私の考えた間取りについてご意見お願いします。（その3）

[早坂]

平屋男の家も見積もりが出たようだ、が、高い！
今後どうなる？
結末はいかに？
第三の幕が今上がる。

その1
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12341/
その2
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/20150/
参考
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12229/

[843: ワカメ]

平屋男さん

久しぶりです。
色々ありましたが、もうすぐ竣工おめでとうございます。

しばらくＲＯＭってましたが、平屋さんの２面性も見れて楽しかったです。

坪５８万（３９坪で２２６２万）は、大体みなさんの予想通りでしたね。
予算内でしたか。

設備拝見しましたが、そこそこ良い物を選ばれてるじゃないですか。
それなりに勉強されたと思います（このスレを通して）。

何だかんだ言っても、１つの掲示板を通じて一軒の家を建てたって事実はある意味凄いことだと思いますよ。

これまでの、３０００近くのレスは宝物じゃないですか。
一冊の本、いやホントに映画（平屋男）ができそうなくらい。（終盤は少し盛り上がりに掛けましたが）

完成すれば、外観の他に内観・各パーツも差し支えない範囲で見せてくださいね。
壮大なドラマが幕引きを迎えるのは残念ですが、また第二作（その後）も期待しています。

[844: 匿名さん]

今回の家作りはとりあえず施主である平屋男氏が満足しているというので成功でしょう。
お金を借りた奥様がどのように思っておられるかは気になりますが。

初心者の方に参考になるように、まわりが失敗と言っている理由としては、
・当初坪４５万と言っていたのが大幅に上がった
・けっこう建材店に押し切られている
・家にとって一番重要とも思われる部分に無頓着
・所詮他人である建材店を盲信している
といったところでしょうか。他にあれば追加をお願いします。

この辺をうまくクリアできれば綺麗に終われたような気もしてやや残念です。

どちらにしても、満足いく家作りができて平屋男さん、おめでとうございます。
終了と言われていますが、また住み心地等についてもレポートいただけたらうれしいです。

[845: 平屋男]

分析ありがとうございます。

>・当初坪４５万と言っていたのが大幅に上がった

正確には、当初は40万と目論んでいました。
40万×40坪＋外構400万＝2000万の予定でした。

こちらの予算をそのまま伝えたのがまずかったと反省しております。

>・けっこう建材店に押し切られている

いえいえ、そんなことはないですよ。
結構、わがままを聞いてもらっています。

大手HMであれば、ここまでこちらの意見を通すことはできなかったと思います。

>・家にとって一番重要とも思われる部分に無頓着

一番重要なものとは、何でしょう？断熱材のことですか？

相手は家作りのプロです。プロの意見を聞くことがまちがっていますか？

>・所詮他人である建材店を盲信している

大手HMだったら、全くの赤の他人＆利益主義のため、信頼できないのかもしれませんが。
私としては、信頼できる方に家を建ててもらえたことを誇りに思っています。

[846: 平屋]

建物の登記と抵当権の設定で30万との見積もりがきました。

予定より20万も安かったです（＾＾）

[847: 匿名さん]

>大手HMであれば、ここまでこちらの意見を通すことはできなかったと思います。
逆に考えれば、HMは自分の好みに合わせて選ぶことができますけどね。
HMが持っているものに魅力を感じた場合になりますが。

>相手は家作りのプロです。プロの意見を聞くことがまちがっていますか？
プロが作ろうが住むのはあなたです。
あなたが最も自分の家に詳しい方が、その後のメンテナンス等で有利なことは間違えないでしょう。

>大手HMだったら、全くの赤の他人＆利益主義のため、信頼できないのかもしれませんが。
>私としては、信頼できる方に家を建ててもらえたことを誇りに思っています。
どんなに信頼の置ける方でも営利目的であるには変わりませんよ。
その辺が盲信しているといわれる所以だと思います。

[848: 匿名さん]

まだ、平屋男のコメントに一々反論してコメントしてる奴がいる。
もう終わりなんだから、いいじゃん。
見苦しいよ。

[849: 匿名さん]

>見苦しいよ。

見なけりゃいいのに。

[850: 平屋男]

ワカメ様、ご無沙汰しております。

建築費用は、当初計画より大幅にアップしてしまいましたが、納得のいく家が出来ているので後悔はしていませんが、皆様の言っていたことが、最近になって理解できました。
坪40万なんて無理な話でした(^^;

自分で言うのもなんですが、本スレの最初の方は、読み返してみるととても面白いですね（＾＾）

家の写真撮ったらアップしますね。

蛇足ですが、3月下旬から4月上旬の引越し費用はかなり割高になるみたいですね（；；）

[851: スイッチ]

