私の考えた間取りについてご意見お願いします。（その3）

[早坂]

平屋男の家も見積もりが出たようだ、が、高い！
今後どうなる？
結末はいかに？
第三の幕が今上がる。

その1
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12341/
その2
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/20150/
参考
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12229/

[818: 平屋男]

個人情報の掲載でしょうか？

出るとこ出ますか？

[819: 匿名]

個人情報って？
何が？どの部分？分からん

[820: 平屋男]

他の掲示板の内容を書き込むのは、問題だと思いますが。

さてと、夢のマイホームに向けて荷造りでもするか。

[821: タマ]

最初からずっと気になってＲＯＭってました。
このスレがこんなに続いたのも気にしている方が多いからだと思います。

完成後の住み心地レポや写真を楽しみにしてましたが、
ここの環境が荒れすぎたのでしょうがないですね。

小さなお子さんが居る引っ越しは大変だし、
家造りという大きな決断が終えて肩の荷が下り新築ブルーに成る方もいるようです。
身体に気を付けて新しいお家の生活を楽しんで下さい。

また、人を傷つけるだけのコメントをされる方へ。
貴方がお家を建てたときに同じ様な事をコメントされたらどう思いますか？
「自分がされて嫌なことは人にしない」
そんな当たり前のことが出来ないんでしょうか。
そんなレスを書いている暇があるならご家族と楽しく会話する時間にあててください。
そのために素敵なお家を造ったのでしょうから。

[822: 入居済み住民さん]

本人が「スレ終了」と言っているのだから、もういいんじゃないですかね。

ここまで人に頼っているのであれば写真くらい貼り付けるのがアドバイスしてくれた人たちへの礼儀なのかもしれないが、忌憚の無い意見を書かれるのが面白くないんだろうね。
匿名掲示板なんだから本音を書かれるのはしょうがないんだけどね。

＊＊＊あとがき＊＊＊

ここまで掲示板に頼る施主は珍しいと思うが、1人の人間の家作りのストーリーとしては興味深かった。
ただ、施主には謙虚さや人の意見を素直に聞くという態度が無く、電車男のように皆の応援を得られたわけではなかったね。
爽やかな感動というのもまるで無く、最後まで切れの悪い糞のような展開になったが、これは残念だった。

結果として客観的に見れば家作りの失敗事例だと思うが、この点については施主が満足していればそれでいいだろうし、これから家を建てようという人にも反面教師としてほんの少しは参考になったのではなかろうか。
皆さん、良い家作りを(^^)ノ

[823: 平屋男]

タマ様おひさしぶりです。

先週末キッチンも入ったのですが、大工さんに作ってもらったキッチン収納もよい感じに出来ていてとても満足しています。

今週には足場が撤去され、床の養生シートもはがされる予定です。

週末、一通り写真を撮り、ご報告したいと思います。
スレ終了と投げやりな投稿をしたことをお詫びします。

[824: 平屋男]

>結果として客観的に見れば家作りの失敗事例だと思うが

どこが失敗事例なのでしょうか？
いろいろとあったげ、結果的には大成功だったと自負しております。

[825: 建築中]

建築中＝アナゴです
いよいよ平屋スレも終演が近いようですね　
紆余曲折有りましたが平屋さん自身が満足される家が完成しそうとのこと、おめでとうございます

義両親から紹介された建材屋（大工）、掲示板の皆さんからのアドバイスで完成した間取り、ローンの主債務者は奥さん
拘ったつもりの無垢材もどちらかというと建材屋さん主導で決ったみたいだし、唯一自分で主張した外壁も建材屋・建築士さんに却下されると…

平屋さん自身の当初の希望通りの家になったのかは？ですが、40近い男とは思えない他人任せの家作り、反面教師として参考になりました

せめて引っ越し時には積極的に働いて、世帯主としての面目を保って下さい(^-^)

本題とは関係無いのでsageです

[826: 平屋男]

アナゴ様ご無沙汰しております。

自分の家の間取りや写真など何一つアップできないくせに、批判ばかりはいっちょまえですね。

ハ

[827: 入居予定さん]

アップできないのと、したくないのは全然別の話。
私も写真はたくさん撮ってあるけど、こんなスレにアップする気もないし、今さら教えを乞う気もない。
平屋の場合は、みなのアドバイスで間取りが完成し、その後も色々なアドバイスを求めたんだから、アップする理由がある。ただそれだけのこと。

ところで、瑕疵保証の体制とかどうなの？ＪＩＯとか住宅保証機構とか入ってるのか、建材店が独自で保証するのか？
それと後付けでも、基礎の配筋量や断熱材とか、自分の家について理解できましたか？

