富山県で新築計画中です。おススメのHMを教えてください。その２

[匿名]

前スレが１０００件をこえていましたので
新しくその２を作ってみました。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9518/

[401: 匿名さん]

2×6は結構あるんですね。
オスカーは折角フェノバボード使ってるのにプレミア仕様でも９０㎜までの様です。
ツーバイシックスを生かせて無いような・・・。
三井さんとセキスイさんは高額なイメージですね。
お金に余裕あるなら高額帯も視野に入れれるのですが、悩みどころですね。

[402: 戸建て検討中さん]

>>401 匿名さん
個人的にはお金あるなら三井ホームで建てたいですね
セキスイハイムは分譲地の一角を買い占めて建築条件付きで売るやり方が好きじゃないです
今出てる中で安いのは間違いなくオスカーでしょうね

[403: 戸建て検討中さん]

>>401 匿名さん

オスカーに厚みを増やせるか打診してみてはいかがでしょうか。
気密は0.8程の場合もあるみたいなので十分高気密だと思います。
ただ、↑にオスカーの評判悪いとの記載があるので情報収集は十分に行われることをおすすめします。

断熱性能が気になるようでしたら、2×6工法以外で性能が良く安い会社が色々あるのでそちらも検討されてはいかがでしょうか。

[404: 戸建て検討中さん]

北陸のツーバイは部材の反りをよく聞きますね
施工不良とかではなく、湿度が高いから仕方ないところもありそうですが、、、

断熱良くて気密悪い
気密良くて断熱悪い
どちらも半端
どちらも良いけどデザイン悪い

どこの会社もどれかに当てはまる気がしますよねw

上で言われてるように良く良く下調べするのが良いかと思います
ちなみにリフォーム系の友人の話では富山ではミサワとオスカーの造りが悪いようですよ

[405: 戸建て検討中さん]

>>401 匿名さん

カナディアンホームさんはいかがでしょうか？
2×6で価格もかなり手頃みたいですよ！

[406: 戸建て検討中さん]

>>405
ホームページが全然更新されてないけど大丈夫なの？

オスカーはでかいと建ってるけど無駄なモデルハウス持ち過ぎな気がする
あの値段で利益もそこそこ出てるから家の原価は相当安いんだと思う

[407: 匿名さん]

オスカーは建売だから、安売り物件とかだとついつい買っちゃう人出ちゃうんでしょうね。
会社の近くとか良い土地を選んで建ててるというのもありますが。
オスカーの評判は建売の人と、注文住宅で建てた人で大きく隔たりあるみたいですね。

[408: 戸建て検討中さん]

>>406 戸建て検討中さん

本当ですね。そこまで見てませんでした汗
HP更新されてない会社はやめとくべきですね。

株式会社カネコさんはいかがでしょうか。
2×6もやってるみたいです。

[409: 匿名さん]

富山は持ち家No.1だから色々情報出てきますね。
オスカーは毎年いくつもモデルハウス出てるけど、ちゃんと売れてるんですかねぇ。

[410: 口コミ知りたいさん]

>>409 匿名さん

売れ残って価格見直ししてるよ

[411: マンション掲示板さん]

>>304 e戸建てファンさん
床暖房がないと寒い家なのではなく、その家そのものが寒い作り方で、床暖房でごまかさないといけないのです。寒い家には床暖房が日本の常識＝世界の非常識 先進国でこんなことしないと不満が出る家は住宅後進国の日本くらいです

[412: 通りがかりさん]

>>359 戸建て検討中さん
久しぶりに見たらコメントいただいてました。返信遅くなり申し訳無いです。
もう決められましたかね笑

勉強は...気に入った土地を見つけたところからのスタートだったので、その不動産会社で聞きまくりました。全く最初は何もわからない状態でしたが、その後は一つひとつ、具体的な疑問質問が出てくるようになったのでそれらを見に行った先でぶつける、の繰り返しでした。

[413: 戸建て検討中さん]

>>412 通りがかりさん

お返事ありがとうございます。
まだ決まってないんですよ汗

第一候補、第二候補みたいなレベルでは決まりましたが家族で話し合い中です。

一年後くらいに建てたいと思っているので結構ゆっくり見てまわってます。

あの後、床下エアコンの話題がこちらで出ていて、私自身元々導入したいと思っていたので西金沢まで足を伸ばしたりしていました。

セキホームさんにも聞いてみましたが、普通の壁掛けタイプを床下エアコンとして施工するのは無理だとのことでした。
セキホームさんほどの断熱性能ならいける気がするんですけどね。

[414: 評判気になるさん]

>>413 戸建て検討中さん
時間にゆとりがあるのも良いですね。
私達は逆に熱量がすごくてすごい瞬発力でした笑
素敵な家づくりをなさってくださいね。

[415: 戸建て検討中さん]

>>414 評判気になるさん

ありがとうございます！
後悔のないようもっと勉強していきたいと思います

[416: 戸建て検討中さん]

>>413 戸建て検討中さん
セキホームさんのは、オンレイの床下冷暖房システムだったはず

三菱製の四角いエアコンにダクトをつけて床下に這わせるタイプなので、壁掛けは無理と仰ったのではないでしょうか？
このタイプは特定業者で年間のメンテ代がそこそこかかることを頭の片隅にでも。

通常言われている床下エアコンというのは、壁掛けを床下に半埋め、もしくは全部埋めるタイプです。 ダクトはなし

[417: 戸建て検討中さん]

>>416 戸建て検討中さん

オンレイの床下冷暖房でしたか！
150万かかると言われました。
暖房だけなら80万みたいです。

普通の壁掛けか床置きは無理ですか？と聞いたところ以前にチャレンジして失敗されたそうでお断りされてしまいました。汗

[418: 戸建て検討中さん]

>>417 戸建て検討中さん
1Fの床下だけのオンレイで150万は高いですね もしかしたら2Fも含めての全館空調なのかな？
作造が1Fだけの床下タイプが100万
ジュープラス は全館空調で100万でした

ここ数年で床下エアコン始めたとこは床下の空気が思うように回らなくて失敗してるとこ多いみたいですね

ダクト式は確実に空気を回せますがいかんせん導入費用も定期メンテも高いですよね、、、

[419: 戸建て検討中さん]

