変動金利は怖くない？？ その３７

[匿名さん]

こちらは変動金利は怖くない？？のその３７です。
有意義な情報交換の場にしましょう。
テンプレはレス１にあります。
前スレ；http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187800/res/1

[930: 匿名さん]

>921
固定金利契約が破棄されるって事は、ものすごい大ニュースのはずだが、誰もそのソースを示せていない
ことが自体が、固定金利契約破棄なんてなかったというソースと言えるんじゃないか？普通に考えれば
変動が30%になったくらいで、破棄されないだろ。

[931: 匿名さん]

>>923
じゃあ固定金利が安全という証拠は何も無いと。
そういうことですね。

[932: 匿名さん]

>>930
韓国のケースはどう考えても破綻だと思うけど。
破綻と破産を勘違いしてない？JALは破綻したけど破産したわけじゃないから、会社自体は存続している。

[933: 匿名さん]

なんで固定さんは
金利だけの話しか出来ないんだ？
変動は財政難での日本の経済状況も含めた話をしてるのに
固定さんは「金利が固定されてるから安全」
って盲目的に繰り返してるだけじゃないか。
問題は金利だけじゃないでしょ？だから笑われるんですよ。

[934: 匿名さん]

>>927
韓国人に聞いたという情報が信用できないのであれば、信用できない人が探すしかないのでは？
ニュースにもなっていないような事を証明するのも難しいですよね。きっとネットのニュースでも
貴方は信用しないでしょうし。そういう人は自身で調べるなりしないと。

[935: 匿名さん]

>>933
変動の方が理解できてないからいまだに変動なんだろ。
この世界情勢で、あと十数年はずっと低金利と思うほうがよっぽどズレてるわｗ

[936: 匿名さん]

>>933
固定組の方が世界経済について詳しく説明してるけど。
変動組は願望ばかり。

[937: 匿名さん]

>>935
そのズレてるって感覚はあなたの思い込みと決めつけでしょ？
まったく同じことを返してあげるよ。

固定の方が理解できてないからいまだに固定なんだろ。
この世界情勢で、ずっと安全・安心と思うほうがよっぽどズレてるわｗ

同じことだよ・・・

[938: 匿名さん]

>>935
数十年どころか2・3年ぐらいしか低金利だと思ってないから変動なんだと思うんだけど。
ずっと低金利が続く＆固定にしてればそれが保証されると思うなら、みんなフラットにするよ。

[939: 匿名さん]

変動さんは、金利が上昇する時は日本が破綻する時だから、
変動でも固定でも変わらないと言いたいのかな？
伸るか反るか的な考えですね。

今までの変動さんの考えは、金利上昇しはじめたら固定に借り換える。
だったはずなのに。

[940: 匿名さん]

IMF管理下で実行される「ショッキングな8項目のプログラム」を詳細かつ具体的に記していた。8項目の内容は以下の通り。

(1)公務員の総数、給料は30%以上カット、およびボーナスは例外なくすべてカット
(2)公務員の退職金は一切認めない、100%カット
(3)年金は一律30%カット
(4)国債の利払いは5年から10年間停止
(5)消費税を20%に引き上げる
(6)課税最低限を引き下げ、年収100万円以上から徴税を行う
(7)資産税を導入し、不動産に対しては公示価格の5%を課税。債券、社債については5%から15%の課税
(8)預金については一律ペイオフを実施し、第二段階として、預金を30%から40%カットする

こんな状況じゃ変動も固定も無理だろ
仮に固定金利がそのままだったとして、この状況で普通に生活ができると思うか？
だから破たんの話をこの板でしても意味がない。変動も固定も助からないよ

[941: 匿名さん]

>>934
あのさぁ、しっかりと裏付けの取れた情報もないのに
ソースがないことがソースだ。なんて学生でも言わないよ？
嘘も方便になるだろ。

[942: 匿名さん]

>>937
借金自体がリスクなんだから絶対に安全なんて言っていません。
私は数年後に金利は上昇すると読んでいるから固定にしただけ。
金利上昇＝破綻で、その時は変動も固定も関係ないというけど、生き残れる可能性があるのは固定。
生き残れる可能性０は変動。　だから少しでも可能性のある固定を選んでます。絶対に安全なんて思ってませんから。

