2階のトイレを削ると

[購入検討中さん]

2階のトイレを削ると、費用はどれくらい低くなるかご存知でしょうか？

[219: 匿名さん]

>>218さんが言われることは、
その通りだと思います。
私も２階のトイレは必要ないと思います。

[220: 匿名さん]

218に書かれている内容は全て想像でしかないですよね。
二階にトイレを付けて便利と言っている人達は現実を語っています。
どちらが説得力ありますか？これから二階にトイレ付けるか悩んでいる人なら言わなくても分かってくれると思います。

[221: 匿名さん]

218は否定派の屁理屈を書いて居るんだよ、最後まで読みな。

[222: 匿名さん]

読みましたよ。

[223: 匿名さん]

218が屁理屈というなら二階にトイレ要らないですね。
家族は大抵寝るまで１階リビングでくつろぐものです。
思春期のお子さんは部屋にこもりがちになるでしょうから１階に降りてきて親と会話する機会が多い方がよいですよ。

[224: 匿名さん]

この掲示板にある2階トイレ関連のスレを読んでも、
2階にトイレを付けるのをやめる人なんていないと思いますよ。

[225: 匿名さん]

>>223
その一階でトイレが重なったらどうです？待ちますか？一階にトイレ二個付けます？
待つなら待つで結構ですけど、決して"便利な家"とは言えませんよね
"不便ではない"ってだけで。たかがトイレ一つに妥協する必要ないのでは？

[226: 匿名さん]

そっかぁ～要らない使わない言ってる家庭は、お子さんも寝るまで一階リビングで一家団欒なんですね。勉強もせずに…。まさかリビングで勉強してる、なんて嘘は言い出さないですよね？
サザエさん一家でも、のび太でも勉強は自分の部屋でしてるけど…。

[227: 匿名さん]

子供が小さい内なら解るけど、中学高校になっても寝る直前まで親とベッタリですか。気持ち悪い…。親が傍にいなきゃ何もできない大人になるんでしょうねぇ。

[228: 匿名さん]

世間一般の中高生は自分の部屋で勉強したり音楽聴いたりしてますよ。だからと言って皆が引きこもりになる訳でも家族が孤立する訳でもないです(^_^;)否定派の方は、寝る時以外はリビングに居るよう子供に強要してるの？？

[229: 匿名さん]

まとめてお答えしますか。
>>225
わざわざ２階に上るならリビングで待つでしょうね。
>>226
そうですね。毎日寝るまで子供達は１階リビングに居ますよ。勉強は学校から帰ってきて夕方にやり終えてますね。でもリビングでも勉強しますよ。親と話するのも勉強ですよ。
>>227
思春期の時の話もしてますよイメージですが。
ちゃんと読みました？
さすがに中学生以上になってベッタリはないでしょう。自分が経験してるから分かりますよね？子供が大きくなるのは嬉しいと同時に少し寂しいですね。
だからこそ顔を見る、会話をする機会が少しでも多いのはよいことじゃないかなあ。

[230: 匿名さん]

＞寝る時以外はリビングに居るよう子供に強要してるの？？

そんな家庭あるわけないでしょ。ただうちに関して言えば子供はリビングで一家団欒するのが好きだと言ってますよ。あなたの家ではそうではないのですか？
ま、強要とかいう発想がでてくる時点でおかしいですけどね。そんなに無理して反論しなくてもいいですよ。私はあなたは話の分かる方だと思ってますから(^_^;)

[231: 匿名さん]

自分の家族は寝る時以外はリビングにいる、だから2階トイレは必要ない。
この話は充分納得できるのですが、自分がこうだから他の人も絶対にいらないのだと無理矢理押し付けるのがおかしいのです。
みんながみんな、あなたと同じ生活パターンでは無いのですから、いるいらないも人それぞれ。
頭ごなしに決めつける偏屈な親に育てられるお子さんは可哀想です。

[232: 匿名さん]

>>229
ウ〇コ待ちの場合どうします？オシ〇コより待ち時間長いですよ？
まさかお漏らしする覚悟で待ちますか？(゜∀゜;ノ)ノ
そうですかぁ…

[233: 匿名さん]

高校生大学生になっても自分の部屋へ行かず、寝るまでリビングで団欒ですか…。ある意味こわい。
思春期になれば側に親がいるのはうっとおしいもの。帰ってすぐ自分の部屋に行くのは寂しいですが、それは誰もが通る道だと思いますよ。
思春期になっても親の側を離れないなんて、逆に心配かも。

[234: 匿名はん]

>>229
＞わざわざ２階に上るならリビングで待つでしょうね。

墓穴掘りましたね
2階派だってわざわざ１階に下りるのが面倒だから２階にも付けてるんですよ。

[235: 匿名さん]

>>234さん
普通の家庭では１階で生活します。
２階にいるときにトイレに行くことはありません。
子供が高校生や大学生の時期は特に２階に引きこもりやすいですから、
２階にトイレは無いほうが良いでしょうね。

[236: e戸建てファンさん]

田舎で、自宅で葬式あげるのが普通な地域で、
ご近所さんがお手伝いにきたり、親戚も多く、
相当数の葬式の参列者が見込める家は、
トイレ２つあるほうがいい。
年寄りも孫もトイレは大変だからな。
うちは、この理由から、２階トイレもつけた。
さらに、１階トイレの横に男子便所もつけた。

[237: 匿名さん]

そんなに家族がしょっちゅう死ぬ訳じゃないでしょ～(^_^;)

[238: 匿名さん]

土日は新聞に不動産のチラシが大量に入ってるでしょ、見てみなよ。二階建の家はトイレがついてる場合が多い。これが現実。最近の家は二階にホームシアターや書斎があったりするから、トイレもつけるの当たり前。寝る時以外は1階リビングにいるなんて、何の趣味も無い金も無い貧乏人だ。

[239: 匿名さん]

>普通の家庭では１階で生活します。

何で「自分の家では」って思えないのかねえ。「2階トイレ否定派」は自己中の代名詞？

[240: 匿名さん]

まあまあ、あまり熱くならないで。
このスレは、２階は寝るとき以外使わないので２階にトイレは必要ないと言われると、
漠然と、そんな間取りや生活の仕方だと、２階そのものが必要ないだろうなと思ったり、
あまりに頻繁に家族団欒のことを語っているのを見て、これだけ頻繁にカキコしているのでは、
絶対に、この人の家での家族団欒はないだろうなということを想像して楽しむスレですから。