>>418 戸建て検討中さん

すみません。書き方が悪かったです。
二階含めての全館空調で150万です。
他のとこも高いですね。
床下エアコンで失敗してるところ多いんですね。なかなか実績あるところじゃないと難しいですね。

導入とメンテも高いですし、壊れて入れ替えになったらまた同じ額かと思うと躊躇しちゃいます。

[420: 戸建て検討中さん]

富山でデザインが素敵だなーっていうHMでオススメあれば教えてください！
外観の大雑把な雰囲気でいうと、吹き付け和風の家より、ガルバ使った家のほうが好みです。

[421: 匿名さん]

全館空調にお金をかけるお金があれば、個別エアコンを複数個つけっぱなしで良いのではないですか？
最近の家は少なくとも次世代省エネはクリアしていますし、
夏場なら2Fの冷房付けっぱなしにしてれば、快適だと思いますよ。

うちは延床45坪の家ですが、2Fの14畳のエアコンつけっぱなしして扉開けておけば、
1Fは冷房なしでも快適です。
1日付けっぱなしでも5kwh前後ですから、夏場の3か月で僅か450kwh（1万円前後）程度です。
お試しあれ。

[422: 戸建て検討中さん]

とあるハウスメーカーでクロスだと下がり壁にアールは作れないって言われましたが、耐久性の問題なのか大工の腕の問題でしょうか？
三井ホームでは好きなだけアールに出来ますよ！って言われていたので（三井は高くて断念したのですが）

[423: 戸建て検討中さん]

>>422 戸建て検討中さん

クロスでアールはやめた方がいいと思います。数年後に割れるとか、破れると聞いたことがあります。
漆喰等の左官仕上げなら問題ないようです。

[424: 戸建て検討中さん]

オスカーホームは安くて品質がいいのは本当ですか？断熱など。

[425: 匿名さん]

クオレホームで建てた方の感想をお聞きしたいです。

[426: 戸建て検討中さん]

いまプランニング中ですが、工務店で延べ床37坪で建物3000万（銀行諸経費込み、特にオプションなし、外構は土間コンのみ）は平均価格でしょうか？
よく出てくる石友やアルスホームさんはもっと高いのでしょうか？

[427: 戸建て検討中さん]

>>426 戸建て検討中さん
土地代は別ですよね？
高いような気がします。どこの工務店ですか？自然素材系ならそれ位するかもしれませんが。

[428: e戸建てファンさん]

>>426 戸建て検討中さん
やはり銀行諸経費や土間コン本来建物坪単価にいれるべきものはいれないほうがよいと思います。他の方との比較ができません。　
ちなみにうちは、42坪、所謂建物のみで消費税込みで2600万円。その他外溝、エアコン、銀行、不動産手続き諸経費、カーテン、銀行諸費用など家の新築費用諸々あわせると400万近くはかかってます。石友、アルスは建物のみで最低坪65万以上は必要かと。追加あれば70万覚悟でさらに諸経費です

[429: 戸建て検討中さん]

土地や土地の諸経費は別途です

カーテン、照明とエアコン１台は含まれてますが最低限の物になりますと言われています
年間20棟以下の小さなとこで自然素材系の会社ではありますが、予算が足りず自然素材は使ってません（これでも200万ほど値引きしていただいてます）
どこでやっても建物で3000万はかかりますよと言われてるのですが普通ですかね

[430: 匿名さん]

高いです。坪単価81万円ですから、もっと安い所はたくさんあると思います。
HMだと同じ仕様で坪単価安くなると思いますが・・・。
何かこだわりがあって工務店にされる感じなんでしょうかね。

[431: e戸建てファンさん]

さん本文よくハウスメーカーが使う大手メーカーの設備(キッチン風呂トイレ照明建具)などは大抵定価の50%ほどで納入されてます。エアコンなどはメーカーにもよりますが、30%ほどで入ったり、外壁や瓦なども実際はかなり安い値段で入ってるのに、見積りみると定価で入ってます。県内でも大きいところはかなり安いはずてす、それに、さらに取り付け作業です。床暖房などもシステム自体工場費込みで120万ほどでも70万くらいで入ってるはず。なのでhmは何百万も値引きできます。いずれにしても坪80万超えはかなり高額です。友人でスウェーデンハウスやもりぞうが90万近くで建てました。家の仕様はすべて自分達の要望をすべてかなえていくと、積み重なってかなり高額になります。絶対に譲れないところ、こだわる所はこだわって、そうでないところはそれなりに優先順位をつけていくことが必要なのでは。
たとえば、気密性の高い高断熱から、吹き付けの内断熱に変更するだけでかなり安くなります。内断熱だからといってそんなに暮らしにくいかといったらそうでもなく、この暑い夏でもかなり快適ですよ。自分は外断熱したかったんですか、内断熱にしたからといって全く後悔してません。

[432: 戸建て検討中さん]

いま検討してるハウスメーカーは在来で吹き付け断熱ですが、値引きとしてプレウォールを無料（オプション80万）かでサービスできますとのことですが、プレウォールは吹き付け断熱材より良いものでしょうか？
耐震等級はどちらも1です

[433: 匿名さん]

プレウォールは高性能ですが、厚みが薄くなるのなら意味がなくなります。
同じ厚みなら、吹付の2倍程度の断熱性能があります。

吹付が何ミリで、プレウォールが何ミリか聞きましょう。

[434: 戸建て検討中さん]

>>433 匿名さん
吹き付けが85mm（実際は柱ギリギリまで吹いて余計な分は切り落とすので105mmくらい）、プレウォールは45mm とのことです。
耐火性や数値に現れない耐震性や結露への強さでプレウォールの方が有利なのかな？と思っています

[435: 戸建て検討中さん]

吹き付けは色々問題あっておすすめしません。トップシェアのアクアフォームのスレ読んだら、施工する気持ちぶっ飛びます。プレウォール。工場でほとんどが仕上げられて、すごく高性能なイメージ。確かに断熱材は薄いですが、フェノールという断念性能バツグンな素材で全く問題なしかと。かなり高額なものなのでサービスでしてもらえるとは、HMも大盤振る舞いですね。

[436: 匿名さん]

