太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？【No.6】

[入居済み住民さん]

福島原発の人災事故以来、脱原発への意識が高まり各地の原発が停止し、
電力不足が喧伝されています。
足りないなら自分が使う電力は自力で創るしかない。その唯一の方法は、
誰もが平等に只で得ることが出来る太陽の力を利用すること。
エネルギー自給をめざし、太陽光発電でオール電化にしている皆さん！
その快適さを語りませんか？！
これから太陽光発電＋オール電化にしたいと考えている方も、惜しくも
出来なかった方も、ご意見やご感想、そしてご質問をお寄せください。

前スレッド No.５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/186654/
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No.２の偽スレッド：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168119/7

[1: 入居済み住民さん]

【Ｎｏ.５】が、１０００を超したので新しいスレを開きました。
電力の不足が懸念される中、太陽光発電を導入したオール電化の住宅は
節電と電力自給をめざす暮らし方のひとつです。
これから家を新築したいと考えている方も、太陽光発電を導入したいと
考えている方も、迷っている方も、太陽光発電を疑問に思っている方も、
みんなで、太陽光発電で快適なオール電化を語ってください。

[2: 匿名]

銭湯で前隠すなんて、やましいものでも付いてんの？

[3: 入居済み住民さん]

スレ・タイトルに書かれている
＞＞誰もが平等に只で得ることが出来る太陽の力を利用する
って、東京などの大都会はそうではなくなっているよね。
六本木ヒルズのオフィスから西側を見ると、日時計のように影が出来ていて、
日陰になる住宅の人は、六本木ヒルズを恨めしく見上げているだろうなあ、って思った。
金を出して高いビルを建て、上層階に住んで太陽を独り占めするにはやはり金がかかる。
太陽光発電を設置しても、発電効率は落ちるよなあ。
東京都が太陽光発電に補助金をたくさん付けているけど、付けたい人はいないのかなあ？

[4: 匿名さん]

あれ、また原発スレたてちゃったの？

[5: 匿名さん]

↑　原発スレって、どういう意味？
意味不明なんですけど？６歳児にもわかるように説明してみ。

[7: 匿名さん]

原子力発電で快適なオール電化

[8: 匿名さん]

どうしても、オール電化を原発に結びつけないと気が済まない人たちがいるんですね。
まあ今日のような秋晴れの日には発電量も増えることだから、太陽光発電とオール電化には関係ないことだから、言いたい人には好きに言わせておこう。
それにしても、３１１以降脱原発という高まりがあったけれど、菅政権が崩壊してから萎んだようになってしまいましたね。報道されなくなっただけでしょうか？
東京電力と川崎市が建設したメガソーラーの報道も扱いが小さかったし、風向きが変わったのかな？

[10: 匿名]

オール電化＝地球温暖化防止という論法が原発前提であることがなぜわからないのか・・・
わかっちゃいるけど触れないのか・・・

[11: 匿名さん]

↑
＞オール電化＝地球温暖化防止という論法が原発前提であること
オール電化が原発を前提にしているのではなく、地球温暖化防止に原発を増設する、
という話し。
太陽光発電＋オール電化は原発とは無関係に、地球温暖化のCO2排出削減に役立っているし
電力不足を解消する電力需要調整と節電に効果が大きいですね。

無闇やたらに原発を結びつけた考え方はお止めいただきたいですね。
３１１以降、エネルギーへの意識が大きく変化し、太陽光発電の効果が一層注目されているのです。

[12: 匿名さん]

＞１１

ん～、
ちょっとおかしくない？
オール電化＝地球温暖化防止に原発を増設する
なんでしょ？
増設が事実上困難になったら、その増設は火力で行われ、結果的に二酸化炭素を排出する。
仮に原発増設となっても、オール電化は原発推進だと認めるレスですよ、これって。

そのうえで、太陽光発電つけたらなんで状況が変わって無関係といえるのですか？
発電してあまった電力を売電ではなくエコキュートに使うというならわかるけど
夜間の間はオール電化がやっていることとなんら変わりはないじゃない。
それで無関係とスラリいえるっていうのは少々無神経すぎませんか？

[15: 匿名さん]

