野村戸建・プラウドシーズン【関西版】その２

[匿名]

関西地区のプラウドシーズンの情報が少ないのでスレを立ててみました。
なにしろ件数が少ないので、単独スレにすると立ち消えになる恐れがありますので
まとめスレにしてみました。
今後購入の予定の方ばかりではなく、実際に住まわれている方からの情報提供も
よろしくお願いします。

前スレ；http://www.e-kodate.com/bbs/thread/27505/

【これまでの実績】

http://www.proud-web.jp/proud-season-kansai/achievemen.html

プラウドシーズン箕面桜ヶ丘 ：大阪府箕面市、１５戸、平成１６年２月
プラウドシーズン甲子園口松並町 ：兵庫県西宮市、３４戸、平成１６年５月
プラウドシーズン豊中・上野西 ：大阪府豊中市、３２戸、平成１６年７月
プラウドシーズン神戸・西神南 ：兵庫県神戸市西区、６７戸、平成１８年５月
ザ・シーズンズ高槻 ：大阪府高槻市、１２４戸、平成１９年９月

【今後の予定】

http://www.proud-web.jp/proud-season-kansai/

西宮市：夙川公園近辺
豊中市：南桜塚界隈
箕面市：箕面東公園近辺
奈良市：百楽荘近辺
堺市：大仙公園近辺

[346: 匿名さん]

すっかり嵐が去ったね。

[347: 匿名さん]

また次があるさ

[348: 匿名さん]

で、桜ヶ丘はどうだったの？

[349: 物件比較中さん]

桜ヶ丘も完売したのでは？

[350: 匿名さん]

完売はしないんじゃない？

[351: ビギナーさん]

上野は今週みたいだね

[352: 匿名]

上野東すぐ完売でしょうね

[353: 物件比較中さん]

上野東、人気があるんですか？
完売しなさそうですが。
HPには全戸販売はしないみたいなこと、書いてありました。
人気がないからかな？と思ったのですが。
西武建設の評判や、価格を考えると、
やっぱり恐ろしくて手が出せません。

[354: 匿名]

上野東、即完売はあり得ません。やっと価格が決まったみたいですが、なんど申し込み案内のハガキが来たことか。。１月には入居と言ってましたが、どれだけ遅れてるんだか。

[355: 匿名さん]

緑地より上野東が苦戦するとは分からんもんですな

[356: 近所をよく知る人]

上野東は意外と不便で、買い物も徒歩１０分程度かかるし、廻りは何にもないよ。
良いのは土地柄だけで、付近は豪邸ばかりだから萎縮してしまうのでは？
でも施工が・武建設だの、耐震が・等級だの言っても売れるのがプラウドだから.....

[357: 匿名さん]

たった9戸を売り切れないとは・・・・・
桜ヶ丘もだいぶ残ってるんだろうな

[358: 匿名さん]

本当、仁川だけだったんですね。

[359: 匿名さん]

いや、小野原もすぐ売れたよね。

[360: 匿名さん]

小野原は価格が安かっただけでは・・？

[361: 匿名さん]

確かに小野原はそう思う。
今回の４つの分譲では、仁川だけが人気あった気がする。
緑地公園はまだ価格帯安めだから、それなりだろうけど、上野や桜ヶ丘はあまり売れてなさそう。
人気エリア以外で見た目だけで価格高めに設定しても、なかなか売れなくなってきたのかな？

[362: 物件比較中さん]

ちょっと不便だけど閑静な高級住宅街、というコンセプトが通じなくなってきているんでしょうね。そういう時代なのかもしれません。

[363: サラリーマンさん]

この価格出して耐震１の家を買うのはどうかと思う人達も結構いたんだと思います。

[364: 匿名さん]

あと10年もすれば阪神間神話も崩壊してるだろうな

[365: 周辺住民]

ホームページ見たら、緑地公園完売って出てますね

[366: 匿名さん]

緑地も値段手頃だったからな。
それでも残り一戸売るのに時間かかったけど。

[367: 匿名さん]

でも緑地公園は価格は手頃とはいえ、あの立地にしては早かったほうですね。上野東や桜ケ丘は価格が問題なのでしょうか？

[368: 匿名]

上野東と東豊中プレミアムを比べたらプレミアムの方がよかったよ。

[369: 匿名さん]

＞３６７さん、
価格は大きな要因になるでしょうね。
耐震１やあの仕様で…ってのもあるでしょうし。
桜ヶ丘は変電所もありますから。

[370: 匿名さん]