[828: アナゴ]

>>826　平屋さん
うーん　批判ばかりは…　ですか…(‾〜‾；)

過去には稚拙ながらも色々とアドバイスめいた書き込みもさせて頂いたんですがね(^-^;

スルーされてばかりだったので平屋さんのお役には立てなかったようですね　スミマセンm(__)m

>>825もスルーされると思ってたので、レスが付いてビックリしましたｗ

ウチの写真や間取りもアップ出来ないクセに　との事ですが、過去に写真や間取りのアップを依頼されたことも無いのでアップしなくて当然、批判される事ではありませんね

今更頼まれてもアップしない訳ですがｗ　でわでわ

[829: 平屋男]

>基礎の配筋量や断熱材とか、自分の家について理解できましたか？

そんなの気にしてどうするの？

[830: 入居済み住民さん]

建材店の親父になめられてるんじゃないの？という意見に対しての平屋男の答え。

>他のところに頼まない理由は、なんといっても材料が良いからです。
>義両親の家は、建坪50坪の平屋で、坪単価45万円という破格値です。
>床や柱には、全く節がない素晴らしい材木を使われています。

結果はどうよ？大見得を切ったこの言葉から判断しても失敗だろw
自分で建材屋とやりあった部分はことごとく失敗し、良かった点は皆のアドバイスのおかげで間取りが良くなったということだけじゃないの。
要するにここでのアドバイスがなければどうしようもない家になったってこと。
そのくせに態度がえらそうなもんだから叩かれる。これも至極当然の成り行き。

決して中傷とか批判じゃなく、事実を淡々と語ればそうなる。

[831: 平屋男]

>要するにここでのアドバイスがなければどうしようもない家になったってこと。

そうでしょうね。
この掲示板のおかげで満足できる家が出来たことを感謝していますよ！

この掲示板に出会わなかったら、納得いかないまま着工していたでしょうね。床、柱については、申し分ないです！！

天井の羽目板に少々節があったからといって大失敗という判断はしないでもらいたいですね。

建材店、大工さん、みなさんといろいろな意見を交わし作り上げた家です！

[832: 平屋男]

最終的な坪単価は、５８万円となりました。

今考えると、４０万円なんて無茶でしたね（笑）

[833: 入居予定さん]

結局、そういう回答しかできないんですね。
自分の家の優れている部分、劣っている部分を知っておくことは、今すぐにじゃなくても役に立つと思いますよ。
将来的にリフォームや増改築、そうでなくても運悪く手直しが必要になったとき、もし建材店がつぶれていたら何もわからなくなるってことですよね。だから、今のうちに知ることは知り、もらえる図面等の資料はもらい、いざという時に備えるのですよ。

それと瑕疵保証についてはコメントできないのですかねぇ。詳細はともかく、まさか概略すら何も知らないわけじゃ…。

[834: 平屋男]

>それと瑕疵保証についてはコメントできないのですかねぇ。

知りません。

建材店の方は、他人じゃないので、心配しておりません！

[835: 周辺住民さん]

>平屋男さん

結局のところ、坪数や各建材等の仕様はどうなったのでしょうか？
・建坪
・外壁
・屋根
・断熱材
・窓（サッシ）
・トイレ、風呂、キッチン
・内装（壁）
・その他

[836: 入居予定さん]

だから、目に見える部分以外の仕様はわかってないんだって！！
まあ、何かあっても奥さんの家だから、他人事なのかもしれないけど…。

[837: 契約済みさん]

スポンサーである奥様は満足されたんでしょうか？
あ、その辺りは実際に生活してみなければ分からないことでしたね。

[838: 平屋男]

・建坪
　39坪です。

・外壁
クボタ松下のセラです。

・屋根
平板瓦です。

・断熱材
名前は忘れました。なんとかファイバーだったかな・・

・窓（サッシ）
YKK APのエピソード１００。
リビングは、引き違い窓＋手動シャッターです。

・トイレ、風呂、キッチン
トイレはアラウーノ、風呂は、イナックスのライトサーモの１坪タイプ、キッチンは、松下のフィット・アイ、洗面台は、松下のうつくしシリーズ1200mm幅です。

・内装（壁）
全てクロスです。

・その他
　 床は、リビング、食堂、玄関ホールは、本かりんで、その他はさくらです。

[839: 平謝り男]

以前拝見した梁なんか立派だと思いますよ！
みんなに散々言われてますが
建てた本人、住む人が満足すればそれでいいんじゃないですか？
完成の画像を楽しみにしています。