首都圏の全住民が福島県へ謝罪しないといけなくないか？
事故を起こしたのは東電だが
原発を作るきっかけを作ったのは首都圏の人達でしょ。
オール電化だガスだと言い訳ばかりで
責任から逃れようとするのは止めてほしいよ。

[16: 匿名]

ガスでテレビやパソコンは使えません。
でも発電にはガスも必要。
原発はなくなってほしいが、
代わりになるものが必要。
火力も代わりになるものが必要。
その選択肢の一つが太陽光発電。

[18: 匿名さん]

＞謝罪するなら原発は安全といって造ってきた
＞自公に投票した人じゃないか？

そうやってみんな責任転嫁してるだけ。
首都圏の電力供給のために福島原発があったのは事実なんだから
まずは東京都が率先して謝罪するのが当然だと思うが。

[19: 匿名さん]

>>18
>そうやってみんな責任転嫁してるだけ。
>首都圏の電力供給のために福島原発があったのは事実なんだから
>まずは東京都が率先して謝罪するのが当然だと思うが。

うわぁ、見事なガス屋論法。
「そうやってみんな責任転嫁してるだけ」と言いながら返す刀で
「まずは東京都が率先して謝罪」って笑える。ｗ

[20: 匿名]

>>19
ガス屋かどうかは関係ないと思うが

[21: 匿名]

電パーの被害妄想です。

[22: 匿名]

東京は津波が天罰だとおもっているんでしょ？

[23: 匿名さん]

東京湾に原発つくればいいのに

[25: 匿名さん]

このまま燃料コストが上がり続ければ
いずれ多額の税金を使って資源インフレを抑えるしかなくなるよ。

[26: 匿名さん]

オール電化に原発ネタはかかせませんね。

[27: 匿名さん]

＞いずれ多額の税金を使って資源インフレを抑えるしかなくなるよ。
円高は日本からの輸出に不利。石油、ガスなど資源輸入には有利。
さあ、どっちを選ぶ？
原発推進は石油やガスを売る国への駆け引き材料だ、って人がいるけど怪しいモンだ。
太陽光や風力の再生可能エネルギーによる発電を増やして石油輸入を減らし、
円高の今、ロシアからLNG、オーストラリアから石炭を買っておけば良い。
中東の石油も円高だから今は安い。

[28: 匿名さん]

＞１８
＞＞まずは東京都が率先して謝罪するのが当然だと思うが。
「電気を使いすぎていました、ごめんなさい」って、謝罪するんですか？
電気は消費するだけではなく、それによって生み出されるモノがあるわけだよね。
いろいろな製品であったり、サービスであったり、快適さであったり。
ここでオール電化を非難する人の論理って、電力はただ消費されるだけとしか考えていない近視眼的な見方しかできない傾向があるね。この１８さんがその典型だね。
確かに政治家だけに責任を転嫁するのは問題だけれど、もう少し、広い目で深く物事を考える訓練をした方がいいんじゃないかなあ。

[30: ↑]

余所のスレから、勝手に人の意見を貼り付けるなよ。
言いたい文句でもあるなら、そこに書けよ！ったく。

[31: 匿名さん]

いや、>29さんの話はこのスレと矛盾しないぞ。

「太陽光発電で快適なオール電化」を24時間享受するためには、
その論理武装として深夜の電力需給を知っておくことに越した事はない。

[32: 匿名さん]

＞２９
どこかよそのスレに書いてあることをそのまま書いているらしいけれど、ご本人かも知れず
対応してあげよう。
＞＞ただ単に消費してしまうだけの電力消費を一緒にするなよ。
電力って、ただ消費する物ではないの？
電力需要と供給はいつも同じで無ければいけない。
そのためには、電力消費が何のために使われていようと関係ない。
需要と供給が同じであることようにすることが非常に重要です。
だから、
＞＞オール電化にしておくなど、エネルギーの無駄以外何者でもないんだよ。
こんなことを書く人は発電の仕組みを知らない人ってこと。
調整できないベース電力を常に需要が上回っていないと停電するなどたいへんなことになる。
ベース電力を上回るように常に電力需要を調整していることが安定供給になり、
発電設備の無駄にならず、電力会社も助かる。
こういうと、電力会社を助けているだけのオール電化、というヤジが飛んできそうだけれど、
電力会社を助けることイコール、社会のエネルギー供給を安定化させている、ということ。
その上に、昼間の電力不足になりがちな時間には太陽光発電で電力供給をして助けている。
だから、太陽光発電＋オール電化住宅は、なにひとつ、文句を言われる筋合いはないのです。