入居予定さんのいくつかは私でした。（＾＾；
平屋男があまりにも楽観的なので、何度かバトルしましたが。

外観、内装、間取りなどは、そこに住む家族が満足だと思えば、あとは好みの問題なのでいいんじゃないですかね。完成間近の我が家も、追い求める方向は違いますが、今のとこ上々の満足度です。うちは構造や断熱などの不変的なベーシックな部分にこだわったので、複合のフローリングですから、平屋男的にはＮＧなんでしょうね。まぁ、建てた瞬間だけが家じゃないので、人生の各段階で住めるように考えた我が家の本当の評価は５年１０年２０年したら決まるんでしょうね。これは皆にもあてはまりますかね。

何度か言ってますが、苦言もちょっとだけ。
建材店のおっちゃんを信頼してるのはわかるけど、今や数年先ではなく、おっちゃんがいなくなっても、建材店がなくなってもいいようにそのために保障の確認や図面をもらったり、どういう材料でできているのか準備しておくのが、平屋男の役目ですよ。（金銭的には貢献できないんだから。）平屋で足場がいらなかったりするのかもしれないけど、２か月近く前に着工した我が家よりも、竣工が越されそうなほど早いんで…。
それと、当初より金額がかさんでるんだから、少しは奥さんを助けなさいよ。

参考までに、うちはもう引っ越しの予約はしましたが、３月後半は高いです。それでも複数で競わせたり、平日にしたりで、かなり安くできました。

[852: 呪術師]

終わりよければすべてよし。
ご本人が満足されるのが一番です。
最後に私からもひとつ。
せっかくの無垢床ですから、ワックスには気を使ってくださいね。

[853: 匿名さん]

引越しですが、平屋男さんは現在アパート暮らしでしたよね？
でしたらあまり荷物はないと推測します。
そこで、家とアパートの距離があまり離れてなければ、自分で荷物を運ぶというのはいかがでしょうか？

私が家を建てたときは、アパートからの引越し（アパートと新居が２０ｋｍ程度の距離）でしたが、職場の同僚が軽トラックを持っていたので、大きいものはそれを借りて引っ越しました。
結果、ガソリン代と謝礼で１万円程度で引越しができました。

[854: 平屋男]

スイッチさんご無沙汰しております。

スイッチさんの言われていることはよくわかります。
家は、一生に何度も建てられるものではないので、何十年もそこで暮らすことを考えて作るべきですよね。
そのような視点には欠けていたと反省しております。

ちなみに、うちの嫁さん、子供がもう一人欲しいと言い出しました。

当然ですが、いまさら間取りは変更できないですし、困ったものです。

[855: 匿名はん]

847
>あなたが最も自分の家に詳しい方が、その後のメンテナンス等で有利なことは
>間違えないでしょう。

ぷっ。そりゃ理想論であって、現実には圧倒的多数の方が無理だよ。
847さんは医者以上に、糖尿病とか高脂血症とか各種のがんとか、自分の体にもし
不具合が起きた時の対処について詳しいのですか。詳しい方がメンテナンス等で
有利なことは間違えないでしょうけど。実際に詳しいのですか。同様の事をあなた
は尋ねて(もしくは疑問文というかたちを用いての単なるいやがらせ)いるのですよ。

848
>平屋男のコメントに一々反論してコメントしてる奴がいる。
>見苦しいよ。

同感。

[856: 匿名さん]

e戸建てや、それ以外にも引越し屋掲示板があるから参考にするといいよ。

ちなみに自分のお勧めはファミリー引越しセンター。

どこの会社でも、運搬者による当たり外れはあるけど、ここはアルバイトじゃなく
社員が運ぶので、ハズレが(ないわけじゃないだろうけど)少ないと思った。
(現在、アルバイトを利用してるか否かは知りません。けど、社員でお願い！って
依頼すれば出来ると思う。)

実際に引越しをお願いした結果、あたりでした。

あと、安かった。[夫婦で子無し、賃貸から一戸建てへ]で3万円くらいだった。
（もちろん家具の量は人それぞれですけど、10社くらい、ラフ見積もりをし、
一番ではないが、安い部類に属していた）

[857: 匿名さん]

＞ファミリー引越しセンター。

首都圏だけですね。

[858: 入居済み住民さん]

>家は、一生に何度も建てられるものではないので、何十年もそこで暮らすことを考えて作るべきですよね。

それも最初から皆がアドバイスしてきたことなんだけどね。今更もう遅いけど。

[859: 平屋男]

