準金利は下がったし、優遇は広がるしで、借り替えの環境が整ったところで
予想以上に昇給したので変動で借り替えた。

ここ1-2年で借りた人は、借り替えるだけのメリットがないのかな？

[953: 匿名さん]

固定3%前後の人は借り換え必須でしょ。

所詮フラットSのたまたま金利低い月に借りられた人なんてラッキーな少数派

[954: 匿名さん]

＞９５２
固定から変動って簡単に借り換えできるの？
ペナルティーや手数料みたいものないの？
で、変動に借り換えの時優遇使えるの、０．８％前後とかで借りれる？
９５２さん教えて、借り換えたんでしょ。

[955: 匿名さん]

残債と物件の価値次第じゃないの？

[956: 匿名さん]

９５２は嘘をついたんじゃないか？

[957: 匿名さん]

この2年でフラットSで借りられた人はラッキーだとは思う。
でも、みずほ銀行の全期間固定金利も凄いぞ。

変動から借り換えようと思って交渉したら20年で2.1%だった。
あと数年変動で粘るか、正直かなり迷ってる。

[958: 匿名]

まさにフラットSで借りて理想の新物件購入。エコポあり、ローン減税有りで、もうすぐ実行だからこのまま行けば信じられない金利。

[959: 匿名さん]

>>954
952じゃないが、別の銀行で借り換えれば出来る
貸してくれればだけどね
同じ銀行だと交渉次第だろうね

[960: 匿名さん]

>>954
952だが借り替えできる。
0.875％だった。

登記等、手数料はかかるがペナルティ？はない。

[961: 匿名さん]

あと、借り替えて思ったのは

「残債が増えると申告が面倒」

書類を作成してから、審査、完了までの間に、残債が逆転してしまったため。
もっと早く終わるはずだったんだが、想定よりも2ヶ月遅れた。

借り替える人は注意した方が良い。

[963: 匿名さん]

ソニーにすればいいじゃな

[964: 匿名さん]

>>962
変動から固定に借り換えるのはどうですか？
あと24年ローンが残っていますが、ずっとこのままの状態で
ローン完済ができるとは思っていないので、いつか借り換えしないとと
思いつつ、タイミングがわかりません。

[965: 匿名さん]

>924
借り換え前提なら、今が最高のタイミングのひとつであることは間違いないと思われる。

[967: 匿名さん]

固定金利も上がるのでしょうか？

景気も中々良くならない。
増税も議論されてる。
円高で海外投資しても為替差損が見込まれる。

プライマリーバランスが取れてないのは不安ですが・・・

[968: 匿名さん]

>>967
固定は長期国債金利と連動だから上がる可能性はある。
今は1％下回ろうかという感じだから、悪くない。

一方、変動金利は政策金利だから当分上がらない。
最速でも2014年。

[969: 匿名さん]

３％前後の金利で固定を組んでる方には
変動への借り換えは有効。

現在変動を組んでる方には
固定への借り換えは有効。

[970: 匿名さん]

来年一年までは変動で粘りたいなぁ。厳しいかな？

[971: 匿名さん]

3～5年後に

みなさん　ここに集まるって

どう？

俺変動　変動最強支持者

もう　書きこまないが・・

では　さようなら

[972: 匿名さん]

変動金利の方は、ここを何年も前から利用しているのでしょうか？３～５年後に集まろうと言う人もいるし、金利を気にして生活しないといけないと思うと考えてしまう。

[973: 匿名さん]

>>972
話がループするけど、政策金利が大幅に上昇する可能性ってあるの？

現状はハイパーインフレくらいしか思いつかないし、
仮にハイパーインフレになったとしても政策金利が大幅に上がるかどうか分からない。

景気循環で上げられる金利幅なんてたかが知れてる。
むしろ増税や歳出削減によるデフレ継続懸念の方が高い。

てことは変動以外の選択肢はない。

[974: 匿名さん]

低金利でも景気がよくなりませんね。
金利を上げてみたらどうかと思うのです。
もしかして、そのほうが景気がよくなるかもしれませんね。

[975: 匿名さん]

受給ギャップを無視した利上げで得する人なんて一握りの中のほんの一握り。

業績悪化で解雇ってのに一票。

[976: 匿名]

>970
後10年は大丈夫です。
いや、その先もずーと大丈夫かも？

これから増税により、消費が益々落ち込む時代に突入します。
企業はコスト高で利益圧迫、消費税アップで売上低迷、サラリーマンの収入減は必至です。

国の借金、年金等社会保証問題の解決の目処がつくまでは大丈夫です。

[977: 匿名さん]

おまえら日本の景気が出ないほうがいいってことか。
そんな社員はいらない。

[978: 匿名さん]