[241: 匿名さん]

いたるところに便所ネタ。。。 そうとう便所好きだね～ 各々の自由で削りたければ削ればっていうレベルの話だと思うが。。。はっ そういう私もついつい書き込んでしまった（ただいま○○○中）

[242: 匿名さん]

２階に書斎あるけどやっぱり家族のいるリビングに集まっちゃうよね。
一人になりたい時もあるけど微々たるものだしね。

[243: 匿名さん]

嘘なのが見え見え。トイレ削ってまで収納増やしたい奴が二階に書斎？寝るまで一階リビングに居る奴が二階に書斎？
って事は普通はトイレより広いはずの書斎なんて、それこそ無駄でしょ。計画性無さすぎ。まぁ、嘘で塗り固めてるんだから仕方ないか。

イタい人だ。

[244: 匿名さん]

寝る時以外は1階リビングにいる、普通は1階で生活すると散々言っておいて、なんで2階に書斎があるの？
趣味も無い金も無いのがバレたからって、嘘つくのはやめなさいよ。

[245: 匿名さん]

おそらく否定派の皆さんに何を言っても納得しないでしょうけど、

私の家は家族３人のべ床５２坪で、２階トイレあります。私の２人の友人も最近家を建てましたが、のべ床６０坪（家族４人）ほどの家で、２階トイレはあります。

私も、どうしてもスペース的に収納が少なくて収納が取れないのならどっちか迷うと思いますが、ただ付けるか付けないかだけ迷っているのなら付けた方が良いと思います。

トイレを付けるぐらいの予算なんて便利という理由だけで充分でしょう。

せっかく家を建てるのに、使い勝手の良い家を造りましょう。

[246: 匿名さん]

そうそう、無いよりあった方がいいかな、くらいの気持ちで。つけた結果あまり使わなかったとしても無駄だとは思いませんよ。お客さんが来た時とか家族のトイレが重なった時とか、たまーにでも「あぁ2つあって良かった」と思う時があればいいんじゃないですか。これが気持ちにもお金にも余裕がある人の考え。
普段つかわない必要ない無駄だ、と騒ぐくらい余裕が無いのなら家なんか建てない方が良いですよ。

[247: 匿名さん]

全くそのとうりでーす。　無ければ、たまに使いたいと思うときでも使えない。（うちではよく使うけど）
まー否定派は、たまにも使いたい時なんて無いと言い出すだろうけど。

家の大きさにも予算的にも余裕があれば付ければいい。たったトイレ一つだよ！！

[248: 匿名さん]

2階にトイレ付けちゃった人は本当に無理しちゃうよね～。
使わなければ無駄でしょ？
ジャマでしょ？
もっと別の用途にした方が良いでしょ？
本棚なんか洒落てていいんじゃないかな？
もっと検討者のためになることを書き込んでほしいよな。
2階にトイレ付けちゃった人は、
荒らしと認定されてもおかしくはないよ。

[249: 匿名さん]

>>235
あらそうですか。235さんの家は一階で生活するかもしれませんがウチは「ち・が・う」んですよ。

ちなみに私が学生時代まで住んでいた実家にもトイレ二つでした。
引きこもることもなく、高校生の頃は勉強と寝るだけに部屋を使っていましたね。
その他は友人と出掛けることの方が多かったです。
引きこもる子は一階にしかトイレが無かろうが引きこもります。

[250: 匿名さん]

>248
2階は寝るだけなんでしょ？本棚なんて要らないでしょ？邪魔でしょ(笑)

[251: 匿名さん]

>>248
自分がトイレ付けるスペースも無い家に住んでいる奴が普通の大きさの家と比較するな、近所の家を見てくれ、小さい家か平屋以外は2階にトイレ付いてるよ。

[252: 匿名さん]

否定派さんは只今ト〇レでお食事中のようです。

[253: 匿名さん]

延べ床面積40坪以下の小さい家なら、
2階のトイレは必要ないでしょうね。

[254: 匿名さん]

否定派のおばさんはトイレ順番待ち中。

[255: 匿名さん]

否定派さんなは、たまにしか使わない物＝無駄ならばすべての物、存在が無駄なはずですよね？否定派の人が無駄と思えない物は何？

[256: 購入検討中さん]

2階のトイレは削った方が良さそうですね。
昔のレスに私の考えも加えました。

２階トイレを設置するメリット
1.病気、怪我等で体調を崩した際に近くにトイレがあると助かる。
　（1階で寝れば解決する）
2.就寝中に尿意を感じた際に近くにトイレがあると助かる。
　（1階で寝れば解決する）
3.家族構成や員数によるがバッティングを緩和出来る。２階にトイレを設置するデメリット
1.トイレ掃除が２箇所に増える
（便器の掃除は時間がかかるし、ウンチは固まるとなかなか取れない）
2.子供が２階から降りてこない。→引きこもりになる→非行にはしりやすい
3.トイレや洗面台を付けると５０万円程度かかる
（坪単価を考えると２階トイレに１００万円程度かけることになる）
4.菌やカビの温床が増える
5.２階の部屋（収納や部屋）が狭くなる
6.風水や家相上考えると部屋の配置が難しくなる（トイレはマイナス要素）
7.２階にトイレを入れる場合、配管が太くなり、水道基本料金が高くなる場合がある
8.２階のトイレの音が１階リビングに響かないような配置が難しい （リビングの上なら最悪）
9.トイレのトラブルリスクが増加する
10.いつでもトイレに入れるようになると、
何でも自分の思い通りにならないと機嫌が悪くなり、
キレやすい子供となりやすい。

11.夜中に2階トイレでジョロジョロすると家族が目を覚まし、みんな寝不足になる。
　（頻尿の人は家族に迷惑をかけないように1階で寝れば解決するけどね）

私は2階のトイレは遠慮しておきます。

[257: 匿名さん]

無駄じゃない物＝金

[258: 匿名さん]

>>256
でたー！ ワンパターン。
これまで散々否定され続けたのにもかかわらず、またもや同じコピペ。

いい加減、同じ繰り返しは飽きたので、２階トイレ不要派さんは、家に絶対に必要なものリストを教えて下さい。
今までの話を総合すると、先ずは叩き台として、

必要
・１階居室　- 立って半畳、寝て１畳あれば人は生きていけるので、４人家族なら４畳程度。
・収納　　　- とりあえず、収納は絶対のものみたいな主張が多いので、こちらに。