明日、1週間ぶりに家の状況を見に行きます。

床の養生シートがはげているようなので楽しみです！

写真アップしますので、期待しておいてください。

[860: 大手企業サラリーマンさん]

＞床の養生シートがはげているようなので

はげている？

はげているのは　お前の頭だろ

[861: 物件比較中さん]

引越し準備の話が出ていますので私も参考までに。
以前に引越しをしたときの話ですが、私は大物だけを引越し業者に頼んで、ダンボール詰したものは自分達で運びました。
町内会や友人に軽トラ・リアカー・ネコなど借りましたよ。(近場でしたので)
仲が宜しいのであれば建材屋さんに軽トラを貸してもらう交渉をするのも良いのではないでしょうか？

[862: 購入検討中A]

はじめまして。購入検討中Aと申します。

本日、本スレ＆関連スレ読破しました。三日かかりました・・・。
いろいろと参考になることがあって勉強になりました。

そこで、現在の話の流れからはずれてしまいますが、
結露に関して疑問がでてきましたので、ご存知の方がいらっしゃいましたら、教えてください。
スレ違い等、この場にふさわしくなければすみません、スルーしてくださって結構です。

スレ自体膨大な量だったのでどのあたりで出た話題かは忘れてしまったのですが、
平屋男さんはリビングや寝室等の居住空間のみのガラスやサッシを結露対策のために変更していましたが、これは効果があるのでしょうか？
効果があるならコストダウンにいいかも・・・と思いつつ、聞いたことがなかったので・・・
結露の仕組みを考えると、部屋ごとの温度差で結露してしまうような気がするのですが、実際はどうなのでしょうか？
例えば、暖房の効いた寝室からウォークインクローゼットに入るときなんかは暖かい空気が流れ込みますよね。
そのときにウォークインクローゼット内の結露対策していない窓は・・・考えすぎでしょうか。
エアコンのみの暖房なら気にする程度ではないのでしょうか。
うちはまだアパート住まいでエアコンのみですが、結露が酷くて・・・

スミマセン。ずれてしまって・・・
引越し準備等、まだこれからも大変かと思いますが、がんばってください。
写真楽しみにしています。

[863: 入居済み住民さん]

>862
できれば中途半端なことをせずに全て樹脂サッシ＋Ｌｏｗ−ｅペアガラス、もしくは木製サッシ＋トリプルガラス程度のものにされることをお勧めします。
断熱、また、結露を考えると窓は重要ですよ。

[864: 匿名さん]

>862
ＷＩＣは気をつけた方がいいみたいですね。
というかクローゼット内に窓をつけること自体オススメしませんが。
ちなみにうちは部分的な増改築なので、既存部はシングルのままですが
特に問題はありません。

[865: 平屋男]

連絡遅くなりましたが、
週末現場に行ったところ、まだシートがかぶさった状態でした。
今週シートがはがされ、室内の清掃もさせるそうなので、今週末には、きちんと報告できると思います。

[866: 平屋男]

また、問題が発生しました。
添付図の赤線部（食品庫および洗面台の入り口）に、嫁さんがロールスクリーンを付けたいといっいるのですが、かえって使い勝手や動線が悪くなってしまうような気がします。
皆様はどう思いますか？
食品庫につける理由は、リビングから丸見えだからということなのですが、それならば、棚につければ良いと思っています。
食品庫は、玄関とキッチンをつなぐ通路としても使いたいので、ロールスクリーンをつけたくないです。
洗面台に付ける理由は、寒いからだそうなのですが、洗面台では服を脱ぐわけではないですし、そんなこと言うんだったらキッチンにも立てないのでは？と思っています。

[867: 入居済み住民さん]

嫁さんが付けたいならそうすればいい。
しかし、いちいち人に聞かなきゃ何もできない男だな。

[868: 平屋男]

実際にロールスクリーンを間仕切りとして使っている人の意見を聞きたいと思っています。

それにしても、文句、悪口しか書き込まない人って・・・（苦笑）

[869: 購入経験者さん]

洗面台が寒いからではなく、キッチンが寒いから、じゃないの？

付けても、普段は開けっ放しになるんじゃない？
まめに開け閉めするなら、濡れた手で触ったりするだろうから、すぐ汚れちゃうだろうしねえ。

私だったら、インテリアに合う暖簾を付けるかな。取り替えるのも、洗うのも簡単だし。

[870: 平屋男]

>洗面台が寒いからではなく、キッチンが寒いから、じゃないの？

採光、通風、勝手口、全てを叶えるために、洗面台を外に設けました。

こっちの苦労は考えずに、思いつきでロールスクリーンを付けようとするなんて酷すぎますよ。

ロールスクリーン、２つで7万もするのに・・・・

[871: 867]