消費者人口も労働者人口も減っていくのに、どうしようもないだろうが・・・
輸出したらしたで円高でデフレが進むと・・・

[979: 匿名さん]

どうしようもないなら景気が出るように努力しないとね。
それが企業や社員の仕事です。

[980: 匿名さん]

>977
>979

どうしたらいいか、具体案はあるのか？

[981: 匿名さん]

民間企業はどこでも儲けるべく努力してるんじゃないの？

[982: 匿名さん]

変動の人の考え方はおかしい。
固定の方がまじめな人が多いのか。

[983: 匿名さん]

>981

それが「具体案」って言うなら、
あんたの会社は近い将来やばいね。

>982

そんな涙目で言われても。。。

[984: 匿名さん]

低金利のために日本が不景気な方がいいと考えるなんて情けない。

[985: 匿名さん]

住宅ローンを完済するまでは低金利、その後は貯金のために高金利になったほうがいいと思ってるんだろうけど、社会人としてどうかなと思います。

[986: 匿名さん]

>984
>985

はいはい。被害妄想もたいがいにしてね。

[987: 匿名さん]

低金利がいいなんて誰も言ってない。景気が良くなるなら金利が上がっても構わない。

ただ、今の日本の色々な状況を考えると景気が大きく良くなるのは難しいのかなと考えてる。
だから変動。これは可能性の問題。

金利が低くても景気がずっと低迷していては何一つ良い事なんて無い。
是非金利を上げなきゃ旺盛な消費が止まらないような好況になって欲しいもんだ。

[988: 匿名さん]

>984

「予想」と「期待」をごっちゃにしているから、
固定の人は「低能」だと言われている。
一部だけだけど。

[989: 匿名さん]

>>984
逆だろ？
今後景気が良くなってもたかが知れてる。
となると、低金利が続くだろうから変動を選択して、残債減らすべく頑張る。

借金して家買うってだけで景気の下支えに貢献してる方だよ。

[990: 匿名さん]

でも高金利になると利息の支払いが多くなるからおもしろくないのが変動だよ。
貢献というなら不景気で低金利のときに固定で借りる方が貢献だろ。

[991: 匿名さん]

支払い以上に収入増えるから、別に面白くないことはない。
近い将来の好景気が期待できるようになったら、固定に変えたほうがもっと良いかもね。
その程度で十分。

[992: 匿名さん]

>>990
>でも高金利になると利息の支払いが多くなるからおもしろくないのが変動だよ。
好景気で支払利息が増えても、固定より支払いは少ないから、問題ない。
しかも残債の減少ペースは固定より明らかに速い。

散々言われている通り、好景気の結果、政策金利が上がることは全員ハッピーなんだよ。
それに、利上げは後追いだから利上げまでのタイムラグの間も低金利を享受できるし。

>貢献というなら不景気で低金利のときに固定で借りる方が貢献だろ。
何で？
借り手が住宅ローンを組むという点では変動、固定で同じだし、
貸し手の利益という意味なら、変動も固定も大して変わらないと思うんだが。
（貸し手がヘッジしていれば）

[993: 匿名]

日本は戦後からバブル崩壊までインフレ傾向が40年以上続いたのです。

デフレが40年続いてもおかしくないでしょう？

どんな状況の中でも我々は自分がやるべきことを確りやるだけです。

いつか道は開けて来ます。

[994: 匿名さん]

>>990

貢献言うなら国民の税金で利息を一部負担してもらってるフラットSが一番ダメ。景気を良くするならまず民間の貸し出しが増えないとダメだから機構から借りるなんてもってのほかだ。

[995: 匿名さん]

確かに。
住宅ローン減税で、ほぼ全員が１％↓控除分の税金が使われてるだけでも本来駄目なんだろうけど。
フラットＳはさらに１％でしょ？
計２％も税金負担してもらってるからね。
それでデフォルトなんてされたら、貢献どころの問題じゃない。

[996: 匿名さん]

＞デフレが40年続いてもおかしくないでしょう？
それはおかしい。
世界の経済でインフレ時よりデフレ時の方が圧倒的に短いのは事実。
デフレには限界がある。世界ではインフレ、日本だって食品などのデフレはほぼ終わっている。
円高になり続けない限りデフレは続かない。

[997: 匿名]

>996
過去のデフレと今とでは、全く違うと思います。
過去は一国が不況に入っても、他国が好景気だったので回復は早かった。

今は欧州の影響で中国までおかしくなってきており、世界中が不況に突入している。

また、物資が少なかった時代と物余りで、クオリティも高くなって長持ちする今では消費は全く違うんじゃないですか？

[998: 匿名さん]