不要
・２階トイレ - 勿論、不要ですよね。
・２階居室　 - １階で寝起きすれば良いので不要。
・１階トイレ - 居室に音が聞こえるので不要。

こんなあたりから。

[259: 匿名さん]

>>256
なんでもかんでも1階で寝れば解決するんですかぁ。
>>256さんの話を聞いてると、全て1階でことが足りるみたいですね？なんで要らない2階造ったの？
収納欲しいならイナバの物置を庭に設置すればいいだけの話。

[260: 入居予定さん]

すべて、１階のトイレで済ましたいなら、
平屋で建てればいいんだよ。
そうすれば、２階トイレの発想自体ないもんね(*^_^*)
解決解決～♪

[261: 匿名さん]

たしかに平屋が最強ですね。
よ～し歳とったら今の家売って田舎に平屋建てるぞ～！

[262: 匿名さん]

※暫くお待ち下さい
否定オバさんはキッチン一体型トイレでお食事の支度中です

[263: 匿名さん]

いや、平屋では２階トイレ不要派の
「寝室と同じ階にトイレがあると煩くて眠れない」が解消できない。
なので、平屋の場合、トイレは外？？

[264: 入居済み住民さん]

２階トイレを設置しないデメリット

1.病気、怪我等で体調を崩した際に近くにトイレが無いと不便
　（1階で寝れば解決するという意見もあるが家族全員罹った場合、リビングに寝るのか？）
2.就寝中に尿意を感じた際に近くにトイレが無いと困る
　（1階までわざわざ下りることで怪我を招く恐れあり）
3.トイレの汚れが２箇所に分散する事で掃除が楽になる
4．トイレが掃除中だったり壊れてもスペアとして使える。
5.トイレを後で付けようとすると莫大な費用がかかる
6.プライバシーが無くなる（特に女の子のいる家庭。リビングに聞こえるオナラや生理用品の保管など）
7.風水や家相上考えると部屋の配置が難しくなる（これはどの階でも同じだが）
8.１Fまで行く為にトイレを我慢していると、膀胱炎が慢性化したり痔になったり健康を損ねる

[265: ご近所さん]

ワンルームに仕切りなしに寝室、トイレ、風呂、キッチン付なら無駄無しだね、否定派おばさん。

[266: 匿名さん]

竹やぶでするしかないかも。。。

[267: 近所をよく知る人]

ワンルームテントが一番無駄が無いだろう、否定派おばさん。

[268: 匿名さん]

テントいいね!!無駄が大嫌いな人は物も少ないだろうから十分暮らしていけそう!
引っ越しも楽々♪トイレは簡易トイレでいいかな!?

[269: 匿名さん]

お金がないから付けられなかった、ッ手言えば可愛いのに。たったトイレぐらいをそんなに否定して恥ずかしくないのかね？たとえ１日１回しか使わなかったとしてもそれでも無駄とは思わないよ。
その１回使えれば便利だよ、たかが２０〜３０万でしょう。

[270: 近所をよく知る人]

>>269さん
普通の家は二階にトイレが有るのを知ってるが
お金がないから付けられなかったは、素直なおばさんじゃ無いからそれは言えないな、みんなが羨ましいんだろう、可哀そうだな、益々屁理屈が多くなるぞ。

[271: 匿名さん]

>>269さん
２階のトイレを一日に１回も使うんですか？
わが家は１年に１回使うかどうかです。

[272: 近所をよく知る人]

271さんは二階にトイレを付けたが家族が嫌気をして出て行ったため1人暮らしに成ったおばさんだったんだ。

[273: 匿名さん]

はいはい。よーしよし。

[274: 匿名さん]

271は無計画すぎ

[275: 匿名さん]

271は何も考えずに建売を買った人でしょ(笑)

[276: 匿名さん]

なるほど建売は役立たずの二階トイレがあるものなのですね。やはり。

[277: 匿名さん]

使うから二階にトイレ付けるんだよ、必要無い、金が無い、小家族なら付けなければ良い、自分が使わないからと言って他人に強制する事では無いよ。

[278: 匿名さん]

>>277さん
どうせ使わないんですよね？
もう分かってきました。
使う、便利、必要って何が？
理由がないんですもん。

[279: 匿名さん]

お金が無いんですもん。でしょ。

[280: 匿名さん]

>>278
あなたはおまるで十分だ、人に強制する事では無いぞ。

[281: 匿名さん]

便利な理由を教えて貰わないと分からないなんて
このスレにずっと張り付いてる癖に信じられない

[282: 申込予定さん]

２階にトイレがある理由？
そんなの決まってるじゃないか。

そこにトイレがあるからさ。

[283: 匿名さん]

否定派ｵﾊﾞｻﾝには永遠に２階にトイレがある喜びが味わえないだよね。
だって２階にトイレがないんですもの。可哀相にですね。おほほー。

[284: e戸建てファンさん]

幼稚園児の子供がなったノロが原因で、
家族全員（４人）が同時多発ノロに。
涙が出るくらい、トイレが２つあって良かったと思った。

[285: 匿名さん]

無くても良かったもの
１．キッチンのダウンウォール
２．浴室乾燥機
３．西向きの大きな窓
４．食洗機（乾燥機は必要）

迷ったけど付けてよかったもの
１．２階トイレ
２．浴室テレビ
３．LAN
４．複層Low-e、２重サッシ

２階トイレは、次は迷わず付けます。

[286: 匿名さん]

>>284さん
そんな人は１００万人にひとりだよ。
運がいいね。
２階にトイレを付けても、
一生使わないだろうね。
そんな起きもしないことのために、
無駄なスペースはもったいない。
家の間取りは有効に設定しましょう。

[287: 匿名さん]

そうそう。トイレなんか公衆トイレで十分。節約節約！

[288: 匿名さん]

え？２階トイレ？
ふつーに付けるっしょ
今時付けない家があるんだ？
昭和じゃあるまいし（笑）

[289: 匿名さん]

法改正して、二階トイレは建築基準法違反にしてもらっちゃいましょ。誰も文句言えなくなる。一件落着！

[290: 匿名さん]

我が家でもおととしノロで4人撃沈したよ。トイレ2つでほんとに良かった。ウイルス系は幼児がいる家庭だと防御が難しいんだよね。。。

[291: 匿名さん]

>>288さん
２階にトイレ付ける理由がないのに、
普通に付けるっしょ？（爆）
無駄なんだね。

[292: 匿名さん]