そんじゃあ、マジレスしてやる。

うちもキッチンと洗面所のニ方向から出入りできる食品庫的なスペースはがあるが、どちらにも真ん中から折れるタイプのドア（オークの無垢）を付けている。
理由は、そういう場所は普段は中が見えないほうがいいから。
ドアを選び、ロールスクリーンを採用しなかった理由は、ロールスクリーンはいかにも目隠しというかんじで見た目的にカッコ悪いと思ったから。
しかしこれも、人それぞれの感性の違いもあるから本人が付けて満足するならそれでいいと思う。

洗面台のスクリーンに関しては、うちの家は高断熱高気密で、部屋の中の温度はどこもそう変わらないので、寒いから仕切りを付けるという理由が出てこない。
そのため、寒さ対策で仕切りを付けたところなどはないが、平屋男の家の場合は嫁さんが寒くて苦痛になるようならば付けてあげたらいいんじゃないの。

そういう部分での何がいいか悪いかは、家や人の動き方、また、個人によっても異なるわけだから、嫁さんの好きにさせたらいいと書いたのよ。その家に住むのは嫁さんなんだから。

それと、ロールスクリーンであれば後からでも取り付け、取り外しできるから、家が建って生活し出してから考えてもいいんじゃないの。

[872: 早坂]

ロールスクリーンは間仕切りとしては非常に使い勝手が悪い。
つけるのだったらパネルドア・アコーディオンドアの類のが便利だが、はたして使うだろうか？
食品庫、そんなに見えちゃ困るもの置く予定なのかな？

[873: 平屋男]

>>871

参考になるご意見ありがとうございました。

ちなみにカーテン類は既にオーダー済みなので・・・・

[874: 平屋男]

>しかしこれも、人それぞれの感性の違いもあるから本人が付けて満足するならそれでいいと思う。

付けてみて、使い勝手が悪いことに気づき、付けなきゃよかったと後悔するのが目に見えています。

いらないよって言ったら、嫁さんは、内装ぐらい私の好きにさせてよ！貴方は、自分の好きなように間取りを決めたんだからもう十分でしょ！って切れました・・・

はぁ？俺がどれだけ苦労してこの間取りを決めたかわかってるのか？
じゃあ聞くけど、建築士さんに任せておいて、お前が満足する間取りができたのか？
自分じゃ、なにも考えないくせに、文句ばっかり言っているんじゃないよ！
勝手口にしても、食品庫についても、お前の希望を考えただろ？

って反論したいが、できない・・・

[875: 匿名さん]

> 内装ぐらい私の好きにさせてよ！
> 貴方は、自分の好きなように間取りを決めたんだからもう十分でしょ！

それを聞いてあげることが大切です。男の度量です。
我が家の場合も、それに近くて、妻の「キノコの置物を玄関に置きたい」との希望に、
なかなか「いいよ」と言えず、膠着状態です。我ながら器の小さい男です。

[876: 平屋男]

>妻の「キノコの置物を玄関に置きたい」との希望に、

そんなのかわいい方ですよ（笑）

私も、クロスやカーテンなどは、嫁さんの好きにさせていたのですが、これが間仕切りとしてのカーテンとなると話は違ってきます。

動線に影響が出ることはもちろん、照明のあたり具合も変わってきます。

つーか、今頃になって、何なんだって感じです。

[877: 867]

>付けてみて、使い勝手が悪いことに気づき、付けなきゃよかったと後悔するのが目に見えています。

それなら、「ロールスクリーンは使い勝手があまり良く無いという話しもあるよ。とりあえず、家が建って生活ながらどうすればいいのかを改めて考えようよ。色のコーディネイトもあるし、そういうものは後からでもなんとでもなるものだから」とか何とか煙に巻いて、とりあえず先延ばしにしとけばいいのでは。
平屋男の考えが正しければ「欲しいと思ってたけどいらなかったね」ってなると思う。

嫁さんの意見を頭ごなしに否定するのは良く無いと思うぞ。

[878: 平屋男]

>嫁さんの意見を頭ごなしに否定するのは良く無いと思うぞ。

頭ごなしに否定はしていませんよ。

でも、もう発注されてしまっているようなので仕方ないですが。

あと気になるのが、ロールスクリーンは、床から天井までの245cmの丈があります。
見た目的にちょっと心配です。

[879: タマ]