■熱抵抗比較
プレウォール：0.045÷0.020＝2.25m2・ K/W
吹付断熱：0.105÷0.036＝2.92m2・ K/W
吹付断熱：0.085÷0.036＝2.36m2・ K/W
※数値が高いほうが熱を通しにくい。

吹付の厚みが85ｍｍ～105ｍｍで変わりますが、吹付の方が5％～30％程度断熱性能が良いです。

[437: 戸建て検討中さん]

>>434 戸建て検討中さん

知人宅がプレウォールで66mmでしたが、寒かったです。
窓がアルミ樹脂複合なのと施工精度の問題かもしれませんが。

[438: 匿名さん]

吹付でも断熱性能が高いグレードがあるので、断熱性であればそういうのもありですね。
一般的な吹付だと0.036W/mK程度ですが、0.025W/mK程度まで上がります。
柱いっぱい105ｍｍ吹いてもらえればかなり性能が上がるでしょう。

吹付高グレード：0.105ｍ÷0.025W/mK＝4.20m2・ K/W
プレウォール45㎜：0.045ｍ÷0.020＝2.25m2・ K/W
プレウォール66㎜：0.066ｍ÷0.020＝3.30m2・ K/W

プレウォール45ｍｍの２倍弱程度の断熱性能なので、相当体感が違うと思います。

[439: 匿名さん]

吹きつけでも高グレードがあったんですか。
グラスウールはずり落ちるイメージがあったので吹きつけにしましたが、冬は寒いです。
そういう知識があればしてみたかった・・・。

[440: 戸建て検討中さん]

>>439 匿名さん
グラスウールは壁体内結露に弱いですが、そういう処理をできない工務店は吹き付け断熱にシフトしてます
いまグラスウールを使ってるとこはどこも防湿処理ができるとこばかりですよ

[441: 戸建て検討中さん]

>>439 匿名さん

グラスウール等の繊維系断熱材は気密施工と気流止めが適切であれば問題ないです。
発泡系断熱材でも気密施工と気流止めが適切でなければ壁内結露の可能性があります。
施工がちゃんとしてれば大丈夫だと思いますよ。

[442: 戸建て検討中さん]

>>436 437 438 匿名さん
一長一短あると思いますが、断熱性能だけで考えると在来＋吹き付け断熱の方がプレウォールより暖かい家になりそうですね

差額なしならオプションのプレウォール有利かと思ってましたが、考え直す必要がありそうだとわかりました

[443: 匿名さん]

プレウォールで疑問なのが、柱は105㎜分あるので、45㎜とかだと隙間60ｍｍが空いちゃうと思うのですが、そういう隙間に何も入れないんですかね？

[444: 戸建て検討中さん]

>>443 匿名さん
真ん中に耐力壁、外壁側に45mm断熱パネル、内側は空間（オプションで、20mm断熱パネルも可能）

[445: 戸建て検討中さん]

>>438 匿名さん
0.025の吹き付けなんて、ほとんど普及していない。0.036がほとんどでは。この方の計算からすると80ミリ吹き付けが一般的なので、プレウォールとはほとんど差がない。

[446: 戸建て検討中さん]

地場のハウスメーカー（40坪で3000万に収まる程度の価格帯）で耐震性のよいところはありますか？
10社くらい見に行きましたが、石友の耐震等級2が最高で、他は全てHPに耐震性を謳っていても等級は1ですが、2?3相当ありますよ^_^ というとこばかりでした。
大手ハウスメーカーじゃないと耐震性は難しいでしょうか？

[447: 戸建て検討中さん]

耐震ならオスカー

[448: 戸建て検討中さん]

>>447 戸建て検討中さん
オスカーさんは複数社から名指しで否定されていたので検討から外してるんです(ｰｰ;)
価格は安くていいと思うのですが。。

[449: 匿名さん]

秀光も耐震等級2です。意外にタマホームが3です。
3000万円以下なら一条が良いかもしれませんね。
気密・断熱性が段違いに良いです。

[450: 戸建て検討中さん]

>>449 匿名さん

>>449 匿名さん
わかりやすくありがとうございます！
タマホームいいかもしれませんね！
タカノ一条は32坪で3000万ほどらしく予算オーバーしました（諸費用と太陽光こみで）

[451: 戸建て検討中さん]

>>450 戸建て検討中さん

タマホームはあまりお勧めしません。
酷い営業がおり、約束も平気で破ります。
性能的にも断熱、気密ともに悪いです。
友人には絶対に勧めません。

[452: 口コミ知りたいさん]

>>367 評判気になるさん
私もナチュラル工房さんの完成見学会へ行って気に入ってしまってます。
その後どうされましたか？

[453: 名無しさん]

ナチュラル工房と前川建設さんで悩んでます。
前川建設さんはとてもWB工法で冬も暖かく木のぬくもりを感じることができてすごく良かったですが、単価が高かったです。
ナチュラル工房さんは冬は灯油を使用した暖房器具？を使用するらしいですが、こちらも木のぬくもりが感じられ良かったです。


前川建設さん、ナチュラル工房さんで建てられた方、冬と夏は快適でしたか？
そちらで建てられた決め手は何でしたか？

[454: 匿名さん]

実績があり潰れない会社に発注、これはHMを選ぶ上での１番目。
今朝、テレビで金だけ取られ工事すらせず潰れた会社のことやってましたから。

[455: 匿名さん]

電?社は、やめた方がいいです、外壁は傷の補修だらけ、見えにくいところの手抜き、傷を指摘すると逆ギレ、半年、一年点検もこちらから言わなければ来てもらえないと、本当に最低です。建てて後悔です。

[456: 口コミ知りたいさん]

>>452 口コミ知りたいさん
ナチュラル工房さんで建てることにしました！まだ打ち合わせの段階ですけどね

[457: 名無しさん]

>>456 口コミ知りたいさん決め手はなんですか？
私も今検討してます。

[458: 匿名さん]

富山で家の建築を予定しています。
・予算2300万以下・・・税、諸経費、地盤改良費など込みで。
・土地は所持している
・ホームメーカーは営業費、モデルハウスにお金をかけているのでなし。
・無駄な費用が発生していない、工務店希望
・無垢など自然素材は高いのでなし。
・坪数35?40
こんな感じの条件で家を作れる工務店はなにがありますか？