理由がないのに？？？
理由がないって言ったっけ？
簡単なことじゃん、２階に必要だから付けるんよ

[293: 匿名さん]

必要と便利の繰り返し。
そんなの理由にならないですよ。
２階のトイレは便利でも必要でもないということですね。

[294: 匿名さん]

>>290さん
ノロ？
何百万分の１の確率だよね。
何千年に１度のために２階のトイレを用意しとくんですか？一生無駄なトイレ掃除だ。
ご苦労様です。

[295: e戸建てファンさん]

ノロが何百万分の一って・・・。
１人ノロの感染者がいたら１週間後には学級閉鎖になってもおかしくない、
感染力なんだよノロは。
子供が大きいか、まだ子供がいないかの家庭には分からないかもしれないけど。
いわゆる嘔吐下痢症ってやつだから、
お年寄りも気をつけないとひどい目に逢う。
ノロ感染者を見たことないし～とかって人もいるかもしれんが、
そりゃ、家から１歩も出れないんだからあたりだわなｗ
病院に行くのも死に物狂いだ。

[296: 匿名さん]

否定派は人数が少なくてもやる事が無い引き籠りおばさんが多いから全てのレスに24時間対応出来るんですね、御苦労さま、うちはトイレ2か所で便利ですよ。

[297: 匿名さん]

>>295さん
はいはい、そんなのあなただけです。
そんなことのために2階のトイレが必要と思っている人はあなただけ。
みんなはそんなことで不自由しませんよ。
億ションに住んでいる人もトイレは一つですが、
問題はないのですよ。

[298: 匿名さん]

否定派は億ション見たこと有るの安普請でボラレタ億ションならともかく今は2ヶ所有るのが多いよ、見たのがワンルーム億ションなのかな、御苦労さん、私は今息子の家の基礎工事に立会中、二人だけど2階にトイレ付けました、来客が多いからな。

[299: 物件比較中さん]

2階トイレよりも駐車スペースの方が何倍も無駄です！

マイカーなくても生活できますし、必要なときはレンタカー使えば無問題！

[300: 入居済み住民さん]

以前住んでいるアパートは、2LDKで15坪程度でした。

新築した家は、3LDKで40坪です。

坪数だけ見ると、無駄なスペースがかなりありそうですが、後悔はしてません（笑）

[301: 匿名さん]

>297
マンション引き合いに出してど～するの？本当に否定派はイタイですね！

[302: 匿名さん]

２階トイレのスレ立ちすぎ。ここも同じ人が立てているのかな？２９９さん。そんな事言ったら毎日使用しなくてはならない人がこういうのを見ると、何を言っているんだよ！ってなるでしょう？都市部以外の方々は少なからず車は必要だと思います。ここも一緒。必要と感じている方も、必要ないと思う方もいるんでしょう。まあ後者の方は粘着系の数人でしょうが。人それぞれと言うことです。

あとトイレスレひとつにまとめて下さい。こんなに要らないです。
ここは検討する場のはずなのに、一部の否定的な人が意味もなく否定という攻撃をする。意味が分からん。事例まで出して快適だよと言ってもです。
管理人さんよろしく。

[303: 匿名さん]

>>302
スレTOPの×マーククリックして
「スレッド移動」や「スレッド削除」を選択し
理由を書けばいいんです。
私はそれで幾つか馬鹿みたいに荒れていたスレッドや一杯になったスレッドを移動や削除してもらいました。
トイレスレも依頼した結果、今のが残りました。
1人で依頼するより複数で依頼した方が効果あるのでは？
（私はトイレスレッド全てを１つにするようお願いしたのですが）

[304: 匿名さん]

高級マンションで来ましたか？
それだと平屋に２個トイレはいるか？っていうスレですね。
ただ、ある程度専有面積のあるメゾネットタイプのマンションは各階にトイレが付いてますよ。
ということで、次いってみよう！
もっと頑張って！

[305: 匿名さん]

ところで二階トイレの便利な点は要するに｢二階にいる時にトイレに行きたくなった際に階段の上り下りが減る」ってことでよろしいですか？
別スレでも聞きましたが誰も答えてくれないんです。

[306: 匿名さん]

こんなにすぐに誰も答えてくれないとは、せっかちさんですね。

理由の一つはそうでしょう。
２つ目は、トイレ自体が２個あると言うことです。
結果として、２つのことから、使う機会はその時々の状況に応じて、いろいろと出てきます。

さて、答えたので、別スレの質問にも答えて下さいね。
待っています。

[307: 近所をよく知る人]

>>305さん
｢二階にいる時にトイレに行きたくなった際に階段の上り下りが減る」
それと家族構成や家の大きさ来客数、予算などを考慮して各自決めれば良い事で他人に強制や押しつける事ではない。

[308: 匿名さん]

ということは二階トイレの便利な点は要するに｢二階にいる時にトイレに行きたくなった際に階段の上り下りが減る」ってことと｢有事の際の非常用」ということでよろしいですか？

[309: 匿名さん]

ちょっとニュアンスが違いますね。
非常用というよりも、非常事態に至らない時でも２個あれば便利という機会は、普通に生活していると結構訪れます。｢有事の際の非常用」ということは、単に２個あるというメリットのうちの一つに過ぎません。
多分、この辺りが実際に付けて使っている人と、想像だけの人の差になってくるのではないでしょうか？

では、早く別スレの質問に答えて下さい。
よろしくお願いします。

[310: 近所をよく知る人]

有事は年何回のことかな毎日来客や大家族でも有事と言うなら否定派は全て有事だろうし便秘の人はトイレ要らないな。

[311: 匿名さん]

そうですか。私の想像では分かり得ないのでその普通に生活していると結構訪れるという事柄が具体的にどういうことがあるのか知りたいです。
例えばどんな時ですか？

[312: 契約済みさん]

家族が多ければ友達も多い公衆トイレの順番待ちならともかく家なら1階に来客が一杯いれば友達以外の家族は2階のトイレを使うのが普通だと思うよ。

[313: 匿名さん]

トイレに入るのは我慢して限界になったときだけではないですよね。
普段生活していて、とりあえず入っとこーみたいなときは結構ありませんか？
というか、寧ろ、その方が多くないですか？
そういうときに、１個しかないのと、２箇所別々のところにあるのとでは状況が違います。
そういった感じと言ったら良いのでしょうかね。

