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  5. 太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？【No.5】
 

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太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？【No.5】

 
入居済み住民さん　[更新日時] 2011-11-05 10:48:00
 
【一般スレ】太陽光発電で快適なオール電化｜ 全画像 関連スレ RSS

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福島原発人災事故で、オール電化住宅が何かと矢面に立たされて
います。しかし、本当にそうでしょうか？
オール電化住宅こそ、私たちが願う自然エネルギーによるＣＯ２
排出削減、脱原発依存の未来の暮らしを先取りしているのではな
いでしょうか？電気エネルギーは誰でも創りだすことが出来るエ
ネルギーなのです。その方法のひとつが自宅の屋根に取り付ける
ことが出来る太陽光発電です。

太陽光発電でオール電化にしている皆さん！
その快適さを語りませんか？
これから太陽光発電＋オール電化を導入したいと考えている方も
ご意見やご質問をお寄せください。

前スレッド No.４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/178751/
　　　　　 　 No.３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/174446/
　　　　　 　 No.２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168357/
　　　　　 　 No.１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/164449/

No.２の偽スレッド：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168119/7

[スレ作成日時]2011-09-14 21:25:54

 
【一般スレ】太陽光発電で快適なオール電化
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太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？【No.5】

1: 入居済み住民さん　
[2011-09-14 21:26:32]
Ｎｏ．４が、１０００を超したので新しいスレを開きました。
エネルギー自給率４％の日本で太陽光発電はエネルギー自給をめざすひとつ
の試みだと思います。
太陽光を導入している方はもちろんこれから導入したいと考えている方や、
どうしようか迷っている方、疑問に思っている方も、太陽光で快適なオール
電化を語ってください。
尚、同じ内容の書き込みを繰り返したり、同じＵＲＬをコピペするなどの
行為は厳に慎んでいただきますようお願いいたします。
2: 匿名さん　
[2011-09-14 21:42:14]
また原発スレ立てちゃったの？
都合の悪い書き込みは嫌なんでしょうかね。
原発事故でオール電化が売れない業者が多いのかな。
3: 入居済み住民さん　
[2011-09-14 21:57:12]
>>都合の悪い書き込みは嫌なんでしょうかね。
お言葉ですが、都合が悪いもなにも、私にはありません。
＞０１
＞＞エネルギー自給率４％の日本で太陽光発電はエネルギー自給をめざすひとつ
＞＞の試みだと思います。
と書いているように、エネルギーのセキュリティを考えたら、少しでも自給率を
上げるようにするのが日本人としての真っ当な考え方だと思っているだけです。
太陽光発電を導入し、必然的にオール電化にしたことによって快適な生活を過ご
すことが出来るようになったのでそれを皆さんにもお勧めしているだけなんです。
都合の悪いと思われる書き込みがあっても、私と同じように思う方々が反論して
くださったり、その論理のおかしな部分を論破してくださっているだけです。
同じ内容のレスを繰り返したり、同じＵＲＬをコピペするなど悪質な妨害行為
以外なら、どうぞご自由にお書きください。
4: 匿名さん　
[2011-09-14 21:59:17]
太陽光発電は確かにエネルギーの自給を目指す試みだがオール電化はそれとは関係ない。
5: 匿名　
[2011-09-14 22:06:37]
>>4 のおっしゃる通り。

No.5を立ち上げるにあたり、「快適なオール電化」が誰にとって、どう快適なのか意見をいただきたい。
6: 匿名　
[2011-09-14 22:07:58]
あと、太陽光とオール電化の必然性とやらも、分かるように説明ください。
7: 入居済み住民さん　
[2011-09-15 00:54:26]
茨城県の住宅協会が、原発の風評被害で25億円の損賠賠償を、東電にした
みたいだが、原発が原因で建築件数が、減ったのでなく、単に震災で
が影響しているとしか思えないが、住宅業界て取れ物ならどこからでも
取ってやろう守銭奴なやつばかり。
8: 匿名　
[2011-09-15 01:00:36]
茨城？
やっぱカッペ専用仕様…
9: 匿名さん　
[2011-09-15 02:20:07]
>5
残念ながら、導入世帯は快適でも電力需要の観点で見ると負荷になっているのは否めないと思う。発電する昼間はともかく、夕方以降は特に。
これに関してはこちらで納得できる回答を見たことがない。
10: 入居済み住民さん　
[2011-09-15 07:46:58]
＞４
＞＞オール電化はそれとは関係ない。
「エネルギーの自給をめざす」とは「自分で創れないエネルギーは使わない」
ということ。自分で創った電力を自分で使う。オール電化しかありません。
ガスは少量なら作れるでしょうが自分でそれを使うのは余りに危険です。

＞５
＞＞「快適なオール電化」が誰にとって、どう快適なのか
有名な建築家の有名な言葉があります。「住宅は住むための機械である」。
オール電化はまさにこの言葉通り、快適に住むための全てがあります。

＞９
＞＞電力需要の観点で見ると負荷になっているのは否めない
この意見はずっとこのスレだけではなく、似たようなさまざまなスレで
議論されていたことです。
しかし、電力需要で負荷になっているのは、真夏の３０℃を超える暑さ
の１４時～１５時の間であり、そのピークに備えるために負荷が大きく
なるということでした。つまり太陽光発電はピーク時に備えて電力供給
が増える昼間に売電して供給しているわけです。火力発電は夜も発電し
ていますから企業などの需要が減る夜、家庭で電力を使ってくれるのは
電力会社としては都合が良いわけです。
ご指摘されているような「電力需要の観点で」見ても負荷にはなってい
ないのです。実際、どの電力会社も負荷になっているとは言っていませ
ん。単純に「オール電化は電力を使う」と短絡的に考えるのは間違いで
す。負荷が大きく節電しなければならないのは暑い夏の昼間です。
11: 匿名　
[2011-09-15 07:53:02]
長々と屁理屈並べて正当化しないといけないような物は始めから避けるのが賢明ですね。
12: 匿名さん　
[2011-09-15 08:26:54]
自給自足って自分の消費するものを自分で賄えてこそでしょ。
昼しか自家消費分を賄えず世帯消費エネルギーの大半を原発で賄うオール電化は太陽光があっても自給自足ではないね。
13: 匿名さん　
[2011-09-15 09:08:50]
↑
誰か、自給自足なんて言葉、使ってた？
「自給をめざす」とは書いてあるけど。
全く自給することもしようとしないヒトがヒトの言葉尻だけ捉えて、それも曲解して、ヒトを批判できますか？ヒトとしてどうなんでしょうね。
14: 匿名さん　
[2011-09-15 09:18:12]
ピーク時に太陽光発電をし、自家消費している設置家庭は①ガスと電気、②オール電化のみ、の家庭と比較したら明らかに世の中に貢献していると思います。
既存のガス導入家庭で今後１０年くらい建替えや新築の予定のない方は、ガス＋太陽光発電でも良いですが、新築の場合は太陽光発電＋オール電化がインフラ面からも安心で快適だと思います。
15: 匿名さん　
[2011-09-15 09:23:46]
>13

もし12が太陽光発電導入済みならどう反論するの？自給を目指してるよね。
太陽光+ガスはスレ違いって言って追い出す？今まではそうしてたみたいだけど、それって反論じゃないよね。
16: 匿名さん　
[2011-09-15 09:31:49]
↑
>>太陽光発電導入済みならどう反論するの？
勿論、反論などしませんよ。太陽光発電で自給をめざす快適さを語っていただきますよ。
追い出す？なんて言っていますが、ここに書く人は誰も追い出してはいませんよ。
むやみやたらに太陽光発電+オール電化に噛みついて、逆に論破されると尻尾を巻いて捨て台詞を吐いてスレを荒らすだけではないですか？過去のスレを読んでくださいよ。
追い出されたと思っているヒトがいるとしたら、そんな無様な繰り返しですヨ。
17: 匿名さん　
[2011-09-15 15:10:30]
>10

確かにここ何十年も、日本の電力のピークは夏の日中になってる。
ただ、今年の東京電力の最大値は2/14の17〜19時の間。地震後の計画停電では、
同時間帯に停電となる世帯数が多かったようだ。

http://www45.atwiki.jp/woodstock/pages/13.html

もちろん、この電力ピークの理由にはガス併用世帯のエアコン使用等も多いと思われる。
今のオール電化の普及率なら問題はないだろうが、増えすぎるとピークシフトどころか
冬期の夕方という新しいピークを創造してしまうのではないか。
普及率がある程度を超えると全体として成り立ちにくいシステムは、いくら個々がよくても
マクロ的に見てどうか？とは思う。既に導入済み世帯は仕方がないけど。

とはいえ、私も含め皆自分が可愛いと思うので、あえて自分に不利なシステムは
入れたくないよね。そうすると、電力会社も冬期夕方の電気料金をピーク時として
高価格に設定するとか、そういうことをしないとも限らんよ。


>16

前スレ677あたりは追い出しているように見える。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/178751/res/677-688

677も挑発的な書き方でどうかと思うが、そんなに的外れなことも書いていないのでは。
どのレスがこれの反論になってるのか全くわからない。
18: 匿名さん　
[2011-09-15 17:55:36]
オール電化の原発依存が問題ですね。
19: 匿名さん　
[2011-09-15 18:31:36]
↑この人の原発依存が問題だと思う。
20: 匿名さん　
[2011-09-15 21:53:35]
＞１７
＞＞電力会社も冬期夕方の電気料金をピーク時として高価格に設定するとか、
確かに東日本大震災、フクシマ人災事故からピークシフトが移動した感がありますね。
テレビ報道で知っただけだけれど、夕方４時頃から６時頃までがピークになった時期が
ありました。これは家族が帰宅してテレビを付けたりエアコンを付けたり夕食やお風呂
の用意をする時間帯が夕方だったからです。しかも春先でクーラーを使う時期ではなか
ったということと企業も震災後で本格営業をしていなかったのでは？と記憶しています。
どうしてピークになると電力が無駄に発電されるのか？というと、それに合わせて発電
機を数時間前から回して安定供給できるよう準備をしないといけないからです。
ピークでも無いのに、発電するようにしていたので燃料費が嵩むということだそうです。
でも、１７さんが懸念するようなことが起きた場合には、国内企業が海外移転をするか
なにかで、工場が電力を使っていない状態になっているかも知れません。

長々と書きましたが言いたいことは、太陽光発電＋オール電化住宅が増えてピークの時
間帯が変わっても全体的な電力需要は減っているから心配いりませんよ！ということ。

＞＞前スレ677あたりは追い出しているように見える。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/178751/res/677-688
お示しいただいたこのＵＲＬを読み返しましたが、年表クンらしいヒトのコピペ騒動や
罵詈雑言が飛び交っていた時期で、かなり削除されていますよね。
自分と意見が違う人を追い出そうとレスを書いたヒトもいたかも知れないけれど、それ
は逆に言えば、自分が否定され、疎外されるような気分に誰もが陥っていたのでは？と
思いますね。
つまり、１７さんが「自分を追い出している」と思ったのと同じように、誰もが、そう
思ったのではないかと思いますね。それがご指摘のＵＲＬには書かれていると思います。

こういう掲示板の常として、反論されたら相手が止めないまで続けるというヒトがいま
す。原発依存を言い続けるようなヒトです。いつも自分の意見が最後になっていないと
気が済まない、自分が言ったことに反論できないから常に自分のレスを最後にしてると
いうヒトです。
こういうヒトへのレスは誰でも疲れます。
そのヒトと同類ではないか？という臭いを嗅ぐと誰もが過剰に反応して排除しようとし
ます。特に
＞＞要は自分さえよければ主義って感じがする
って言葉には、誰もが過剰に反応したのではないでしょうか？

そういう意味では、今回の１７さんのレスもその臭いがしますよね。w
だって誰もが家族を抱え、愛する皆を幸せにしなければならないという義務感に縛られ
ているわけですから、ささやかな自分たちの幸せを願って何が悪い！？と反感を持ちま
すよね。家族で相談して決めたオール電化、ガス併用、それの何が悪いんだ！？ってネ。

まあ掲示板は鏡のようなものですから、怒りをぶつければそのまま怒りが跳ね返って来
ますよね。クワバラクワバラですよ。長文失礼しました。
21: 匿名さん　
[2011-09-15 22:57:13]
太陽光発電を付けられない貧乏人のやっかみが酷いね。
そんなことばかりしていて、そのうち自殺したくならないのかな？
同情なんてしませんけど。
22: 匿名さん　
[2011-09-16 00:23:56]
どのへんがやっかみ？
23: 匿名さん　
[2011-09-16 00:57:06]
とりあえず、電気に余裕が出るまではオール電化はなさそうですね。
どっかの意見にありましたが、

①太陽光とオール電化より
②太陽光とガス併用のほうが、
電気使用量は少ないと思いますよ。

節電を実施するなら①より②を選ぶ方が賢明ではないかと・・・
また、原発が動かない状況では、オール電化はエネルギーの無駄に拍車をかけます。
環境にも悪い状況です。１００％自給自足なら話は別です。

冬に、屋根に雪が積もったら、①と②ではものすごく電気使用量に差が出そうですね。
夏と同様に、冬も節電が実施されるのでしょうか・・・

雪が降っている状況で考慮すると、
電気の床暖とガスの床暖じゃ、電気の使用量はものすごい差がありますしね・・・
ガスのファンヒーターと、電気ストーブでも同じかな。
ガスコンロとIHも然り・・・
給湯関係も・・・

オール電化住宅は、１００％の自給自足が成り立つ状況になって、
初めて快適に過ごせるものかもしれません。
そうすれば、節電なんて不要ですからね。

将来像としては、家庭用蓄電池に電気を貯めて、空になる前に補充する。
電気が足りなくなってきたら、自転車こいだりハンドルをグルグル回したり、
重いものを上から下に落とすことで発電する事も可能らしいですね。

そのような事で１００％自給自足できる社会がきたら、
改めて表題のような事を語るのがよいかもしれません。

ガスを使って節電に心がけている方からみたら、
ヒンシュクを買うような表題にしか見えません・・・
24: 匿名さん　
[2011-09-16 01:06:55]
オール電化は原発あってこそだからね。
26: 匿名さん　
[2011-09-16 06:15:22]
日本の総エネルギーの9割は化石エネルギーに頼っていて、原子力なんて
1割未満だから、原子力を今の何倍にもしなきゃ、二酸化炭素の抑制なんて出来ないね。
逆に1割未満のために、日本を壊滅的に破壊しかねない原子力に頼るより、もう原子力
を諦めちゃって、化石エネルギー利用の効率化を図るほうがずっと利口だ。その効率化
に適しているのが、ガスのコージェネレーションだ。それに太陽光を付け加えれば、
もうちょっといい。
27: 匿名さん　
[2011-09-16 06:29:17]
>23
>>とりあえず、電気に余裕が出るまではオール電化はなさそうですね。
いつになったら電気に余裕が出るんですか？
電気が余っていた時代って、原発を５４基も造った頃のこと。
原発５４基を動かせ！ってご意見なんですか？なんだかなぁ。

この夏の酷暑を停電無しで乗り切れたのは東電管内では原発が２基しか動いていない時期。企業も個人も節電して自家発電装置ま動かして乗り切ったと言われているけど、上手に節電すれば原発がなくても電力は足りているのです。
>>ヒンシュクを買うような表題にしか見えません・・・
って、戦時中の「贅沢は敵だ」って煽ってるようなコメントですね。
それとも「オール電化にするなら原発を稼働することに賛成しろ！」って言いたいんですかね？
原発推進工作員は手を替え品を替え、やって来ますね。
28: 匿名さん　
[2011-09-16 06:54:32]
23さんは少なくとも原発、オール電化推奨派ではないようにみえますが…。
29: 匿名さん　
[2011-09-16 07:57:35]
>26
>>もう原子力を諦めちゃって、化石エネルギー利用の効率化を図るほうがずっと利口だ。
まったくその通りだ。
しかし、原発利権が大きいから日本の電力会社はIGCCのような効率の良い火力発電を導入する
ことをしてこなかったんですね。
今こそ、大きな利権は望めないけれど地域特性を活かした小水力や波力、地熱などの自然エネ
ルギー発電を考えるときだと思います。地域でエネルギー自給をめざすわけです。
初期投資はかかるけれど、いずれ元が取れるのだということを考えたら良い。

オール電化は電気しかエネルギーが無いから電力を浪費すると思っている人が多いかも知れない
けれど、ピークオフ時に使っているから発電する側にとってはありがたい顧客なんだよね。
しかも、太陽光発電は電力が逼迫するピーク時には余った電力を供給してくれるのですからね。

需要があるから供給側は利益が見込める、という経済原理を忘れてはいけないと思いますよ。
31: 匿名さん　
[2011-09-16 08:26:24]
脱原発に一般人が出来ることはオール電化を止めることだね。
34: 匿名さん　
[2011-09-16 09:54:57]
堪らない暑さになってきたけど、まだまだ部屋の中は涼しい。
暑さにめげず、太陽光発電は快調。瞬間で２.７Kw発電してる。
この夏エアコン無しで凌いだから今日も我慢するかな？
暑さ寒さも彼岸までって。今年はどうなるだろう。
35: 匿名　
[2011-09-16 12:21:11]
>>32
>>オール電化を辞めるとピークアップするから逆効果だよ。

どのような仕組みでそうなるのか解説していただけますか？
36: 匿名さん　
[2011-09-16 12:37:39]
確かにそうですね。オフピーク時の電力の有効利用にはなるけどピークシフトにはならないですね。
37: 匿名　
[2011-09-16 12:51:56]
>32さんの解説を待ちましょう。
38: 匿名さん　
[2011-09-16 13:00:35]
17だけど前スレの677ではないよ。

