アトレ塚口ローレルコート（購入者専用）

[購入者]

住民板がなかったので作りました。2月末の入居が待ち遠しいですね。

[801: 匿名さん]

2度入ってるというところが疑われてるってこと？

うちも一回だけです。

[802: 住民さん]

直接は危ないって、相手に聞こえるように 臭いって言ったり 消臭スプレーや 扇風機？
それだけやってて、直接言うのが怖いって おかしいですよ？

臭いって言ったら、吸わなくなりました
って喜んでますが
相手の方は そんなやり方されて 不愉快だと思います。(もちろん喫煙してる方が先に迷惑かけてるのですが、やり方の問題です)
その方が、よっぽど怖いですよ。
相手の顔が見えないからって、安心できません。
それなら、直接言った方が、和解できるのではないでしょうか。

そんな陰質な事やってて、玄関先で会ったら 笑顔で挨拶ですか？
怖すぎます。

[803: 匿名]

吸う人はたぶん何を言っても吸うと思います。いっそのこと罰則儲けて管理人が喫煙してるのを発見したら罰金を徴収するとかにしたらなくなるのでは？

[804: 入居済みさん]

怖い怖いって（汗）

再三の注意勧告を無視して、隣人が迷惑して困ってるのを分かっててベランダ喫煙をやめない方が怖いって。

そこまで開き直って自分の家守って、欲求を満たして、もとから隣人とうまくやる気なんてないですよね。

毎日いつ臭うかビクビクしてて、臭ってきた時にこっちはつい、臭いとも言ったらダメ？（長い我慢と苦悩の末に本当につい一回です）

向こうは毎日おかまいなしに喫煙してるのに？

直接喫煙家庭に話しに行っても、逆切れか気まずくなるだけと経験上分かってます。
菓子折り持って行って丁寧に頭下げてお願いしても逆切れです。
だって管理人からの注意勧告を無視出来る考えの人だから。

喫煙者の隣人への思いやりの無さが一番怖すぎです。

[805: 匿名さん]

それいいですね。罰金。
そしたらベランダ喫煙減りますかね。

自分の部屋で吸えよって思いますよね。
迷惑すぎる

[806: マンション住民]

ここに来て３ヶ月、自分の買えるギリギリの低価格ではありましたが、非常に良い買い物をしたと思います。
ただタバコの害だけが、残念な所でした。
扇風機や消臭スプレーが陰湿と言うてますが、消臭スプレー程度で、心が傷つく繊細な人間が、他人に迷惑かけるでしょうか？
そんなことで傷ついていただける方の隣に住みたいです。
アーァ、心おきなく窓をフルオープンにした生活してみたいなー

[807: 匿名]

は？
罰金？

ベランダ喫煙禁止とゆう規約もないのに罰金って何様？

[808: マンション住民さん]

罰金は無理です。ベランダ喫煙禁止ではないので。マンション買う時に、ベランダ喫煙禁止でない事はわかって買っているはずです。それを承知で購入したはずです。それに一般人が罰金なんてとれる権力はありません。警察でも、歩きタバコ、ポイ捨て、迷惑駐輪など、罰金を取るのは困難なんです。配慮する人が増えて、喫煙がなくなりますように祈っています。

[809: 匿名さん]

喫煙者どっかいけ。

ほんとにタバコが１箱１万円くらいになったらやめるかな。

[810: 入居済みさん]

809病んでますな。

[811: マンション住民さん]

タバコの煙の被害者が騒音の加害者だったりする。逆に騒音被害者がタバコ吸ってたり。迷惑かけられてる人が迷惑かける事もあるかも知れないので、なるべく隣人とは仲良くしたい。

[812: 匿名]

ベランダ喫煙は禁止と言う規定は無い。
ただそれだけの事。
私は、紙を頂いてませをのてレスの隣人では無いはずですが、ベランダ喫煙が規定で禁止されていない事を確認し契約しました。
なので、これからも喫煙させて頂きます。
今時、禁止規定のマンションも多いのに、確認しなかったんですか？
マンション生活では、騒音•ベランダ喫煙問題は常識です。

知識不足でしたね。
勿論、規定が変われば反論はします。
ですが、最終的に禁止に成れば、従わざるを得ないですぬ。

[813: 匿名さん]

得ないですぬ。

まぁ落ち着いて。

[814: 匿名]

誤字脱字の揚げ足取りですか？
もう少し大人になりましょうよ。
それか、引きこもりの息子さんですか？

[815: 匿名]