[459: 匿名さん]

工務店の方が高い所が多いですよ。
ローコストのハウスメーカーじゃないとその予算に収めるのは難しいでしょう。
秀光ビルドは40坪でも1500万円切る事は可能です。

[460: 評判気になるさん]

>>458 匿名さん
タマホーム

[461: 匿名さん]

>>459 匿名さん
何故、モデルハウスや宣伝を行っていないのに割高になってしまうのでしょうか？効率が悪いからですか？

[462: 匿名さん]

>>459 匿名さん
土地代は入れずにですが、厳しいですか？

[463: 戸建て検討中さん]

私はある小さい工務店でたてましたが、諸経費込みで地盤改良等込みで40坪2800万しました。
ハウス工務店ほとんどまわりましたが、2300万でできるのは、タマとオスカーとウッドライフは無理でインカムくらいだと。気に入った設備や外壁などをもし選べばすぐ値段はあがっていきます。少し値段上がっても納得できる会社選ばれるほうがよいかと。家は建てるのが目的ではなくて、住み続けることのほうが大事で、いろんな意味で対応がよいところでないと、あとで後悔するし、非常に残念な思いしている友人はたくさんいます。

[464: 戸建て検討中さん]

とやまあいホームのアクアフォーム仕様ならいけるかも

[465: 検討者さん]

ローコスト系ハウスメーカーは標準が気に入れば安いですがオプションにするとかなり値段アップするイメージです。
また、ローコスト系ハウスメーカーはメンテナンス費用等のランニングコストが結構かかります。その辺りも加味してトータルで安いところ、またはメンテナンス費用を極力かからない家を建ててくれて、安い工務店を探されるのが一番いいかと思います。

私もあまり予算ないので、割と安くてメンテナンス費用があまりかからなくて長持ちする家を建ててくれる設計事務所があったのでそちらで建てようと思っています。
一生のことですし、探せば必ず見つかるはずです！
お互い頑張りましょう。

[466: 戸建て検討中さん]

土地と地盤改良だけ抜き、その他の諸経費は込み（銀行含む）で４０坪だと、大手とローコストを除くとほぼ全ての工務店が2800万程度だった　　ちなみにウッドライフは2300万、石友は2800万だった）

参考までに

[467: 匿名さん]

>何故、モデルハウスや宣伝を行っていないのに割高になってしまうのでしょうか？効率が悪いからですか？
効率が悪いからです。
卸売りとかを考えると分かりやすいですが、例えば、
エコキュートを1台仕入れるよりも100台仕入れる方が安く買えます。

HMは全国の支店分を仕入れますが、工務店は地元が主です。
購入量が桁違いですね。

[468: 匿名さん]

坪単価54万って高いですか？

[469: 戸建て検討中さん]

>>468 匿名さん
最終見積もりで坪54万なら安いんじゃないかい？
俺はコミコミ坪55万って言われてて、中間見積もりで70万まで上がってたわ（コミコミって言われてたものが、あくまで予算取りですので、、、ってなって軒並み爆上げされた

[470: 戸建て検討中さん]

>>468 匿名さん
それは消費税込みですか？込みなら安い
ほうだと思います。消費税別なら60万くらいなんで、標準的では。

[471: 戸建て検討中さん]

立山にある前川建築さんはどうですか？

[472: 戸建て検討中さん]

>>471 戸建て検討中さん
自然素材ってわけでもないけど、無垢推しまでもいかないし高い割に半端だよね

[473: 戸建て検討中さん]

HMの社長様の想いはその会社の設計士様に何処まで浸透しているものなのでしょうか。
カタログで力説されている内容を打ち合わせの中でことごとく否定され、データー無しで経験に基づく
自分のお考えで設計しますと言われてしまい困っています。

[474: 戸建て検討中さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[475: 口コミ知りたいさん]

>>474 戸建て検討中さん

断熱材。
値段は激安。

[476: 戸建て検討中さん]

断熱材は込みです！
ローコストですか？

[477: 戸建て検討中さん]

>>474 戸建て検討中さん

ハウスメーカーや工務店への納入価格よりもやすいのでは。もしこれで施主への引き渡し価格だとすれば、各項目すべてにおいて一番安い価格帯のものを採用されているのだとは思われます。

[478: 戸建て検討中さん]

断熱や壁とか安いやつってことですか？

[479: e戸建てファンさん]

>>476 戸建て検討中さん

多分ローコストの部類。
477さんの言う通り普通のメーカーなら粗利無しどころか赤字なのでは？
断熱材がどーのこーのとここで聞くより仕上げ表でも持って何社か聞いて回った方がいいのでは？

[480: 戸建て検討中さん]

>>479
これより安いとこありますかね？

[481: 匿名さん]

秀光ビルドかな。
どうして元投稿消したの？

[482: 戸建て検討中さん]

恥ずかしくなりました

[483: 匿名さん]

秀光だとこれくらいの価格。
過去に検討して、結局他社で建てたけど、ローコストでそれなりに性能良いと思う。
自分のこだわり入れても総額で2000万円切れると思います。

[484: 戸建て検討中さん]

断熱はなにがおすすめ？

[485: 戸建て検討中さん]

>>484 戸建て検討中さん
グラスウール 安い替わりに施工技術が必要　
ウレタン吹き付け　専門業社が施工　ちょい高いけど気密が取りやすい
ウレタンボード　結露に強い　高い
セルロースファイバー　専門業社が施工　自然素材　吸音効果あり　火事に強い　かなり高い　沈下の心配あるので採用するならW断熱がベター

どれも一長一短　値段に糸目たけないならセルロースファイバーいいけど、気密取れないとこでやってもね
逆に気密取れる会社ならどれ使っても大差無いと思う

[486: 戸建て検討中さん]

安い家は、グラスウール断熱ですかね

[487: 戸建て検討中さん]

>>486 戸建て検討中さん
安い家はアクアフォームやろ
グラスウールとか施工大変だしローコストは軒並みアクアフォームや

[488: 戸建て検討中さん]

アクアフォーム調べました。
シェアナンバー1
高気密高断熱
扱いやすい
かなり良く書かれていました。
安い素材ではないのかな？

[489: 戸建て検討中さん]