>20
>しかも春先でクーラーを使う時期ではなかったということと企業も震災後で本格営業をしていなかったのでは？と記憶しています。

ごめん、この辺の意味がよく分かりません。３月にクーラーは使いませんが、
暖房需要は多かったはず。気象庁のHPでこの頃の気温を見たら東京の平均気温が
１１、２度くらい。最低気温は１度台もあるし。

>太陽光発電＋オール電化住宅が増えてピークの時間帯が変わっても全体的な電力需要は減っているから心配いりませんよ！ということ。


なるほど。電力需要／供給（発電余力）に対する考え方が大幅に違うんだ。

【ガス併用側】
発電余力は今後も足りない。オール電化のこれ以上の増加は需要増につながり、
全体的に見ると問題あり。
ピークシフトどころか、太陽光発電が落ちる夕方に新規のピークになるかも。

【オール電化側】
現行のピーク時以外は電力は足りている。そして今後も電力が足りるので無問題。
需要の平準化も大事。

日中はピークシフトして、発電余力のある時間に足りてる電力を使ってるだけと
本気で思ってるなのに、自己中扱いされれば、あの反応にもなるわな。納得した。
いや、電気が足りてる、という考えには納得してないけど。

そうすると、論点は「今後、電力は足りるか否か」だが、完全にスレ違いに
なってしまう。
でも、ここをもっと分かりやすく説明しない限り、オール電化を新規導入するのは
全体を見ていないと見なされ、なかなか賛同が得られにくいと思う。
39: 匿名さん　
[2011-09-16 13:48:14]
まあ原発が事故ったんだからオール電化はないでしょ。
41: 匿名　
[2011-09-16 16:32:28]
なんにせよ>32さんの解説を待ちましょう。
43: 匿名さん　
[2011-09-16 19:49:13]
>38
>>しかも春先でクーラーを使う時期ではなかったということと企業も震災後で本格営業をしていなかったのでは？と記憶しています。
私が、20で書いたのは、電力需要のピークが夕方に変わった、ということの理由です。
今読み返すと意味が十分に伝わらなかったかな？と反省しています。
この文章は、夕方にピークがシフトしたのは、昼間の電力需要が少なかったからでは？
という話しです。工場も本格的に稼働していなかったことやクーラーなどエアコンを
昼間使っていなかったのではないか？だから、夕方がピークになったのでは？という
ことです。
>>太陽光発電＋オール電化住宅が増えてピークの時間帯が変わっても全体的な電力需要は減っているから心配いりませんよ！ということ。
という文章は、今14時～15時の電力需要のピークの時間帯が変わった場合には、工場
などが稼働している時間帯ではない可能性があるので、全体的な電力需要は減ってい
る、電力供給を上回る程、電力需要が高くはならない、という意味です。
あくまでも仮定の話しなので、間違いがあるかも知れませんが、オール電化住宅が
想像以上に増えた場合、という仮定から始まっている話しなので、仮定には仮定の
話しで対抗したまでです。

>>電気が足りてる、という考えには納得してないけど。
今年の夏を乗りきったのは、どういう事情だったのか？という検証が行われてから
原発抜きで電力が足りるのか、足りないのか？という議論になると思いますが、
予想通り、この夏の酷暑を停電もなく乗りきりました。お隣の韓国は停電が起きて
いるようです。その電力量は、日本のこの夏の電力量をおよそ１千万Kwもオーバー
しています。
よその国のことですから、どうでも良いことではありますが、日本もそうなる可能
性が無いとは言えません。しかし省エネ意識が進んでいる日本の民意と技術に期待
しています。エコキュートのようなピークシフトする技術もあるのですから。


44: 匿名さん　
[2011-09-16 20:13:37]
荒らしと同然な原発事故で苦しいオール電化業者
マナーも何もないな。
46: 匿名さん　
[2011-09-16 20:47:56]
>>44
マナー違反だとわかったうえで
まだマルチ投稿を続けるんですね。
47: 匿名　
[2011-09-16 21:51:16]
とにかく>32さんの解説を待ちましょう。
48: 匿名さん　
[2011-09-17 05:43:26]
↑　>>とにかく>32さんの解説を待ちましょう。
と言っても、どうなんだろう？この人、戻ってきますかね？
だって、
>>オール電化を辞めるとピークアップするから逆効果だよ。
ということらしいけれど、「ピークアップ」って言葉の意味がわからない。わかる人、います？
意味がわからないので、解説を待っても　３２さんはやって来ないのでは？
まあ、「ゴドーを待ちながら」という名作もあることだから、待つのは構わないだろうけどさ。
49: 匿名　
[2011-09-17 07:44:29]
わからないから解説を求めているのです。オール電化でないとピークアップしてしまう仕組みが知りたいです。仕組みが分かりさえすれば脱原発の為に即座にオール電化にするつもりです。
50: 匿名さん　
[2011-09-17 09:51:17]
「ピークアップする」って、英語が正しいのかどうかはともかく、
ボトムアップの逆で、ピークがアップする　って意味かな？
オール電化をやめるとピーク時の電力需要が増える、って意味か？
エコキュートのことにも触れているから、深夜にお湯を沸かすことを止めると
昼間にお湯を沸かしたり、シャワーを浴びる人がいるので電力消費が増える、ってこと？
だとしたら、ちょっと言い過ぎかも知れない。それともそういうシミュレーションデータが
あるのだろうか？
まあ、そう書いた人の詳細な説明を待つしかないでしょうかね。

今日は台風の影響で風が強く、熱風が部屋に吹き込んでくる。太陽も厚い雲に隠れそう。
発電量はあまり期待できないかも知れない。
51: 匿名さん　
[2011-09-17 11:31:21]
オール電化に欠かせない深夜電力は、電化派の人が言うとおり原発だけではないですよね？
だったら、なんで震災前までは電力会社が「オール電化の深夜電力は原発が支えている」と紹介していたのかな？
電気事業連合会にいたっては、いまだに「ベース電力は原発が賄っている」とホームページで書いている。
それに事故前までは掲示板でも原発によるクリーンなシステムとか書いていた人も多かった。

なぜ電力会社はベース電力は原発といまだに言ってるの？
だからそれを使うオール電化は原発依存だと書かれるのだと思うのだが。
52: 匿名さん　
[2011-09-17 11:41:56]
オール電化は発電量を変えられない原発のためにボトムアップしてるだけですね。
IHの分はむしろピークアップだし。
53: 匿名さん　
[2011-09-17 12:17:44]
>51
>>いまだに「ベース電力は原発が賄っている」とホームページで書いている。
電力会社は電力の安定供給を義務づけられている。だから、ベース電力という考え方がある。
需要があってもなくてもいつも発電して供給している電力のこと。
昔は水力発電だった。電力需要が増えて石炭と石油の火力発電にベースが変わった。
中東の政変などによる石油危機で新たなベース電力が必要になり、原発がベースになった。
福島の原発事故があっても基本的にその国の政策は変わっていない。
だから、脱原発などと言う大臣や総理大臣はクビになってしまうわけですね。
新たなベース電力を何にするか？
風力か？太陽光か？それとも火力か？やはり電発だ？！
となるのか、今はせめぎ合いの時代。
太陽光発電やオール電化などで深夜のボトムアップをして、火力発電の経費を削減することと
節電することで、火力発電を原発に替わるベース電力にするのが、一番現実的だと思う。
オール電化を原発依存だと消費電力の少ない個人を非難する前に、もっと現実的に発電の方法
や自給率を高めることを考えた方が脱原発が実現する可能性は高まると思うが、どうだろうか？


54: 匿名さん　
[2011-09-17 13:37:43]
＞オール電化を原発依存だと消費電力の少ない個人を非難する前に、もっと現実的に発電の方法
や自給率を高めることを考えた方が脱原発が実現する可能性は高まると思うが、どうだろうか？

それは国なり大企業たる電力会社（電源会社）が考えてやることであって、まず末端の消費者に
対してガス屋がオール電化駆逐キャンペーンを大々的にやってガス器具を売る事が重要なんですよ
オール電化と原発なんてガス屋の飯の種程度の事でしかないんです
55: 匿名さん　
[2011-09-17 17:59:23]
オール電化業者の言い訳苦しいですね。
原発事故で追い詰められてるんでしょうか。
56: 51　
[2011-09-17 22:06:21]
>>54
どうだろうか、といわれても…

要は深夜電力は原子力発電であるとしていた方が都合がいいということなんでしょ？
火力発電の部分があったとしても、原子力が支えていると宣伝しておけば、産業以外でも一般消費者がオール電化という形で直接依存しているから原発は必要だと。
それって、単に原発推進のために利用されているだけじゃないか。
ホントに原発に全面依存していることより、もっと質が悪い。
そんな存在だから
オール電化＝原発
とか言われるんじゃないか。

それと、原発なんざ日本には不要だし適正な発電方法ではない。
産業が衰退すると言ったって、結局は発電される規模にあわせて産業構造がかわるだけ。
それによって不景気になり、倒産したり職がなくなったとしても、そうなったやつらが＊＊＊であったということだよ。
59: 匿名さん　
[2011-09-18 07:25:38]
>56
>>産業以外でも一般消費者がオール電化という形で直接依存しているから原発は必要だと。
それは、オール電化は深夜電力を使うから原発に依存している、という論法だけれど、
安い深夜電力を使うメリットがあるのはオール電化契約の住宅だから、というだけで
電力を使っているのはガス併用でも、石油併用でも、誰でも同じでしょう。
安い電力と言うことでの、併用派のやっかみとオール電化住民の後ろめたさを醸しだし
いますね。電力会社もそれを知っていてオール電化派を共同正犯にして巻き込もうとして
いるのかも知れませんね。
こういうトリッキーな事象に囚われず、物事は冷静に正しく判断して欲しいと思いますね。



60: 匿名さん　
[2011-09-18 07:38:26]
これからは電力に頼る社会にならざるを得ませんね。
その条件として、原発に依存する社会ではなく、再生可能エネルギーを開発して
持続可能社会にする必要があります。
一戸建てなら「太陽光発電は当然」という社会規範が作られないとも限りません。
今からそれに対応できるしっかりした家づくりをめざすことが大事ですね。
61: 匿名さん　
[2011-09-18 10:13:52]
24時間需要を無視して発電し続けるので深夜に電力が余りかねない原発。
その余りかねない原発の電力に依存するのがオール電化。
「オール電化＝原発依存」

震災前の原発増設計画の実行には余りかねない深夜電力を使う仕組みが必要だった。
その深夜電力を使う家庭を増やして原発推進をしていたのがオール電化。
「オール電化＝原発推進」
62: 匿名さん　
[2011-09-18 11:26:12]
日本もドイツの電力会社を参考に、消費者が自由に電力会社を選択出来る（自然エネルギー100％の電気を選ぶことも可能）新システムになって、発電コストが電気料金に反映されると良いかも。

自然エネルギーが原子力の３倍程度のコストにはなるでしょうが、３倍の電気料金を払えば良いだけですから、ある意味国民投票にもなりますし、原子力を消費者の立場で原子力電力の需要を減らせば原子力撤廃に追い込めます。

背に腹はかえられない消費者が、安い原子力を選べば元も子もありませんが・・・。
やってみる価値はあると思います。
63: 匿名さん　
[2011-09-18 14:36:24]
一般的に、「自然エネルギー」って、ガス、石油、原子力などを除いた、
水力、太陽光、風力、地熱、バイオマスだよね？

それだけでまかなえる電力はわずかなのだから、いくらがんばっても、
国民の大多数が使えず、そのようなものを国民投票の結果として扱うと、
原発が必要という結論になるな。それが狙いかい？

仮に、自然エネルギー由来の電力しか使わないシステムができたとして、
それを割り増し料金を払ってまで使おうとは思わない。

むしろ、そのシステムのおかげで需要が減って安くなるであろう、
原発や火力由来の電力の方を国民の大多数が選ぶよ。

そして、太陽光発電の電力は自分では使わず、
自然エネルギー信奉者に高値で売るのが賢いな。

マスコミに煽られて原発恐怖症になったり、
自然エネルギー信者になってしまった連中は
オイルショックでトイレットペーパーを
買いだめに殺到した主婦と同じレベル。
64: 匿名さん　
[2011-09-18 16:22:15]
>63
>>自然エネルギー信奉者に高値で売るのが賢いな。
確かに、それもひとつの太陽光発電のビジネスとしてあり得ますよね。

でもマスコミに煽られて原発恐怖症になっているのではありません。
やはり、福島原発の被害の大きさ、広がりを見たら、かなりの人々が日本に原発はいらない！と
強く思っているのではないでしょうか？
知らされていないだけで東京にもかなりの量の放射線が流れ込んでいますからね。

今回の原発事故を見て、私なんぞは、太陽光発電にして良かったと思いましたね。
原発がなくなっても電力を自給する足がかりは出来ていますから
１０Kw程度の容量のバッテリーを買えば停電になっても何とかなる筈なんです。
太陽光発電でオール電化にしているご家庭ではそんなことを話し合っているのではないかな？
65: 匿名　
[2011-09-18 21:33:30]
さあ>32さん。機は熟しましたよ、解説お願いします。
66: 匿名さん　
[2011-09-19 09:16:13]
小泉純一郎元首相は１８日、川崎市内で講演し「原発建設の費用を自然エネルギーの開発に使い、原発依存度を引き下げるべきだ」と述べ、「脱原発依存」を訴えた。また、「高レベル放射性廃棄物の処分に膨大な費用と数万年単位の時間がかかる」と指摘し、「原発は低コスト」としている政府の説明にも疑問を呈した。

何を今更という感じ。
この政府説明は自民党政権のものを踏襲している。
金額の確定は何十年先かわからないが、少なくとも福島の補償と国が負担する復旧費を経費として、すべての原発に案分して一定額をオンする必要がある。

太陽光に関しては、先ずは公共施設から、そして収支を公表する。
不安視される機材を国民に使わせる前に、先ずは自らすることです。
67: 匿名さん　
[2011-09-19 14:32:45]
ガス自体はまだまだ余裕があるし、一般家庭で危険を振りまかなければガス発電で良いでしょ。
ゆっくり原発を止めて、ゆっくり自然エネルギーに転換すればよろし。
それが現実的。


68: 匿名さん　
[2011-09-19 20:42:20]
オール電化と原発は廃止すべきってことだね。
71: 匿名さん　
[2011-09-20 00:19:46]
どうあがいたって、原発は消えてもオール電化はなくなりませんよ・・・残念でした。
73: 匿名さん　
[2011-09-20 02:07:57]
2011年第一四半期中、東京ガス管内の既存のガス併用住宅でオール電化になったのは
1500件で、前年同期間の約４割らしいよ。

http://www.tokyo-gas.co.jp/IR/library/pdf/ktsn/110729presen2.pdf


みんなオール電化＝原発ってわかってるから、オール電化選ばないんですよ。
74: 匿名さん　
[2011-09-20 07:41:14]
ガス屋は１５００件も
オール電化にシェアを取られたのか。

黙ってても顧客が流れれば
そりゃ、ここのガス屋さんみたいに
歯を食いしばって抵抗するしかないわ。
75: 匿名さん　
[2011-09-20 07:43:31]
>65
ゴドーを待ってもやって来ないかも知れませんね。
エコキュートによるピークシフトを止めればピークが上がる、って深い根拠無しで
原発推進派工作員に対抗して勢いで書いちゃったのかも知れませんね。
真相は>32さんの解説を待つほかないのですが、、、。
>73
>>オール電化になったのは1500件
前年と比べたら少ないのかも知れないけれど、やはりそんなに多いのか？！という
感想を持った人も少なくないのでは？
東京ガスはオール電化営業の自粛でこれだけに留まった、と書いているからかなり
顧客のオール電化への脱落を警戒しているんですね。
だから、ここで太陽光発電でオール電化の快適さを書くとすごい反応を見せるんだね。
ここには私を含めてオール電化業者などひとりもいないだろうに、反応が凄すぎ。
76: 匿名さん　
[2011-09-20 09:02:16]
オール電化と原発をイコールにしようとガス屋が必死なのが哀れに感じる・・・
77: 匿名さん　
[2011-09-20 09:32:11]
＞７３
＞＞オール電化選ばないんですよ。
選ばない人もたくさんいるし、オール電化を選んでる人もたくさんいる。
確かなことは、太陽光発電＋オール電化からガス併用に換えた人は皆無ということでは？
79: 匿名さん　
[2011-09-20 10:22:05]
オール電化からガス併用に換える方はいないでしょうね・・・快適ですから。
どこの工場内でも生火を使う時には許可申請が必要だが、電気は殆ど不要・・・危険性が違いますから。
80: 匿名さん　
[2011-09-20 10:27:18]
>73
他スレにそのデータ貼ったの自分だけど、少しは文言変えてくれよ。


原発より、電気料金高騰の可能性から、電化を回避した世帯が多いのかと思った。
東京ガス管内だと、狭小、日照不足などで太陽光載せにくい住宅も多いだろうし。

それより、昨年１月〜８月末でオール電化住宅が10万戸増えているのに、ガス併用世帯の
オール電化移行は換算すると１万戸くらい。オール電化にするのは、プロパン地域や、
都市ガスエリアでも都市ガス未配管（元／畑、山林とか）が多いんだね。