桜ヶ丘はのこり２邸ってなってた。
上野東はほとんど残ってるのか？

[371: 匿名さん]

残り5邸じゃないの？

[372: 匿名さん]

すっかり閑散としましたね。次の予定地はどこなんでしょう。マンション売り出しが増えるからしばらく一戸建てやらないのかな。

[373: 周辺住民さん]

次のプラウドシーズンの販売は堺だと聞きましたよ。

[374: 匿名さん]

堺だと相当安くしないと売れないだろうな。
そもそも堺にプラウドみたいなブランドが必要なのか。

[375: 匿名さん]

この閑散っぷりはいったい？
というか仁川のころときは一体なんだったんだろう。

[376: 匿名さん]

仁川が突出して人気だったんでしょうね？

関東のプラウドシーズンでは、この冬のガス代が２万／月程度かかったと書いていますが、関西でもそんなにかかりますか？
断熱性能の問題なのか、床暖房の性能なのか分からないですが…。

[377: 匿名さん]

ガス床暖房をLDK全面つけた場合、1時間あたり40円として、
毎日在宅でほぼ一日中（12時間と換算）つけてるような家庭だとすると
40円×12時間×30日＝14400円。
これに風呂やコンロなどの通常のガス料金加えたらまあ２万くらいいくんじゃない。

[378: 匿名さん]

＞377さん
有難うございます。
やっぱりそれくらいいくんですね。
ガスの床暖房は経済的なイメージがありましたが、結局、エアコンとあまり変わらないんですかね？
気密、断熱性能によって変わるでしょうから一概には言えないとは思いますが・・・。

[379: 匿名さん]

床暖房は床が一度温まればしばらく持続するのでこまめにオンオフすればそこまで行かないですよ。
エアコンのように風もないし音も無いので床暖は快適です。

[380: 匿名さん]

堺初芝はどうでしょうか

[381: 匿名さん]

圏外です。

[382: 入居済み住民さん]

>377,378,379さん

関東のプラウドシーズンの者ですが、
床暖は、ONにした後、急速に温度が上がるモード(赤ランプ点灯）に入り、
その後、定温モードに落ち着きます。

赤ランプ点灯中は、定常状態よりガス代がかかるので、
買い物に行くぐらいの時は、切らない方がいいと最初に説明されました。

床暖のガス代がどれぐらいかかるか気になったので、
１年目は全く使わず、
２年目は１ヶ月間毎日、寝ている時間(７～８時間程度）だけ切り、
あとは入れっぱなしにしました。

温度は一番低温に設定しましたが、
これだけで、室温２０度をキープできました。

で、問題のガス代ですが、
１年目と２年目の差額(1月10日頃から2月初旬までの28日間）は、
4,880円でした。

暖かい空気は下から上にあがるので、
エアコンのみを20度に設定してつけるより、
床暖のみを一番低温状態でつけた方が、
暖かく感じました。

長々とすみません。
ご参考になれば幸いです。

[383: 匿名さん]

初芝はどうなの？
周りはパナホームですよね。パナのほうが建物はいい気がするけど。

[384: 匿名]

初芝は、隣に創価学会の建物できるみたいだけどどうなの？

[385: 匿名さん]

堺初芝をこの前見に行きました。堺市のわりに道が混んでましたね。あの辺りだと御堂筋線なかもず駅の近辺なら考えるのに…。値段は南向区画は42百万からでした。外構にお金掛けてるのは分かりましたが。

[386: 匿名]

パナホームのシャッターってなんかゴツイですね。

[387: 匿名さん]

それゃパナの方がいいでしょう。

[388: 匿名さん]

久々に仁川通ったけど、上甲東園同様に街並みはいい感じだね。
高い分、大阪より見た目がいい。

[389: 匿名]

私は１ヶ月程前に仁川の近くまで行ったので気になって寄ってみたのですが、思ったより『ぎゅうぎゅう詰め』って感じでした。
ただし、南側道路面は良いですね！！

[390: 匿名さん]

初芝・・パナが断然いいです。
街がいいとか悪いとか関係ない、外構なんてどうでもいいし。
完成された工場生産のメーカー品がいいに決まってる。
パナが建ってるだけできれいな街でしたよ。

[391: 匿名さん]

↑↑↑

そうかな？？？
好みの分かれるところではないでしょうか。
『街並み』って大切だと思いますが.....

