防湿シート

[匿名さん]

防湿シートと防湿コンクリートでは効果の違いはいかがでしょうか。
素人考えではシートのほうが耐久性・効果など不安になりますが・・・。

[2: 匿名さん]

防湿シートの上に、防湿コンクリートを打つのではないの？

[3: 匿名さん]

防湿コンクリートという商品は無いと思うのだけど
防湿シート＋コンクリートで防湿コンクリートと呼ぶのだと思うよ

防湿コンクリートというコンクリの銘柄があるのなら
砂利+砂+セメント+混和材(AD・AE)に何かの薬品を入れてないとおかしいんじゃない？
生コン屋のプラントには上記以外の物を配合する設備は無いよ

[4: スレ主]

防湿コンクリートというものはないのですか・・・。
恥ずかしながら知りませんでした。
では防湿シートだけのものよりも、
上からコンクリートを打ったものの方が
何かメリットがあるのでしょうか。

[5: 匿名さん]

普通に考えて防湿シートは破れ易くて耐久性がないですね
床下点検で、もぐれば動きにくいし、必ず破れます。
土間コンクリートをうてばシロアリの防御にもなります
シロアリの防御は土間コンクリートよりもベタ基礎の方が上ですが

[6: 匿名さん]

＞０４
防湿シート敷かないとコンクリートが下に染み込んじゃうでしょ。
メリットではなく常識です。

[7: 匿名さん]

＞防湿シート敷かないとコンクリートが下に染み込んじゃうでしょ。
これ常識なの？？？

[8: 匿名さん]

いや、それなら防湿なんて名前変だべ

[9: 匿名さん]

防湿シートを敷かないと、コンクリートが固まる前に、コンクリートの水分が土に染み込んで抜ける

[10: 匿名さん]

防湿シートを敷いて地面からの水分を上(家の床下部)へあげないようにする。コンクリートはその効果をより向上させるとともに防湿シートの耐久性を上げるために打設する。・・・のだと思いますが。　コンクリの水分云々はあまり関係ないんじゃないでしょうか。

[11: 匿名さん]

いずれにしても、防湿シートだけってのは、ぜんぜん聞かないね

[12: 匿名]

なんだかワイドショーおばさんの井戸端会議みたいなホノボノとした良いスレですね。
いずれにしてもシートだけ・コンクリートだけといった防湿層は存在します。
基準法や公庫仕様に適合しない床高を設定した時に苦し紛れに設計施工したものです。
良好な地盤であれば布基礎＆防湿層無しでも床下はカピカピに乾いています。
防湿層の効果なんてどうでも良いのです。

[13: １２]

良好な地盤プラス有効な床下換気口の設定。

[14: 匿名さん]

世の中良好な地盤ばかりなら、苦労も心配もない

[15: 匿名さん]

おまいらたまには布基礎のことを思い出してやってください

[16: スレ主]

みなさまレスありがとうございます。
勉強になります。
トヨタホームで建設予定です。
地盤改良（土を固めるもの）を行う予定ですが、
土に凝固剤のようなものを混ぜて固めるという時点で
土間コンクリートを打たなくてもコンクリートのように
湿気を防ぐことができるのでしょうか。

[17: 匿名さん]

＞９
＞防湿シートを敷かないと、コンクリートが固まる前に、コンクリートの水分が土に染み込んで抜ける
そんな事ないでしょう？例えば戸建て住宅以外のコンクリート構造物の基礎の多くは基礎砕石に直接生コン打設するよ　砕石の方が水は染みこむのに変だよね？
コンクリート標準示方書にもそんな記述ないし、そんな話聞いたこと無いよ

そもそも、一般的な生コンの水の量は作業がしやすい柔らかさになるように、強度を得る為に必要な水の量よりも多く水が入ってる。打設した後で水が多少染みこんでも何の問題もない

[18: 匿名さん]

>17
砕石の上に捨てコンするのが普通じゃないですか？

[19: 匿名さん]

捨てコンは何故必要かと言えば、鉄筋組の際の墨だしと鉄筋を並べる際に平坦さが必要だからです。
基礎砕石の敷き均しと転圧が十分に行われれば、普通の技術を持った鉄筋工が施工するには捨てコンなしでも普通に配筋できます。
最近は熟練した鉄筋工がすくない等の事情等から捨てコンを打つ現場も多いですが、理由はコンクリートの水分が染みこむといった理由ではありません。

[20: 匿名さん]

ベタ基礎は、厚さ１５０ｍｍ程度だから影響も大きい。だから、ベタの下にポリエチレンシートと敷くメーカー、工務店が多いですよ。実際現場の職人さんは、水が抜けて（ほんのわずかでしょう！？）クラックが出やすいと言ってます。現場の生の声も聞けば