こんにちは。
我が家もキッチンの隣にストッカーがありますが引き戸があります。
分別ゴミや掃除機を置いているので目隠しは必要だと思いますよ。
注文する前だったら折り戸とかパネルスクリーンをオススメしましたが。

目隠ししたいときだけ下げられるのでいいんじゃないですか？
ガスの近くだから汚れが気になりますね。
汚れる前に防水スプレーした方がいいかも。

[880: キムタク]

ロールスクリーンは手軽なようで実は開け閉めが非常にメンドクサイ。

イチイチしゃがまなきゃ下の方まで引っ張れないから。だから逆に手を伸ばして届く範囲で使うのなら便利なんだけど。

でも基本的に頻繁に開け閉めするようなところ、風の通り道になっているようなところにロールスクリーンはアカン感じ。

[881: 匿名ちゃん]

発注されてるから仕方ないって自分で言ってるんだからもう仕方ないでしょ。
私も早坂さん、キムタクさんのご指摘に同意。
でも、取り付けてみて「やっぱ使い勝手が悪かった」ってなったら外しちゃえばいいんだし。
見た目だって取り付けてみて「やっぱダサかった」ってなったら外しちゃえばいいんだし。
たいした問題じゃないっすよ。

[882: 平屋男]

7万ぱーか・・・・

[883: 匿名さん]

嫁さんのストレス発散のためにも取り付けて、
嫁さんが「やっぱり良くないね」と自分から言うまで平屋さんは何も言わない方がいいよ。

自分が支払いをする家なのに、間取りに自分の意見が取り入れられていなければそりゃ切れるでしょ。
奥さんの好きにさせてあげる所は作らないとダメだと思うよ。どちらが支払いをする以前問題として。

[884: 平屋男]

>間取りに自分の意見が取り入れられていなければそりゃ切れるでしょ。

私が、今の間取りを作るまでに、どれだけ、嫁さんの希望を問い入れたか・・・・

ちなみに、嫁さんが、「もうこの間取りでいいじゃん」と、納得しない私に対して一度切れた、建築士さんが作った間取りを添付しますね。

[885: 入居済み住民さん]

既に発注されているのなら今更相談するなよ。意味ないだろ。

[886: 匿名さん]

>平屋男さん
>私が、今の間取りを作るまでに、どれだけ、嫁さんの希望を問い入れたか・・・・

>ちなみに、嫁さんが、「もうこの間取りでいいじゃん」と、納得しない私に対して一度切れた、建>築士さんが作った間取りを添付しますね。
(>　その他、ここのところのいくつかのレス)

かっこ悪いですよ。奥様に不満があっても、"ここでも"グチらず、ぐっとこらえるのが男ってもんでしょ。

[887: 匿名]

要するに、平屋さんが作った間取りを奥さんは気に入ってないって話しでしょうね。

でなければ「内装くらい…」なんて言葉はでてこないと思います。
自分ではやっていたつもりでも夫婦間のコミュニケーションがうまくとれていなかったのだと思います。

二人で暮らしていくための家ですから、もっと奥さんとコミュニケーションを密にして、残りのことは決められれば良いと思います。
ネットより、リアルを大切に。

[888: 匿名はん]

常時つかうのが　奥さんなのか平屋さんなのかわかりませんが
今奥さんともめるより　使っていって話し合いをしたほうがいいのではないでしょうか
実際使ってみないと判りませんよ
奥さんにも想像だけじゃなく　実際の体験をもとに入居後の家作りを楽しもうと話されてはどうでしょう。

[889: 入居予定さん]

>はぁ？俺がどれだけ苦労してこの間取りを決めたかわかってるのか？

お前じゃなくてこの掲示板のみんながイライラしながら頑張っただけだろう？

[890: 平屋男]

昨日、またもめてしまいました。

嫁さんが「浴室にカーテンを付けたい」と言い出したのです。

私としては不衛生になるので嫌なのですが、外から浴室内の人影が見えるのがいやとのこと。

できるだけ外から見えないように、話しあって、窓の位置を高くしたり、窓を小さめにしたのですが、何をいまさらって感じでした。

はぁ？なんで付ける必要があるの？って言い返したら、またプッツン。

「カーテンぐらい自由にさせてよ！」

[891: 平屋男]

嫁さんの希望

１．勝手口が欲しい
２．納戸が欲しい
３．倉庫（土間収納）が欲しい
４．浴室は、道路側は嫌
５．食品庫が欲しい
６．寝室は、南側が良い
７．キッチンはL型


１〜５は満足しています！

[892: 平屋男]

>お前じゃなくてこの掲示板のみんながイライラしながら頑張っただけだろう？

ほんと恩着せがましい奴だな。