＞９９７
状況が違うからデフレがさらに２０年続く理由が分からない。

[999: 匿名]

続くと断定ではなく、続いてもおかしくないと予測(感覚？)です。

国(国民)の1000兆円もの借金、社会保証等による消費税増税、資源高、株・不動産安等は庶民に心理的にマイナスイメージを与え、購買意欲を減退させます。

こんなとき、アメリカ・欧州・中国等のどこかが景気がよければ日本のものを買って貰えるですけどね。

[1000: 匿名さん]

むしろ、景気はそのうち良くなると思えますかね？

国内外に目を向けると低迷が長期化する要素だらけで不安になりませんか？

景気が良くなるに越したことは無いですが、そうはならない可能性が高そうなら長期低迷を前提にした生活設計も考慮したほうがいいと思うだけです。

それが変動+繰上による早期完済だったり、貯蓄だったり人それぞれ考え方が違うとは思いますが固定でと考える人もいるかもしれせん。

景気が良くなると金利が上がるから変動が危険という見方には違和感が有りますね。

[1001: 匿名さん]

経済成長し続ける、という資本主義のモデルは、
開拓すべき市場がほぼ無限にある、と思われた時代の話。
古くは大航海時代に、コロンブスがインドを求めて西に向かい、
アメリカを発見した。

今のところ、開拓しきれていない市場は、主に新興国である中国や
ブラジル、インドなどに残されているが、日本にはほぼそうした未開拓な
市場は見当たらない。いずれ新興国についても、隅々まで市場の開拓が
終わる時代が来るだろう。

そうした時代が近づいてくるにつれて、経済成長が鈍化し、景気が落ち込むのは
むしろ自然な話。世界的なデフレは、今までのモデルでは経済成長がしきれないことの
証左だと考えている。

いままで経済成長が続いたからと言って、これからも成長が
無限に続くと思っているのは、アメリカ人と日本の固定派ぐらいなもの。

[1002: 匿名さん]

>990

貢献したくて固定で借りるくらいなら、
慈善団体に寄付でもしたら。

[1003: 匿名さん]

>>1001
棒WEBページからの抜粋ご苦労様です。
しかし、内容は私も概ね同意見です。
ラスト２行をを除いては。
この２行のみがご自身の意見でしょう。

これまでの資本主義はアメリカ型をもって既に終焉したことは同意見です。
成長しない経済下では景気は回復しないから、これからも低金利が続くと？
ところが、これはとんでもない理屈なんです。
なぜ不景気時には低金利でしょう？
景気回復を期待、もしくはこれ以上の景気悪化を避けるためでしょう。
しかし、この政策は資本主義が前提のものです。
資本主義が崩壊したのなら、これまでの政策は当然見直されるべきです。
資本主義が崩壊していることに多くの人が気付き、認めたときには大きな変革があります。
一気に破綻なのか、新たな国家形態への変革なのか。
もう先送りをしている事態ではないんです。
住宅ローンが固定でも変動でもそんなことは小さいことです。

[1004: 匿名さん]

世帯収入が少ないのに、
あれを買ってくれ。ここをリフォームしろ。
外食をさせろ。遊園地へ連れていけ。
塾へ通わせろ。習い事をさせろ。
俺の権利だ。お前の義務だ。
こんなことを主張して挙句に世帯主が借金をして維持してる家族。
こんな家族が無茶苦茶なのは誰もが理解できます。
しかし、これが今の日本なんです。

我慢しようよ。
これまでの大量生産、大量消費による成長や幸せは、まやかしだったんだと気づこうよ。
消費税増税。仕方ないじゃないですか。
公共サービスの低下。我慢しようよ。
歳入を大幅に増やして、歳出を大幅に減らすしか、将来はないのは確実なんだから。

この期に及んでまで、人気取りの為に消費税に反対する政治家に票を入れるのはは止めよう。
票を入れることは、自分で自分の首、自分で子供たちの首を絞めているんだと気づこうよ。
目を覚まそう！
こんなところで、変動だ、固定だと自分の目先の利益だけを言い争っている場合じゃないぞ！

[1005: 匿名さん]

そんなこと言ってもすべては利権なのです
日本がどんな状況になろうが、得をするのが多い方に物事は動くのです
変化を求めるのなら、変化する方が得にならないと変わらないのです

[1006: 匿名]

消費税を上げるのはやむを得ない！

だか、上げる前に無駄をなくせ！

これが大半の意見です。

[1007: 匿名さん]

大量の出血してるのに
大量の輸血しよう！！って根本的な所が間違ってますよね

[1008: 匿名さん]

ささ、次のスレが立ちましたよ。

[1009: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204675/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。