[21: 匿名さん]

＞１６
地盤改良をすれば、かなりガチガチに固まり、例えばそこに雨が降っても、水が浸透しぬかるむような状態にはならないので、防湿効果はあるとは思います。ただ実際は、さらに防湿シートなどによる対策をすべきだと思います。

[22: 匿名さん]

無筋でも、捨てコン打つことが多いですよ

[23: 匿名さん]

水が抜けるなんてことはないでしょ・・・
それなら、立ち上がり部分のコンクリートの下の方は水浸しになる？？シャブコンになっちゃう？？

地面からの湿気を防ぐ意味合いだけでしょう。
ベタや土間コンならコンクリートの厚みがあるので、防湿シートはなくても関係ありません。

[24: 匿名さん]

話が極端すぎますね、土に接する面の水分が、多少土に吸収されるという意味でしょ。常識的に考えれば

[25: 匿名さん]

15だけがまともに見えるのはおれだけじゃないと思う

[26: 匿名さん]

俺は２３じゃないが、捨てコンがコンクリートの水分逸失の為と思いこんでいる人に、極端な例を出して教えてあげてるだけじゃないの？
それを極端とかあげくの果てに
＞２５
のようなレスまで付く
物わかりの悪い人にレスに次ぐレスで教えてあげてるのにね
自分の仕事を、その工程の意味すら理解しないで、親方がやってる工程をただ真似してるだけだから、職人　いや作業員なのに自分の仕事の理解度が低い

[27: 匿名さん]

そう、そもそもなんのために、というのを考えれば簡単なのに付加価値がもとの目的
並に大きかったため本来の目的を失ういい例いいすれだと思う
俺も１５の正しさは認める

[28: 匿名さん]

19さんが一番適切です。
捨てコンを打てばいいと思っている人は
「住まいの水先案内人」さんの「捨てコンの功罪」だったかを
読むと分かりやすいです。
熟練工は、その日の気温等で生コンを打つ前に散水したりして調整してます。
コンクリートが固まる為には水和反応のために水が必要なのです。
水分が抜けるというより逆に吸い上げるんですけど

[29: 匿名さん]

スレ主ないがしろですね

[30: 匿名さん]

うちはベタ基礎だけど、防湿シートは敷いてなかったな。

[31: 匿名さん]

捨てコンの目的の話は置いといて、コンクリート打設の前に散水するのはなぜでしょう？捨てコンの上でも散水しますよね。温度の調節、ゴミ・埃を流すという意見もあるでしょう。それと、湿度の調整（適度な湿潤状態にする）ということではないでしょうか。カラカラに乾いた砕石なり捨てコンの上に直接コンクリートを打つというのは、あまり好ましくないですよね。そういう風に理解していますが・・・

[32: 匿名さん]

住宅工法・建材版スレ「捨てコンせずに配筋」に似たような議論がありますね

[33: 匿名さん]

タイヤが載る所だけコンクリ打って（メッシュ筋入り）、後は砂利か芝生ってのはどう？土間コンを全部打つと、夏場は照り返しで暑し、クラックが目立つよ。涼しいとこかもしれないけど・・

[34: 匿名さん]

上、レス間違えました

[35: 9です]

捨てコンしないばあいの弊害について住宅危ないシリーズ２「ローコスト住宅が危ない」
に記載されています　その部分のみ抜粋します
http://home.xknowledge.co.jp/cgi-bin/hanbai/book.asp?id=199

[36: 9です]

「基礎コンクリートの下が砕石のままでは、流し込んだコンクリートの水分が
急激地面に吸い取られてしまい、コンクリートがきちんと固まる上で好ましくありません。
また、下が凹凸の状態では、かぶり暑さも不均一になり、十分に厚さをとれない部分もでてきます
そうした問題を解決するためにも、捨てコンは必要なのです」
とかかれてます
引用・・・「ローコスト住宅が危ない」P24引用

[37: 匿名さん]

>>9
あなた、いつのまにか「防湿シート」から「捨てコン」に変わっちゃってるけど・・・
捨てコンは必要だけど、防湿シートは意味無いんじゃないの？？

[38: 匿名さん]

防湿シートは、本来、下からの湿気を防ぐ目的のものだけど、コンクリートを打設する際の脱水防止の意味でも役に立ってるよと言いたいのだ

[39: 匿名さん]

付け加えると、防湿シートの上に配筋する場合は、ベタの厚さを確保するために設計よりも少し厚めに施工する基礎屋さんが多いですよ。どうしても凸凹があるからね。

[40: 9です]

37さんスレを最初から良く読んでください
>38さん、39さんのおっしゃるとおりの意味です

[41: 匿名さん]