実際、生活していてトイレが２個あって良かったと感じることは殆ど無いです。
２個あるのが当たり前になっていて、普通に使っているので、敢えて便利と感じるものでもないです。
しかし、この生活リズムになれてしまうと、
急に１箇所しかない生活になったら、ふとしたときに不便だなと感じます。

子供のトイレトレーニングの時に、最初２箇所あるからと、
トイレのうちの１つを常時補助便座を付けましたが、１箇所しか使えないと何かと不便に感じたので、
結局は補助便座はその都度取り付けて、２箇所とも何時でも使える状態で使用する形に自然に戻りました。

[314: ２階トイレスレうざい]

>>303さん

削除依頼押してみたら、「こちらの投稿はすでに削除依頼されております。」
なんて出てきました。

詳細はこちらのリンクの記事に書き込みすればいいのでしょうか？

[315: 匿名さん]

私もトイレスレ一つにした方がいいと思う
あと明らかに屁理屈を言う人のレスはスルーしましょうよ
なんかバカバカしくなりません？
まぁ、あの人なら相手にされなくても頑張りそうだけど(苦笑)

[316: 購入検討中さん]

みんな何言ってんだよ！
２階トイレが必要な理由はただ一つ。
２階トイレは最高のオブジェだぜ！
あのラインとシルエットがたまらないんだぜ！
１階は使用用で２階は保存用なんだよ。
よく、同じもの２つ買う奴いるだろ？
まさにそれと同じ感覚でトイレは二つなんだよ！

[317: 周辺住民さん]

さて、答えたので、別スレの質問にも答えて下さいね。
待っています。 と、３０６さんが聞いていますよ。

どうしたの〜〜〜誰も答えてくれないよ〜〜〜

[318: 入居済み住民さん]

うちは、平屋ですけど、トイレ、風呂は2個あります。

親も同居しているので、嫁さんに配慮しています。

[319: 契約済みさん]

飛行機のトイレも1個で十分！

[321: 匿名さん]

３０５さんの３０６さんに対する答えが聞きたい。

[322: 契約済みさん]

うちは、何も考えずに2階にもトイレをつけました。


収納も十分だし、寝室、子供部屋も十分なので、2階トイレを削ろうという発想はありませんでした。

[323: 匿名さん]

>>322さん
そう、そうなんですよ。
2階にトイレ付ける人は何も考えてないんです。
それが必要か、便利か、使うかなんて関係ないです。
発想がないって当たり前じゃない。
何も考えてないんだから。
考えたこともないんでしょ？
考えれば分かりますよ。
必要なかったなと。
無理して使っても何も良いことはありません。

[324: 匿名さん]

↑収納も少ないし、寝室も子供部屋も小さいし、必死に考えたけど２階にトイレが付けられなかった。
でしょ。

[325: 匿名さん]

>>324さん
まあまあ、熱くならないで！
まともに議論では対抗できなくなったので（初めから出来てませんが）、
同じことのコピペをするしか無いようですから。
でも、これでは先に進みませんね。

>>323さん
とりあえず、どんな家に住んでいるのかを教えて下さい。
どういった家に住んでいる場合、２階にトイレが必要ないと感じるかが分かれば、
これからの人にも参考になるかも知れないので。

[326: 322]

>2階にトイレ付ける人は何も考えてないんです。

すみません。新築する時は、広いLDKに2階トイレに・・・と漠然と考えていたので、本当に必要なのか考えていませんでした。
2階の各部屋(寝室＋子供部屋×2）に収納が設けられないだとか、部屋が狭くなるとかいう問題が発生していれば、2階トイレについて、もっと深く考えたのかもしれませんが、正直、2階のトイレを削るほど切迫していなかったもので。

また、引っ越してから2年が経ちましたが、2階トイレをつけなければ良かったと後悔したことは1度もなかったので、つけてよかった思っています。

それよりも、勝手口及び勝手口の外の洗い場はつけない方がよかったと後悔しています。

2階トイレ不要！と拘っている人は、家の中には不要なものは1つもないのですか？

[327: いつか買いたいさん]

寝室が4.5畳とかなら、2階トイレを付けるよりも、部屋を広くしたほうがよいでしょう。

[329: 契約済みさん]

>>328
外配管では無いんだ。

[330: 匿名さん]

＞３２３さん、とりあえず、どんな家に住んでいるのかを教えて下さい。、
私も知りたい。

[331: 申込予定さん]

＞３２３さん、とりあえず、どんな家に住んでいるのかを教えて下さい。
私にも教えてください、ほとんど一人で皆を相手にして2階のトイレを要らないと言い切るあなたは素晴らしい根性の人と思うので、家の間取り家族構成、健康状態、友人の数など教えてください、家えを建てる時の間取りを参考にしたいのでお願いします。

[332: 契約済みさん]

>３２３さん、とりあえず、どんな家に住んでいるのかを教えて下さい。

延床10坪の総2階建てです。

[333: 匿名さん]

>>331さん
興奮して上擦ってますよ。
もうちょっと息を整えてからしゃべってください。
家えを？
聞き取れませんよ。

[334: e戸建てファンさん]

公園の近くに家を建てれば、トイレは不要になりますねｗ

[335: 匿名さん]

>>333
揚げ足取ることばっかりしないではぐらかさないで皆さんと向き合ってください

[336: 匿名さん]

＞３２３さん、とりあえず、どんな家に住んでいるのかを教えて下さい。、

みんなが知りたがっているんだから

答えなよ。

[337: 購入検討中さん]

多分、家がトイレなんだよ。

[338: 購入経験者さん]

>>323さん、今2階でトイレ中かな、他で2階のトイレがうるさいから要らないと言ってたよ
もう少しお待ちください（笑）

[339: 匿名さん]

>>337
うけたw

[340: 匿名さん]

トイレ長いな、他にも出没しないぞ、心配に成ってきた。

[341: 匿名さん]

うんちが長い人なんだな。本当にひとつで大丈夫なのか？２箇所あったほうがいいと思うが。

[342: 購入検討中さん]

うんちが長いって、一体、何メートルあるんだろうね？

[343: 匿名さん]

オバチャンは夕飯の準備して今頃大事な家族団欒じゃない？
でも変だよね、あれほど家族団欒が大事で寝る直前までリビングにいる人が
携帯なのかパソコンなのか知らないけど、ずっとトイレスレッドに書き込んでたなんて…。
どう考えても説得力ないよー