>77
オール電化が増えてきたのはこの10年くらい。10年やそこらでは流石に建て替えないかと。
81: 匿名さん　
[2011-09-20 11:14:07]
>80
>>原発より、電気料金高騰の可能性から、電化を回避した世帯が多いのかと思った。
電気料金高騰ということもあるでしょうが、一番の原因は「計画停電」でしょうね。
このときばかりと出会う人出会う人「オール電化はたいへんだねぇ。停電で困ってるでしょ？」
って、言われた。ちょっと嬉しそうだったのが悲しかったけど、実態は全く困っていなかった。
計画停電前に料理は済ませて準備しておいたし、カセットフーもあったからそれで温め直したり。
お風呂は既に沸いているし。
ガス併用の方が困ったと思う。自分の体験で「お風呂は沸かないし困るわよねぇ」って、
オール電化もそうだと思っていたみたい。
「お風呂はエコキュートでいつでもお湯が出るから」っていうと信じられないような顔をしてた。
だから、実際には、エコキュートがあるだけオール電化の方が計画停電には強いと思う。
それにうちは電気代が少々上がっても、太陽光発電で売電してるから殆ど影響ないよね。
82: 匿名さん　
[2011-09-20 14:16:41]
オール電化＝原発
と言っていたのは、ガス派や電化派というより、
オール電化の根源である電力会社だよね。
さすがにいまはホームページ自体が閉鎖されてたり、その文字が消えているけど、
深夜電力やベース電源はいまだに電発によって支えられていると言っている。

以前はその文句に騙された電化派がほかの板でクリーンで快適な原発が電源とか
調子に乗って書き込んでいたが、いまは手のひら返したように
「止まっているから依存していない」とか言っているのも面白い。

誰かが書いていたけど
結局エコキュートが使う深夜電力は原発に依存しているとした方が
廃止したら依存先の消費者にも直接影響が出ると言いたいだけなんでしょ？

言っておくけど、深夜に割安な電力を使うから深夜電力であり
その場合は電力会社との契約が必要、つまりオール電化でなければ利用できない電力を指す言葉だからね。
83: 匿名さん　
[2011-09-20 15:23:01]
「オール電化＝原発」と言っていたのが電力会社でも、ユーザーは電力会社からシステムを買っているわけでは無いのが理解出来ないのですか？
電力会社からは、皆さんと同じ電気しか買っていないし、電力会社のHP見て原子力推進に参加したいと思って選んだと思いますか？普通に考えても理解できるでしょう。
それに電力会社のHPなど、興味が無いので見る方なんか極少数でしょう。

それを無理やり「オール電化＝原発」と結び付ける馬鹿げた主張にはうんざりなんです。
少し冷静になって考えて下さい。
太陽光付けて、昼間の電力負荷低減に協力的なスレッドまで攻撃する理由は何ですか？
85: 匿名　
[2011-09-20 15:36:25]
「オール電化＝原発」は馬鹿げた主張ではない。
太陽光をつけているのは何度も言うけどガス併用住宅でも同じ。
オール電化だから特にいいというようなことはない。

じゃあなんで選んだんですか？
割安な深夜電力でお湯を沸かすから光熱費がかかりませんよ、
クリーンな電気（要するに原発の電気）で環境にもいいですよ
っていう営業トークに乗っかって選んだんじゃないの？
86: 匿名さん　
[2011-09-20 15:37:10]
エコキュートは消費電力が少ないので、太陽光付けている家では深夜電力が無くなったとしても、昼間発電で沸かせば問題ありません。
ただ、雨天時の昼間に電力が集中してしまう弊害は発生しますが・・・。
エコキュートは、外気温の高い昼間の方が効率が良いので、あまり電気代は変わらないかもね。
原発は反対ですし、それによって電気料金が上がる事は致し方ない。
でも、原発を無くしても昼間の電力集中を抑えたい電力会社としては、深夜電力割引は無くせないでしょうね。
ガス以外の火力発電所だって、出力は絞れるものの止められないから、夜も発電しなければならないので・・・。
87: 匿名さん　
[2011-09-20 15:42:24]
>85

オール電化を選んだ理由は、ガス程危険では無いからです。
安全を重視した結果です。

その前はガスコンロと灯油ボイラーでしたが、コンロでボヤ、ボイラーで燃料漏れがありもう少しで火事になる経験をしたからです。
電気も火災の危険はありますが、危険度がはるかに低いですから、比較になりません。
89: 匿名さん　
[2011-09-20 16:16:14]
オール電化にしたのは、原発とか、CO2排出がどうたらこうたらではなく、私も安全性。
料理中に袖に火が付いて肩口まで焼けたのが、すごいショックだった。
以前にも買ったばかりのジャケットに火の粉が飛んで穴が開いたことがあって、驚いたけど、
このときは本当に死ぬかと思った。
灯油のセントラルヒーティングは凄い臭いで、近所中に迷惑をかけてたと思うし。
新築して、さっぱりと家の中から臭い匂いの石油とガスを駆逐したかった。
オール電化の今は本当に快適。
このボードを時々覗くけど、ガスを擁護してるのをコメントを読むと、あの頃のショックが
甦ってきて、本当に腹が立つ。
女を危険な目に遭わせて、何がオール電化は原発依存だっていうのよ？
自分では何も出来ない口先だけの男じゃないか？と思ってしまいます。
90: 匿名さん　
[2011-09-20 16:17:54]
>>83
＞「オール電化＝原発」と言っていたのが電力会社でも、
＞ユーザーは電力会社からシステムを買っているわけでは無いのが理解出来ないのですか？
なにいってんの？
購入した窓口や製造メーカーが電力会社ではないというだけで
『エコキュート』の商標は電力会社が持っている。
厳密に『エコキュート』という商品を買っているのは電力会社からでしょうに。

91: 匿名さん　
[2011-09-20 16:21:43]
ホント、原発事故後の
発電方法は関係ない、
電力会社の言っていることなど関係ない、
環境ではなく安全性とかいっているしらじらしさにはうんざりする。

それまで言っていたことはコロッと忘れ、
無責任なことばかり言っているから、事実と反していても
オール電化＝原発
とか言われるんだよ。
93: 匿名　
[2011-09-20 17:13:38]
>91
たいていの人は、ガスが危なくて嫌だし
家計的にも太陽光+オール電化の方がメリットが大きいから
オール電化にしてるだけですよ。

ガスだろうがオール電化だろうが電気は使うから
選ぶ理由に原発は関係ありません。
94: 匿名　
[2011-09-20 17:35:15]
>85
去年の夏ごろ、家を新築で買う時に、営業マンとの話で、まずは太陽光を乗せるを前提にしていて、オール電化の方が色々とお得と言われてオール電化にしたけど、環境に優しいとか原発が･･･とか口頭では一切出てこなかったけどなぁ？
ていうかＨＭでオール電化にする時にクリーンな電気を使いますよと説明をする所があるのか？
色々とメーカーや工務店に行って太陽光やオール電化について聞いたが、一言もクリーンですよと聞いた事がない気がする。説明パネルがあったかは憶えてないけど、営業マンからの口からは聞いた覚えが無いな。
それを言うのは一般の電気関係の業者がガス併用住宅をオール電化に替えさせようとする時の言い訳ではなかろうか？
まぁそれはともかく、６．７．８月と暑いからエアコンを毎日使っても月々の電気代が６０００円ぐらいで収まっているから、高高住宅と太陽光はすばらしいね。売電も平均１３０００円ぐらいは入ってくるからうれしいね。
95: 匿名さん　
[2011-09-20 18:18:22]
>>82
>言っておくけど、深夜に割安な電力を使うから深夜電力であり
>その場合は電力会社との契約が必要、つまりオール電化でなければ利用できない電力を指す言葉だからね。

えーと、ガス使ってても深夜割引の電力契約に出来るよ？
知らないのですか？お得なナイト１０とか。
オール電化の人もこれにしてる人もいる。
固定買取に成る前は高い売電狙ってガス利用者がそう言う契約してたけど。

そうかぁ、深夜電力割引を利用すると冷蔵庫とかが放射能を帯びるとガス屋は言いたいのか。（苦笑

96: 匿名さん　
[2011-09-20 18:25:28]
ユーザーがどのような理由でオール電化を選ぼうが関係ないんだよ。
電力会社は原発を推進させていく理由が欲しいだけであり、
その一つがオール電化の深夜電力なんだよ。

だからオール電化＝原発ではなく
電力会社のもくろみで消費者の考えに関係なく

『オール電化＝原発推進』

にさせられてんだよ。
97: 匿名さん　
[2011-09-20 18:32:13]
私もガスや灯油を自宅から駆逐したくてオール電化にしました。
やっぱり危ないし、臭いし、面倒だし。
91は何をイライラしてるんでしょう？
オール電化は原発に依存してるのではなくて電力に依存してるのです。

99: 匿名さん　
[2011-09-20 19:09:55]
6.5. 原子力発電に依拠している問題

原子力発電は発電調整をすることが困難で、電力需要の少ない夜間でも稼働させる必要がある。原子力発電所の建設が進み、発電割合が大きくなると、夜間需要が原子力発電能力を下回ってしまい、発電した電気を捨てざるをえない状態にもなりうる。このため、夜間の電気需要を喚起させ、需要を平準化させる施策が進められてきた。その家庭向けの施策が「オール電化住宅」となっている。

原子力発電には、安全性の問題、蓄積される核廃棄物の長期管理の問題、テロ行為への脆弱性など、数多くの問題を抱えている。チェルノブイリ事故の事例でも明らかなように、1回の事故による社会的損失は計り知れず、電力会社の企業責任ではとてもまかないきれない。国が政策的に保証していることで、かろうじて成り立っているシステムである。

（地球環境と大気汚染を考える全国市民会議/CASA, 2008年6月）
100: 匿名さん　
[2011-09-20 19:21:47]
関西電力、オール電化の秋のキャンペーン見送り
MSN産経ニュース
関西電力が給湯器や調理器を電力で動かす「オール電化」をＰＲする秋恒例の大規模キャンペーンを春に続いて見送ることが３０日分かった。オール電化にするとガス併用の住宅よりも電力需要が高まるため、管内の企業や家庭に節電要請を行っている立場上、自粛せざるを得ない
101: 匿名さん　
[2011-09-20 19:35:15]
パロディ「原子力は安全です」

http://www.youtube.com/watch?v=lRyXNpsiZSE

電力を好きなだけ使うことが豊かな暮らし、というオール電化のプロパガンダや日々莫大な量の地球最悪毒物、使用済み核燃料を生み出し、ウラン燃料の製造プロセスで大量のC­O2を排出し、一級河川並みの大量な流量の高温排水を365日海に放出する原発を「クリーンなエネルギー」と称するまやかしには、乗せられなかったにしても、暑い夏にはエ­アコンを付け、少し肌寒くなれば電気カーペットのスイッチを入れ、ポットジャーは365日98℃保温... 「原発」の存在を意識することなく、過ごしてきた己... 今回の事故がなければ、おそらくそのまま死ぬまで気づかなかった己... 情けない。自分に腹が立つ...

電力会社がさんざん展開してきた「原子力が支える豊かな暮らし」プロパガンダ。反省を込め、そのまやかしの構図を爆破するパロディを作ってみました。

102: 匿名　
[2011-09-20 20:03:50]
この動画、すげーな。
よく作ったよ！
103: 匿名さん　
[2011-09-20 21:21:44]
>101

それ程言うなら、自分の電気料金伝票画像をUPして下さい。
それも出来ない口先だけの人間でしょうが・・・無様だね。
104: 匿名さん　
[2011-09-20 21:23:08]
>43

レスが遅くなりました。すいません。

うちは関東なので、東京電力管内での数字を出させてもらうと、
今夏の最大消費（8/18）記録日における夕方の使用量は4685万kwhくらい。
この時の最大供給力が5550万kwhだったから、残り900万kwh弱。

余裕がありそうに見えるけど、電料使用制限令下でこの数字。
昨夏の最大消費（7/23）記録日における夕方の使用量は5500万～5600万kwh、
東京の最高気温が35.7度なので暑さは今年の記録日と大体同じ。
8/31も5884万kwh記録してるが、この日の夕方も同じく5600万kwh超えてる。


自分は、雇用や税収への影響が大きい、産業に対する電力使用制限令がでたこと
自体、そもそも電気がたりない異常な状態と認識している。

東京電力管内の全世帯数が1900万。全国消費実態調査の結果から、関東地方における
IHの普及率は多くても15％くらいと見積もって、残り1600万世帯がガスコンロ使用。

電力会社としては、夜間の使用率を上げるためにもオール電化を進めたいだろうが、
供給力を増やしつつ慎重に進めないと、夕方の供給状況がネックになりそうと
思いました。節電に関しては全く同意します。


>89
それは大変怖い思いをしましたね。ご飯支度は毎日の事なので辛かったでしょう。
そのような事情がある方は、IHを選ぶのは当然だと思います。
逆にいえば、事情の無い方はIHは遠慮して、貴重な電力を譲ってあげればと思います。

私の書き込みも不快でしょうが、少なくとも関東の電力供給状況は誰もがオール電化を
選べる状態ではありません。既存の方がガスに切り替える必要は無いですけど、
いくら快適とはいえ、新規に薦められるのはどうかと書き込んでる次第です。

あと、うちはガス併用ですが、太陽光を載せている兼業主婦です。
105: 匿名さん　
[2011-09-20 21:31:44]
＞＞103
動画に付属している文章だから、youtubeに投稿してみたら？

そもそも
＞それ程言うなら、自分の電気料金伝票画像をUPして下さい。
とレスする脈絡がめちゃくちゃだよ。

ま、ＣＭ自体は面白いんじゃない？
いかにオール電化を進めることが電力会社の使命だったのかがよくわかる。
これの前のＣＭは公共広告機構から勧告受ける前だったから
オール電化と原発がもっと露骨に結び付けられていたが。

ま、電化派はしらぬぞんぜぬなんだろうがね。
106: 匿名さん　
[2011-09-20 21:38:46]
何てウザイ方ばかりが集まる所。
107: 匿名　
[2011-09-20 23:51:43]
>105

国策で、原発をエコだと言って推進してたのは
誰もが知ってることだし、日本人なら誰もがかかわってきたことですね。
知らぬ存ぜぬなんて人はいないと思います。あなた以外は。

そして、いつまでもその過去に拘っても、時代はすすんでますよ。

108: 匿名さん　
[2011-09-21 00:17:50]
国策だからその部分についての平等な責任は国民すべてにある。
だが、個人で選択が可能な給湯で、しかも事故後でも電力会社が原発の存在を認めさせようとして利用しているオール電化などは、それを選択しなかった人よりはるかに責任は重い。
どうみたって原発とイコールではない深夜電力、それを利用するオール電化を原発が支えているといまだに言い張り、推進に利用しているのに、過去の話にしようとしているのは、あまりに無責任な態度だ。
110: 匿名さん　
[2011-09-21 00:54:01]
震災前の状況を無視し、稼働していないからって原発推進には関係ないと言えるいい加減な奴らだからこそ、オール電化などというものに手をだすのさ。

過去の話？
電力会社が原発再稼働に向けての理由づけにオール電化を利用するのはこれからさきの話だよ。だから電気事業連合会のホームページも修正したりせず、そのまま残しているんだよ。
111: 匿名　
[2011-09-21 02:07:56]
オール電化が必要なのは電力。それはガス併用も同じ。
↑は、現在進行形


電力＝原発推進
↑は、過去の話。

112: 匿名さん　
[2011-09-21 06:09:52]
オール電化が原発依存を前提とした仕組みは今も変わりませんね。
116: 匿名さん　
[2011-09-21 08:51:07]
ガスは家庭で使うと危険なので発電所だけにするべきですね。
117: 匿名さん　
[2011-09-21 09:07:50]
>94
>>オール電化の方が色々とお得と言われてオール電化にしたけど、環境に優しいとか原発が･･･
ＨＭの営業さんて、本当にそういう抽象論は言わないね。そう教育されているのかも知れない
けれど、客の中には反原発の人も脱化石燃料の人もいていろいろ抽象論で議論しても気まずい
思いをするだけだからね。まあそれが賢明だし、堅実な営業でしょうね。
うちの場合も、太陽光発電＋オール電化でどれだけの電気料になるのか？売電できるのか？
ＨＭに寄せられた入居済み住民さんたちの投稿を見せるだけで、特に強引に勧めるようなことは
しませんでしたね。
光熱費をゼロにする、ということが目標だったから、太陽光発電+オール電化を選びました。
ガスの基本料など余分な費用が発生せず、年間を通して、ゼロどころかプラスになっているので、
大満足。安全も確保されるしね。

118: 匿名さん　
[2011-09-21 09:26:56]
>>108
>オール電化などは、それを選択しなかった人よりはるかに責任は重い。

まーた万引きは強盗よりも罪が軽いから良いんだ理論か。ｗ

さすが棚上げ君。

122: 匿名さん　
[2011-09-21 13:23:20]
＞１０４
＞＞産業に対する電力使用制限令がでたこと自体、そもそも電気がたりない異常な状態と認識
電力使用制限令は確かに異常な状態だと思いますが、
東京電力管内での去年の最大電力量は６０００万Kw（010/7/23,14:00,5999）ぐらいでしょうか？
そうだとすると、原発無しでそれだけの電力供給量があれば良いことになります。
東電では、原発抜きで最大電力量の発電能力があると経産省のデータをもとに、
高度情報科学技術研究機構（前身は財団法人原子力データセンター）がサイトで公表しています。
http://www.rist.or.jp/atomica/data/fig_pict.php?Pict_No=01-03-04-04-06

データは平成１９年度のものですが、発電設備が８８５７.６万キロワットあり、
そのうち原発は２２３７.６万キロワットです。
差し引きすると、６６２０万キロワット。
発電設備を全稼働させれば、ピークになっても十分に電力は余る計算になります。