＞３５さん
根拠とするなら　『ローコスト住宅が危ない』　の様な一人の建築士の主観で書いた本はその人本人のアドバイス程度と考えて居た方が良いですよ。世の中には建築士の主観で書いた本は幾らでもあります。ＲＣ住宅の危険性を唱える人、高気密住宅の危険性を唱える人、色々本人の主観で主張していますね。それと一緒です。
コンクリート標準示方書（施工編と設計編）をお読みになれば、如何にこの著者の言っていることが偏った表現であるか解ると思います。
　コンクリートにはスランプと呼ばれる柔らかさを示す値があります。コンクリートの圧送や施工性（ワーカビリティ）を考え主に水の量を調整して本来コンクリートの固化作用に必要な水以上が配合されているのが一般的です。（ＡＥ材混入の場合もある）コンクリートのスランプから推測される量程度が砕石に染みこんだとしても強度には何ら問題はありません。これが問題であれば、生コン打設後に表面に浮いてくる水はどのように説明できるでしょうか？
　前述したコンクリート標準示方書の施工編には土に打設する際はベースを打つのが望ましいと記述されていますが、水が染みこむと言った理由ではありません。（と言うよりも水が多少染みこんでも支障ない）
前述の本の著者が主張している事が本当だとしたら、橋やトンネル、下水道処理場の施設等々公共事業は経費節減の為手抜き工事をしたことになり、大変な事になってしまいます。

[42: ４１]

ついでにもう一つ書かせて頂くと
公共事業では捨てコンクリートは図面にも出てきませんし、お金も計上されません。
もし、捨てコンがコンクリートの品質上必要不可欠なものであれば、お金を貰えないのはおかしいですね？鉄筋一本一本計上してるのに・・
何故計上しないかと言えば、品質確保の面では不要なもので、あくまで作業効率を考えた施工者の判断という事になります。

[43: 9です]

これ以上の専門知識は持ち合わせていませんので、反論はいたしませんが
>41さん
は結局、防湿シートや捨てコンは不必要で砕石に直接コンクリート打設すれば
十分ということでしょうか？

[44: 41]

基礎砕石がきっちり敷き均し及び転圧が行われていれば不要です。
鉄筋の被りの確保に必要なスペーサーも転圧がしっかり行われていればめり込む事などありません。
めり込むとすれば、スペーサーの配置間隔が広すぎるか、基礎砕石の転圧不足です。
　ただ、捨てコンを打つ現場はありますよ。今は多い方かもしれません。しかし、打つ意味をはき違えていては、上の方で誰かが書いていましたが、無筋コンクリートの打設の際にも捨てコンを打ってしまうことにもなります。

[45: 28]

>>9
紹介の本は私も持っていますが趣旨はレベル（施工・モラル）の低い業者
の施工が危ない　と言っているので、ローコストだから危ないと言っているのではありません。
　上にも書きましたが、コンクリートが固まるのは「乾燥」ではなく、「水和反応」といって
水が必要なのです。捨てコンは地墨等を打つ為に施工しますが、そんな事しなくても墨が出せる
熟練工は捨てコンなどうつ必要がないのです。
　防湿シートも土地が以前田んぼや沼といった所では、施工する意味がありますが
施工しなくても大した問題ではありません。地盤改良の表層改良でセメント系混和材を施工した
時は、同じように水和反応で水分を吸い上げますので、全く不要だったりします。

[46: 匿名さん]

４５さん、３１についてご意見願います

[47: 匿名さん]

公共事業（土木）でも捨てコン打ちますよ。もちろん図面にも明記し、積算にも計上します。捨てコン打つ必要ないてことはない。むしろ、場の施工条件は、さまざまなので、捨てコン打たないと構造体の断面確保の面でも難しいですよ。理想と現実は違うと思います。

[48: 匿名さん]

散水するのは急激な吸水を防ぐためでしょう。これも本来は必要ないの？

[49: 匿名さん]

表面に浮いてくる水も、急激に乾燥するとクラックの発生やコンクリートの品質に影響する。だからシート養生や散水養生する。当然打設下面についても、同じことが言えるのではないか。表面に水が浮いてくるから、水は余っているという理論が成り立つのか。一方で水和反応に水が必要で・・・水分を吸い上げるとか。よくわからない

[50: 匿名さん]

>49
自分の感覚ではなくしっかりとした根拠を自分でも探してみましょうね
ブリージング
の処理は一般的にどのような処理を求められているのでしょうか？
土木施工管理　一級　２級かな　の試験に出てきそうな命題だが

[51: 匿名さん]

なんでこんな流れになるんだか。スレ主かわいそう