[344: 近所をよく知る人]

おばさん何処のスレにも居ない、だれか励ましてやれ。

[345: 匿名さん]

トイレで白旗降っているw

[346: ３４５]

降っている→振っている

[347: 近所をよく知る人]

住宅工法・建材板
No.434 by 匿名さん　2009/03/17(火) 21:44

トイレがひとつの場合のメリット
家族のコミュニケーションが増えます。
順番に並ぶというマナーを覚えます。
下痢のひとをいたわり、思いやりの心を育てます。

否定派おばさん発見」このスレで相手なされないので（住宅工法。建材版）に居ましたまだやる気満々のようです。

[348: 匿名さん]

>>347
見た見たw
あのおばﾀﾝにしては珍しく二階トイレ批判が含まれてないよねw

[349: 匿名さん]

２階トイレ必要派の方は付ける理由がないのでしょうか？
それが分かると嬉しかったのですが。

[350: 親と同居中さん]

真面目な話です、
尿漏れが激しいので、トイレは２つ派です。

[351: 契約済みさん]

二階にトイレを作る理由、家族が居るからだよ。

[352: 契約済みさん]

私が２階にトイレをつけなかった理由。

家族を守るため、それに尽きます。

２階にトイレを付けるということは風水上良くありません。

そりゃそうですよね。頭の上に汚物が流れているのですから。

汚い箇所は、少ないほうが良いです。１個で十分！

[353: 購入検討中さん]

>>352さん
その通りですね。
風水上、家相上、
2階にトイレを設置して、
良いことは一つもありません。
私も家族の将来の安全を最優先して、
2階にトイレは付けないつもりです。
その前に2階のトイレは使いませんから、
付ける意味もないんですけどね。

[354: 物件比較中さん]

＞その前に2階のトイレは使いませんから、
＞付ける意味もないんですけどね

それはよかったですね！

[355: 匿名さん]

今度は風水で来たか、次は何だろう、W　２階のトイレだけ幽霊が出るとか言い出すかも。

頭の上に汚物が流れるマンションでは一番上の階の人しか家族を守れないね。

[356: 匿名さん]

>>353さん
何故ここまで頑なに２階トイレを嫌っているのでしょうか？

もしかして、家作りの時に奥さんと２階トイレがいるいらないで意見が対立して、貴方があまりにも頑固だから、夫婦仲が悪化して離婚に至ったような過去をお持ちなのですか？

でしたら、大変残念なことだとは思いますが、
貴方の為を思って、少し失礼な言い方を敢えてさせて頂きますが、
それは貴方の性格に問題があるのであって、２階トイレが原因ではないと思います。
今からでも目を覚ますと、未来が見えてくる場合もありますよ。

[357: 匿名さん]

なんで使わない2階のトイレを擁護し続けるんだろう。
本当に使うの？
そんなことはないよね。

[358: 匿名さん]

旅行先でも、頭の上に汚物が流れるホテルには泊まらない方がいいね。ｗ

[359: 契約済みさん]

否定派のおばさんは家族団欒で引き籠りながら24時間対応しています

平屋以外の家やビルは風水上良くありませんから一階以外トイレ付けられない事か、へ理屈もここまで来るとアホだな近所付き合いも出来な様な人かな。

[360: 匿名さん]

わたくしの家はお二階にもおトイレ設けましたがお二階に寝室がありますので、頭の上を汚物が流れる等ということはありません。

[361: 匿名さん]

>>360さん
寝室がある２階にトイレを付けたのですか？(爆)
夜中にトイレでかまされたら、
たまりませんね。
同情します。

[362: 匿名さん]

ははは。そんなに音しませんよ。
でも、たとえ１階にしかなくても、自分の家のトイレから想像すれば分かるようなものだけどね。
そっか、トイレの無い家に住んでるんだ。
だから、２個もトイレがある家が羨ましいんだ。
なんか納得。

[363: 匿名さん]

>>362
無理、無理。

[364: 匿名さん]

否定派おばさん間取りと家族構成の返事はまだですか。

[365: 入居済み住民さん]

屁理屈おばさん冴えわたってますね、あなたには何を言っても無駄でしょう、家族か知り合いの人誰か知らないのですか、早く入院させた方が良いですよ、完全な被害妄想です、もう手遅れですが。

[366: 匿名さん]

>>365さん
とうとう追い込まれましたね。
言うことが無くなったのがその証拠です。
結局、２階のトイレは要らないものでしたね。
もっと波瀾万丈あると思いましたが、
何もありませんでした。
無駄な物確定ですね？

[367: 匿名さん]

↑質問に答えもせず、勝手に自己完結ですか？他人には質問しまくってその答えを馬鹿にしといて、自分が質問されたらシカトですか？身勝手すぎ。人として間違ってますよ。

[368: 匿名さん]

おめでとうございます。　あなた方の屁理屈にはもう飽き飽きしましたから、お好きなようにどうぞ。
私は、これから一生便利なものは使わせてもらいます。

[369: ３６８]

３６６さんに対してです。

[370: e戸建てファンさん]

ま、トイレでこれだけ盛り上がれるんだから、
日本てホント平和だなー。

[371: 匿名さん]

>>370さん
そうも言ってられないですよ。
必要ないものを必要、
便利でないものを便利、
使いもしないものを使う。
こんな嘘社会を世界は認めません。
日本が世界から見放されますよ。
これからは正直に、
「２階のトイレは本当はなくてもいいんです。」
「正直、使いませんから。」
待ってますよ。
あなたの正直な意見を。

[372: 匿名さん]

馬鹿は出入り禁止

[373: 匿名さん]

否定派の約1名は精神の病気です、スルーしましょう。

[374: 匿名さん]

4人家族です。間取りは下記のとおり。
1階、リビング・ダイニング・キッチン・風呂・洗面・トイレ。
2階、子供部屋2室、夫婦寝室、主人の書斎スペース、収納部屋、トイレ。

1階のトイレ、　主にリビングで寛いでいる時、キッチン、ダイニングで調理中や食事時、風呂に入る前、外出から帰宅した時、家族や客人が使用。

2階のトイレ、　主に2階の自室にいる子供、書斎スペースで作業中の主人、2階で洗濯やその他家事の作業中の嫁、就寝中にトイレに行きたくなった家族、先を越された方の家族などが使用。