勿論、老朽化していて整備が必要な火力発電所とか、燃料がすぐには間に合わないとか、
いろいろ事情はあるでしょうが、本当に原発抜きで発電しようと思えば出来ないわけでは
ない、ということなんです。
おっしゃるように、「電力が足りない」という電力会社や政府の言い分は、こういう過去の
データを実際に検証してのことなのでしょうか？
今までの「原発に対する安全神話」がみんなウソだった！という事実から考えて、
私は電力会社の言い分がどうしても信用できないのです。
国民みんなが黙って小賢しく騙されていた結果が福島原発の爆発であり、
全国に及ぶ放射能汚染でした。
この掲示板にオール電化住宅の人々を原発依存だと不当に非難する輩が棲息するのも
その結果と言えるでしょう。

＞＞供給力を増やしつつ慎重に進めないと、夕方の供給状況がネックになりそうと思いました。
このご懸念も全くその通りだとは思いますが、よく考えてみると工場の操業が停止して
いますし、各家庭でＩＨを使って料理をしたとしても十分に賄える電力量だと思います。
ご懸念はＩＨを使うオール電化住宅にではなく、ガス併用住宅がお風呂を沸かしたり、
テレビを視たり、おやつをチンして食べるなど、電力を使うケースを考える必要があろうかと
思います。何もオール電化に限ったことではなく、お風呂を沸かさない分ピークシフトの
効き目がオール電化住宅には望めるくらいです。ガスも電気を使って燃やしています。
秋から春にかけて、夕方、ピークになるのは、各家庭や商店などが節電を心がけることで
回避できる範囲の電力需要だと思います。照明を減らすだけで大きく節電できます。
ご心配は十分に理解できますが、他人のオール電化住宅よりご家庭の安全第一を最優先して、
今後は電力会社や国の情報公開を促すことをみんなで考えていくことが大事だと思います。
123: 匿名さん　
[2011-09-21 13:58:25]
(1) 原発をつくる → 夜間電力が余る → オール電化で夜間電力も使う

これは正しいし、実際こうすることで、電力会社は利益を増やしてきた。
だが逆は必ずしも正しくない。

(2) オール電化で夜間電力を使う → 原発をつくる

とはならないのだ。「AならばB」は「BならばA」を意味しない。論理式の常識。
考えてもみろ。夏のピーク電力需要が 5000万kwだとすると、電力会社は
5000万kw分の発電施設を持つことになる。そして、夜間の需要は5000万kwより
少ないのだ。電力会社としては、発電設備を夜間も動かして利益を増やそうとする。
また、電力需要を昼夜均等化させる狙いで夜間の電気料金を下げるだろう。
つまり、原発だろうが火力だろうが水力だろうが風力だろうが、
夜間は発電能力に対して電力が「余り」、結果として夜間の電気料金は下がるのだ。

オール電化＝原発ってのは、論理式も分からない馬鹿な文系脳が叫んでるだけ。
124: 匿名さん　
[2011-09-21 14:13:46]
>123

その通り！！
でも、おバカなガス支援者は、同様のカキコが何回出ても理解出来ないみたいですよ。
かわいそうに・・・。
125: 匿名さん　
[2011-09-21 14:26:09]
おバカなんだからしょうがないじゃん。
126: 匿名さん　
[2011-09-21 14:56:07]
＞１２４
＞＞でも、お○○なガス支援者は、同様のカキコが何回出ても理解出来ないみたい

そういうコメントを書くのは止めませんか？！
ガス派だ、電化派だ、と罵りあっても意味がありません。
南北に長く、高い背骨を持った日本列島、気候も風土もさまざまです。
その地域にあったエネルギーを効果的に使って快適な生活をおくりたいのは
誰もの願いです。
そういう意味で、自分の住む地域だけの価値観で他人の暮らしを貶すのは
全く建設的ではありませんよ。
ましてや他人の能力を貶めるのは無礼です。
128: 匿名　
[2011-09-21 16:55:03]
また悪質なアラシ、コピペ連投が始まったね。
129: 匿名　
[2011-09-21 16:59:50]
>126
>ガス派だ、電化派だと罵りあっても意味がありません

本当にそう思うなら、スレ違いの書き込みを続けるガス併用のアラシに言えばどう？

130: 匿名さん　
[2011-09-21 17:03:58]
>126
>ガス派だ、電化派だと罵りあっても意味がありません

ってここが「太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？」だって分かって言っているの？
どっちが邪魔者か考えて下さい。
132: 匿名　
[2011-09-21 18:42:01]
オール電化は直接原子力発電とは関係ないと言ったって、電力会社自体がそうこじつけて再稼働の口実のひとつとして利用しているのだからしょうがないじゃん。
原発とは関係ない、過去の話とか言っているのは無責任なオール電化ユーザーだけじゃない？
ほとんどのオール電化ユーザーは、直接関係ないが電力会社が原発推進にオール電化を利用しようとしていることに気っいているはず。
そんな良心的なオール電化ユーザーにとっては、現実を無視して過去の話にしようとしているここの電化派のレスを迷惑がっていることだろうよ。
133: 匿名さん　
[2011-09-21 20:17:33]
＞１３２
＞＞電力会社が原発推進にオール電化を利用しよう
どこにそんなことが書いてありますか？
言いたかないけど、ソースを出してください。
電力会社や政府が原発を動かそうとしているのは、電力不足で企業が海外移転する。
日本から輸出企業が無くなり、世界市場から日本製品が消える、という脅しですよ。
オール電化を利用しようとしてはいません。
そういうことを言って、オール電化住民を原発推進派にしようと工作してもだめですよ。
134: 匿名さん　
[2011-09-21 20:35:08]
>>133
まともなこと言っても相手は聞いてませんよ？
ここは２ちゃんみたいなスレになってますから。

マルチやコピペ・悪質レスに対しても
管理者が常に巡回しているわけではないので
結果的に規制も強くありません。

ＩＰも開示されてるわけではないので
どうしても書き手の良心によるところが大きいです。

ということは、煽った者勝ちのようなものです。
相手の意見に対していちいち論理的な意見を返さなくても
言い放題で通ってしまうので
相手にしないか、スルーするしか自衛の手段はないですね。
135: 匿名さん　
[2011-09-21 21:09:02]
＞１３４
＞＞相手にしないか、スルーするしか自衛の手段はないです
まあ、それを言っちゃあお仕舞いよ！って話しですよね。
太陽光発電＋オール電化の快適さを損なうような無責任コメントには、
ちゃんと対応して、間違っていると誰かが言わないと、本当に、
＞＞煽った者勝ちのようなもの
になってしまいますよね。
こういう手合いは、徹底的に言い負かしておかないと増長するばかりです。
過去のコメントをお読みいただければわかりますが、すごく内容が変わって
来ていますよ。
捨て台詞は変わらないけれど、原発依存を言い募る勢いは低下しています。
こういうことを書けば、またぶり返すでしょうが、一時のことです。
もはや、戦意喪失、バンザイ状態です。w

136: 匿名さん　
[2011-09-21 21:16:53]
オール電化＝原発推進
パロディ「原子力は安全です」

根拠の無い戯言はいい加減にしてほしい。
まともな会話が出来ないの？
137: 匿名さん　
[2011-09-21 21:53:34]
一度も言い負かしたことない人がなんか言っとる。
言い負かしてるとこ見たことないがな。
138: 匿名　
[2011-09-21 21:59:07]
相手にするだけ無駄と言い出すときは、レスに困った時みたいですよ。

139: 匿名　
[2011-09-21 22:39:42]
>>133
ソース、っていまさらなに言ってるの？
九州電力の再稼働調整で鹿児島や佐賀で開かれた説明会でさんざんやったじゃないか。
深夜電力などのベース電力は原発が支えており
その再稼働をぜひお願いしたいって。
いまさら何いってるんだ、ココの電化派は(笑
140: 匿名さん　
[2011-09-21 22:54:23]
>深夜電力などのベース電力は原発が支えており

ひねくれた考え方ですね。
ベース電力は原発が支えているのであって、深夜電力の為の原発では無く、ベースなので深夜電力比率が高い事からのはつげんでしょ。
そんな事も分からないのかな・・・残念な方・・・。
141: 匿名　
[2011-09-21 23:10:07]
あーあ、苦しい言い訳ですこと。
ひねくれているのは、深夜電力と原発をむりやり結び付けて原発が必要とわめいている電力会社。
その電力会社が商標をもって販売しているのがエコキュート。
そして電力会社の都合がいいように利用され、原発推進の片棒を担いでいるのがオール電化ユーザーなんだよ。
142: 匿名さん　
[2011-09-21 23:15:46]
>>140
ひねくれた考え方って、九電がそう発言したんでしょうに…
143: 入居済み住民さん　
[2011-09-22 00:32:11]
いや、内容を理解しているなら、それは電力の言い訳って分かるでしょ。
それを真に受ける馬鹿なのか、それをネタに根拠の無い発言を繰り返しているのかって事！
それを「ひねくれ」と言わずして、何と言うの？
144: 匿名さん　
[2011-09-22 02:01:38]
オール電化＝原発ってことですね。
145: 住まいに詳しい人　
[2011-09-22 05:18:24]
全く違うよ
148: 匿名　
[2011-09-22 08:09:35]
ガス派と手口がよく似てますね。
ヤラセ。
149: 匿名さん　
[2011-09-22 08:37:58]
>122

大変言いにくいが、あなたが根拠にされたデータは出典や掲載タイトルの内容を
参照する限り、平成10年度に作成した「平成１９年度」の供給「計画」であって、
実際の数値と異なるようです。

過去データについては、有価証券報告書などに記載された数値を元に、
実際に自分で計算して検証しています。有報の虚偽記載は触法（懲役有り）かつ
上場廃止になる厳しいものなので、信用できるかと思います。

９／７に「太陽光＋ガス」スレに書いたものの再掲になりますが、2009年度の
東京電力（他社受電含む）における、エネルギー別の毎時発電量です。
（受電を含めたのは、火力の燃料別詳細がそれしか見つからなかったから）

四捨五入してざっくり出した概数ですが、原子力の設備利用率を見る限り、
そう外れてもいないと思っています（自己計算：52.5％、東電発表：53.3％）

エネルギー名,発電割合,毎時発電量,発電設備能力,設備利用率（発電量/発電能力） 

原子力,28%,955万kwh,1819万kwh,53% 

LNG, 45%,1534万kwh,2646万kwh,58% 

石炭,12%,409万kwh,477万kwh,86%

石油, 9%,307万kwh,1201万kwh,26% 

新エネ,0, 0, 0, 0% 

その他ガス,1%,34万kwh,161万kwh,21% 

水力, 5%,170万kwh,1464万kwh,12%

計,100%,3409万kwh,7768万kwh,-

今、原子力のうち動かせるのが柏崎刈羽の１号機と５～７号機の計490万kwh。
原子力は年平均稼働率が約８割なので、毎時発電量は8掛けで392万kwh。
（実際は、定期検査が重なっているので250万kwhくらい？）

平時なら1819万*0.8=1455.2万kwh発電してたので、毎時当たりにして
約1000万kwの能力が失われました。

東京電力の供給力内訳
http://www.tepco.co.jp/forecast/html/uchiwake01-j.html
火力設備一覧
http://www.tepco.co.jp/tp/list/index-j.html


2009年度の使用率が26％だった石油が、現在は供給力としてほぼ全計上です。
設備一覧で確認すると、原油を燃料とする発電所は、運転開始後30年以上経つ
古いものが多く、今後も安定的に稼働できるかどうかわかりません。
水力発電は天気の影響が大きく、また７月の豪雨における東北電力のように、
災害等で長期間供給できなくなる可能性もあります。
150: 匿名さん　
[2011-09-22 08:45:04]
>139
>>鹿児島や佐賀で開かれた説明会でさんざんやったじゃないか。
誰とお話しをしてるんですか？
誰か、こんな説明会を開いたり、出席したりした人、ここにいるの？
オール電化でここに書いている人はひとりだ、と勘違いしていない？
>>その再稼働をぜひお願いしたいって。
そんなお願いをされた説明会に出たこともないし、説明された記憶もない。
誰と133さんは出席されたの？ご一緒された人がいるなら教えて欲しいよ。意味がわからん。

【一部テキストを削除しました。管理担当】
152: 匿名さん　
[2011-09-22 08:54:53]
「オール電化＝原発」と言う洗脳された方には、何を言っても無駄なのかな？

【一部テキストを削除しました。管理担当】
155: 匿名さん　
[2011-09-22 10:01:46]
電力会社の言っていることを真に受けるのかって…

商標持っている会社の商品使ってるんだろ？

だいたい、真に受けてないから
「オール電化ユーザーは電力会社に利用され、原発推進に使われている」
と言っているのに。

そんな理解力だから、原発推進役にされているエコキュートなんぞ導入しちまうんだろうな。
157: 匿名さん　
[2011-09-22 12:00:33]
>>155
>「オール電化ユーザーは電力会社に利用され、原発推進に使われている」
>と言っているのに。

すでに新規原発は作れない、作らないとなったから誰も原発推進などしてないのに
何と戦っているのですか？

158: 匿名さん　
[2011-09-22 12:04:14]
>155
君は、いったいどこの会社の電気を使ってるんだい？

159: 匿名さん　
[2011-09-22 12:05:44]
太陽がいい感じに照ってきた。
もう冷房もいらないし、売電が楽しみな季節になるね。
160: 匿名さん　
[2011-09-22 12:07:10]
>150
鹿児島でのやりとりなんて報道特集やクローズアップ現代で全国に報道されていますよ。
多くの人が電力会社のいい加減な考えを耳にしているはずです。
161: 匿名さん　
[2011-09-22 12:47:24]
東京電力：料金改定検討、１０％超値上げも　火力燃料費増補う
　東京電力が電気料金の１０％以上の値上げを検討していることが２８日、分かった。政府の認可を必要とする本格的な改定で、値上げが申請されれば３１年ぶりになる。福島第１原子力発電所事故の影響で、原発から火力発電へ代替が進み、燃料費が大幅に増加。電力事業の収支が悪化したため、値上げは避けられないと判断した。しかし、大幅値上げをすれば消費者や産業界の反発は必至で、政府も慎重姿勢を示している。

　東電が検討しているのは、人件費や燃料原価などを見直して抜本的に料金体系を改める内容だ。原油や液化天然ガス（ＬＮＧ）の価格変動を毎月、自動的に反映させる「燃料費調整制度」による改定とは異なり、公聴会などを経て経済産業相の認可が必要となる。東電の試算によると、今年９月の標準家庭の電気料金は月６７７６円。仮に１５％値上げすると、月額約１０００円の負担増になる。

　ただ、値上げは家庭や産業界の負担増となり、東日本大震災の復興にも影響を与えかねず、政府はコスト増の安易な電気料金への転嫁は認めない姿勢を示している。また、東京電力の資産査定や経費見直しを行う第三者委員会「経営・財務調査委員会」（委員長・下河辺和彦弁護士）が議論を進めている。東電は同委員会が９月末にもまとめる最終報告を待って、１０月にも申請、来春の実現を視野に入れている。人件費圧縮や資産売却などリストラの徹底で理解を得たい考えだ。【野原大輔】

毎日新聞　2011年8月29日　東京朝刊

162: 匿名さん　
[2011-09-22 12:59:24]
>>157

>すでに新規原発は作れない、作らないとなったから誰も原発推進などしてないのに
>何と戦っているのですか？

再稼働の話をしているのに、どこまで理解力がないんだ、こいつは。
現状では再稼働させようという動きだって、立派な原発推進だろうに。


163: 【一部テキストを削除しました。管理担当】　
[2011-09-22 13:04:02]
電化派のレス消されているね。
これをされたらやっぱアク禁なのかな？
164: 匿名さん　
[2011-09-22 14:10:59]
電化派のレスは一部削除で

ガス派のレスは根こそぎ削除されてますね。

＞これをされたらやっぱアク禁なのかな？

少数のガス派の方にみられる
コピペ・マルチポスト。この繰り返しはかなり悪質なので
アク禁も近いのではないでしょうかね。
165: 匿名さん　
[2011-09-22 14:44:32]
ガス派も太陽光つければいいのにね。
166: 匿名さん　
[2011-09-22 15:02:47]
オール電化は直接原子力発電とは関係ないと言ったって、電力会社自体がそうこじつけて再稼働の口実のひとつとして利用しているのだからしょうがないじゃん。
原発とは関係ない、過去の話とか言っているのは無責任なオール電化ユーザーだけじゃない？
ほとんどのオール電化ユーザーは、直接関係ないが電力会社が原発推進にオール電化を利用しようとしていることに気っいているはず。
そんな良心的なオール電化ユーザーにとっては、現実を無視して過去の話にしようとしているここの電化派のレスを迷惑がっていることだろうよ。
168: 匿名さん　
[2011-09-22 15:23:34]
>>167
分からん奴だな。
そのヤラセに利用されているのがオール電化なんだろ～に。
171: 匿名さん　
[2011-09-22 16:15:13]
>>170

これまでのレスを読めと言っても読解力のない奴に何を言っても無駄か・・・

っていうか、オール電化ユーザーとして疑問に思ったり、腹がたったりしないわけ？
エコキュートの商標を持っている電力会社や、その団体である電気事業連合会が
深夜電力を原発によって支えられている（依存している）といってるんだぜ？
だから再稼動させろと堂々といっている、つまり推進に一役かわせていることは
自分たちには関係ないわけ？

そんなやつらだからこそ、オール電化なんてものを導入しちゃうのか？
173: 匿名さん　
[2011-09-22 17:03:27]
今の時点で、オール電化を薦める人には、災害に対して明らかに不十分な状態であったために、起こるべくして起こった原発事故のせいで、まともな生活は勿論、将来も奪われてしまった多くの人たちのことなんて眼中にないのです。
放射能で汚染された地域は、永遠ではありませんが、世代単位の長い間、立ち入ることも出来ませんし、その後、立ち入ることが出来るようになったとしても、戻る気にはならない人もいるでしょうし、それまで生きていられるかどうかも解りませんからね。
そんな人のことも全て、他人事としか考えていないのです。
自分さえ良ければいいのでしょう。