[392: 匿名さん]

初芝ですが、購入検討の感じは他と比べてどんな感じなんでしょうか？
隣に創価学会の会館ができるそうですが、今はまだ建設されていないようですがいつできるのかな？
かなり大きな土地ですよね。

[393: 匿名さん]

ちょっと知っている方がいたら教えていただきたいのですが、上甲東園って4LDK
平均7700万円で即日完売したという事ですが、土地面積と延床面積は平均で
どれぐらいだったのでしょうか？

[394: 匿名さん]

土地150-170m2、延べ床110-120m2程度だと思いますが。

[395: 匿名さん]

ありがとうございます。
たまたま散歩中に通りかかって、かなり建てこんでいるなと思ったのですが、
土地は坪100万、建物外構は坪75万ぐらいで計算されていたのでしょうか？
割高ですね。

[396: 匿名さん]

高級マンション買うこと考えたら、妥当な値段では？？

[397: 匿名さん]

あの辺は40/80%でしょうから、それで建て込んでいると思われるなら、選択の幅が狭くなりますね。目が肥えておられる。

外壁後退がどれくらいなのかは知りませんが。

[398: マンコミュファンさん]

延床面積35坪の小さい家で7700万は高すぎるよ。
まぁ野村不動産の住宅事業（分譲）の粗利は平均で23.3%なので、
甲東園は戸数が少ない分、粗利率は高めの25～30%ぐらいで
値段設定されたのかもしれませんね。

[399: 匿名さん]

初芝のプラウド購入した人や検討中の人は創価学会が隣に立つ事はどうおかんじですか？
かなりいい立地だとは思うのですが初芝で4000万半ばくらいだとかなり高いイメージですがそれに見合う価値があると思いますか？
創価学会が隣に立つ事は生活を壊すほどのものかと心配です。

[400: 契約済みさん]

初芝の契約者です。この物件を見つけるまで約2年かかりました。立地条件は問題無く、設備・仕様・内装等、他物件を見た限りでは個人的には1番良かったと感じました。創価学会の建設計画が始まりましたが、建物が出来てしまえば町並みにとけこんでいくだろうと思います。工事中は振動・騒音・粉塵等で不快に感じる事もあると思いますが、工事中全てがそうではないので、それが終われば良い買い物ができたと思います。値段は高いですが・・・

[401: 匿名さん]

契約済様
貴重なご意見ありがとうございます。
私も全く同じ考えでやっとこの住宅に出会えたと言うかんじです。
創価学会が建設されたあとは頻繁に集会が行われると予想されます。人や自転車、自動車のではいりは早朝、深夜にも行われるのかと心配なのですがその点はいかがですか？
後はご近所さんはやはり学会員の方が多くなると予想されていますか？

[402: 匿名さん]

真っ白な建物が並んでいてびっくりです。
他や今までは重厚な外観でしたが・・・タイルも少ないし、まさか手抜きではないですよね。

[403: 匿名]

オプション沢山種類あると思いますが、一般的にどれぐらいつけられるものなんでしょうか？最低限必要なものってありますか？

[404: 匿名さん]

野村不動産のマンションは、高級感があるイメージでしたが、一戸建てはデザインのせいなのか材質のせいなのか、外観が簡易な感じがします。

[405: 匿名さん]

友人が創価学会の会館の近くに住んでいますが、会合はそう頻繁に行われては
いません。
会館が使用されているときは、警備に人が付くので心配は無いみたいですよ。

[406: 匿名さん]

首都圏の話で施工会社的にも関係ないかもしれないですが、ちょっと気になります。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/235441/

[407: 匿名さん]

関係ないだろ。

[408: 匿名さん]

でも、施工会社へ丸投げ、まかせっきりでしょうね。

[409: 匿名さん]

そりゃそうだろ。野村でも三井でもどこでもいっしょ。大手ハウスメーカーでも一緒。

[410: 匿名さん]

上記のような事を考えると、施工会社はスーパーゼネコンの方が安心だと思います。
しかし、スーパーゼネコンは中堅ゼネコンより施工費が高いため、事業者は
安価なゼネコンを選びがちになりますね。
飼い主ももっと施工会社にも眼を眼向けるべきではないでしょうか？

[411: 匿名さん]

スーパーゼネコンって…。どんな戸建てだよwww

[412: 匿名さん]