[943: 匿名さん]

>>942
だったら生き残れる可能性がもっと高い方法があるよ。
ローンで家を買わないということ。

[944: 匿名さん]

なんか、ここだけ違う世界だな。市場は向こう10年1%の金利を予想してるのに。

[945: 匿名さん]

>>941
だから自分で探せよ。学生でも調べられるぞ。
韓国人なんか、その辺にいるだろ。偉そうに何様だよ。

[946: 匿名さん]

>>945
俺様だよ。

[947: 匿名さん]

>940
固定金利契約を破棄して変動金利とする　っていう項目はないけど。もし実施されたら上記に記載した
項目に匹敵する内容なんだが・・・あと、IMFは上記項目を実行してもぎりぎりやっていけると踏んで
示してるから公務員と変動組以外は何とかやっていけるよ。

[948: 匿名さん]

>>943
それができたら苦労しない。

[949: 匿名さん]

>>940
その内容なら数年間は耐えれる。

[950: 匿名さん]

>>947
固定が破棄されて変動と同一になる、ってのはデフォルト時の条件変更の話だから
そこに載ってないのは当然では。

[951: 匿名さん]

>>948
国が破綻する可能性が大きい状態では、キャッシュで返せる人かいつでも返せるだけの
金融資産を持ってる人以外は本来大きな借金を負って家を買うこと自体が間違ってるんだよ。
しかし、それでは家が売れないからフラットみたいなのを作って
国が騙くらかそうとしてるだけ。変動もフラットも固定もみんな低金利に騙されてる。

[952: 匿名さん]

>>950
お得意のソースは？

[953: 匿名さん]

>>952

常識だよ？政府がまともに機能してないのにあほなの？

[954: 匿名さん]

そもそも法律だって守られる保証ないし、都合よく変えちゃうだろうからな。国の借金返す為に資産没収なんて十分あり得るし、今までも有った。

[955: 匿名さん]

>>953、954
国が機能していないなら、IMF条件なんて必要ないよね？
公務員も、固定資産税の記載もいらないじゃない。

[956: 匿名さん]

機能しないんじゃなくてまともに機能しないの。

ギリシャ見れば分かるだろ？個人なんて簡単に切り捨てられる。

[957: 親同居さん]

>>953
あれだけ俺様にソース出せ！とのたまっておいて
自分の時は常識だろだってｗｗ

[958: 匿名さん]

>>956
アイスランドも破綻したが住宅ローンの固定金利が破棄されたとは聞いたことがないけど。
変動は金利急騰で瀕死なのはよくきくけどね。

[959: 匿名さん]

何度か出てるが韓国はドル建て国債だから売買はドルで払わなきゃならないので通貨暴落が起きたら通貨価値を維持する為に金利を上げる必要があるが、日本は円建てなので国内の問題。普通国債投げ売りが起きて市場がパニック起こしたら日銀は金利を下げる為に国債を買い増すだろ。当然金利は下げる。

バカの一つ覚えに韓国がそうだからってうるさい。何故金利を上げる必要があるか考えろ。政策金利は人間の意志で決定するので必ず長期金利と連動するわけじゃない。

[960: 匿名さん]

>>958
今年12月からはこの金利が変動相場になり、以前に住宅ローンを
借りていたとしても、そのレートは適用されず、新しいレートを（強制的に）適用される、と。
http://icelandia1.exblog.jp/7409277/

アイスランドは国の危機で住宅ローンが固定でも変動に勝手に替えられてた
典型的な例なんだが。

[961: 匿名さん]

>>959
上にも出てるが、いつまで国債を買い支えれるかが問題。
都合の悪い意見は全部飛ばすのな。

[962: 匿名さん]

>959
市場がパニックを起こしてかつ海外勢がレバレッジをかけて国債全力売りに出れば、日銀が買い支える
ことは不可能です。金利の上げ下げで言えば、日銀が負けて金利は上昇します。昔ポンドがソロス一人
にやられたのはご存知かな？

[963: 匿名さん]

政策金利は市場が決めるわけじやない。何故上げる必要があるの？

[964: 匿名さん]