[840: 大手企業サラリーマンさん]

平屋男　＝　イン　ポ＿taka　＝犬

キャイーン　キャイーン

終了さしてくださいよー

[841: 匿名さん]

>建材店の方は、他人じゃないので、心配しておりません！
何かあったときに一番困るパターンですね。
まぁ親族って訳ではないみたいなのでまだ良いですけど。

私は親からの付き合いの工務店や左官屋がいますけど、そこには頼みませんね。
何かあったときにもめて疎遠になるのは避けたいので、アドバイスを貰う程度にします。

[842: 平屋男]

>以前拝見した梁なんか立派だと思いますよ！

見えないところにも、太い木材が使われています。
建材店の方のこだわりのようです（＾＾）

柱が見えるのは、和室およびリビングとダイニングの間の梁の両脇ぐらいなのですが、とても美しいひのきの木が使われています。

[843: ワカメ]

平屋男さん

久しぶりです。
色々ありましたが、もうすぐ竣工おめでとうございます。

しばらくＲＯＭってましたが、平屋さんの２面性も見れて楽しかったです。

坪５８万（３９坪で２２６２万）は、大体みなさんの予想通りでしたね。
予算内でしたか。

設備拝見しましたが、そこそこ良い物を選ばれてるじゃないですか。
それなりに勉強されたと思います（このスレを通して）。

何だかんだ言っても、１つの掲示板を通じて一軒の家を建てたって事実はある意味凄いことだと思いますよ。

これまでの、３０００近くのレスは宝物じゃないですか。
一冊の本、いやホントに映画（平屋男）ができそうなくらい。（終盤は少し盛り上がりに掛けましたが）

完成すれば、外観の他に内観・各パーツも差し支えない範囲で見せてくださいね。
壮大なドラマが幕引きを迎えるのは残念ですが、また第二作（その後）も期待しています。

[844: 匿名さん]

今回の家作りはとりあえず施主である平屋男氏が満足しているというので成功でしょう。
お金を借りた奥様がどのように思っておられるかは気になりますが。

初心者の方に参考になるように、まわりが失敗と言っている理由としては、
・当初坪４５万と言っていたのが大幅に上がった
・けっこう建材店に押し切られている
・家にとって一番重要とも思われる部分に無頓着
・所詮他人である建材店を盲信している
といったところでしょうか。他にあれば追加をお願いします。

この辺をうまくクリアできれば綺麗に終われたような気もしてやや残念です。

どちらにしても、満足いく家作りができて平屋男さん、おめでとうございます。
終了と言われていますが、また住み心地等についてもレポートいただけたらうれしいです。

[845: 平屋男]

分析ありがとうございます。

>・当初坪４５万と言っていたのが大幅に上がった

正確には、当初は40万と目論んでいました。
40万×40坪＋外構400万＝2000万の予定でした。

こちらの予算をそのまま伝えたのがまずかったと反省しております。

>・けっこう建材店に押し切られている

いえいえ、そんなことはないですよ。
結構、わがままを聞いてもらっています。

大手HMであれば、ここまでこちらの意見を通すことはできなかったと思います。

>・家にとって一番重要とも思われる部分に無頓着

一番重要なものとは、何でしょう？断熱材のことですか？

相手は家作りのプロです。プロの意見を聞くことがまちがっていますか？

>・所詮他人である建材店を盲信している

大手HMだったら、全くの赤の他人＆利益主義のため、信頼できないのかもしれませんが。
私としては、信頼できる方に家を建ててもらえたことを誇りに思っています。

[846: 平屋]

建物の登記と抵当権の設定で30万との見積もりがきました。

予定より20万も安かったです（＾＾）

[847: 匿名さん]

>大手HMであれば、ここまでこちらの意見を通すことはできなかったと思います。
逆に考えれば、HMは自分の好みに合わせて選ぶことができますけどね。
HMが持っているものに魅力を感じた場合になりますが。

>相手は家作りのプロです。プロの意見を聞くことがまちがっていますか？
プロが作ろうが住むのはあなたです。
あなたが最も自分の家に詳しい方が、その後のメンテナンス等で有利なことは間違えないでしょう。

>大手HMだったら、全くの赤の他人＆利益主義のため、信頼できないのかもしれませんが。
>私としては、信頼できる方に家を建ててもらえたことを誇りに思っています。
どんなに信頼の置ける方でも営利目的であるには変わりませんよ。
その辺が盲信しているといわれる所以だと思います。