太平ハウスラボさんはどうでしょうか？
見に行かれた方いますか？

[490: 戸建て検討中さん]

>>489 戸建て検討中さん

対応は良かったですよ
図面も設計さんが引いてくれて、好感が持てました
ガルバ外壁のスタイリッシュな感じが好みと違ったので候補からはずれましたが、予算に合わせて安くも高くもできる感じでしたね
気密断熱ともに良かったですよ　あと地場改良は珍しくハイスピード工法推しで新しいこと色々やってる感じでした

[491: 戸建て検討中さん]

富山県内で自宅を新築したいと考えています。40坪で建物だけで2800万ほどで考えています。土地はすでに取得原価しました。
いまからハウスメーカー探そうと思ってますが、どのハウスメーカー行こうか大変迷ってます。友人が富山でも有名なメーカーで新築しましたが、建設途中の不手際、対応に大変不満を持って家を新築しました。自分はそんなことがないようにしたいと思ってます。

[492: 匿名さん]

どのHMでも多かれ少なかれ人のやる事なので不満があるよ。
ローコストなら延床はもっと増やせる。
一条なら温暖差の少なくできる。
高額なHMだと延床40坪は無理。

[493: 匿名さん]

富山で木造なら、良い木材を使える製材所の家はどうですしょう。HMではちょっとできない家です。

http://www.yonezawasawmill.com/

[494: 戸建て検討中さん]

>>493 匿名さん
石友ホーム、オダケホーム 、米田木材、マルタカハウス、やまひでほーむ、アルスホーム 、、、
富山って製材所を持ってるハウスメーカーばっかりじゃね？
しかも質の良い木材は高値で売りに出して、質の悪いものを自社ハウスで消費してるってよく聞くぞ？

[495: 匿名さん]

>>494: 戸建て検討中さん　質の良い木材は高値で売りに出して、質の悪いものを自社ハウスで消費してるってよく聞くぞ？

本当かどうかは、ご自分の目で確かめるといいでしょうね。実物を見て判断すべきでしょう。
カナダの輸入材で建てましたが、樹齢150年以上の素晴らしいオールドグロス・レッドシダーでした。

[496: 戸建て検討中さん]

>>495 匿名さん
ごめんね　勘違いさせたけど米澤製材所っての知らないんです

富山では製材所が家建ててるのが多くて、上で挙げたハウスメーカーの中で自社の木材は安いもの使ってるとこがあるって言いたかったの
米澤製材さんは初めてHPみたけど高そうだけど素敵ですね

[497: 戸建て検討中さん]

>>490 戸建て検討中さん

返信ありがとうございます。
ガルバニウム以外にもシーリングレスのサイディングも可能みたいですがどうなんでしょうね。
見積りも契約前に細かく出してくれる様なので一度会ってみたいと思います。
ありがとうございました。

[498: 戸建て検討中さん]

住友林業は、プランが決まっていないのに契約をさせてきたりしますか？

[499: 戸建て検討中さん]

>>498 戸建て検討中さん
します

[500: 戸建て検討中さん]

>>498 戸建て検討中さん

してきますよ。
まぁあっちからしても建てるか分からない人の相手する時間が勿体ないですからね。
申込金払えばじっくり考えれると思っていたので少し残念でしたが…

[501: 通りがかりさん]

まだなにも決まってないのに契約なんてできるのですか？金額とかも出ていないだろうし…

[502: 通りがかりさん]

今の時代で新築をして寒い暑い家はどんな家ですか？今の時代なら昔よりグレードは高いはずで。

[503: 匿名さん]

>今の時代で新築をして寒い暑い家はどんな家ですか？
冷暖房無いなら今の家でも無理でしょ。昔の家はもっと酷くなっただけ。

[504: 戸建て検討中さん]

>>501 通りがかりさん
さすがにゼロの状態ではないですよ。
この間取りなら総額でいくらって感じで。これはどこも同じだと思いますが…
住友林業の強みは値段ではなく、木だと思うのでそこまで気にする必要ないのでは？
どのみち契約後の話し合いの方が大切ですし色々と間取りなんかは変わっていきますよ。

[505: 検討者さん]

>>321 戸建て検討中さん
ウッドは吹き付けだけどアクアじゃないよ。適当なこと言っちゃダメダメ。

[506: 通りがかりさん]

>>505 検討者さん
MOCOフォームはアクアフォームのOEM元では？

[507: 匿名さん]

富山で新築計画しています。
HMの候補は一条、石友ホーム、大和ハウス、クオレホームです。皆さんはどこがオススメですか？

[508: 通りがかりさん]

>>507 匿名さん

価格も造りも違って全然競合する会社じゃないですよ
まずはどんな家を建てたいのか整理するのが良いと思います

[509: 検討者さん]

クオレわら

[510: 戸建て検討中さん]

>>507 匿名さん

クオレだけ場違いでは？

[511: 通りがかりさん]

どこがいいかは、建てる人がどんな要望があるかを知らないと答えれませんよ。
たとえば、インナーガレージがほしい、外観のデザインを重視したい、性能重視、値段重視など。
全て実現は一般人には現実的ではないので、絞りましょう。

[512: 戸建て検討中さん]

希望
予算6000万
坪数20ほど
一人暮らし
かっこいい
暖房なしであったかい、冷房なしですずしい、
これを叶えれるメーカーはありますか？

[513: 匿名さん]

ない

[514: 戸建て検討中さん]

建物だけで6000万で20坪ならどこでも大丈夫だと思うからタカノ一条でいいのでは？

[515: 戸建て検討中さん]

すいません。600万です

[516: 匿名さん]

６００万円しか無いなら家すら建てれないよ。
さらに暖房なしであったかい、冷房なしですずしい、なんて高望みし過ぎでしょう。

[517: 戸建て検討中さん]

5年ほど前に、友人が24坪で1300万で建てました。これくらいが新築最低かと。フレンドリーハウスいってみたら。全部込みでももう少しかかるかと

[518: 匿名さん]

近場の工務店に2000万円位で建てれるか聞きに行ったときに、
広い家は無理ですねって笑われたのは今でも忘れないな。

[519: 匿名さん]