174: 匿名さん　
[2011-09-22 17:34:28]
>>173
ガス屋理論はすごいな。
オール電化勧めたら自分のことしか考えてないという論理の飛躍。
まさにガス拡大を狙ってるハイエナのようだ・・・
176: 匿名さん　
[2011-09-22 17:41:33]
>>171
だからね、大抵のオール電化ユーザーは原発無くしていいって考えてるよ。
放射能はイヤだからね。
それと同時に家庭内のガス、灯油による危険や煩わしさも排除したいのさ。

安全なエネルギーがあるのにわざわざ危険な方を選ぶこと見ないだろ。
177: 匿名さん　
[2011-09-22 17:50:20]
>>171
>深夜電力を原発によって支えられている（依存している）といってるんだぜ？
>だから再稼動させろと堂々といっている

いや、言ってないでしょ。
ピーク電力が足らないから動かさせろって言ってるんだよ。
どこのソースに夜間のために再稼動させろってあるの？
178: 匿名さん　
[2011-09-22 18:36:13]
>>177

いままでさんざん言ってきたとレスしてきたのを読めよ。
鹿児島でも佐賀でもそういっていたんだよ。

電気事業連合会のホームページにもそう表記してあることは
散々ここで書かれていたじゃないか。
それは事実と反すると電化派が指摘していたが
用水発電などの表記をごまかして原発が支えているといまだに載せていることは
何度もコピペされていたじゃないか。
まだ理解できんの？
179: 匿名さん　
[2011-09-22 18:39:44]
「真夏の大停電」が起きると大騒ぎされたが、実は、当初の電力供給見通しでは、
夜間の余剰電力を活用して水を汲み上げ、ピーク時に発電する揚力発電400万kW分が含まれておらず、
大停電は回避できると週刊ポスト4月29日号で報じた。
180: 匿名さん　
[2011-09-22 18:40:37]
東京電力幹部自らが、「揚水発電力の過少申告」を認める発言をしていたことも突き止めた。

本誌発売日の4月18日に、民主党は「電力需給問題対策プロジェクトチーム」を設置し、
翌19日の初会合には細野哲弘・エネ庁長官や東電役員らが出席して需給計画を説明した。

この会合に参加したある議員が本誌報道を前提に、
「実際に揚水発電で見込める供給力の上限はどの程度か」と質したところ、東電役員は、「850万kWまでは可能です」
と明言したというのだ（役員の発言について東電は「確認できない」と回答）。
181: 匿名さん　
[2011-09-22 18:52:10]
勝間なんてのは、中部電力の「原発は発電時にCO2を出さない」という原発PRのCMに出演して「原油価格は大きく変動するし、経済成長のためにエネルギーは量とコストと両方が安定していないといけない」「燃料価格に左右されにくいという（原発）のは、これはすごく大きな強みなんですね」とかしゃべっていた。

　このCMには、勝間の他に、弁護士の北村晴男、タレントの薬丸裕英が出演していた。私の知り合いの評論家で、中部電力からこのCMに出ないかと誘われた人がいて、彼によると、当初「何を言ってもいいですよ」と言われたので、「今出来ちゃってる原発はしょうがないとして、これからは止めた方がいいですよと言いたい」と答えると、中電は「それはちょっと控えてほしい」と。提示されたギャラは500万円。フリーの身としては相当迷ったが、結局断った。「こうなってみると、断ってよかったですよ。500万円というのは、まともな出演料というより買収費ですよね」と。

　勝間なんぞは中電から500万円貰っちゃっているから、「死者が出ましたか？」とか言わざるをないのである
182: 匿名さん　
[2011-09-22 19:13:13]
>>178
結局ソース提示なし？
183: 匿名さん　
[2011-09-22 19:16:39]
>>181
>私の知り合いの評論家

w w w
184: 匿名さん　
[2011-09-22 19:25:50]
>だから再稼動させろと堂々といっている

この「だから」は「深夜電力」にかかってるんだろ？
どこに深夜電力のためにと書いてあるか聞いてるんだがね。
「そういってた」じゃ流言蜚語だよ。
185: 匿名さん　
[2011-09-22 19:28:00]
＞＞182

報道特集でもクローズアップ現代でも
佐賀の件が発覚したとき九州電力側のコメントを
全国に放送していた。

ソースなら発覚後の放送をアーカイブで見ればいい。
有料だけどな。
186: 匿名さん　
[2011-09-22 19:31:02]
電化派は自分達ではソース出さないくせに
相手には出せだせ言うんだな。
187: 匿名さん　
[2011-09-22 19:34:19]
>>186
なんだ、結局嘘なのか・・・
188: 匿名さん　
[2011-09-22 19:50:01]
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1421778014
電力会社のHPを見ていると、深夜電力は原子力発電によりまかなわれていると書かれてあります。また、原子力発電は二酸化炭素を排出しないとも書かれています。
そうすると、コンビニが深夜に営業して大量に電気を使うから二酸化炭素排出の面から環境に悪いと言っている自治体がありますが、そういうのはおかしいのではないのですか。


いまは止まっているから依存していないとか言うのだろうけど
動き始めればまた依存するいんでしょ？
189: 匿名さん　
[2011-09-22 19:51:12]
http://www.youtube.com/watch?v=igbUdYu0LBk&feature=youtube_gdata_p...
東京電力だけでなく、電力各社で原発促進やオール電化に一役買った有名人たちは"想定外"の事態に戸惑っている。中部電力は震災直後から原発促進のテレビＣＭを自粛している。起用されていたのはタレントの薬丸裕英、経済評論家の勝間和代氏、弁護士の北村晴男氏の３人。元アイドルの妻、息子３人、娘２人を持つ薬丸は、「子供たちのためにも...ＣＯ２を出さない」と、環境にやさしい原発を訴えていた。経済性を重視して人選されたのは勝間氏。「経済成長のためには、エネルギーは量とコスト両方が安定していないといけない」と呼びかけていた。そして、人気番組「行列ができる法律相談所」でおなじみの北村弁護士は「エネルギー資源の９６％を海外から輸入に頼っている...」と、原発の有効利用を訴えていた。　一方、計画停電とともに「オール電化商品」も逆風だ。東京電力では販売を休止している。当初は「エコで経済的に優れている」とアピール。オール電化は９０万件近い家庭に普及し、テレビＣＭではタレントの滝川クリステルが「オール
電化リフォームで、ＣＯ２削減の切り札にしませんか？」と微笑みかけていた。同じく中部電力では女優の宮崎あおい、関西電力では黒木瞳がＣＭの顔だが、電力事情が国家的一大事になっている今、電力各社のＣＭ内容も変わらざるを得ない事態だ。
191: ビギナーさん　
[2011-09-22 21:18:00]
ここは快適なオール電化を語るスレ

批判したい人は他のスレでやってくれ
192: 匿名さん　
[2011-09-22 22:28:12]
誰も快適なオール電化を語れてないのも事実。
太陽光の稼働状況は別スレがあるしガス併用でも太陽光はつけられるし。
193: 匿名さん　
[2011-09-22 23:22:05]
今現在深夜電力で充電ってエコカーのCMやってる。
しかも深夜に充電して家電が使えるそうで。
エコキュートのCMも普通にやっているし、
深夜電力利用の事業とか設備は、
これからも発展していくんでしょうね。
194: 匿名さん　
[2011-09-22 23:25:07]
パロディ「原子力は安全です」

http://www.youtube.com/watch?v=lRyXNpsiZSE

電力会社がさんざん展開してきた「原子力が支える豊かな暮らし」プロパガンダ。反省を込め、そのまやかしの構図を爆破するパロディを作ってみました。
195: 匿名さん　
[2011-09-23 09:07:05]
オール電化を原発と無理やりくっつけて非難している人は、
太陽光発電についてはスルーしてるんだね。
今日は若干曇ってきたけど、うちでは売電してるんだけど、非難してる人のおうちはどうかな？
196: 匿名さん　
[2011-09-23 09:39:53]
まぁガスなんて
オール電化+太陽光+蓄電池が標準になるまでの運命なんだし
最後の断末魔みたいなもんなんだから言わせておけばいいんじゃないかな
197: 匿名さん　
[2011-09-23 09:52:28]
原発停止で電力不足だから電気を使うオール電化は悪、って図式を作り上げて
原発を動かしましょう！って、世論形成をしようという意図なのかなあ。
ここにコメントする人たちの意図を測りかねますね。
どういう意図があるのかな、本音を知りたいね。
198: 匿名さん　
[2011-09-23 11:43:10]
原発の廃止が希望でしょ。
そのために原発の推進につながるオール電化に消えてほしいだけ。
199: 匿名　
[2011-09-23 12:28:22]
つまり電気自動車や電動バイクなども消えて欲しいということですね？
200: 匿名さん　
[2011-09-23 12:41:03]
>そのために原発の推進につながるオール電化に消えてほしいだけ。

残念ながらガスの危険度が無くならない限り、オール電化はなくなりませんね。

無駄な主張は止めて、原発の廃止に役立つ運動でもした方が良いと思いますが・・・。
201: 匿名　
[2011-09-23 13:21:36]
>198
198の脳内以外は
誰も原発推進していませんよ。
どんな家電も、原発推進のためにあるものではありません。

落ち着いて。
202: 匿名　
[2011-09-23 14:05:44]
◆経産省、系統依存度の低減を狙い「あの法律」を改正へ（エネルギーフォーラム配信）

エネルギー政策見直しの一環として、経産省が省エネ法改正に着手する見通しだ。関係筋から入手した資料によると、東日本大震災により「電力の供給制約」問題が顕在化。同時に、地球温暖化対策なども含めた課題に対応するため、「系統依存度の低減」と両立し得る抜本的な省エネ・非化石エネルギーの導入に取り組む方針だ。具体的には、再生可能エネルギーと蓄電池を活用した自立分散型エネルギーを推進するとともに、需要側のエネルギーマネジメントや供給側のピークシフトを促進させる省エネ制度への見直しを図る。「今夏の電力不足を通じて、電気は貴重なエネルギーであることが国民の間に浸透してきた。貴重なものは大事に使う。そのために節電・省エネ対策を強化するのは、当然の流れだ。以前のように、オール電化で電気をどんどん使ってくださいという時代はもはや終わったと言っていい」（経産省審議会の委員を務める学識者）。９月中にも、総合エネ調・省エネ部会での検討が始まることになりそうだ。
203: 匿名さん　
[2011-09-23 14:37:08]
電化派の方、202の記事についてコメントください。
どのスレでもこれについて触れないでスルーしてるよね。
204: 匿名さん　
[2011-09-23 15:56:58]
>>203
国策でそうするなら別にいいと思う。

そんなあなたは
１９９のレスについてコメントください。
コンビニ・飲食業の２４時間営業についてもお願いします。

どのスレでもこれについて触れないでスルーしてるよね。
205: 匿名さん　
[2011-09-23 16:44:38]
>>203
202の記事って
ガスの時代はもはや終わったと言っていい。
とも受けとれますよね。
206: 匿名　
[2011-09-23 16:48:29]
>>204

産業として深夜電力を使い、収入を得て給料や税金払う企業体と個人の消費をどう比較しようというの？
ピーク時に節電義務が課され罰金まで設定されていた企業体と目標のみの消費者の深夜電力を一緒に考えるの？
中学生でもそこまで低能じゃないよ。

こんな質問自体にこうしてレスすること自体、ばからしいわ。
207: 匿名さん　
[2011-09-23 17:10:23]
>オール電化で電気をどんどん使ってくださいという時代はもはや終わったと言っていい」（経産省審議会の委員を務める学識者）。

これって個人の意見で、何の裏付けも無いただのコメントですね。
だから？？？って感じです。
オール電化だからと言って、電気消費量がガス住宅より多いって言う安直な偏見ですね。
学識者にもこんな方が居るんだ・・・痛いね。
208: 匿名さん　
[2011-09-23 18:17:41]
＞＞２０７
＞これって個人の意見で、何の裏付けも無いただのコメントですね。
なんの裏づけもないって・・・フォーラム自体が配信していることがどういうことか理解できない？

でも、こうした意見があったから、エコキュートはトップランナー方式に組み込まれたジャン。
よかったね。

総合資源エネルギー調査会省エネルギー基準部会
ヒートポンプ給湯器判断基準小委員会の開催について
１．趣旨及び審議事項
エネルギーの使用の合理化に関する法律（省エネ法）に「トップランナー方式」が
導入されてから１０年以上が経過し、現在、トップランナー基準の対象機器は２３品
目となっている。
トップランナー基準については、①我が国において大量に使用される機械器具であ
ること、②その使用に際し、相当量のエネルギーを消費する機械器具であること、③
その機械器具に係わるエネルギー消費効率の向上を図ることが特に必要なものである
こと、の３要件を満たすものについて対象機器としている。
ヒートポンプ給湯器については、2001 年に商品化されて以来、急激に普及が進ん
でおり、2010 年3 月までの出荷累計で約225 万台となっている。これに伴いエネル
ギー消費量も増加しており、上記３要件を満たすと考えられる。

国ではもう微々たる消費量とは言えないものになっているんだとさ。
ある意味名誉なことだ、それだけ数が増えたということでもある。
しかし、JIS規格による評価すらまだされてなかったから、
これからはそうはいかなくなる。
209: 匿名さん　
[2011-09-23 18:50:54]
＞２０８

トップランナー方式って、聞こえはいいけど
大量にエネルギーを消費する設備に限定し
その性能を上げなければ問題がある機器のことなのでは？

エコキュートも仲間入りするってこと？
210: 匿名さん　
[2011-09-23 18:54:22]
太陽光発電やオール電化にするのには初期投資が必要なので、
羨ましく思っている貧しい人たちから妬まれるんだよね。
金がないのは恥ずかしいことではないが、妬むのは恥ずかしい行為だな。
211: 匿名さん　
[2011-09-23 19:27:36]
オール電化は別に妬まれてないんじゃない？
エコキュートも安いやつはものすごい安くなってる。
212: 匿名さん　
[2011-09-23 20:12:03]
>>206
すでに罰則は解除されてるけどね。
というより、全然答えになってないけど。

＞こんな質問自体にこうしてレスすること自体、ばからしいわ。

答えられないの？
それとも都合がわるいのか？

中学生じゃなさそうだから
この問題について触れないでスルーするのはやめようね。


213: 匿名　
[2011-09-23 20:32:28]
>>212

猿以下か？
経済活動にようするエネルギーと単なる(無駄な)消費にしかならないエネルギーと一緒にするのかと言ってるんだぞ？

答えになってないって…ただ反論できないだけだろ(爆笑
214: 匿名さん　
[2011-09-23 20:45:56]
関電社長「再稼働なければ１２月半ばには節電」
読売新聞 9月23日(金)9時4分配信

　関西電力の八木誠社長は２２日、大阪市内の本店で記者会見し、定期検査中の原子力発電所が再稼働できなければ、１２月半ばには節電が必要になるとの見通しを明らかにした。

　１１月末から１２月半ばにかけて３基の原子力発電所が定期検査に入り、計約２５０万キロ・ワット分の出力が失われて需給が逼迫(ひっぱく)するため。ピーク時の消費電力の節電を求めた今夏とは異なり、総電力使用量の節電が念頭にあるとした。

　７月１日から企業や家庭に求めていた「１５％」の節電期間が２２日に終了したことに伴い会見した。具体的な要請時期や節電幅は未定とした。政府は今冬、関電管内で８・４％の電力不足に陥ると試算している。



冬は効率悪いからとりあえずエコキュートは止めろ。
人様に迷惑かけんじゃねぇ。
215: 匿名さん　
[2011-09-23 20:58:26]
＞＞２１２

こいつは何を聞きたいんだ？
216: 匿名さん　
[2011-09-23 21:17:14]
2011年06月03日　11年のオール電化採用実績、震災の影響で前年割れに／矢野経済研究所調査
　（株）矢野経済研究所は1日、家庭用エネルギー機器市場に関する調査を発表した。オール電化の採用実績とIHクッキングヒーター、エコジョーズ（潜熱回収型ガス給湯器）やエネファーム（燃料電池コージェネレーションシステム）の市場規模などを概観したもの。

　2010年のオール電化採用実績は55万5000戸（前年比2.4％増）。景気の回復および新築住宅着工戸数の回復により、3年ぶりに増加に転じた。しかし、11年は、東日本大震災に伴う電力不足への懸念等を背景に、再び減少に転じると推測、45万9000戸（同▲17.3％）と予測している。

　IHクッキングヒーターの10年の市場規模は82万台（同7.5％増）。炎を使用しない安全性と清掃の手軽さからユーザーの評価が高く、世帯普及率は15％、新築住宅市場でのシェアも50％を上回った。

　また、家庭におけるエネルギー消費の約3割を占める給湯分野では、電気事業者が注力してきた「エコジョーズ」（ヒートポンプ式給湯器）に対抗して、ガス事業者が「エコジョーズ」「エネファーム」を拡販している。「エコジョーズ」は、従来型ガス給湯器との価格差も比較的小さく、ライフサイクルコスト（納品・設置から廃棄までのトータルコスト）のメリットも確実に見出せることから、10年度の市場規模は48万3000台（同21.1％増）、11年度は58万台（同20.1％増）と市場規模を順調に拡大させると予測。
　一方、「エネファーム」は住宅メーカーが積極的に取り組んでいるものの、機器価格が300万円台、国の補助金を利用しても100万円台後半～200万円台という価格設定から、現実的な普及レベルにあるとは言い難く、10年度の市場規模は8100台、11年も1万台にとどまる見通し。