やっぱり便利ですよ2階トイレ。少なくとも我が家では必需品。　特に就寝中にトイレに行きたくなった時、寝ぼけ半分で階段の上り下りしなくて済むのは助かるかも。冬は寒いし、目が覚めちゃう。　年とってくると結構夜中にトイレ起きしちゃうんだよね～。　誰かが「大」した直後のクサい室内に入りたくない時も、2階に行けばノンストレスだしね。

[375: 匿名さん]

>>374
へぇー、夜中に頻繁にオシッコするんだ。
それって稀な病気である「頻尿」ってやつ？
そんな病人は１階で寝なさいな。
＞誰かが「大」した直後のクサい室内
それが同じフロアにあったら、
ドアを開けた時に起こる気流の流れで、
寝室まで臭い臭いになっちゃうのう。
誰かの匂いのおかげで、
家族が不眠症になりそうですな。
２階のトイレは迷惑でこそあれ、
メリットのカケラも感じられんのう。

[376: 匿名さん]

↑間取り読んだ？一階はLDK＋水まわりですよ。二階に居室をまとめて、可能なかぎりLDKの広さを求めたんじゃないでしょうか。寝室は二階なので、二階にもトイレを設けた。そうは思いませんか？
もう1つ。普通トイレには換気扇って物があるでしょ。最近は人感式、照明連動式も多いですよ。空気の流れは廊下→トイレです。

ひょっとして…あなた、何も知らない人じゃないですか？

[377: 匿名さん]

>>376
１階に水回りをまとめたんなら、
１階にトイレを付けるよな。普通。
２階にトイレ付けたら寝室まで臭くなるよ。

[378: 匿名さん]

↑日本語わかりますか？一階にもトイレ有るって書いてあるけど、何か？

[379: 匿名さん]

それに、その理屈だと、一階のLDKはもちろん、玄関含めすべて臭いって事になっちゃいますね。そんなん有り得ますか？

[380: 匿名さん]

１階は生ゴミ等くさいものが多いから多少くさくても我慢できますね？
２階にトイレがあったら寝室までくさくなりますから、
寝れなくなること必至ですね。

[381: 匿名さん]

うちはうち。よそはよそ。みなさんそれぞれの家を作ればいいですよ。
１階に寝室となる居室がとれないほど狭い家か、２階トイレという便利さにお金をかけた家かなんて、各家庭それぞれ。
必ずデメリットがありますよ。
１階だけトイレは、どうにでもなるのも事実。
どっちの見方でもないですよ。
２個目トイレは便利という大人の買い物です。
世の中こんなに豊かになったんですね。人間は次々に欲が生まれますから。携帯電話がなくても普通に暮らしてた時代もありました。

[382: 匿名さん]

２階のトイレのように、
使わないもの程、邪魔な物はない。

[383: 匿名さん]

380さん、あなたの家は生ゴミ臭いんですね。可哀想に。トイレだけじゃなくキッチンの掃除も嫌いですか？
私は臭い家での生活は嫌です。あなたには我慢出来ても私には我慢出来ません。

[384: 匿名さん]

>>381さん
携帯電話も、
キッチンも、
ダイニングも、
リビングも、
洗濯機も、
玄関も、
乾燥機も、
食洗器も、
お風呂も、
トイレも、
みーんな１階に１つだけあれば、
十分ですね。
そんなことも、
分からないのかな？

[385: 匿名さん]

>>384さん
ご自由に。あなたの家ですから好きなように建ててください。

[386: e戸建てファンさん]

２階そのものがいらないって事だな。
平屋万歳！。

というか、マンションに住んだら？

[387: 匿名さん]

みんな自由でいいんですよ。
人の家のことは気にしない。
貧乏だって、人にとやかく言われることもない。
金持ちで、トイレもキッチンもシャワールームもたくさん家にある人にも、とやかく言わない。
買えるお金があるんだから。

[388: 匿名さん]

384へ
あなたは今すぐ洗濯機を処分して下さい。手で洗えますよ。便利さに負けて、決して洗濯機に手を出さないで下さい。
なににお金をかけるかは人それぞれ、自由ですよ。世の中無駄な物だらけなのは皆さん分かっていますよ。ただ、その便利という見えない価値があるんです。見える人には見えるんです。見たくもない人は見なくていいんです。わたしはいつも炊飯器を始め、家電品には感謝しています。トイレもいつの間にか水洗になりましたね。なんて便利なんでしょう。 お金の使い道は、自由です。

[389: 匿名さん]

>>388さん
携帯電話も、
キッチンも、
ダイニングも、
リビングも、
洗濯機も、
玄関も、
乾燥機も、
食洗器も、
お風呂も、
トイレも、
みーんな１階に１つだけあれば、
便利ですね。
２つも要りません。
２つも使ってませんね？
まだ分からないのかな？

[390: ３８９へ]

あなたは便利さに負けて洗濯機を使っているのですね。おかしいですね。
車にも乗らないで下さいね。公共交通機関をご利用下さいね。
停留所や駅を降りましたら、自分の立派な足を活躍させて下さいね。
屁理屈って、楽しいですね。

[391: 匿名さん]

一つ目すら無くても立派に成り立つこともあるんです。
わたし、うちにテレビないです。
けど、テレビがある家に対して何も思いません。旦那と仲良くお話してます。そのことを否定されたとき、ショックでした。

[392: 匿名さん]

>>390
もうアップアップしてるね。
無理しているのが分かりますよ。
それだけ？
もうちょっとひねって考えてみたら？
あまりにもお粗末。

[393: 匿名さん]

あなたは僻んでるだけ。２個持っている人が羨ましいだけ。あまのじゃく。かわいいね。いい子いい子。

[394: 匿名さん]

>>393さん
顔が引きつってるよ。はは。

[395: 匿名さん]

一階にも二階のもトイレ有るけど臭いと思ったこと無いな、家族や知り合いの聞いても臭いとは思わないと言っている、犬以上に鼻の良い人多いのか。

[396: 匿名さん]

>>395の頻尿おじさん
＞「知り合いに聞いても臭いとは思わないと言っている」
そんなこと知り合いに聞くの？
ウソだよね。
トイレが臭いかと聞いて、
「臭いとは思わない」なんて誰も言うわけ無いでしょ。
言うとすれば、
「臭いよ」か「臭くないよ」でしょ。
ほんとに作り話もろくにできないんだね。
引きこもってるから会話も想像できないの？

[397: 入居済み住民さん]