土地持ちと仮定して、建物価格にプラスで500万くらいかかるよね
大手だと1000万くらいかかる
建売レベルとして最低ラインが1500万くらいになってくるのかな

[520: 通りがかりさん]

色々見て回ったが、よその会社の悪口を言う所は、良い印象が無かった。よその批判より、自社の自慢しろ。石○、ア○ス。
なんだかんだ、営業との相性と、第一印象で良いと思った所にした。
性能だの耐震だの、言ってるけど今の時代、地震より、水害が怖いし、高い費用かけても、どんな災害に見舞われるかわからんからな。

[521: 戸建て検討中さん]

富山で注文住宅、40坪の家。
床暖付き20、エアコン4台 1台はリビング用天井付
トイレ1階と2階　手洗い機付き
和室4.5 床の間、収納付き
リビング20
主寝室8 収納3
子供6＋収納1を2つ

クロス代、カーテン代、外構、土間コン抜きで、2100万で可能なメーカーはありますか？

抜いたものは自分で出来ます。

[522: 戸建て検討中さん]

注文住宅ですが、水回りの金額が260マンしています。高い方でしょうか？キッチン、洗面、トイレ、ユニットバスの料金だと思いますが、、

[523: 匿名さん]

>富山で注文住宅、40坪の家。
数年前ですが秀光ビルドの見積、４０坪で１６００万円でした。
タマホーム、レオハウスで２０００万円前後。
※いずれも太陽光等オプション込み

[524: 戸建て検討中さん]

↑それは税込みですよね？
　税込みで2100万です

[525: 匿名さん]

税込みで2000万円でした。
※5％時

[526: 匿名さん]

安いですね。玉ホームかレオハウスかビルドにしようかな…？

[527: e戸建てファンさん]

>>521 戸建て検討中さん
しゅうこうしか無理だと思われます。

[528: 戸建て検討中さん]

安いものが絶対に悪いとは言わないけど各社、安いなりの理由があると思います。(材料が悪いというより大工に無理させて早く作る等)
100万200万の違いなら性能にこだわるべきかと。

[529: 匿名さん]

一条みたいな高気密高断熱を謳ってても光熱費が激減しないよ。
一条よりも高気密（C値0.3未満）にすればQ値はそれなりでも光熱費は下がると気づけるはず。

１５０平米の家でC値0.3だと45ｃｍ平米も隙間がある。
断熱をどれだけ上げても気密を小さくしないと意味が無いですね。

[530: 戸建て検討中さん]

40坪で1600万は安いですね。
自分は二年前で42坪税込み自宅のみで2500万円ほど。所謂地元の一人親方に建ててもらいました。外溝、エアコン、その他諸費用地盤改良含めたら3000万になりますね。設備断熱耐震などはどれもランク上げていけば、天井もなく吊り上がっていくし、高くて高性能でもデメリットあったりと、自分たちにとって本当に必要なところはこだわればよいし、そうでなければ抑えてもよいのかと。石友、タカノ、オダケあたりは40坪で、3000万は建物だけでかかってるはずですが、ある程度平均的な家になるのではと思いますね。
ランク下げていくと、断熱材が吹き付けだったりと工法もランク下げることになりますね。

[531: 匿名さん]

吹き付け断熱は悪いのですか？良いと思ってましたが。

[532: 戸建て検討中さん]

吹き付け悪くないと思いますよ。
安い=性能がよくないという安直な考えだと思います。

[533: 検討者さん]

断熱材自体は特に優劣はないですね
性能が施工者の腕に左右されるものはあります。

ざっくりと
セルローズファイバー
ウレタンパネル（ネオマフォーム等）
ウレタン吹き付け
グラスウール
の順で高いです。

グラスウールだけ極端に施工が難しく（扱いに配慮が必要）になりますね

[534: 匿名さん]

施工が得意な業者は、グラスウールを使いますか？

[535: 戸建て検討中さん]

断熱材の種類はあまり気にしなくても良いかと。
それよりも気密性と窓の性能を重要視した方が良いですよ。
吹き付け断熱を選ばれるのであれば、透湿防水シートに吹き付け施工している会社
（〇ッド〇イフ等）は問題外です。
ダイライトやハイベストウッドなどの耐震パネルに吹き付けしてないとダメです。
断熱材比較サイトというところのページをみると参考になると思います。

[536: 匿名さん]

ある大手ホームメーカーで間取りを作ってもらいました。
値段が高いので、メーカーを変えます。契約はしてません。間取りの最終決定はしていませんが、これにしようという間取りは決まりました。
そのままの間取りで他のメーカに立ててもらえるでしょうか？工法は同じにします。作ってもらったのは間取り図、外観パース、高さの寸法図です。

[537: 戸建て検討中さん]

>>536 匿名さん

こういった事例はよくあること。
でも受ける会社としては、どうして最初にその話を自分のところに来てくれなかったと思うところはあるでしょうね。

[538: 戸建て検討中さん]

>>536 匿名さん
設計する人かわいそうですね。

[539: 検討者さん]

>>536 匿名さん
問題ない

色々回ってたときに「他社さんの間取りで気に入ったのあれば持ってきてください　うちはそういうの気にしませんよ　手間が省けますw」まで言ってきた会社はいくつかあった。

逆に、うちの設計はより良い間取り考えるから任せてくれって会社もあった

他社で気に入った間取りがあるって聞いてみるのがいいよ
ただ、体感上では間取り考えれない会社はどこも不満点が多かったわ

[540: 戸建て検討中さん]

>>535 戸建て検討中さん
個人的には①気密断熱に力を入れるウール系、②パネル吹き付けかつ部屋側に気密シート、③透湿シート吹き付け、④パネル吹き付け
の順がいいと考えました。パネル吹き付けのみの場合、パネルとウレタン間で結露するリスクが払拭できずこの考えです。
透湿シート吹き付けももちろん非推奨ですが…

[541: 匿名さん]

>>539
不満点とは具体的にどのような点ですか？

他のメーカーでそのままやっても問題はなさそうですね。
他のメーカーにありましたが、間取り作成の段階で間取りを他社に持ち込んだりすることなどは禁止します。もし違反した場合お金を請求しますみたいな契約書を書かせられた会社はありましたが、そういう場合を除けば大丈夫なのですね。
その会社は怖くてすぐにやめましたが…