217: 匿名さん　
[2011-09-23 21:22:31]
>>214
こいつはエコキュートが電力需要の高いときに湯を沸かしていると思っている。
無知無教養は恥ずかしいね。
218: 匿名さん　
[2011-09-23 21:24:40]
左翼のプロパガンダに煽られて原発反対とか言う前に太陽光発電くらい載せろよと思う。
219: 匿名さん　
[2011-09-23 21:39:42]
＞＞２１７

＞こいつはエコキュートが電力需要の高いときに湯を沸かしていると思っている。
冬は効率悪いからとりあえずエコキュートは止めろ。
といっているだけで、どうして電力需要の高いときに湯を沸かしているとなるんだ？
夏より冬のほうが効率が悪いといっているだけだろ。
こいつ本当に中坊以下だな。
220: 匿名さん　
[2011-09-23 21:41:56]
パロディ「原子力は安全です」

http://www.youtube.com/watch?v=lRyXNpsiZSE

電力会社がさんざん展開してきた「原子力が支える豊かな暮らし」プロパガンダ。反省を込め、そのまやかしの構図を爆破するパロディを作ってみました。


221: 匿名さん　
[2011-09-23 21:53:10]
はいはい「オール電化＝原発推進」妄想発言なんてど～でも良いっす。
今日もオール電化で安全＆快適生活してますよ・・・ごめんなさいね～。
222: 匿名さん　
[2011-09-23 22:04:12]
>>213/215

お前頭悪いだろｗ
経済活動だろうが、家庭用だろうが
同じ消費エネルギーだろうが
違う発電方法で作られた電気だとでも思ってるのか？
お前はいったい何に対して反対してんだよ（笑

だから答えになってないって言ってんのに
ホントにアホだと答えられないのか？

中坊とか低能なガキ発言する前に
２０４の質問にきちんと答えてみろ。
223: 匿名さん　
[2011-09-23 22:28:02]
>202
>>オール電化で電気をどんどん使ってくださいという時代はもはや終わったと言っていい」
と言ったという「経産省審議会の委員を務める学識者」って誰？
こんな人に委員を務めさせ、税金を使っているから経産省審議会って、原子力村の＊＊って
言われるんですよ。
企業の工場でなぜ電気が使われるのか？という産業構造のあり方がこの人はわかっていません。
ご存じのように電気はクリーンですから使っている工場近辺では公害を出しません。
昔は石炭や重油を使って熱エネルギーを発生させていた企業が安定した高温を持続して
得られる電気に変えています。工場要員も都市部であれば優秀な人材を得られやすいという
利点もあります。
電力需要が高まっているのはオフィスや工場で消費しているからです。
電力不足は、オール電化住宅が増えているからではないのです。このことをしっかり把握
していないと日本の電力消費の現状は理解できません。
その上、オール電化住宅が家庭で使うエネルギーを電気に変えたからと言って無闇に使って
いるわけではないのです。考えてみればわかることです。
オール電化住宅がお湯を沸かすのは、誰も電気を使わないので余っている深夜電力です。
料理をつくるのに使っているのは、朝昼晩ですが、基本的に工場や企業の電力も使われて
いない時間です。ましてやウィークディの昼間は、専業主婦だけですから使う電力は知れて
います。お年寄りがいてもそんなに電力を使う料理は作りません。工場と比べて微々たる
ものなのです。
原発が必要だという世論を形成しようとしているのは、今までの石油・石炭エネルギーが電力
に移行している日本の産業構造やそれを電力料金システムで増長させている仕組みにあるので
あって、学識経験者とかいう税金泥棒が、オール電化に罪をなすり付けるのはもはや犯罪行為
でしかありません。

224: 匿名さん　
[2011-09-23 22:33:23]
＞２１７
＞＞無知無教養は恥ずかしいね。
恥ずかしいを通り越して、犯罪の域に達してますよ。
225: 匿名さん　
[2011-09-23 22:36:23]
発電ロス＆送電ロスにより、ガスをエネルギーを100％した場合40％程度の電気エネルギーとなります。

エコキュートは熱変換率が250～300％なので、40％程度の電気エネルギーでも100％以上の熱変換率となります。

ガスによる給湯は60％程度です。
ガス屋さんもエコキュートに目をつけ、ヒートポンプとエコジョーズを組み合わせたハイブリッド給湯器を販売しています。

これが現実です。
エネルギーを無駄にしているのは、どちらでしょうか？
226: 匿名さん　
[2011-09-23 22:42:50]
>>222

能無し。
事故前、原発比率が高かった夜間の電力をどう有効に使うかで
原発電力を使ってもやむなしといわれるか、
経済を支えるために必要か評価が分かれるんだよ。
使う電力の発電の原発比率が同じであれば、
あとはどれくらい役に立つ使い方かでその用途の有効性が問われる。

だからコンビニや夜間操業の工場には文句どころか
節電のための制限で同情の声が上がり
オール電化はそのものに対するバッシングはもちろん
CMに出演した芸能人ですら批判されるほどになっている。

同じ電力消費というのなら、経済活動に対してどれほどのバッシングがされているというんだよ。
オール電化のバッシングなら山ほどあるけどな。
同じ電気を使っていたって、役に立つ使い方か無駄な使い方でまったく違うんだよ。
そんなこと、小学生にだって理解できる。

いったいお前は何年ニートやってんだ？
少しは役に立つレスでも書いてみろよ。
227: 匿名さん　
[2011-09-23 22:47:29]
＞２１９
＞＞冬は効率悪いからとりあえずエコキュートは止めろ。
はあ？
真冬の深夜電力と真夏の深夜電力の消費量がどっちが多いのか知ってて言ってんのか？
一晩中エアコンを使わなければならないガス併用住宅のおかげで真夏の電力消費量の方が、
多いんだよ！嘘だと思うなら、東電のホームページで調べてご覧よ。
こんないい加減な思い込みで偉そうに言うんじゃないよ！
だから、ガス漏れしてア○マがおかしくなってるんじゃないですか？って、言われるんだよ。
228: 匿名さん　
[2011-09-23 22:57:59]
>>226
＞使う電力の発電の原発比率が同じであれば

比率じゃなくて総量での有効性が問われたんだろううが。
だから、おまえはいったい何に対して反対してんだよ。

しかも問題になったのはピーク電力であって
深夜帯の電力は逆に余っている。

＞同じ電気を使っていたって、役に立つ使い方か無駄な使い方でまったく違うんだよ。

だからといってオール電化だけが非難されるのは違うだろ。
お前の使っているPCも（お前曰く）無駄な使い方でしかない電力だが
それはバッシング対象じゃないのか？
229: 匿名さん　
[2011-09-23 22:58:22]
＞２２６
＞＞CMに出演した芸能人ですら批判されるほどになっている。
なってる、って、それって正しいことなの？
オール電化を勧めるCMに出る、という経済行為を誰が批判してるの？
どういう理由で批判してるのですか？
言論の自由のある日本ですから、批判する言説は自由だけれど、その言説が正しいのかどうか？
それを判断する能力、人間性、社会性が問われているんですよ。
私は、そういう芸能人を批判する方が、○ホだと思います。
批判する正当性をちゃんと書けるなら、いくらでもそれに対して反論してあげますよ。
231: 匿名さん　
[2011-09-23 23:03:41]
総合資源エネルギー調査会省エネルギー基準部会
ヒートポンプ給湯器判断基準小委員会の開催について
１．趣旨及び審議事項
エネルギーの使用の合理化に関する法律（省エネ法）に「トップランナー方式」が
導入されてから１０年以上が経過し、現在、トップランナー基準の対象機器は２３品
目となっている。
トップランナー基準については、①我が国において大量に使用される機械器具であ
ること、②その使用に際し、相当量のエネルギーを消費する機械器具であること、③
その機械器具に係わるエネルギー消費効率の向上を図ることが特に必要なものである
こと、の３要件を満たすものについて対象機器としている。
ヒートポンプ給湯器については、2001 年に商品化されて以来、急激に普及が進ん
でおり、2010 年3 月までの出荷累計で約225 万台となっている。これに伴いエネル
ギー消費量も増加しており、上記３要件を満たすと考えられる。
232: 匿名さん　
[2011-09-23 23:08:20]
＞２３１
＞＞これに伴いエネルギー消費量も増加しており、上記３要件を満たすと考えられる。
だから？なんのな？
コピペも、重要な情報でそれを読み解いて自分の意見が述べられているなら、有効かも
しれないけど、単なるどこかの、だれかの意見やニュース記事を貼り付けるだけであれば
それって犯罪行為だから、管理人が消してしまうと思うよ。
今まで、そうだったでしょ？もういい加減学習しようよ。
233: 匿名さん　
[2011-09-23 23:08:41]
そりゃ国の一大事だからねぇ

ただ今回の震災でわかったことは
ほとんど全ての国民が
電力（＆水）がないと基本的な生活ができないってこと。

電気は大事だよ。特にクリーンな奴ね。
次の産業革命は究極の安定したエコ発電で決まったようなものじゃん。
234: 匿名さん　
[2011-09-23 23:15:22]
>231
おつむが弱い方？
ヒートポンプ給湯器はエネルギー効率が良いので、「③
その機械器具に係わるエネルギー消費効率の向上を図ることが特に必要なものである」には全く当てはまらない事が理解出来ないの？

報道が全て正しいとは限らないのは、今や常識でしょ。
バカな記者が記事を書けば、間違った内容になるのは当たり前ですよ・・・裏なんか取らずに思い込みで書くから・・・謝罪報道や文章が出るのはこれが問題になった時だけで、氷山の一角ですよ。
データも無い信憑性に欠ける記事を、何度もコピペする意味が分かりません。
235: 匿名さん　
[2011-09-23 23:19:44]
＞＞２３２

＞だから？なんのな？
はいはい、反論できないとすぐこれだね。
これはヒートポンプ給湯器に対する国の判断基準ですが？

だいたい、効率も何もJIS規格の元で分析されたこともないデータを何だというのだ？
236: 匿名さん　
[2011-09-23 23:21:02]
>226
>>そんなこと、小学生にだって理解できる。
そう、小学生のおまえさんが理解できる程度の話しでしかないよ。
自分が小学生程度だと理解できたとは大進歩だよ。これからも頑張ってください。
せめて、小学校高学年程度にはなってもらわないとね。
237: 匿名さん　
[2011-09-23 23:31:42]
＞２３５
＞＞はいはい、反論できないとすぐこれだね。
反論できないのではなく、反論に値しない、ということ。
単にコピペするだけの小学生が何を考えて、どういう意図でコピペしてるのか
理解できないから、管理人さんに削除されることが明らかなものには答えよう
がない、ということです。
幼稚園児ではなく小学生になったのなら、そのくらいは理解してよ。
238: 匿名さん　
[2011-09-23 23:36:44]
＞反論できないのではなく、反論に値しない、ということ。

それってガス派の言ってること
ほとんどに該当するよね。

239: 匿名さん　
[2011-09-23 23:43:47]
＞237
でも、総合資源エネルギー調査会省エネルギー基準部会は
経済産業省の部会で、今月になってこの考え方で小委員会が開かれていますけどね。
240: 匿名さん　
[2011-09-23 23:50:45]
まぁ、電力会社の言っていることやデータも信用できませんからね。
役所もアテにはならんけど、公的な委員会なら非公式な数字よりはまだ信用できるんじゃないかね。

たいして変わらないかな？
241: 匿名さん　
[2011-09-24 02:01:34]
>227
エコキュートは冬のが効率悪いのは常識だよ。
電化派なんだからもっとエコキュートの仕組みを勉強するといいね。

しかし荒れてきたな。
242: 匿名さん　
[2011-09-24 02:39:16]
オール電化＝原発
と言っていたのは、ガス派や電化派というより、
オール電化の根源である電力会社だよね。
さすがにいまはホームページ自体が閉鎖されてたり、その文字が消えているけど、
深夜電力やベース電源はいまだに電発によって支えられていると言っている。

以前はその文句に騙された電化派がほかの板でクリーンで快適な原発が電源とか
調子に乗って書き込んでいたが、いまは手のひら返したように
「止まっているから依存していない」とか言っているのも面白い。

誰かが書いていたけど
結局エコキュートが使う深夜電力は原発に依存しているとした方が
廃止したら依存先の消費者にも直接影響が出ると言いたいだけなんでしょ？

言っておくけど、深夜に割安な電力を使うから深夜電力であり
その場合は電力会社との契約が必要、つまりオール電化でなければ利用できない電力を指す言葉だからね。

243: 匿名さん　
[2011-09-24 03:58:24]
相変わらずガス屋さんはコピペの繰り返しが好きなんだねぇ。

>言っておくけど、深夜に割安な電力を使うから深夜電力であり
>その場合は電力会社との契約が必要、つまりオール電化でなければ利用できない電力を指す言葉だからね。

また無知を晒してるし・・・
244: 匿名　
[2011-09-24 06:05:07]
>242
オール電化＝原発
なんて、誰も言ってないよ。
オール電化は家庭の設備。
原発は、発電所。
２つは全く違うものだからね。

電力の深夜割引は、契約プランさえ変えれば君のお母さんだって出来る。知っておこうね。

君の家の電力の根源は、電力会社と言うのも知っておいた方がいいね。
245: 匿名　
[2011-09-24 07:35:34]
経産省も環境省も、エコキュートに対してはどちらかというと否定的な考えだね。
小委員会ってふたつの省で合同でしょ？
消費電力が大きく、普及もしているので、電力消費で無視できない存在ねぇ…

いっそのこと撤廃しちゃえば？
246: 匿名さん　
[2011-09-24 07:39:38]
>241
>>エコキュートは冬のが効率悪いのは常識だよ。
冬の深夜電力が足りないんですか？
うちのエコキュートが動く時間の電力需要は夏の方が高めなんですけど？
電気料金をちゃんと払って動かしてるんだから、何時に動かそうと勝手でしょ？
電力需要が逼迫する昼間は電力を供給しているし、人様から後ろユビ指される謂われは
ありませんけどね。
>>しかし荒れてきたな。
自分で荒れるような無知を曝して、荒れてきたな、も無いもんだ。
こういう無知で無責任体質の御仁が世の中を混乱させていることに気付かないんだね。
247: 匿名さん　
[2011-09-24 08:08:52]
2011年06月03日　11年のオール電化採用実績、震災の影響で前年割れに／矢野経済研究所調査
　（株）矢野経済研究所は1日、家庭用エネルギー機器市場に関する調査を発表した。オール電化の採用実績とIHクッキングヒーター、エコジョーズ（潜熱回収型ガス給湯器）やエネファーム（燃料電池コージェネレーションシステム）の市場規模などを概観したもの。

　2010年のオール電化採用実績は55万5000戸（前年比2.4％増）。景気の回復および新築住宅着工戸数の回復により、3年ぶりに増加に転じた。しかし、11年は、東日本大震災に伴う電力不足への懸念等を背景に、再び減少に転じると推測、45万9000戸（同▲17.3％）と予測している。

　IHクッキングヒーターの10年の市場規模は82万台（同7.5％増）。炎を使用しない安全性と清掃の手軽さからユーザーの評価が高く、世帯普及率は15％、新築住宅市場でのシェアも50％を上回った。

　また、家庭におけるエネルギー消費の約3割を占める給湯分野では、電気事業者が注力してきた「エコジョーズ」（ヒートポンプ式給湯器）に対抗して、ガス事業者が「エコジョーズ」「エネファーム」を拡販している。「エコジョーズ」は、従来型ガス給湯器との価格差も比較的小さく、ライフサイクルコスト（納品・設置から廃棄までのトータルコスト）のメリットも確実に見出せることから、10年度の市場規模は48万3000台（同21.1％増）、11年度は58万台（同20.1％増）と市場規模を順調に拡大させると予測。
　一方、「エネファーム」は住宅メーカーが積極的に取り組んでいるものの、機器価格が300万円台、国の補助金を利用しても100万円台後半～200万円台という価格設定から、現実的な普及レベルにあるとは言い難く、10年度の市場規模は8100台、11年も1万台にとどまる見通し。

248: 匿名さん　
[2011-09-24 08:09:11]
エコキュートは冬のが効率悪いのは常識だよ。
電化派なんだからもっとエコキュートの仕組みを勉強するといいね。
しかし荒れてきたな。
249: 匿名さん　
[2011-09-24 08:13:12]
エコキュートが低周波音振動で五月蝿いのですが聞く耳持たずな＠さんなので低周波音振動が出ない物を作って下さい
251: 匿名さん　
[2011-09-24 08:27:58]
ガス給湯器も冬のが効率悪いだろうに。
エコキュートは冬のが効率悪いと言われてもねぇ。

で、何？
252: 匿名さん　
[2011-09-24 08:32:52]
＞２４５
＞＞経産省も環境省も、エコキュートに対してはどちらかというと否定的な考えだね。
自分でコピペした記事の内容も理解していないんだね。この小学生は、まったく。

この総合資源エネルギー調査会省エネルギー基準部会というはよく読むと、
エコキュートを否定しているのではなく、評価しているから、
今までなかったトップランナー方式を採用し、その基準を決めましょう、ということ。

トップランナー方式に否定的な考え方もあるでしょうが、やはり、このシステムが
日本のエコ技術を向上させ、省エネを実現させて来たのも事実でしょう。
ヒートポンプを使った冷凍冷蔵庫やエアコンの例がそれを物語っています。
そのうち（何年後になるかわかりませんが）太陽光発電にもトップランナー方式が
採用される日が来るかも知れませんね。
253: 匿名さん　
[2011-09-24 09:15:52]
わかってないのはあなたでは？
電力を大量に消費する機器が選ばれるトップランナーに太陽光発電が選ばれるわけないじゃない。