海外勢は一度円に交換しなきゃならないから海外勢が売り浴びせても円安にはならないので政策金利を上げる必要もない。

[965: 匿名さん]

>>961

CDSで見るとあと80年大丈夫。

[966: 匿名さん]

アイスランドみたいに固定でも変動にされちゃうことが
あるってことを考えると、やっぱり固定でも安全じゃないね

[967: 匿名さん]

>>962

ちなみにポンドがソロスにやられた時イギリスは政策金利を上げてない。

[968: 匿名さん]

日本が破綻したら固定だの変動だの言ってる事態ではありません。
でも、それほどの大きな危機が現実に起こり得る可能性も出てきたのも事実です。

誰も、現実に日本が破綻してほしいとかハイパーインフレになってほしいとか思っていません。
また、各国政府が協力して手を打つでしょうし、日本政府だってそうでしょう。
金融機関もリスク回避の手を打つなどするはずです。

だからといってそれらで回避できるかどうかはわかりません。
でも、それらの対策で大津波の規模を少しでも小さくできるかもしれません。

可能性として「何も変化がない」から「日本が破綻する」まで程度の差は非常に大きなものです。
「変化がない」か「破綻する」の二者選択ではありません。

何も変化がなければいいですが、変化があった時の変化は、これまでの金利上昇幅の想定を超えるはずです。
変動では耐えられなくなる可能性が高くなってしまいます。

それとギリ変だのギリ固定だのが直ぐに出てきますが、住宅ローン債務者が破綻する原因や課程は
それぞれ違うし、どちらにも起こり得ることなので無意味な発言です。

[969: 匿名さん]

>962

円建てで通貨発行権がある日銀が負けるわけないじゃん。

[970: 匿名さん]

世界の状況は大きく変化しはじめたけど、
底値の変動金利に関しては後は上がるしかないのが現実。
現状維持から理論上は青天井の金利上昇の範囲しかない。
世の中がどう変化しようが、今が最高の状態で、変化があれば悪くなるしかない
この現実は忘れないようにしよう

[971: 匿名さん]

>>970
政策金利がこれ以上下げられない状況で、それでも金融緩和がまだ出来るってことに
昨日わからされたばっかりなのに懲りないね。大幅な株高で不安も一気に後退した。

[972: 匿名さん]

韓国で固定特約が保護されたソースがあったとしても
固定派が無事だったソースにはならないってこと理解してるか？
そんな状況では固定特約あっても全く安全じゃないって主張しているのが変動派だから。

だから変動でさっさと返すのが吉。

[973: 匿名さん]

>>971
住宅ローンはそんな目先の動きで一喜一憂するようなものではないと思いますが・・・

[974: 匿名さん]

>>972
個人個人いろんな条件があるんだからそんなこと言い出したらキリがないし話にならないよ

[975: 匿名さん]

結論は「今はローンで家は買うな」になってしまうよね。

[976: 匿名さん]

長期も短期も金利急上昇するなら何故35年固定３％なんてローン組めるの?
私が貸し手なら貸しませんが
今の貸し手の読みが大甘過ぎるという主張ですか？

[977: 匿名さん]

固定さんの理論だと住宅ローン担保証券買ってる投資家は将来破綻する為に投資してるようなもんだな。

[978: 匿名さん]

>>976
35年固定3％　とはどこの銀行ですか？
教えてください！

[979: 匿名さん]

>>977
変動さんみたいな甘々の人達が買ってるんでしょ。

[980: 匿名さん]

>>979
まあ固定みたいな甘々の人達が買ってるから、日本はもうすぐ破綻するんだろうけど。

[981: 匿名さん]

固定さんは将来を見る目が有りますね。
数年内に金利上昇が起こると予想してるのはあなた達と藤巻みたいな胡散臭い人だけですから。

[982: 匿名さん]

>>980
苦しいねｗ

[983: 匿名さん]

>>981
また数年後にお会いしましょう！
もし、金利が上がっていなかっても固定は今と同じだけですが、
変動さんは・・・
残念ながら数年後にお会いできないかもしれないですね

[984: 匿名さん]

夫婦喧嘩は終わりましたか？

[985: 匿名さん]