[33: 匿名さん]

>>29
>それと電気である必要もなく、効率の悪い火力すら稼動させている状態で
>オール電化にしておくなど、エネルギーの無駄以外何者でもないんだよ。

だからさぁ、別に電力供給に不安の無い深夜に電気をどう使おうが消費者の勝手だろう？
ガスで沸かしたってやはりエネルギーの無駄とも言えるしな。
薪でも使ってるならちょっとは話し聞いてやんよ。

[34: 匿名さん]

>32
>>需要と供給が同じである(こと)ようにすることが非常に重要です。
電気は貯められないから、蓄電と同じ効果がある揚水発電とか、
エコキュートのようにお湯を沸かしておくとか、
蓄暖房とか、製氷しておくとか、
電力需要が少ないときに電力を消費すれば、結果的に電気を貯めることになるのです。
>29
>>いま動いている火力は、アイドリング運転などを通り越して
>>ベース電源確保のために『稼動状態』で動いてい折るんだよ。
今の発電状態は、まさにこの通りですが、アイドリング状態で燃料を無駄に消費するより、
深夜も稼働状態で電力を売った方が発電会社は利益が出る、というのが実情です。
それでも、深夜の電力消費を少なくしたいなら、
オール電化住宅のエコキュート使用を批判するより、
深夜料金より安く電力を購入している大口消費の会社を調査して、
電力消費を控えるように働きかけることが有効です。

[35: 匿名さん]

>34　深夜電力は割引しているから、火力の発電コストと比較した場合、利益が出ると思えませんが。無事故の原発じゃないと利益出ないんじゃないの？

[36: 匿名さん]

エネルギー白書などで報告されている発電コストだと損をするかも知れませんが、
本当は発電コストはもっと安いらしいですね。
家庭用売電価格と工場用売電価格が大幅に違うように、絶対損をしない価格で発電してるそうですよ。
詳しくはググってごらんになれば？
それはともかく、政府は太陽光発電は３０年には１８．９万～２２万円に下がると試算しています。
こういう発表があると一気に値下がりする傾向があるから、
結果的に一番安い発電コストは太陽光発電になることでしょう。

[38: 匿名さん]

>36　発電コストが本当にもっと安いなら、原発停止して火力は燃料費がかかるので、東電が値上げしたいって言ってるのは嘘ってことでOK？

[39: 匿名さん]

↑赤字を減らしたいからでしょ？
火力は燃料費がかかるのは事実としても、利益の計上分を減らしたくないからね。

[40: 匿名さん]

発電コストについては、立命館大学国際関係学部の大島堅一教授がお調べになっています。

電源別の発電単価（総合）
原子力 火力 水力 一般水力 揚水 原子力＋揚水
1970年代 13.57 7.14 3.58 2.74 41.20 16.40
1980年代 13.61 13.76 7.99 4.53 83.44 15.60
1990年代 10.48 9.51 9.61 4.93 51.47 12.01
2000年代 8.93 9.02 7.52 3.59 42.79 10.1
1970&2007 10.68 9.90 7.26 3.98 53.14 12.23
単位：円/kWh
※事故の場合の被害額、被害補償額は上記の表には含まれない

原発の発電コストは安くない、ということなのですが、
これは発電所の立地場所の地代や電源３法の税金を使った交付金なども加算されています。
水力や火力にもそういう料金が加算されているので、高くなっている印象がありますね。
それでもわずかだけれど、２０００年代では深夜料金よりも発電コストは安い。

[41: 匿名さん]

オール電化スレだと原発の話は尽きないですね。

[42: 匿名さん]

↑「オール電化＝原発」と言う妄想をまじめに語るおつむの弱い方がいますからね。

[43: 匿名さん]

↑
さすがに、オール電化でも太陽光発電が付いていると違うということが最近わかったみたいですよ。

[44: 匿名さん]

オール電化とガスの闘いは、日に日に醜さを増していますね。
他のスレの話しで恐縮ですが、、、、。
その口汚さときたら、呆れかえって家を新築するのがイヤになるほどですね。
まぁ、私はこのスレの醜さを知る前に建て替えましたので、よろしいですけどね。
そういう醜い争いに眉を顰めながら、高見の見物が出来るのは、やっぱり太陽光発電ですよね。
快適さがより増幅されますね。