×携帯電話も、
○キッチンも、
×ダイニングも、
×リビングも、
○洗濯機も、
○玄関も、
×乾燥機も、
×食洗器も、
○お風呂も、
◎トイレも、
みーんな１階に１つだけあれば、
便利ですね。
２つも要りません。
２つも使ってませんね？

トイレは2個有るけど、５つも無い物有るけど普通に生きているよ、不便も感じないけどトイレだけは2個有るのは家族が5人で友達も良く来るので重なる事が多いので2個付けたよ。

[398: 匿名さん]

トイレだけ二つ？
まさしく便所屋敷ですね。
子供がいじめられない？
大丈夫？
本当に心配しちゃいます。
しかも引きこもりの家に友達が遊びに来るの？
「友達も良く来る」って・・・無理しちゃいました？

[399: 入居済み住民さん]

>>398さん
二階は5部屋あるけど、一階は和室3部屋応接間でトイレのスペースは極僅かです、一個で防音の乏しいトイレでは友達来てくれないよ、おばさん。

[400: 匿名さん]

>>399さん
お次は部屋の数を無理しちゃいました？
いやはや、思った通りに踊ってくれますね。
２階のトイレで家族にオナラしてもらいました？
寝室まで響いたでしょ？

[401: 匿名さん]

管理人はどうなってるんだ？監視つけた方がいいんじゃないか？

[402: 匿名さん]

>>398さんは入院した方が良い精神の病気ですスルーしましょう。

[403: 匿名さん]

>>400は、自分で｢釣り｣を認めました。管理人さん、どうされます？

[404: 匿名さん]

400です、我が家はトイレ有りません、前の家で失敗したため付けませんでした、一日トイレ二回しか行かないので家に無くても全く問題有りません、皆さん参考にして家を建てて下さい。

[405: 匿名さん]

>>400さん
成人の１日の排尿回数は、個人差がありますが５回前後です。
体内から余計な水分を出すのは体にいいことです。
ただトイレの回数が多くなると体から水分が失われるので、
脱水症状を避けるため水分を補給したほうがいいでしょう。

反対に、おしっこに行く回数が増えるからなるべく水分を取らないというのは体に良くないです。
ふだんトイレを我慢すると習慣性でトイレに行く回数が減りますが、
体内に毒素がたまりやすくなるし、膀胱炎になる危険もあります。
健康を考えて、生活を改善することをお勧めします。

[407: 匿名さん]

久々に覗いたら2階トイレ否定教の教祖が出て来ましたね！
布教活動頑張って下さいね！

[408: 匿名さん]

否定派のおばさんの嵐が凄いので少しなりすましで応援しました、ごめんなさい（笑）

[409: おばさん応援団]

否定派のおばさんの応援をしよう、俺は肯定派だけど応援する、普通思いつかないような事を指摘する能力はなかなかのもの、肯定派、否定派を問わず参考にしましょう、大変参考になりますよ（笑） 。

[410: 匿名さん]

おばさん来ないな、他でちょっと顔出しただけで消えちゃった、返事ください、お願いします。

[411: 匿名さん]

おばさん出てこないな、場所忘れたのかな、病気が進んで健忘症に成ったのか返事くれ。

[412: 匿名さん]

空気読め
みんな迷惑してる

[413: 匿名さん]

弟子達よ、頑張っとるな。
しかしなぁー、そればかりじゃ頻尿おばさんがかわいそうだろ。

[414: 匿名さん]

そーゆーのつまんない

[415: おばさん応援団]

おばさんこんなのが有った、反論してくれ。

２階にトイレを設置するデメリットに対しては、
以下のような意見が主でした。

1.トイレ掃除が２箇所に増える
（便器の掃除は時間がかかるし、ウンチは固まるとなかなか取れない）
　→　それ程大変じゃないけど、確かに増えるね。

2.子供が２階から降りてこない。→引きこもりになる→非行にはしりやすい
　→　引きこもりになる子供は、１階にしかトイレが無くても引きこもる。

3.トイレや洗面台を付けると５０万円程度かかる
（坪単価を考えると２階トイレに１００万円程度かけることになる）
　→　実際は、そんなにかからない。

4.菌やカビの温床が増える
　→　このようなことになる家は掃除がキチンと出来ない家なので、
　　　１階しかトイレが無くても、菌やカビの温床になる。

5.２階の部屋（収納や部屋）が狭くなる
　→　必要な空間、必要な広さを考えて間取りを決めるので、
　　　２階のトイレを付けなかったら、それに対応した間取りになる。
　　　結果として、別にトイレを付けようが、付けまいが部屋の広さに影響はない。

6.風水や家相上考えると部屋の配置が難しくなる（トイレはマイナス要素）
　→　風水を考えると、２階トイレに限らず、部屋の配置が難しくなる。
　　　これは２階トイレの問題ではなくて、風水を気にする人のデメリット。

7.２階にトイレを入れる場合、配管が太くなり、水道基本料金が高くなる場合がある
　→　今時は大抵の家の配管は20mmなので、余程古い家の配管を再利用しない限り、
　　　そんなことは無い。

8.２階のトイレの音が１階リビングに響かないような配置が難しい （リビングの上なら最悪）
　→　逆で、２階のトイレの音が１階リビングに響くような配置が難しい。

9.トイレのトラブルリスクが増加する
　→　万一のスペアが出来るので、トイレのトラブルリスクが減る。

10.いつでもトイレに入れるようになると、
　何でも自分の思い通りにならないと機嫌が悪くなり、
　キレやすい子供となりやすい。
　→　２階にトイレがあるだけで何でも思い通りになる
　　　と考えるような子供はそんなにいるのかな？

11.家族が就寝中に２階のトイレに行くとみんな目が覚めてしまう。
　特に大きなオナラが伴う場合は家全体に響いてしまう。
　→　扉を閉めて流せば、大抵の間取りなら、寝室まで音は響かない。
　　　少し昔のアンダーカットが大きな扉の場合は、
　　　音漏れが多少大きくなる場合もある。

[416: 入居済み住民さん]

２階のトイレは、標準だから、削ったら高くなったよ

[417: リビングinトイレ住人]

スレッドの統一をしたいと思います。
こちらに移動願います。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18299/

[418: 管理人]

管理人です。

いつもご利用ありがとうございます。

本スレッドは重複しておりますので閉鎖いたしました。

今後につきましては、恐れ入りますが、
以下のスレッドをご利用いただけますようお願いいたします。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18299/

今後とも、宜しくお願いいたします。