紙を貰ってなくてもここに投稿してるって事は喫煙配慮お願いされてること分かりますよね？

[816: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

なんだか812みたいなのと同じマンションに住んでるなんて残念で仕方ありません。

隣人でないことを祈ります…。

[817: マンション住民さん]

４００・５００人が住んでる訳ですから、配慮とか思いやりを望むのは難しいでしょう。
それができるなら、日本一住みやすいマンションになってますね。
色々な人がいるから、そのためにマンション規約があるんですよ。
新たに規則、ルールを決めないと・・・。今の日本政府と同じですよね。

家庭内の決めごと、ルールありません？同じ事じゃありません？

[818: マンション住民さん]

管理組合が立ち上がるのっていつぐらいでしたっけ？

[819: 匿名]

809さん
喫煙者どっかいけ

とは、おかしいです。
ここは 禁煙ﾏﾝｼｮﾝではありませんよ。

それなら 禁煙ﾏﾝｼｮﾝに住まわれたら どうですか？

[820: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

禁煙マンションってあるんですか？
あんまり見たことないような。
気にしてないから知らないだけかな。

[821: マンション住民さん]

相談ですが、私は入居以来、喫煙者をお招きした事はありません。そこで、喫煙者が来た場合（対等な関係の友達）、どういった対応をとれば良いと思いますか？　ほんの短時間とはいえ、これだけ迷惑だと言われると、ベランダで吸わすのも気がひけます。換気扇の下がマシでしょうか…　小さい子供がいるので、リビングで堂々と吸わせるわけにはいきません。
喫煙者は家に呼びたくないし、それができれば一番なのですが。主人の友達だと、喫煙者もそれなりにいて、タバコを吸う以外はとてもいい人で、お世話にもなっている人なので、どうしようか悩んでいます。

[822: 匿名]

私は非喫煙者ですが812さんに同感な部分もあります。ベランダ喫煙禁止じゃない事を確認して購入したのに、禁止になればそりゃ話が違いますよね。もちろん812さんがどのくらいの頻度で吸っているかにもよりますが、四六時中吸っているなら限度を超えていて配慮が足りないと思います。常識的に考えて苦情をいうレベルではない位なら良いと思います。《マンションでは騒音・ベランダ喫煙問題は常識です》という部分、どういう意味合いで書いたかはわからないですが、当たり前だから迷惑かけてもいいと開き直っていれば許せないですが、少しくらいは仕方ないからお互い様で我慢しようと言う意味合いなら賛成できます。

[823: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

821さん、うちは喫煙者の友人が来たときに、自分がベランダからの臭いで悩んでいるので、外にいってもらいましたよ。

同じようにベランダで喫煙、私は出来ません。

[824: マンション住民さん]

掲示板は顔が見えない分内容が過激になりがちなので一部の方落ち着いて。

今のところベランダの喫煙は規約上禁止されていません。ただ、2度張り紙が出ているように集合住宅の特性に配慮して喫煙となっています。
配慮というのが非常に日本語らしい言葉で解釈が立場でそれぞれになりがちなのですが、（相手を思って）気を使いましょうということなので、一方的に｢吸うな｣とか「好きなだけ好きなように吸う」というのであれば、成り立ちませんし、今後についても歩み寄りはないと思います。

吸われる側は受け入れるだけなので今のところの対策としては以前書かれていたような意思表示するしかできませんが、喫煙側は吸うにしてもいくつかの対処はできるかと思います。
たとえば、両隣への影響を考えるとベランダの端っこでは吸わない、上への影響を考えると吐き出す煙はできるだけ強く外に吹き出す、灰は下に落とさず灰皿にいれ、吸った後は吸殻の散乱やにおい防止のためベランダに放置しない、本数は控えめにといったところでしょうか。
もちろんこの程度のことは実践済みという方もいらっしゃるでしょうし、また、タバコを吸う度にいちいちこんなことを気にするのが面倒くさい(必要ない)と言われそうですが、ほとんどの喫煙される方は他の同居の家族の方等に配慮して家の中で吸わずベランダで吸っているのだと思います（特に小さなお子さんがいらっしゃる方）から、その配慮を近隣の住民の方にも分けていただければと思います。

長々と書いてしまいましたが、お互い気持ちよく生活していきたいという思いからですのでお許しください。

[825: 匿名]

823さんありがとうございます、外で吸ってと言ったら多分アトレの敷地内で吸いますよね、どう言えば良いか考えてみます。そして喫煙者の人も、外で吸ってという言い方について、どういえば嫌な気分にならないですか？教えてください。

[826: 匿名]