確かに。夫婦喧嘩？
ってより痴話喧嘩だね。

[986: 匿名さん]

>>983
はいはい。負け惜しみは政策金利が上がってから言おうね。

[987: 匿名さん]

>>986
まだ言ってるのかｗ
しつこいぞ。
くだらないやり取りはいいかげんに止めてくれ

[988: 匿名さん]

本当に変動さんってお気楽のアホだね。

[989: 匿名さん]

どっちもアホだろ。そして両方しつこい。

[990: 匿名さん]

しつこい人は放っておいて、変動安心論はそろそろ見直した方が良さそうかもしれないですね。

[991: 匿名さん]

>>990
そんな君もしつこいよ。

[992: 匿名さん]

当面政策金利が上がらないと願う変動。
金利が急上昇すると願う固定。

どっちもただの願望だわな。

[993: 匿名さん]

むしろ欧州危機で低金利が更に長期化しそう。

変動に早く借り換えたほうが吉

[994: 匿名さん]

政策金利に動きがないのに
素人があーだこーだ予想しても意味ないでしょ。
どっちも自分に都合の良い事しか考えてない。

変動も固定も、このスレで煽る奴らは自分の選択に自信がなさすぎ。

[995: 匿名さん]

都合も何も政策金利は願望でも何でもなくて日銀がアナウンスしてるんだが。

[996: 匿名さん]

>>995
それはこの先２～３年内の話でしょ？
いまの議論は、なぜかそれよりも先の話になってない？
それをもって無意味と思うのだけど。

[997: 匿名さん]

本当のことなんて一つもないよ
みんなポジショントークなんだから

[998: 匿名さん]

財政破綻なんて起きないから無駄な議論。景気と金利が連動してればいい。

[999: 匿名さん]

住宅を購入する際に銀行員から
「景気が悪いから日銀は金利を上げることはないので変動金利は当面上がらない。
金利が上がっているときは、景気も良く、給料も上がっているから大丈夫でしょう」
と変動金利をすすめられました。

元々疑り深い性格の私ですから、
これは銀行のセールストークなのではないか。
この先金利が上昇した場合に、銀行は、預金者には預金金利を上げないといけなくなる半面、
住宅ローンなどの融資先からもらえる金利が固定だと逆ざやになってしまうので、
そのリスクを取りたくないから、変動金利を勧めているのかもしれないなと思うようになりました。

仕事での経験上、銀行は融資先より自分たちのメリットを重視していると感じています。
企業相手でもそうなんですから、わずか数千万円の取引の個人のことを考えてくれるとは思えません。

この考えは間違っているでしょうか？

[1000: 匿名さん]

>>999
ほんとは銀行はもっと金利を上げたいんですよ。
実際優遇前の金利はフラットＳより高いとこも多いですからね。
それでも、融資先が少なく、金が余ってる状況では個人向けの住宅ローンも大切な融資先です。
優遇を使って実質金利を下げてでも獲得したいのが本音であり実情でしょう。
固定より変動にお得感を持たせているのは、やはり銀行としては変動で借りてほしいことの現れでしょう。
そこに不動産業者の今時点では安い変動金利を利用したセールストークとの相乗効果も期待してるかもしれません。
おっしゃる通り、銀行は表面上はともかく、小口融資先のメリットを第一には考えてくれません。
銀行が何を勧めようが、いろんな考え方を聞き、自分でしっかりと考えて実行する必要がありますね。

[1001: 購入経験者さん]

＞住宅ローンなどの融資先からもらえる金利が固定だと逆ざやになってしまうので、

そう思いますよ。

銀行の当初10年固定の金利はいくらですかね。
私は銀行の設定する当初10年固定の金利は銀行側は
ここまではいくらなんでも上がらんだろうと考えているから
あの金利になってるんだと思いますよ。

[1002: 匿名さん]

被害妄想というか...
基本的に銀行員だってどっかの営業マンだって仕事なんだからセールトークは当たり前だし、仕事に個人の感情なんて必要ない
粛々と業務をこなすだけ
ただ一個人が銀行のリスクを考えるなんてことはまずないでしょ？管理職や役員とかならわからないけど
金を貸すまでが仕事で貸したらその後どうなろうがその銀行員には関係ないし
そんなことまで考えて行動してくれる銀行員ばかりなら、すばらしい銀行なんだろうけどね