[542: 匿名さん]

>もし違反した場合お金を請求しますみたいな契約書
契約前に書いた間取りでお金を請求なんてぼったくりも良い所ですね。

[543: 匿名さん]

一条工務店の家ってどんな感じですか？
太陽光パネルと蓄電池がセットで安いみたいですが、富山で利益取れますかね？

[544: 戸建て検討中さん]

>>543 匿名さん

なぜ一条がいいのか？もっと色々なメーカーさん回って話を聞いた方が良いです。値段高過ぎるのでやめた方が良いと思いますよ。

[545: バニラさん]

1階にLDKと洋室1つを作りたいです。
リビング続きの洋室、ダイニング続きの洋室、どちらがよいでしょうか？

[546: 匿名さん]

ハウスメーカーに頼むより、ハウスメーカーの仕事を受託している大工さんに直接建築を依頼した方がいい家ができますか？安くもできそうですし。
現場の人が中心になった方が工期などちゃんと把握もしてそうですし…。

[547: 戸建て検討中さん]

>>546 匿名さん
基礎屋とか板金屋とか塗装屋もひとつずつ建築依頼して回るの？

[548: 匿名さん]

547
それは、大工さんに集めてもらいます。

[549: 戸建て検討中さん]

>>548 匿名さん
設計は誰がするの？正直、色々詳しければ分離発注など挑戦しても問題なさそうですが、不慣れな人は辞めた方がいいと思います…

[550: 匿名さん]

549
設計も大工さんがやるか、大工さんに探してもらいます。

[551: 戸建て検討中さん]

>>546 匿名さん
私は富山県内でHMの下請けしてる大工さんに頼みました。HMのいいところは真似して、よくないところは真似せずよりよいと思われる工法設備を導入しました。最終的には大変満足度のある自宅が完成しました。でもそんな大工さん探すのははっきり言うて難しいです。個人の場合どこまで信用していいのか？というのはあります。信用できる、アフターをずっと責任持ってやってくれるところ探すべきです。アフター対応できなくなり、一度会社を倒産させるとか、セールス社員が退職して他いくとかは最悪です。やめたほうがよいです。

[552: 匿名さん]

551
間取りもその大工さんに頼んだのですか？

[553: 戸建て検討中さん]

>>552 匿名さん
県内のある大手HMにいた設計士さんが間取り提案していただきました。各業者さんの手配をすべてその大工さんのつながりで探していただき、実はあるメーカーと相見積もりとったんですが、価格は比較にならないくらい安くなりました。

[554: 戸建て検討中さん]

今後クレーム案件が出たときには、その大工さんに言い責任をとってもらえるのでしょうか。
家は、今後数十年お付き合いすることになるので目先だけの金額で決めない方が良いと思います。

[555: 戸建て検討中さん]

>>553 戸建て検討中さん

間取りだけでは何も分かりません。
CAD図面くらいは貰わないと

[556: 戸建て検討中さん]

富山県内で新築40坪の家を建てたいと考えています。断熱方法と、サッシ、空調方法をどうしたらいいのか悩んでいます。　
ソーラーサーキットやミサワホーム、一条工務店のような高額な方法がよいのか、それとも石友のようなパネル方法、内断熱の吹き付け方法。
とても悩みます。全館空調がよいのが、冬場は寒いのが嫌なんで床暖房がいいのか、サッシはアルミ樹脂がよいのか、オール樹脂でガラスは何枚がよいのか。どれもこれも悩みます。
最近建てられた方で皆さんの満足度しりたいです。

[557: 通りがかりさん]

予算次第だと思いますよ。大手だと3千万円超え。
サッシはオール樹脂推奨。可能ならトリプルが良いけど予算次第。
全館空調は各部屋に人が居るなら良いと思うけど、リビングに集まるなら個別暖房の方が快適。
石友は候補から外した方が良いと思う。

[558: 匿名さん]

何故石友はだめ？

[559: 匿名さん]

A社とB社の2つの工務店で間取りを作成してもらいました。
A社の間取りが気に入りましたが、値段的にはB社です。
この場合、A社の間取りをB社に見せこれで家を建ててもらうことは大丈夫ですか？
A社に内緒にしてB社で勝手に立てても大丈夫ですかね？

[560: 通りがかりさん]

>A社に内緒にしてB社で勝手に立てても大丈夫ですかね
問題ないと思います。

[561: 匿名さん]

A社怒りませんか？

[562: 戸建て検討中さん]

怒ります

[563: 通りがかりさん]

そもそもA社はどうやってあなたが間取りを使用したと情報を得るのかな？

[564: 匿名さん]

その土地に同じ建物が建てばわかりませんか？
若干寸法は変えた方いいですかね？

[565: 評判気になるさん]

山下ホームの評判を教えてください。建てた方がいらしたら、その感想も教えてもらえると参考になります。

[566: 検討者さん]

>>565 評判気になるさん
予算的に大手ハウスメーカーも視野に入ってきますがその辺は大丈夫ですか？
内装にこだわる分、外装は普通なので高く見えないのが欠点でしょうか

[567: 評判気になるさん]

>>564 匿名さん
中に入る訳じゃないんだし間取り知らなければ分からないんじゃない？

[568: 評判気になるさん]

>>566 検討者さん
こちらの希望予算として40坪2400(税抜)にて、希望は伝えると大丈夫とのことでした。確かに外観は普通かもしれませんね…では性能は問題ないということでしょうか？

[569: 匿名さん]

>>567
同じ間取りと同じ外観の場合です。
外観同じだと間取りも同じだとわかるかと。

[570: 口コミ知りたいさん]

富山県平野地で太陽光パネルを付けるのってお金の無駄ですか？チラチラと付けておられる家がありますが、お金に余裕のある方ですかね

[571: 匿名さん]

業者に上手く乗せられて、付けたんじゃないですかね。
あとは補助金目的。

[572: 通りがかりさん]

日中の高い電気料金削減には良いと思うけどね。
欲を出して大量に付ける必要は無いから1kwとか2kwで十分。

[573: 評判気になるさん]

>>570 口コミ知りたいさん
お金に余裕あるならつけても良いと思う
ローンでつけるものではない

[574: 検討板ユーザーさん]