[848: 匿名さん]

まだ、平屋男のコメントに一々反論してコメントしてる奴がいる。
もう終わりなんだから、いいじゃん。
見苦しいよ。

[849: 匿名さん]

>見苦しいよ。

見なけりゃいいのに。

[850: 平屋男]

ワカメ様、ご無沙汰しております。

建築費用は、当初計画より大幅にアップしてしまいましたが、納得のいく家が出来ているので後悔はしていませんが、皆様の言っていたことが、最近になって理解できました。
坪40万なんて無理な話でした(^^;

自分で言うのもなんですが、本スレの最初の方は、読み返してみるととても面白いですね（＾＾）

家の写真撮ったらアップしますね。

蛇足ですが、3月下旬から4月上旬の引越し費用はかなり割高になるみたいですね（；；）

[851: スイッチ]

入居予定さんのいくつかは私でした。（＾＾；
平屋男があまりにも楽観的なので、何度かバトルしましたが。

外観、内装、間取りなどは、そこに住む家族が満足だと思えば、あとは好みの問題なのでいいんじゃないですかね。完成間近の我が家も、追い求める方向は違いますが、今のとこ上々の満足度です。うちは構造や断熱などの不変的なベーシックな部分にこだわったので、複合のフローリングですから、平屋男的にはＮＧなんでしょうね。まぁ、建てた瞬間だけが家じゃないので、人生の各段階で住めるように考えた我が家の本当の評価は５年１０年２０年したら決まるんでしょうね。これは皆にもあてはまりますかね。

何度か言ってますが、苦言もちょっとだけ。
建材店のおっちゃんを信頼してるのはわかるけど、今や数年先ではなく、おっちゃんがいなくなっても、建材店がなくなってもいいようにそのために保障の確認や図面をもらったり、どういう材料でできているのか準備しておくのが、平屋男の役目ですよ。（金銭的には貢献できないんだから。）平屋で足場がいらなかったりするのかもしれないけど、２か月近く前に着工した我が家よりも、竣工が越されそうなほど早いんで…。
それと、当初より金額がかさんでるんだから、少しは奥さんを助けなさいよ。

参考までに、うちはもう引っ越しの予約はしましたが、３月後半は高いです。それでも複数で競わせたり、平日にしたりで、かなり安くできました。

[852: 呪術師]

終わりよければすべてよし。
ご本人が満足されるのが一番です。
最後に私からもひとつ。
せっかくの無垢床ですから、ワックスには気を使ってくださいね。

[853: 匿名さん]

引越しですが、平屋男さんは現在アパート暮らしでしたよね？
でしたらあまり荷物はないと推測します。
そこで、家とアパートの距離があまり離れてなければ、自分で荷物を運ぶというのはいかがでしょうか？

私が家を建てたときは、アパートからの引越し（アパートと新居が２０ｋｍ程度の距離）でしたが、職場の同僚が軽トラックを持っていたので、大きいものはそれを借りて引っ越しました。
結果、ガソリン代と謝礼で１万円程度で引越しができました。

[854: 平屋男]

スイッチさんご無沙汰しております。

スイッチさんの言われていることはよくわかります。
家は、一生に何度も建てられるものではないので、何十年もそこで暮らすことを考えて作るべきですよね。
そのような視点には欠けていたと反省しております。

ちなみに、うちの嫁さん、子供がもう一人欲しいと言い出しました。

当然ですが、いまさら間取りは変更できないですし、困ったものです。

[855: 匿名はん]

847
>あなたが最も自分の家に詳しい方が、その後のメンテナンス等で有利なことは
>間違えないでしょう。

ぷっ。そりゃ理想論であって、現実には圧倒的多数の方が無理だよ。
847さんは医者以上に、糖尿病とか高脂血症とか各種のがんとか、自分の体にもし
不具合が起きた時の対処について詳しいのですか。詳しい方がメンテナンス等で
有利なことは間違えないでしょうけど。実際に詳しいのですか。同様の事をあなた
は尋ねて(もしくは疑問文というかたちを用いての単なるいやがらせ)いるのですよ。

848
>平屋男のコメントに一々反論してコメントしてる奴がいる。
>見苦しいよ。

同感。

[856: 匿名さん]

e戸建てや、それ以外にも引越し屋掲示板があるから参考にするといいよ。

ちなみに自分のお勧めはファミリー引越しセンター。

どこの会社でも、運搬者による当たり外れはあるけど、ここはアルバイトじゃなく
社員が運ぶので、ハズレが(ないわけじゃないだろうけど)少ないと思った。
(現在、アルバイトを利用してるか否かは知りません。けど、社員でお願い！って
依頼すれば出来ると思う。)