[45: 匿名さん]

創エネ・蓄エネ機器普及動向（富士経済調査結果）

（1）太陽光発電
市場規模：2010年度　21.8万件/2011年度見込　25.3万件/2020年度予測　69.1万件

住宅向け太陽光発電は、2010年度の余剰電力買取制度の開始により2009年度の14.3万件から前年度比52.4%増の21.8万件と大きく拡大した。震災以降、唯一の自立運転が可能な創エネルギー機器として需要が増加しており、2011年度も市場の拡大が見込まれる。今後も補助金や余剰電力買取等の制度の継続により、安定した市場拡大が予測される。 エリア別には、住宅数が多く潜在マーケットが大きい関東・中部・関西や日射量が多い中国・九州で導入が進んでいる。住宅形態別には戸建住宅が多く、全体の70%弱が既築住宅への導入となっている。

□太陽光発電＋オール電化住宅
2010年度時点で太陽光発電を設置している住宅90.7万戸の内、オール電化を採用している住宅は55.8万戸となり、割合は約61.5%に達した。エリア別では太陽光発電の発電量が多く、太陽光＋オール電化のセット導入による経済的メリットが得やすい中国・四国・九州エリアで70%前後と高い。一方、北海道・東北などでは40%以下のセット採用率となっている。 余剰電力買取制度の開始以降、太陽光発電を単体設置する事例が増加し、オール電化＋太陽光発電の割合は減少している。震災後は単体設置の需要が一層増加しており、2011年度以降のセット割合はさらに下がる見通しである。

（２）エネファーム
市場規模：2010年度　7,400台/2011年度見込　14,600台/2020年度予測　60万台
ガス体（都市ガス・ＬＰガス等）事業者がオール電化対抗の切り札と位置付けてきたエネファーム(家庭用燃料電池)は震災後に受注が急増しており、2011年度の設置台数は前年度から倍増する見込みである。主要ガス事業者による既存顧客への訪問活動も徐々に実を結び、新築戸建住宅向けにほぼ限定されていたエネファームの採用先が既築分野にも広がりつつある。新機種投入と量産化によるコストダウンが進むことで、今後も順調な市場成長が見込まれる。

□W発電住宅(エネファームまたはエコウィル＋太陽光発電)
エコウィル（家庭用ガスコジェネ）、エネファームなどに加えて太陽光発電を設置したW発電住宅は、2010年度累計で10,450戸となった。 エリア別では、関西エリアがW発電住宅全体の55%程度を占めている。関西エリアではエコウィルの普及が進んでおり、W発電住宅ストックの70%でエコウィルが採用されている。一方、関東エリアはW発電住宅全体の20%程度を占めており、エネファームとエコウィルの導入比率は半々である。

感想：これからはＷ発電かなあ？

[46: 匿名さん]

冬至が近づき日が短くなって、太陽の光も弱まり、すっかり太陽光発電の勢いがなくなりましたね。

[47: 契約済みさん]

冬場の方が発電量が多く、相変わらずプラス収支ですよ。

夏と冬では、晴れる日の多い冬の方が売り電量が多いです。

夏は雨が多いからな。

一年中、雨が降らなければいいな～

[48: 匿名さん]

>46

太陽光発電の事知らないのに、想像で言わない方が良いですよ。
>47さんが言われている様に、気温の高い夏場より温度の低い方が発電効率が良いし、雨天が少ないので冬場の方が発電量は多いです。
うちは２月～４月が発電量が多いです。
九州の太平洋側なので、降雪のある地域では分かりませんが・・・。

[49: 匿名さん]

>>48

46では無いが。
冬至の近辺(11月)は発電量はかなり少ないよ。
各メーカーの発電予測グラフみれば分かるでしょ？
気温は低いが太陽高度が低いし、晴天率が多少回復しても絶対的な日照時間が少ないからね。

いい加減なこと書かないように。

[50: 契約済みさん]

４７です。

おかしな人がいますね。

夏場は梅雨で雨や曇りの日が多く、冬場の方が発電量多いですよ。

晴れる日が多いから。

ちなみに１１月は（２日しか）雨がないです。