全館暖房システムってどうですか？あるメーカーの全館冷暖房の見積もりが30坪ちょいで+500万ぐらいでした。

[575: 検討者さん]

>>574 検討板ユーザーさん

三井ホームとセキスイハイムで全館空調300万以下、地場工務店で100万から150万の提示でした
また、全館床暖房の場合は250万の見積もりは見ました。
500万って凄いですね

どこかの設計事務所とかですか？

[576: 検討板ユーザーさん]

>>575 検討者さん
工務店です。坪単価で50万のとこなのですが
全館冷暖房システムを加えると70万ほどになります。

[577: 検討者さん]

>>576 検討板ユーザーさん
ちょっと高額すぎてどんなシステムなのか想像つかないですが、500万かかる空調はよくよく考えられるのが良いかと思います
単純に相場の倍以上なので、他のとこなら全館冷暖房に太陽光パネルまでつくかと思います

[578: 通りがかりさん]

500万円もあれば各部屋で１００年冷暖房してもお釣りが来ると思う。

[579: 評判気になるさん]

先日、とあるHMにいったら、最近の家はほとんどあったかいですし、高気密高断熱をうたってなくても心配いりませんと言われたのですが、そうなのでしょうか？あまり家の性能は気にしなくてもいいのでしょうか？教えてください。

[580: 匿名さん]

今はローコストでも次世代省エネ基準を上回る性能です。
高断熱を謳ってても気密が悪いと意味がありません。
高断熱よりも高気密なメーカーの方が快適性は高いと思います。

１００平米の家でC値0.5の家だと５０センチ平米の隙間。
１００平米の家でC値2.0の家だと200センチ平米の隙間がある。

いくら高断熱でもＣ値を低くしない事には隙間から冷暖房が逃げるし、入ってくることになります。

[581: 検討板ユーザーさん]

>>577 検討者さん
やはり500万は高いですよね。

調べたら全館冷暖房機能+断熱材がネオマフォーム+サッシが外中とも樹脂サッシになるそうです。

その商品はココカーサというものです。

[582: 評判気になるさん]

ローコスト住宅でいうと、どちらがおすすめでしょうか？
高気密高断熱だと高野一条、セキホーム、山下ホームが富山県内だとよく聞くのですが、その中でおすすめ、又はそれ以外だとどこかおすすめがあるでしょうか？よろしくお願いします。

[583: 検討者さん]

>>582 評判気になるさん

挙げた3つは別に高気密じゃないし、タカノ一条と山下は似たようなもんだけど、セキホームは明らかに価格帯違うような、、、
タカノ一条→全館床暖房にしたい人、総二階に対抗ない人
セキホーム→オンレイのイメージしかないけど他社でも扱ってるし特徴が思いつかない
山下ホーム→自然素材にしたい人

[584: 戸建て検討中さん]

>>583 検討者さん

県内で高気密なのはどこのメーカーでしょうか

[585: 検討者さん]

>>584 戸建て検討中さん

高気密なら、福田温熱空調さんのブログに載っている会社はどうですか？
気密測定をしている会社さんです。
私はそこに載っている会社をとりあえず周りました。

載っていない会社さんで気密測定をしていると聞いたのは山下ホーム、セキホーム、石友ホーム、タカノ一条でしたね。
聞いた値はなかなか良かったと思います。

[586: 検討者さん]

山下ホーム、セキホーム、石友ホーム、タカノ一条は福田温熱さんでは気密測定やってないです。独自みたいです。
書き方が悪かったので、追記します。

[587: 検討者さん]

>>584 戸建て検討中さん
高気密の定義があいまいですけど、知ってる範囲で必ず気密測定をしていて必ずC値0.5を出せるならジュープラスとか作造でしょうか、、、
マイナーなとこでもよければ他にもあります。
C値1.0でもいいなら、タカノ一条とか石友ホームも入ってきますしかなり増えます（ってかC値1.0いかないとこは限られてきます）

[588: eマンションさん]

高気密高断熱にするためにネオマフォーム採用しようと思っていますが、そこまでするべきですか？

[589: 検討者さん]

>>588 eマンションさん

ネオマフォームは単価が高いけど単体で気密とれないから施工に慣れてないと気密悪くなりがち。
しかもたいてい厚み45mmなんで断熱性も他の断熱材と比べて同等or低くなりがち。

高気密高断熱目的ってなら逆効果じゃないかな

[590: 通りがかりさん]

クオレホームの評判教えてください

[591: 戸建て検討中さん]

>>590 通りがかりさん

クオレホームのスレッドありますので、読むのをお勧めします。実際建てたかたの話を聞くのもよいかも。
私はクオレでは建ててませんが、色んなメーカーを比較しました。まず第一に候補からはずしました。友人がクオレの現場管理者をしており、話を聞いてやめました。

[592: 評判気になるさん]

漆喰の壁はいいのでしょうか？最近、モデルハウスを見に行くと増えてきてるようですし、効果だけ聞いてると防臭、調湿効果等よさそうでしたので、教えてください。

[593: 戸建て検討中さん]

むしろ漆喰って減ってない？
ヒビ入るからやめたってとこならいくつか知ってる
汚れても紙やすりで削ればいいってのはあるけどね

[594: 通りがかりさん]

>>591 戸建て検討中さん
クオレのどのような理由で候補から外したのですか？

[595: 戸建て検討中さん]

気密ばかり気にしててもね～(笑)

[596: 戸建て検討中さん]

低炭素住宅を建てましたが満足です。
暖冬だからか今の時期でも太陽出てるとエアコンいりません。

[597: 評判気になるさん]

>>594 通りがかりさん
クオレは見た目はおしゃれだと思います。ただ現場に近い仕事してるとあまり大工の評判よくありません。

[598: 匿名さん]

全館空調システムの家ってどう？？初期費用高額やけどやる価値ある？

[599: 戸建て検討中さん]

オンレイの床下冷暖房ってどうですか？
取り付けた方、実際の体感・電気代とか教えてもらえると助かります。

[600: 通りがかりさん]

>>599 戸建て検討中さん
正栄のスレでオンレイについて書かれてたよ
けっこう細かく書いてあったから見てきたら？