たしかにトップランナーに選ばれること自体はそんなに悪い話ではないが、
広く普及し、大量に電力を消費する機器が選ばれるのは確かで、
改善していく必要があるのがトップランナー方式だよ。
254: 匿名さん　
[2011-09-24 09:20:22]
↑
トップランナー方式って、なんなのか？おわかりになってないよ！
あまり、このスレで、無知をされさないでくださいね。
ただでさえ、お恥ずかしいひんしゅく小学生なんだから。
255: ↑　
[2011-09-24 10:00:31]
トップランナー方式に太陽光発電と書いた時点であなたの無知ぶりが…
256: 匿名さん　
[2011-09-24 13:40:02]
うむ、無知は無知を呼び込み、無知の度合いを拡大させるね。
257: 匿名さん　
[2011-09-24 14:04:13]
原発依存のオール電化なんて選ばないってことだね。
258: 匿名さん　
[2011-09-24 16:47:26]
いやいや、危険なガスには戻れません。

260: 匿名さん　
[2011-09-24 18:18:24]
日本のことを考えても、原発もオール電化もいらないでしょ。
米まで汚染されていて、住めない場所もたくさんできた。
外国人はエリアを問わず日本には来なくなった。
そんな状態で誰が日本のことを考えてるって言えるのか不思議。
261: 匿名　
[2011-09-24 19:39:06]
>260
電力＝原発としか頭にないあなたが言うのは
おかしい話…つまり、あなたが一番日本のことを考えてないのでしょうね。

国も他の人も、例えば太陽光など原発以外の発電方法を考えはじめています。

262: 匿名さん　
[2011-09-24 20:21:53]
>261
誰も電力＝原発なんて言ってないね。ミスリードさせる意思がよく伝わるよ。
でも、電力＝原発ではなくても、電力の一部は原発なのは事実。

それだけならともかくオール電化は24時間出力が調整できない原発の深夜電力で安い光熱費を実現する原発に強く依存するものだね。

しかも原発側から見ても深夜電力を使ってくれないと無駄になるから原発の推進には深夜電力を使ってくれるシステムが必要。そのシステムの一つとしてオール電化が推進されてますね。

つまりオール電化は原発依存で原発推進。
263: 匿名さん　
[2011-09-24 20:53:03]
深夜料金が安いのは原発のためだよ。
原発を作るために深夜料金制度を1960年代に整備したんですよ。
原発ができるタイミングでね。
このころからある原発と同時期にできた深夜料金制度を利用して営業のために名前を付けたのが「オール電化」。
オール電化は原発のためのシステムの一つと言えるね。
265: 匿名さん　
[2011-09-24 21:40:57]
深夜料金制度が原発の稼動よりも先なのは、事実ですよね。

原発が広がるかどうかも分からないうちから、たった１基のちっぽけな原発の為に深夜料金制度ですか？そんなに電力会社も馬鹿ではないでしょ。

当時の深夜需要が低く、当時の主力大型火力も半分程度の出力ダウンは可能なものの止める事が出来ないので、その余剰電力対策でしょう。

妄想はいい加減にしたら・・・。

266: 匿名さん　
[2011-09-25 03:15:03]
＞２６３
＞＞原発を作るために深夜料金制度を1960年代に整備したんですよ。
このウソ、何回書いたんだろう？
ウソも１００回言えば、ホントになるって、この人、信じてるのかな？
267: 匿名　
[2011-09-25 04:01:04]
>262
今度は深夜電力＝原発ですか？

よく深夜に電力を使ってるあなたが言うのも
トンチンカンな話ですね。
つまり、自分が原発依存で原発推進だと言いたいんでしょうか？
それでも昼間使うよりは世の中のためでマシですが。
せめて太陽光つけたらどうですか？
268: 匿名　
[2011-09-25 07:41:48]
朝もはよから電化業者は必死じゃな〜
269: 匿名さん　
[2011-09-25 08:20:42]
関電社長「再稼働なければ１２月半ばには節電」
読売新聞 9月23日(金)9時4分配信
　関西電力の八木誠社長は２２日、大阪市内の本店で記者会見し、定期検査中の原子力発電所が再稼働できなければ、１２月半ばには節電が必要になるとの見通しを明らかにした。
　１１月末から１２月半ばにかけて３基の原子力発電所が定期検査に入り、計約２５０万キロワット分の出力が失われて需給が逼迫(ひっぱく)するため。ピーク時の消費電力の節電を求めた今夏とは異なり、総電力使用量の節電が念頭にあるとした。
　７月１日から企業や家庭に求めていた「１５％」の節電期間が２２日に終了したことに伴い会見した。具体的な要請時期や節電幅は未定とした。政府は今冬、関電管内で８・４％の電力不足に陥ると試算している。

冬は効率悪いからとりあえずエコキュートは止めろ。
人様に迷惑かけんじゃねぇ。
270: 匿名さん　
[2011-09-25 08:55:35]
誰様に迷惑？

エコキュートを止めて欲しければ
貴殿のパソコンの消費電力をカットすることだな。
そうすれば、考えてやらんことでもない。
271: 匿名さん　
[2011-09-25 09:12:01]
何で反オール電化の人って、「コピペ」や「オール電化＝原発」を繰り返しているだけで、自分達で考えたり行動しないの？
他人のせいにして、自分を正当化している愚か者にしか見えないのですが・・・。
272: 匿名さん　
[2011-09-25 09:20:21]
＞２６９
＞＞人様に迷惑かけんじゃねぇ。
すごい発言ですねぇ。誰がどうして人様に迷惑をかけているっていうのかな？
エコキュートが冬は効率が悪いから、という理由ですか？
はあ？だねえ。

オール電化の家庭がエコキュートを動かしているのは、午前３時から６時の間。
その時間の電力使用量は、東電管内では、真夏と冬と変わらない。
真夏の方が電力使用量が多い日が続いているくらいだ。
その原因は木密地域で高・高住宅ではないご家庭でエアコンをお使いになって
いるからでは？と思われています。
２６９さんにお言葉をお返しするようで恐縮ですが、
人様に迷惑をおかけになっているのは夏の間、一日中エアコンを使わなければ
ならないガス併用住宅ではないのですか？
273: 匿名さん　
[2011-09-25 09:44:05]
>>269
日曜の朝っぱらから
スレ住人に迷惑かけんじゃねぇ。
274: 匿名　
[2011-09-25 10:35:48]
報道もデタラメ、
国の諮問機関の見解もデタラメ、
挙げ句の果てにエコキュートの商標を持ち
オール電化を推進してきた電力会社のデータもデタラメと電化派のたまう。
それで個人の考えや行動だってよ。
笑わせるぜ。
275: 匿名さん　
[2011-09-25 10:42:43]
挙句の果てにはガス派の見解もデタラメ
それで個人の考えや行動なんだから
笑うしかない。
276: 匿名さん　
[2011-09-25 12:06:40]
>246
エコキュートは冬のほうが効率が悪いからそう書きました。
さすがに言わなくなったけど出始めの頃「空気の熱でお湯を沸かす」って言ってたでしょ？外気なや熱を利用するんだから外気温が低ければ効率はわるくなります。
冬の深夜電力だのあなたに後ろ指差すだの一言も書いてませんけどそう読めました？強迫観念症を疑ったほうが良いかもしれませんね。なにか後ろめたいことでもあるんじゃないですか？
277: 匿名さん　
[2011-09-25 13:00:34]
エコキュートは CO2 を圧縮して圧縮熱を得ていますが、氷点下20度からでも130度の熱を作り出す事が可能だそうです。
実際は90度のお湯を沸かすことを目的としているので、効率としては十分でしょう。
冷たい水を温めるのだから、ガスだって効率が落ちますし、「エコキュートは冬の効率が悪い」ってどの位悪いのか分かって言っているのですか。
「だろう」みたいな根拠の無い主張の意図が不明。
ただ単にオール電化がきらいなだけなの？
それとも、オール電化に出来ないひがみ？



278: 匿名　
[2011-09-25 13:05:47]
>276
強迫観念と言うのは
オール電化は原発…と
毎日同じことをひたすら書かずにはいられない
某一名のことですね。

毎日毎日頭には原発のことしかなくて(←原発依存)
自分とは関係ない太陽光のスレだけど、どうしても入りたい(←憧れ)
そして、スレ違いの書き込みを続けずにはいられない。
自分を棚にあげるのがどんなにカッコ悪いか解っていても
それを書かずにはいられない。やめられない。寝ても覚めても。

まさに強迫観念ですね。

279: 匿名さん　
[2011-09-25 14:05:35]
原発反対を叫ぶくせに、自分は貧乏だから太陽光発電を載せない、
電気代値上げ反対、という奴らは卑怯者だよ。
競争のない日本の電気代が世界的にも高いのは何とかしないといけないが、
原発を止めたり、太陽光発電の普及を阻害することが、
さらに値上げする口実を与えるだけということに気付けよ。
280: 匿名さん　
[2011-09-25 15:02:49]
太陽光の普及を阻害する発言はなくない？
281: 匿名さん　
[2011-09-25 17:47:06]
＞２７６
＞＞冬の深夜電力だのあなたに後ろ指差すだの一言も書いてませんけどそう読めました？強迫観念症を疑ったほうが良いかもしれませんね。なにか後ろめたいことでもあるんじゃないですか？

しれっと、よくこんなことを書きますね。ご存じのように、これは２３日からの続きなのですよ。
＞２１４
＞＞冬は効率悪いからとりあえずエコキュートは止めろ。
＞＞人様に迷惑かけんじゃねぇ。
と、書いているわけです。人様に誰が迷惑をかけているのですか？
他人の生活に口出しして、何の根拠もなく冬は「風呂に入るな」と書く人がいるのです。
エコキュートは止めろ、という言葉はそういうことですよ。
それを承知で、あなた（２７６さん）は、
＞２４１
＞＞エコキュートは冬のが効率悪いのは常識だよ。
と、宣っているわけです。
あなたがここでまじめに意見交換したいと思っているわけではないと承知していますが、
あまりにも不真面目過ぎませんかねぇ？

匿名の掲示板だから何を書いても良いと侮っているのでしょうが、
天網恢恢疎にして漏らさずという言葉をお贈りしておきますよ。
282: 匿名さん　
[2011-09-25 21:46:35]

276ですが、わたし214さんとは別人ですよ。
書いた通り事実を書いたまでです。誤解されてる方がいるようなので。23日からの続きですよ、ってそれはあなたの中ででしょ？そんなのを押しつけられても困ります。
283: 匿名　
[2011-09-25 21:59:28]
>282
太陽光で快適なオール電化の内容をどうぞ。
284: 匿名　
[2011-09-25 23:28:09]
原発22基分もの電力を余分に消費すればさぞかし快適でしょうね。
285: 匿名　
[2011-09-25 23:36:02]
>284
そんなことしたいんですか？
しかもそれがあなたには快適？

大丈夫ですか？
太陽光つけてみたら気分も変わるかと。
286: 匿名さん　
[2011-09-25 23:44:15]
凄いじゃないですか。
２８４さんは原発22基分もの電力を余分に消費すれば快適なんですね。
個人がそれを望むとは、もはや野望ですね。
287: 匿名さん　
[2011-09-26 00:45:55]
＞283
そうやってまた排除しようとするんですね。
自分たちに都合の悪い内容だと。
288: 匿名さん　
[2011-09-26 01:16:18]
>>287
排除も何もそもそもスレチだと何度も言われいてるだろ・・・
289: 匿名さん　
[2011-09-26 06:55:42]
話の流れに乗れって言ってみたり、
関係ないことはしゃべるなって言ってみたり…
電化派はホントに…

あぁ、これもスレチでしたか。失礼しました。
288さん、貴方の書き込みもスレチですんで
「快適なオール電化」を語ってください。
290: 匿名さん　
[2011-09-26 07:01:30]
原発依存なオール電化でしょ。
291: 匿名さん　
[2011-09-26 08:09:36]
太陽光も無いオール電化なんて・・・

293: 匿名さん　
[2011-09-26 08:28:15]
＞２８２
＞＞書いた通り事実を書いたまでです。誤解されてる方がいるようなので。
誤解などしていませんよ。あなたの意図通りに掲示板の流れに沿って対応したまでのこと。
この人の老獪ぶりは、今日の天気のようだ。
どんより曇っているが、遠くでは雲の切れ間も見えて、
太陽光パネルは少しだけしか発電することが出来ない。
秋はこういう気まぐれな天気が続く。
294: 匿名　
[2011-09-26 21:14:39]
>287
スレタイの内容を話しましょうと当たり前の事を言われたら
あなたは排除されると感じるの？

それは、自分はアラシだと無意識に自覚してるんでしょうね。

295: 匿名　
[2011-09-26 22:34:34]
電力供給がギリギリの状態は冬場も続くようですね。
296: 匿名　
[2011-09-26 23:57:19]
来年一月に新築予定です。
今オール電化にするか、本当に悩んでいます。

オール電化にした場合、確実に太陽光発電を設置する予定です。（300万用意しているので、最低６kw以上で考えています。）


みなさまのお考えをお願いします。
297: 匿名さん　
[2011-09-26 23:59:55]
太陽光だけつければ。
オール電化を選ぶって原発推進派？
なら勝手にしたらいいんじゃない？
原発が嫌ならオール電化は矛盾してるよ。
298: 匿名　
[2011-09-27 00:00:08]
>296
自分が欲しい設備にするのが一番ですよ♪

299: 匿名　
[2011-09-27 00:02:28]
>297
原発大好きなのは
あなただけです。

300: 匿名さん　
[2011-09-27 00:33:49]
＞296
どこらへんを悩んでいるのかを教えてください。
太陽光はオール電化でもガス併用でも付けられますから。
301: 匿名さん　
[2011-09-27 01:38:12]
>296
一般的にいえば、安全性最重視ならオール電化、暖房利用が多いならガス併用でしょうか。プロパン地域ならオール電化が人気ありますね。高機密高断熱にもできますし。

今の料金体系ならお得なのはオール電化。ただ、今後の電気料金が不透明なので、お住まいの地域の電力事情をよく確認することをお勧めします。発電余力があるため、深夜電力はあまり値上がりしないと思います（しかしエコキュートの8月の出荷台数は前年比8割らしい）

太陽光はガス併用でも載せられます。その場合、電気使用量が一定を超えると超えた部分の料金単価が高くなりますが、その高い部分の買電が減らせるので、以外とお得かもしれません。
303: 匿名　
[2011-09-27 04:15:24]
296です。
私の意見としては、
単純に危険な原発はない方がいいと思う気持ちと、なきゃならないと思う気持ち両方あります。

安全性という意味で、脱原発という言葉が先行しますが、なければ安全になるのでしょうか？
例えば、池上さんの番組を見て思ったのですが、原爆についてです。

日本はもちろん原爆を保有してはいけないと思います。但し、原爆を作る技術と材料を持っていると、発信するのは、大事なことだとも考えます。

戦争は嫌いです。その戦争をしない為に、原発も必要…？なのかとも思います。
大分話がそれましたが、このスレを見ると、
オール電化＝原発
になっていますが、それは当然なのでしょうか？

原発が無くなった場合、今の電気料金が高くなり、オール電化の意味が無くなると思いますか？

ん〜、長文うちましたが、原発がどうのという内容じゃなく、もっと具体的な話をしたいです。
304: 匿名　
[2011-09-27 04:34:11]
原発がなくなれば、電気料金は間違いなくあがるね。
他に電気を作ることができないのだから。
かと言って、オール電化が意味ないか？と言われるとそんなことはないでしょう。
306: 匿名　
[2011-09-27 05:52:22]
304の方ありがとうございます。

確かに電気代が上がる話は出ていますね。

そこで、305の方が言うように太陽光発電が出てくるかた思いますが、昼間は補えるとして、夜間の深夜電力見直しあると思いますか？

これについては、私が調べてる限りでは、話が出てきてないんですが…。

よろしくお願いします。
307: 匿名　
[2011-09-27 06:35:20]
発表はないのであくまで予想しか出来ませんが
夜間の深夜電力の見直しは、経済にとってマイナスになるように感じます。
だから、ないのではと…。

現在、蓄電設備や電気自動車など、電気関係の開発が急ピッチで進んでいます。
夜間の電力を使うのが前提ですから、値段を上げてしまえば成り立ちません。

深夜活動する企業、機械、人間も増えました。
深夜電力を上げてしまえば、企業にとっても大打撃になりますし。
308: 匿名さん　
[2011-09-27 08:01:44]
東京電力の柏崎刈羽原発を止めた際の発電単価が11円くらいだったと記憶しています。ですのでもし東京電力管内にお住まいでしたら、深夜料金は最低でもそのくらいになるのでは？と思っています。