↑敷地内は禁煙なのでそのことは友達にきちんと伝えて下さい。
旦那からベランダも家の中も禁煙にしてるから～って言ってもらえばいいんじゃないですかね。
我が家はそう言ってます。
ヘビースモーカーの友達は呼びません。

[827: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

823です。

幸いうちの友人にヘビースモーカーがいないのですが、たまに吸う人が居るときは旦那がついていきます。
一人で吸わせるのも可哀想(笑)ですし、場所誘導するために。

タバコついでにつかしんへ買い物にいってもらいます。
もちろん敷地内禁煙であることは話してます。それで理解してくれている友達に感謝！

[828: 匿名]

822さん
騒音、喫煙の文言は、開き直りではなく「起こりえる問題」です。
戸建なら、ボール遊びによるマイカーへのキズや、自宅前での井戸端会議等ですかね。
喫煙者、非喫煙者とも購入時に検討や心構えはするでしょう。
なので私はベランダ喫煙の規約を確認し契約した次第です。

[829: 匿名]

暑くなってきて窓を開けるようになってら、ヤンマーの音が
うるさいです。

こんなにうるさいのって、うちだけなんでしょうか？

[830: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

うちは、南側、中部屋あたりですが、こないだヤンマーさんの大きな声は聞こうましたが、作業の音は日中気にならないですよ‼
例えるなら、電車の音と同じくらいです。
騒音、ベランダ喫煙問題も全く無いので、とても快適に過ごさせていただいてますので、やはり、おうちを買うには、当たりハズレがあるのでしょうか⁈

[831: 匿名]

例えば、1日10本吸いたい人が、近隣に迷惑がかかるので、1日5本に我慢して ベランダ吸っている。

これはこの人にとっては、｢配慮している｣ になるんじゃないですか？

だからベランダ喫煙がゼロになるのは 難しいと思います。

ﾏﾝｼｮﾝなんだから、我慢し合うところが出てきて 仕方ないと思います。

喫煙していなくても、子供がいたり ペットを飼っていたり… お互い様です。

[832: 匿名]

831さんの大変的を得たお言葉で、この喫煙問題は完結しました。

[833: 匿名]

ニコチン中毒者に何を言っても無駄ですね。快適な部屋の方が羨ましい。

[834: マンション住民さん]

先に言っておくが、私は非喫煙者です。
>>833
お前、なんでそんなに偉そうなん？
じゃあ快適な部屋へ引っ越せば？
ご愁傷様・・・

[835: 入居済みさん]

ベランダ喫煙は全然お互い様ではないです。
迷惑かけてる人って、自分からお互い様って言うんですよね。
831さんのは喫煙者の都合のいい理屈でしかありません。

世の中禁煙場所が増えて、喫煙は限られたところでしかほぼ出来なくなってきています。
それは大多数の人が喫煙が迷惑だと感じているから、それと体に害があるからです。

何故外で禁煙席を選んでるのに、家で煙を吸わされるのか。

家の中で吸ってください。
煙が臭いです、洗濯に臭いがつきます、布団が干せません、部屋に臭いが充満しています。

マナーのいい喫煙者の方もいらっしゃる一方で非常に残念な方がいらっしゃるんですね。

[836: 入居者さん]

ヤンマーの音うるさい時もあるけど特に気になりません。
南側の真ん中より線路寄りです(^O^)
音よりも工場のにおいが少し気になってます！
臭いって程ではないけど気になる時があります。

匿名の人もですけどお前って言うのもどうかと思います。

[837: ママさん]

>>831
子供、ペットとタバコ一緒にしないで下さい！

[838: 匿名]

子供は別。
ペットとタバコは同じ。
動物嫌いな者でも、色んな考えが有り、ペット可のマンションに住んだ。
タバコ嫌いだったら、喫煙環境を調べ、考慮してから判断するべきでしたね。

[839: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

タバコ吸う人がまわりに配慮して本数減らすってしてますかね。

[840: マンション住民さん]

喫煙問題にはかなり矛盾するけど、両者とも気持ちがわかります。

少しのタバコで過剰に迷惑がっている人に対しては、マンションの特性理解した上で購入したんだから自分にも責任があると思います、ここはベランダ喫煙禁止マンションじゃありません。なぜそれを知っておきながらアトレを選んだんですか？　ガーデンズでもベランダで吸ってる人結構見ますよ。擁護したくないけど５本ならまだマシと思います。ベランダ喫煙禁止じゃないマンション選んだ以上、絶対吸うなと言う権利はどこにもないんですよ。