実際に引越しをお願いした結果、あたりでした。

あと、安かった。[夫婦で子無し、賃貸から一戸建てへ]で3万円くらいだった。
（もちろん家具の量は人それぞれですけど、10社くらい、ラフ見積もりをし、
一番ではないが、安い部類に属していた）

[857: 匿名さん]

＞ファミリー引越しセンター。

首都圏だけですね。

[858: 入居済み住民さん]

>家は、一生に何度も建てられるものではないので、何十年もそこで暮らすことを考えて作るべきですよね。

それも最初から皆がアドバイスしてきたことなんだけどね。今更もう遅いけど。

[859: 平屋男]

明日、1週間ぶりに家の状況を見に行きます。

床の養生シートがはげているようなので楽しみです！

写真アップしますので、期待しておいてください。

[860: 大手企業サラリーマンさん]

＞床の養生シートがはげているようなので

はげている？

はげているのは　お前の頭だろ

[861: 物件比較中さん]

引越し準備の話が出ていますので私も参考までに。
以前に引越しをしたときの話ですが、私は大物だけを引越し業者に頼んで、ダンボール詰したものは自分達で運びました。
町内会や友人に軽トラ・リアカー・ネコなど借りましたよ。(近場でしたので)
仲が宜しいのであれば建材屋さんに軽トラを貸してもらう交渉をするのも良いのではないでしょうか？

[862: 購入検討中A]

はじめまして。購入検討中Aと申します。

本日、本スレ＆関連スレ読破しました。三日かかりました・・・。
いろいろと参考になることがあって勉強になりました。

そこで、現在の話の流れからはずれてしまいますが、
結露に関して疑問がでてきましたので、ご存知の方がいらっしゃいましたら、教えてください。
スレ違い等、この場にふさわしくなければすみません、スルーしてくださって結構です。

スレ自体膨大な量だったのでどのあたりで出た話題かは忘れてしまったのですが、
平屋男さんはリビングや寝室等の居住空間のみのガラスやサッシを結露対策のために変更していましたが、これは効果があるのでしょうか？
効果があるならコストダウンにいいかも・・・と思いつつ、聞いたことがなかったので・・・
結露の仕組みを考えると、部屋ごとの温度差で結露してしまうような気がするのですが、実際はどうなのでしょうか？
例えば、暖房の効いた寝室からウォークインクローゼットに入るときなんかは暖かい空気が流れ込みますよね。
そのときにウォークインクローゼット内の結露対策していない窓は・・・考えすぎでしょうか。
エアコンのみの暖房なら気にする程度ではないのでしょうか。
うちはまだアパート住まいでエアコンのみですが、結露が酷くて・・・

スミマセン。ずれてしまって・・・
引越し準備等、まだこれからも大変かと思いますが、がんばってください。
写真楽しみにしています。

[863: 入居済み住民さん]

>862
できれば中途半端なことをせずに全て樹脂サッシ＋Ｌｏｗ−ｅペアガラス、もしくは木製サッシ＋トリプルガラス程度のものにされることをお勧めします。
断熱、また、結露を考えると窓は重要ですよ。

[864: 匿名さん]

>862
ＷＩＣは気をつけた方がいいみたいですね。
というかクローゼット内に窓をつけること自体オススメしませんが。
ちなみにうちは部分的な増改築なので、既存部はシングルのままですが
特に問題はありません。

[865: 平屋男]

連絡遅くなりましたが、
週末現場に行ったところ、まだシートがかぶさった状態でした。
今週シートがはがされ、室内の清掃もさせるそうなので、今週末には、きちんと報告できると思います。

[866: 平屋男]

また、問題が発生しました。
添付図の赤線部（食品庫および洗面台の入り口）に、嫁さんがロールスクリーンを付けたいといっいるのですが、かえって使い勝手や動線が悪くなってしまうような気がします。
皆様はどう思いますか？
食品庫につける理由は、リビングから丸見えだからということなのですが、それならば、棚につければ良いと思っています。
食品庫は、玄関とキッチンをつなぐ通路としても使いたいので、ロールスクリーンをつけたくないです。
洗面台に付ける理由は、寒いからだそうなのですが、洗面台では服を脱ぐわけではないですし、そんなこと言うんだったらキッチンにも立てないのでは？と思っています。

[867: 入居済み住民さん]

嫁さんが付けたいならそうすればいい。
しかし、いちいち人に聞かなきゃ何もできない男だな。