Wikipediaによると・・
------------------------------------------------------------------------
●スーパーゼネコン
日本における建設大手のうち完成工事高上位5社を、その歴史と規模などから俗に
スーパーゼネコンと呼ぶ。スーパーゼネコンは、建設工事の施工を営業の中核と
しながら、社内に設計部門・エンジニアリング部門・研究開発部門を抱えており、
建設に関する幅広い技術力を有している。
・鹿島建設（鹿島）
・清水建設
・大成建設（大倉財閥の本家）
・竹中工務店（同族資本のゼネコン、スーパーゼネコン唯一の非上場企業）
・大林組
------------------------------------------------------------------------
たぶん、マンションのプラウドと混同してしまっているのではないかと
思いますが、スーパーゼネコンの戸建てを想像したのですがとにかく頑丈そう
ですね。
下請けに丸投げや下請けが更に丸投げではなく１社で全部一貫生産（一貫施工）
という感じでなんだか安心感がありますね。

[413: 匿名さん]

>>410
大小は関係ないかもしれません。建築（建設）業界全体の体質ようです。
2007年の出来事ですが野村不動産＋清水建設で欠陥マンションが
ありましたね。ニュース記事は古いので既に削除されていますがブログ
は結構残っています。
三井不動産レジデンシャル・野村不動産・清水建設分譲マンション鉄筋不足
http://dinosworldnews.seesaa.net/article/65118816.html
http://blog.thinkingpear.com/?eid=541521
で、このとき国交省住宅局では、「事実とすれば、そんなずさんな工事は
聞いたことがない。監理体制などの見直しが不可欠」とコメントしており
ここでも丸投げ、まかせっきりが問題視されているわけです。
売値6千万円を5千万円で丸投げして1千万円中抜きするのであれば普段別の
仕事をしているお客の代わりにちゃんと設計や仕様通りに家が作られている
のか現場監督の手間をかけてくれることです。
家はお金を転がせばいい株（証券）とは違うのです。

[414: 匿名さん]

堺以降全然物件出てこないね。

[415: 匿名さん]

北摂で苦労したからかな？

[416: 匿名さん]

苦労したの？わりと順調に捌けたんじゃないかと思うけど。

[417: 匿名さん]

見たところは即日完売で、順調にさばけたように見えるけど、プラウドは早く手じまいしたいのか、即日完売になるように、価格の見直しを何回も行う。結局、始めの説明会で聞いた価格よりは、かなり安く売りだしていたけれども、要するに思ったほどの買い手がつかなかったということでしょう。
　たぶんそれは、プラウドの戦略に原因がある。これは説明会の時にはっきり言っていたんだけど、ある程度成熟した街で、閑静な住宅街を立地に選んでいるとのこと。つまり駅からわりと遠い物件（バス便）が多い。ところがこのご時世、価値観の変化もあって、なかなかこうした野村のスタンスが受け入れられていないのでしょう。
　家は確かに素敵。見学はふつう車で行くから、はじめは気にならなかったけど、最後の最後に駅まで歩いてみて、愕然としました。「これって、自分の実家と同じやん」。

[418: 匿名さん]

関西、最近ぜんぜんやる気無いね。どうしたの野村さん？

[419: 匿名さん]

土地の仕入れが厳しいのでしょう。
事業用地の担当社員はつらいでしょうね？

[420: 匿名さん]

野村、JVだけど京都で大規模戸建分譲やるみたいですよ。
http://www.seikadai-pj.jp/kodate/index.html

[421: 土地勘無しさん]

↑の物件気になります。
転勤に伴い、子育て環境の良い物件を
探しています。
土地勘が無い為、おおよその価格帯を予想出来る方、
いらっしゃれば、お教え願います。

[422: 匿名さん]

3000後半からで4000前半メインとみた。

小学生までの子育て環境は良いでしょう。高の原にイオンがあるからそれなりに利便性もあり。ただ、中高で私学に行かれる場合は京都の学校でしょうね。大阪の学校は遠いです。
同様に通勤に関しても、京都方面にお勤めの場合はお薦めですが、大阪方面は遠いです。学研都市線沿線にお勤めならば許容できるかと思います。もちろんそれは旦那さんの忍耐度に依存します。

[423: 匿名さん]

↑バス便だけど本町まで40分なら郊外戸建ではまあまあでは‥？価格はそんなもんですかね(^_^)それにしても五社の顔ぶれがすごい。

[424: 土地勘無しさん]

422さん、有難う御座います。
4000万前後ですか・・・
主人は大阪勤務なので、少し負担がかかりそうですが、
価格と環境など見極めながら、検討していきたいと思います。

[425: 匿名さん]

本町まで40分なんかで行けへんやろ。学研登美ヶ丘駅まで何分かかると思ってるん？？

[426: 匿名さん]