[1003: 匿名さん]

>>1001
＞ここまではいくらなんでも上がらんだろうと考えているから
＞あの金利になってるんだと思いますよ。
そんな金利設定はしないですよｗ
一般的に10年物長期国債の利回りや長期プライムレートを基準に決定されます。
だいたいいくらなんでもここまではなんて曖昧で不確実や決定基準では
絶対に借り手は付かないです。
借りてもらうためには、銀行側もリスクをとっています。
逆に金利が安い代わりに借り手がリスクをとるのが変動です。

>>1002
＞ただ一個人が銀行のリスクを考えるなんてことはまずないでしょ？管理職や役員とかならわからないけど
＞金を貸すまでが仕事で貸したらその後どうなろうがその銀行員には関係ないし
公務員じゃあるまいし、そんなことないでしょう。
銀行に限らずそんな企業は淘汰されちゃうよ。

[1004: 匿名さん]

>>1002
うちの会社は大きな会社じゃないけど、
営業マンをはじめ社員全員が、会社が一番買ってほしい（売りたい）商品を理解してますよ。
最終的にはお客様が決めることですが、押し付けや詐欺まがいで無い限り、
会社にメリットが大きい商品をすすめます。

[1005: 匿名さん]

>>1002

とはいえ、信用の無い人には貸さないでしょ？貸し倒れが起きて一番困るのは銀行自身ですから。将来金利が急上昇する可能性が高いなら経営側が変動での融資を増やしたりしないてしょう。

それとも銀行の経営や融資担当者がアマチャンとか言い出しますか？

[1006: 匿名さん]

>>1005
>将来金利が急上昇する可能性が高いなら経営側が変動での融資を増やしたりしないてしょう。
どういう理屈でしょうか？
逆で、将来金利が急上昇する可能性が高いから変動での融資を増やしたいんじゃないですか？

[1007: 匿名さん]

>>1005
「貸し倒れを防ぐために」ということかな？
あなたのローンは無担保でしょうか？

[1008: 匿名さん]

>>1006
変動金利で貸し倒れる人が急増すれば困るのは銀行

[1009: 匿名さん]

>>1004

会社が一番売りたい商品=自信のある商品=一番お客様の為になる商品

が普通です。会社だけの利益しか考えない、お客様の不利益になるような事を平気でやる企業は淘汰されます。

[1010: 匿名さん]

>1008
困らないよ。競売すればいいだけ。

[1011: 匿名さん]

>>1007

現実は貸し倒れ率フラットが8%民間が0.5%です。

[1012: 匿名さん]

>>1008

ならそもそも借り手も売ればローン返済出来るんだか困らないだろ？

[1013: 匿名さん]

>>1012
韓国のように政策金利が急騰して不動産の売りが殺到し
不動産価格が7-8割も下がれば、そもそも家を売っても大部分の残債が残る
つまり銀行としては住宅ローンは不良債権になる。

[1014: 匿名さん]

韓国ってなんで政策金利急騰したの？
一定の参考にはなりそうだけど。

[1015: 匿名さん]

>>1013

要するに銀行は困るんだろ？

競売で売ればいいから銀行は困らないならサブプライム問題も起きてないな。

[1016: 匿名さん]

>>1014

ドル建て国債だったから。国債を海外に売ってたから。

[1017: 匿名さん]

>>1015

金利が上昇して変動で破綻者が増えて一番困るのは銀行です。銀行が変動を勧めるならば銀行が金利急騰を予想してないという事です。

[1018: 匿名さん]

銀行は保証会社にリスクを投げてるから直接被害は無いという話だったけど。
だから「こうしてこうしてくれれば融資通ります」とか「これは黙っていて下さい」
とかアドバイスしてくれるよね。

保証会社と関係性あるから結局一緒とか議論あったけど、保証会社も保証会社で
保険に入ってるとか何とか。

[1019: 匿名さん]