でも、正直な所私も喫煙反対派です。なぜ人が嫌がる事をするんでしょうか。喫煙者は迷惑がられているのに。何より洗濯物に匂いつくのは気の毒と思います。特に小さい子供さんの衣服、アレルギーがある方の衣服。
なぜ家の中で吸わないのですか？　家族に迷惑がかかるからですか？　お隣には迷惑かけても平気ですか？　こんなに迷惑がられているんですよ、駅でもどこでも、タバコ吸ってたら、周りに迷惑そうな顔してる人いるでしょう。　

[841: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

吸ってる人は回りの迷惑を考えないんでしょうね。

でも喫煙者は、新幹線で禁煙車に乗る人多いですよね。
自分の煙はいいけど、他人の煙は嫌だ。という人が結構います。

タバコ吸う方は今一度考えてほしいです。

[842: 匿名]

管理組合できたら顔合わせて議論してはどうですか。大人なんだし。一部発言が過激な方がいて怖いです。マンションに喫煙ルームあればよかったなと最近思います。意見交換ができる、明るいスレであって欲しいです。

[843: 匿名]

管理組合できたら顔合わせて議論してはどうですか。大人なんだし。一部発言が過激な方がいて怖いです。マンションに喫煙ルームあればよかったなと最近思います。意見交換ができる、明るいスレであって欲しいです。

[844: 匿名]

そもそもココのベランダは禁煙か？
規定でベランダが禁煙のマンションは掃いて捨てるほどほど有るが、なぜそう言う所を選ばなかったのか理解不能。
こんなご時世だからこそ、禁煙で無いココを選んだ喫煙者も居るでしょう。
そう言う所を考慮すればマンションの選択肢が減る。
喫煙者も、少しは妥協してる。

[845: 入居済みさん]

ベランダ喫煙話でここが埋まってしまうのは
正直勘弁して欲しいです。

[846: マンション住民さん]

845さん、じゃあ何か話題提供してください。あ、玄関の下足入れの紙入ってましたね、信じられません、ここは欠陥住宅か！？
あれは希望者のみですかね…　でももちろん希望しますよね。

[847: マンション住民さん]

玄関の鏡の脱落にはちょっと驚きましたね。
改善工事の内容をみてさらに驚いたのが現状、おそらく両面テープ（の強力なやつ？）で貼り付けられているだけぽいのと、追加されるアルミフレーム分の隙間がきちんとあいていること。

これってもともとつける部品をつけ忘れていたか、確信犯的にコストカットしたか疑いたくなりました（というか向こうから直すといっているから何らかの瑕疵を認めたも同然ですが・・・）。

あ、もちろん、この費用って長谷工さん持ちですよね。修繕積立金から引いたら怒りますよ！
というより、こういうときどこかに「無償」っていれませんかね、本来。

内覧会のときに吹き荒れた長谷工旋風再来でしょうか。
少し先にある8月の定期メンテナンスも思いやられます。

ちょっと話題変わりましたでしょうか（笑）。

[848: 住民さんＡ]

僕は喫煙者ですが、基本的には喫煙者がもっと気を使わなければいけないと思います。喫煙者にとっては年々肩身の狭い事になっていますが、それはやはり仕方のない事だと思います。吸わない人は何も悪くない訳で、現実的に受動喫煙は身体に良くない訳ですし…。バルコニーが喫煙禁止じゃないとかは正当性のある考えだとは思いません。例えば分煙になってない喫茶店煙草を吸っていて、たまたま隣に座ったお客さんが臭いとか煙とか不快そうにしてるなと思ったら、すみませんと言って火を消すのが大人のマナーだと思います。嫌なんやったら灰皿置いてるとこに最初から来るなっていうのは違うと思います。法律や規則がどうではなくて、現実目の前の人が迷惑しているのなら配慮したらいいだけの話です。不快に感じてる人がいるんだから、喫煙者はバルコニーではなく、換気扇の下で吸ったらいいと思います。換気扇の下なら許してくれるって言ってくれてるんですから…。でも、こんな事書いたら必ず「この偽善者が!!」みたいになるんでしょうね、

[849: 匿名]

管理組合できたら顔合わせて議論してはどう ですか。大人なんだし。一部発言が過激な方 がいて怖いです。マンションに喫煙ルームあ ればよかったなと最近思います。意見交換が できる、明るいスレであって欲しいです。

[850: 住民主婦さん]

あの、すみませんが「玄関の下足入れの紙」ってどんな内容ですか？
長期で留守にしていますので見れません。とても気になります。教えていただけるとありがたいのですが。