バス便だけと、という前提。

[427: 匿名さん]

プラウドシーズンじゃないけど、上甲東園でファインコートが出るみたいですね。
http://www.nishi.or.jp/media/2012/k24-006.pdf
１区画１００坪程度の官舎の跡地（１２区画分の跡地に２１区画で販売）。
野村が販売した官舎跡地のプラウドシーズン上甲東園は、ここより駅から300m遠くて
不動産市況も悪かった時期で平均７７００万だから、ここは９５００万ぐらいかな？

[428: 匿名さん]

リンク訂正　こっち
http://www.nishi.or.jp/media/2012/k24-076.pdf

3652.85㎡を21区画だから（道路つくる必要が無い立地）、土地は1区画平均173㎡ですね。

[429: 買い換え検討中]

現在注目度が高いのは「けいはんな公園都市」ですかね。

この中で評価したいと思ったのはアスファルト舗装の部分です。たしかにヒートアイランド現象に対応できない街区もたくさん見たことがあって、対策されていないとやはり厳しいと考えたことがありました。

子どもたちもはしゃぐでしょうし、気づかないうちに熱にやられてしまわない為にも重要な舗装だと思います。

[430: 匿名さん]

http://www.proud-web.jp/kansai/house/itami/index.html
今度は伊丹に出来ますね。

ＪＲ塚口駅前の森永跡地も野村がからんでいるということで、もしかしてプラウドシーズンが出来るのかと期待しています。

[431: 購入検討中さん]

プラウドシーズン新伊丹を購入するか検討しています。実際見に行き建物自体は気にいったのですが、学校区や近くにあまりよくない地域があるとも聞きました。
実際どうなのでしょうか？

[432: 物件比較中さん]

実際に買おうとされてる方いますか？

[433: 匿名さん]

また箕面に作るんですね

[434: 匿名さん]

刀根山にも作るんですか？工事現場みました。

[435: 匿名さん]

プラウドシーズン豊中曽根ってどうなんでしょうか？毎週のようにチラシが入っています。
18戸中まだ5～6戸は残ってしまってるようですが。
価格がもう少し落ちるようであればけんとうしようかなと。。。

[436: 匿名さん]

家具付きモデルルームとかになったら狙い目ですね。
とはいえ価格が落ちるとしたら来年２月下旬くらいですかね。

[437: 買いたいけど買えない人]

豊中曽根は飛行機の騒音はどうでしょう

[438: 匿名さん]

箕面桜ヶ丘2丁目は200平米以上なんですね
そこそこの値段しそうです。
7000万はするでしょうか。

[439: 購入検討中さん]

箕面桜ヶ丘の説明会に行ってきました。
現時点で7000万〜9000万とおっしゃっていましたよ。
8月末には正式に価格を発表されるそうです。
この土地にこだわりがなければ、現地を見た感想から言うとこの価格は高いなという印象でした。

[440: 匿名さん]

前の道が狭いし擁壁があるのがネックだな
これで東南角9000万は高すぎる

[442: 購入検討中さん]

周辺の価格と比較しても桜ケ丘は1500万程高いと思います。
紅葉橋通りだったら分かりますが、田村橋通りの坂の途中の土地であの価格はありえません。

[443: 買いたいけど買えない人]

意外に整形地が少ない。戸数を増やすために無理をした結果か、いびつな凹凸のある土地。高低差があり高い擁壁、玄関へのアプローチはバリアフリーどころではない。東側の戸建ての背後には隣地所有者が目隠しの高い壁を建てている。異様な風景です。
野村ブランドで強気の値付け、少なくとも1000万程割高ですね。

[444: いつか買いたいさん]

>>443
東側の高い壁には気づかなかったです！！
東側は展望をうたってますよね？展望を確保しているのはビックリするぐらい高い擁壁のある11号地だけってことですか？

うちは、全体的に玄関までの階段の段数が多いとベビーカーや老後はかなりキツいので、場所は気に入ったのですが住みにくそうという理由から候補地にはなりませんでした。奥の家は玄関前の階段は少ないですがそこまでの坂もマイナスポイントでした。

[445: 匿名さん]

東側の高い壁には、うちも気が付きませんでした！
5～8号地の西側に隣地所有者が建てられた屋根まであるブラインドのようなシルバーの壁も、家が完成しても目隠しのため、
ずっと、あのままなんですかね？
本当に異様な風景ですよね…。
あと、駅から歩いてくると12号地の南側が歩行者から1階も2階も丸見え…。
植栽でなんとかするのでしょうか…？