>>1008
そんな甘ちゃんで大丈夫ですか？

>>1009
＞会社が一番売りたい商品=自信のある商品=一番お客様の為になる商品
＞会社だけの利益しか考えない、お客様の不利益になるような事を平気でやる企業は淘汰されます。
何もお客の不利益になることをしろとは言ってませんよ。
どうもこのスレには極端な考え方で結論を出す人が多いようです。（もしかしたら同一人物？）
どんな職種かわかりませんが、とても経営戦略にタッチしている人には感じません。
「会社が一番売りたい商品=自信のある商品」ばかりでもありません。
「自信のある商品=一番お客様の為になる商品」ばかりでもありません。
むしろそうでない場合が多いかもしれません。
お客様の為になるようなセールストークは必要です。
しかし、資本主義の企業では、会社の利益が優先なのは当然です。
例えばスマートフォンの販売に携帯各社が力を入れていますが、お客様のためだと思っていますか？
iPhoneの争奪戦もiPhoneを販売することがお客様のためだからですか？

[1020: 匿名さん]

>>1018

保証会社だろうと保険入ってようと損失は消えてなくならない。バブルの
住専の時もそう。保証会社と保険があれば大丈夫なら不良債権問題なんてこの世に存在しなくなる。

[1021: 匿名さん]

「銀行が破綻増えて困るから、変動を勧めるのは金利が上がらない」
これも珍説だけどフラット35Sに対抗して10年固定推進を捨て、
安さで勝負の変動推進に舵を切ったって話だけど。

そもそも結構以前は2年固定・3年固定が主流で、10年固定も多くて変動で数割も
無かったはずだが・・ ということはその当時の予想は外れてたわけで・・・

[1022: 匿名さん]

>>1019

iphoneがそもそもなんで大人気なのか考えろ。ジョブズは儲けだけを考えてユーザーを蔑ろにしたのか？

[1023: 匿名さん]

>>1017
金利下降を予測しているなら固定を売るに決まってるだろ。
銀行のいいカモだな。

返済期間残り8年だが、俺は先月固定に借り換えた。
変動の恩恵は充分に受けたので満足だ。

[1024: 匿名さん]

>>1021

では何故銀行は将来金利が急騰すると不良債権になる危険を秘めた変動を進んで売り込むのですか？銀行に取ってリスクが低いどころか、変動はハイリスクになってしまいます。

バブル崩壊以降、銀行は貸し出しに慎重になったと聞きますが、住宅ローンだけはハイリスクを取っている事になりますね。

[1025: 匿名さん]

答えは簡単。銀行は金利は景気と連動すると思っているから。金利が上がっても景気が良ければ不良債権にはならない。

国債暴落で悪い金利上昇が来るなんて思ってない。事実銀行は国債買いまくってる。

[1026: 匿名さん]

大体、ここでは「属性が良い勝ち組が余裕を持って組むのが変動」
というスタンスを一貫してとっているけど、そんなウイナーズが少々金利が上がった
からといって破綻が続出を心配してるのもおかしな話。

フラットより審査は厳しいと言ってもそもそも変動は誰でも組める融資。
地方のマンション購入者見れば、フラット非対応で全員変動。
聞いたこと無い会社の年収400万前後が目一杯借りてるけどウイナーズには見えない。

[1027: 匿名さん]

>>1017
破綻者が続発するほどの金利高騰がどのくらいのことを言っているかは知りませんが、
もし、あなたが銀行の経営者で、その可能性も想定していたとしたらどうしますか。
変動で貸さずに、固定でのみ貸しますか？
金利は何％にしますか？10％ですか？20％にしますか？
それとも不良債権が怖いので誰にも貸さないですか？
残念ながら、住宅ローンに限らず、銀行は融資することを止めれば倒産してしまいます。
では、ある程度の金利までは債務者にリスクを負担してもらう変動でなるべく貸そう。
こんな考え方はできませんか？

以上が、「変動を進めることが金利の急騰を想定していない事だ」という理屈が決して正しくないことの証明です。

[1028: 購入経験者さん]

＞1027

でも25%ルールがあるから銀行は損するよ。

[1029: 匿名さん]

>>1024
変動の場合、金利リスクは住宅ローンを組んだ人が負う。
固定は銀行が負う。変動金利は銀行にとって都合が良い商品なんだよ。
そんな事も分からないのか？