現在の価格は原価割れでダンピング扱いになって違反→値上げになる可能性があります。ただ国策で深夜料金利用推進の政策が採用されれば別ですが、常時発電の特性をもつ原発がこのような状態なので、どうでしょうか…。
309: 匿名　
[2011-09-27 08:23:19]
脱原発…着る服もないのに先に脱いでどうするん？ってこと。
310: 匿名　
[2011-09-27 08:46:11]
着る服の一つが太陽光ですね。
311: 匿名さん　
[2011-09-27 08:54:47]
電気は必ずみんなが使うものですから、値上げの心配をしてオール電化にするかガス併用に
するかなどを決めるのは、何か、本末転倒のような気がしますね。
やはり、自分が住んでいる地域にあったエネルギーを選ぶということが大事ではないでしょうか？
日照時間が比較的長い太平洋側であれば、太陽光発電とオール電化でしょうし、
寒い地域では、暖房器具を何にするかということで、ガスの方が暖かくて快適かも知れませんし。
自分が暮らす土地の特性を充分に知ることが家を建てる際、またエネルギー源を選ぶ際に大事な
ことだと思います。
電気代の値上げが心配なら、家など建てずに余り電気器具を使わない狭いお家で暮らすことです。
312: 匿名さん　
[2011-09-27 09:42:20]
296さんは原発の是非を気にしてるんですか？
ならばガス併用のほうが精神衛生上よさそうですが、悩んでるポイントがいまひとつわかりません。
313: 匿名さん　
[2011-09-27 10:00:33]
＞２９６
＞＞オール電化にした場合、確実に太陽光発電を設置する予定です。
太陽光発電を設置するご予定とは、喜ばしい限りですね。
最低６Kwとお書きになっているから、相当広い邸宅なのでしょうね。
６Kw載せてオール電化なら、確実に光熱費ゼロ、プラス売電量で８年以内で元がとれる
かも知れませんね。
我が家は４Kwちょっと載せていますが、年間を通して売電益で８万円くらいの貯金が
出来ます。
理由は、売電とオール電化でガスの基本料金を払わなくて良いこと、深夜料金を活用して
お風呂と洗濯、食洗機、炊飯器などを動かしていることでしょうか。
ただ、オール電化だとイニシャルコストが高めで、70～80万円が余計にかかります。
エコキュートとＩＨクッキングヒーター、それ専用のお鍋やフライパンなどの費用です。

太陽光発電を設置できる程陽当たりが良いなら、冬は太陽熱を部屋に取り込めば、充分に
あたたかく、高高住宅であれば、朝７時までにエアコンで温めておけば、夕方５時過ぎ
まで暖房は要りません。
太陽光発電を設置すると言うことはそれだけ土台も頑丈にしますから、地震にも強いと
いう利点がありますよね。

オール電化にするかどうかはご家族でよく相談されてお決めになったら良いでしょうが、
太陽光発電は、これからの快適な暮らしを守るためには必需品でしょうね。
314: 匿名さん　
[2011-09-27 17:41:21]
296さんは、オール電化＋太陽光発電を最低６Kw設置予定ですか・・・うらやましいですね。
うちは5.4Kw載せてオール電化で、買電6～8千円売電2～3万円って所です。（Maxは2月の3.3万円）
エコキュートはガスや灯油よりも効率が良いのでお勧めですが、IHヒーターは火事の確率は減るものの使い勝手（慣れが必要です）とエネルギー効率はいまいちですね。
でも、汚れが簡単に落とせるし安全優先って事でIHもお勧めです。

太陽光パネルのおかげで2Fも高温になりませんし、住み心地も快適ですので、もっと早く建て替えとけば良かったと思いました。
太陽光発電は自己消費も考慮すれば、９年以内で元が取れる計算です。
315: 匿名さん　
[2011-09-27 18:58:56]
日経。
>大手住宅メーカー8社（旭化成ホームズ、住友林業、積水化学工業、積水ハウス、大和ハウス工業、パナホーム、ミサワホーム、三井ホーム）の供給する新築戸建住宅の太陽電池システム搭載率は2008年度の15％から2009年度には39％、さらに2010年度には52％まで上昇した。

大手で注文住宅を建てる人は太陽光載せるのが当たり前になってきてるみたいだね。
316: 匿名　
[2011-09-27 21:27:10]
>315様、大変参考になる書き込みを頂きありがとうございます。皆様もぜひこの機会にオール電化で快適な太陽光発電システムの設置をご検討ください。
317: 匿名さん　
[2011-09-28 01:23:15]
太陽光あってもオール電化＝原発だから、オール電化はないでしょ。
318: 匿名さん　
[2011-09-28 07:56:55]
オール電化が原発依存と思わないなんて、無知をさらけ出してるような書き込みはやめた方がいいですよ。
原発事故でオール電化を敬遠する人が多いのは、いろんなニュースに出てますよ。
319: 匿名さん　
[2011-09-28 08:07:49]
オール電化が原発依存と思う方が無知なのは明白ですよ。
原発が稼働していれば、ベース電源として組み込まれるので、その電力会社から電気の供給を受けている全ての方が、多かれ少なかれ使わされているのが現状です。
現実を見た方がよいですよ。
321: 匿名さん　
[2011-09-28 09:40:29]
メディアに踊らされてはいけません。
良く調べて自分で判断してください。
調べると、間違いや偏った報道が多いのが分かります。
322: 匿名さん　
[2011-09-28 10:36:13]
自分で調べて、深夜はともかく夕方の電気需給がひっ迫しつつあるのがわかった。今夏も電力使用制限令が出てなければ、ピーク時どころか夕方すら足りていない状態。（東京電力管内）

これに関する質問を>149に書いたんだけど、回答が全くないということは、全体的に電力不足でも、自分達さえ快適ならそれで良いと思っているのですか？まさかねぇ。
323: 匿名　
[2011-09-28 11:31:11]
>322
あなたの文章が長文で読みにくいのと
単に、質問の意味が解りにくいからでは？
324: 匿名さん　
[2011-09-28 11:54:08]
>323
こちらの論拠を示したほうが答えやすいかと思ったんだけど、逆効果だったかな。

じゃあ、再質問。
電力使用制限令がなければ既に夕方の電力供給は足りない模様ですが、それについてどうお考えですか？

もちろんガス併用でも電気を使いますが、オール電化世帯が増えれば、夕方の電気使用量は減らせるのでしょうか？
325: 匿名　
[2011-09-28 11:57:31]
電力の供給が苦しい状態はまだまだ続くようですね。
326: 匿名さん　
[2011-09-28 12:27:19]
夕方はIHの需要が増えそうだし、太陽光は発電しないしで、言われてみればもんだいですね。
327: 匿名　
[2011-09-28 12:40:49]
今の日本の状況を見て最低限の常識のある人なら夕方にＩＨなんて使いませんよ、決まってるじゃないですか。
328: 匿名さん　
[2011-09-28 12:55:01]
電力は足りてるとかピークを避ければいくら使ってもいいとか、現実をねじ曲げて随分自分勝手ですね。
単純な話です。
ガスは足りてる。電力は不足してる。
さてお湯を沸かすならどっちを使う？
329: 匿名さん　
[2011-09-28 13:28:16]
>電力使用制限令がなければ既に夕方の電力供給は足りない模様ですが、それについてどうお考えですか？

これって、17:00～18:00の帰宅時間で電車の運行本数が多いからでしょ。
IH使用時間って18:00～19:00がピークでは？
まあ、うちはそうですから負担にはなっていないと解釈していますよ。

330: 匿名さん　
[2011-09-28 13:44:35]
>>328
その時間帯だけ
電力契約にかかわらず
電気料金５倍くらいにすればいいんじゃないの？

＞さてお湯を沸かすならどっちを使う？

契約の履行者以外に
使い方の強制力はないからね。
選択の自由があるいじょうは
どっちを使うも、使う人の自由でしょ。

そんなにどっちか一方を使わせたいなら
政治家になって政策変えれば？
332: 匿名さん　
[2011-09-28 14:41:19]
去年の秋冬の夕方１８：００～１９：００頃の電力消費量を見ても、
5000万キロワットを超えていませんから、心配いりませんけど。
何を根拠に、ＩＨクッキングヒーターを使って夕ご飯の準備をすることがいけないこと
になってしまっているんですか？
ナンか、オール電化を攻撃する人は、中世の魔女狩りをヒステリックにやった人たちとそっくり。
本当に、こんな人が実世界にいるかと思う、日本も恐い国になったものですねえ。
333: 匿名さん　
[2011-09-28 15:13:53]
>魔女狩り

そうですね。
交通機関や工場＆オフィスで大量に電気を使用している実態に目をそむけて。
非オール電化住宅と電気使用量にさほど差の無いオール電化を攻撃するには、心の闇が影響しているとしか考えられません。
334: 匿名　
[2011-09-28 16:59:28]
>324
夏は日が長いので、太陽光も日が落ちるまで活躍はしていましたが
それでも
夕方の電気使用は減らす努力をした方がいいと思います。
うちも努力していましたし、周囲も努力していましたよ。
企業も、かなりの会社がそうとうの努力していたように思います。
そこに設備は関係ないと思いますが。

まさか、お宅はガス併用だからって努力してなかったんですか？

335: 匿名　
[2011-09-28 17:11:59]
>そこに設備は関係ないと思いますが。

ＩＨとガスコンロでは消費電力量は全く違いますよね、関係ないわけないですね。ちょっと油断するとすぐこれだ。
336: 匿名さん　
[2011-09-28 17:14:14]
>328
>ガスは足りてる。電力は不足してる。
>さてお湯を沸かすならどっちを使う？

不足していない時間帯の電気を使う
もしくは、太陽光で発電した電気を使う。
ガスはいりません。

ところで、ガスは足りてるなら
なぜ電気代と同じように、春から値上がりし続けたんでしょうね。
今こそ値下げすれば良心的なのにね。
337: 匿名さん　
[2011-09-28 17:23:29]
>335
あなたの周囲の人は、その時間帯に１時間まるまるIHを使って料理したりするんですか？
あなたの会話は、それが前提のようですね。
そういうお友達は注意してあげた方がいいでしょうね。
ガスだって、１時間まるまるわざわざその時間帯にコンロを使ってOKな訳ではないと思いますし・・。
換気扇は、ガスではなく電気で動きますしね。

もちろん、あなたのような料理の仕方はしませんでしたし、周囲にもそんな人はいません。

それから、IHを使わない家庭でも、冷房をひかえたり努力なさってましたよ。
IHのせいにして、努力をおこたるようにもとれる考え方は、どうかと思います。

通常、家で料理をする人は
コンロだけで料理する訳じゃないですよね？
レンシレンジ、オーブン、炊飯、ホームベーカリー、鉄板系、などなど家電も色々使いますよね。
IHがないからOKなどと思わずに、コンロだけしか使わないなんて狭い視野の話をせずに
夕方は、家電全般は避ける努力をした方がいいと思いますよ。

今は足りてきてるのかもしれませんが、冬、また電力が足りなくなるかもしれませんしね。
338: 匿名　
[2011-09-28 17:32:33]
>337
あなたがどんなに詭弁を並べようとＩＨが大量の電力を消費してしまう事は事実なんですよね。
339: 匿名さん　
[2011-09-28 17:34:18]
>338
人のせいにせず、夕方は控えるよう、頑張りましょうね。
類は友を呼びますから、お友達にも注意してあげてください。
340: 匿名　
[2011-09-28 17:41:05]
夕方はブレーカーを落とすくらいは当たり前の配慮ですよね。皆さんも当然そうしてますよね。
341: 匿名　
[2011-09-28 17:46:54]
>340
340さん、大丈夫ですか？(笑)
343: 匿名　
[2011-09-28 19:55:45]
だめだよ、オール電化の無きどころ、ＩＨにからんじゃ。
344: 匿名　
[2011-09-28 19:56:54]
↑無きどころ　×
　泣きどころ　○
346: 匿名さん　
[2011-09-28 20:29:31]
ＩＨとガスコンロでは消費電力量は全く違いますよね、関係ないわけないですね。ちょっと油断するとすぐこれだ。
347: 匿名　
[2011-09-28 20:31:03]
↑確かに昼間も安くＩＨが使えるというわけか。
348: 匿名さん　
[2011-09-28 20:34:45]
ガス併用住宅でも、リフォームを機にIHへ変える家庭が増えてますね。
349: 匿名さん　
[2011-09-28 20:47:50]
太陽光
↓
ガス併用でもオール電化でも設置可

エコキュート
↓
お湯が出るだけ。ガス給湯器と機能上の差はなし。

つまるところオール電化を快適と感じるかどうかはIH を
どう感じるかにあると思うんだ。
350: 匿名さん　
[2011-09-28 21:06:10]
今の日本の状況を見て最低限の常識のある人なら夕方にＩＨなんて使いませんよ、決まってるじゃないですか。
351: 匿名　
[2011-09-28 21:18:17]
>350 さん
それは節電、節約、どちらのエコを意図してですか？
352: 匿名さん　
[2011-09-28 21:34:43]
>349
>>つまるところオール電化を快適と感じるかどうかはIH を どう感じるかにあると思うんだ。
家庭料理優先ということですか？
チャーハンをつくるのに、鍋を振り回せないから料理が美味しくない？！などと宣う人は
チャーハンという料理がどういう発想で作られたのか、知っているのだろうか？
冷蔵庫の残り物、余り物をいかに上手に混ぜ合わせて美味しそうにするか？ということ。
つまり、あまり高級料理ではないのに、鍋の振り回しに拘ることがなんだかなぁ、と感じますね。
353: 匿名　
[2011-09-28 21:41:17]
>352
それ本当ですか？炒飯は昔からある中華料理だと思っていました。炒飯の発祥が冷蔵庫の発明より後だったなんて。
354: 匿名　
[2011-09-28 21:58:39]
>352
検索していて以下の文章を見つけました。

チャーハン（炒飯）が食べられるようになったのは、米食中心の食文化が生まれた唐代・宋代の頃と考えられています。この時期は米食のみならず竃（かまど）の発達や鉄器技術の進歩と普及も同時に行われたと言われています。竈の発達によって、燃料もそれまでの薪から石炭などの火力の強いものに切り替わり、鉄器技術の進歩と普及が中華鍋を生み出したと言われています。この二つの進歩が炒め物や揚げ物を普及させるきっかけになったのです。

ここに書かれている事と>352さんの書き込みの内容双方が真実ならば唐や宋の時代にすでに冷蔵庫が有ったという事になりますが、それでよろしいですか？そのあたりについての詳しい解説を>352さんお願いします。
357: 匿名　
[2011-09-29 00:30:09]
>355
あなたの家には炊飯器はないんですか？
358: 匿名さん　
[2011-09-29 06:49:14]
>354
>>唐や宋の時代にすでに冷蔵庫が有ったという事になりますが、それでよろしいですか？
そういうことではなく、家庭料理としてのチャーハン、ということです。
少なくとも我が家でチャーハンを作るときの発想は、冷蔵庫にいろいろな余り物があるとき
それを集めて、冷やご飯と混ぜて作ります。
ＩＨの欠点を論う人が多いので、家庭料理でのチャーハンの位置づけはその程度だということです。
359: 匿名さん　
[2011-09-29 07:00:23]
我が家の発送を一般論みたいに話されても…
360: 匿名さん　
[2011-09-29 07:12:03]
>359
>>我が家の発送を一般論みたいに
それでは、あなたのお家でのチャーハンの位置づけは？
チャーハンを鍋を振り回して料理したいから、ＩＨではなく、ガスコンロでなければイヤ！
とガス併用にこだわる人の発想がわからん、ということ。
残り物を集めて、昼飯は軽くすまそう、程度の料理の作り方にこだわって
ＩＨを攻撃する発想の貧しさを笑っているんです。
361: 匿名　
[2011-09-29 07:43:49]
あるイベントでＩＨで炒めた炒飯を試食させてくれるブースがあり、試食させてもらいましたが、炒飯戦士の私にとってそれは炒飯と呼べる物ではありませんでした。
362: 匿名さん　
[2011-09-29 07:57:32]
>359
誰も攻撃してないのにあなたから炒飯の話を始めてるように見えますが。
自分もIH を使っていたことがありますが炒めものはまー最悪でした。煮炊きはいいんですけどね。
家庭での炒飯はそりゃたいした位置付けじゃないけど、冷凍もののやつを炒めるだけでも差は歴然でした。
あとは焼き物もダメだったなー。時間かかったし。食にそんなに拘らなければIH もいいとは思いますけど。
364: 匿名さん　
[2011-09-29 08:17:03]
台所はガス。
鍋を振りたいからね。
台所が暑いのが解らないな。
換気扇の違いなのか、造りの違いか。
ＩＨは卓上だけで充分。
鍋の時は卓上コンロが好ましいと思うけどね。
365: 匿名　
[2011-09-29 08:19:49]
>352
なぜか突然チャーハンの話をしはじめたのはこの人ですね。
366: 匿名さん　
[2011-09-29 08:24:38]
まあ、慣れるまではIH微妙です。

しかし、安全には代え難いのでIHです。
もしもの火事でご近所へ迷惑をかけてはいけないと思っていますので、「周りのことなど御構い無し」と言われても・・・。
「自分さえ良ければいい、他人が困ろうが知ったことではない」なんて思っていませんよ・・・節電には心がけていますし、IHだけに的を絞って攻撃する意味が分かりません。
5人家族で電気代5千円台に抑えていますが、これ以上節電って言われても・・・ちなみに夕飯の用意は、仕事から帰って19時位から始めています。
368: 匿名　
[2011-09-29 08:38:36]
確かに最初の頃のIHは、いまいちでしたが(実家)
最近のIH(我が家)はすごく進歩してますよ。
ガスコンロだとべちゃべちゃになってた炒めもの系、IHだとしゃきしゃきです。

鍋をふりたい人って、業務用のガスコンロ+鉄の鍋の話をしてるんですか？
家庭用のガスコンロの火力では、鍋をふっても
意味はないですよね。
ぶつける振り方なら、軽い鍋なら痛んでしまうし、ガスコンロも痛むし。

369: 匿名さん　
[2011-09-29 09:05:59]
>>322
>>これに関する質問を>149に書いたんだけど、回答が全くないということは、全体的に電力不足でも、自分達さえ快適ならそれで良いと思っているのですか？

まったくうっとうしい人だねぇ。
自分でそのうち気付くだろうと無視していたけどショウがないですね。
東電は自社の発電設備の量をインターネットなどで公開していないのでわかりませんが、
日本全体の発電設備のデータは経産省・エネルギー庁がエネルギー白書などで公開して
います。
エネルギー白書２０１０によれば、
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2010energyhtml/2-1-4.html
●年度別発電設備（一般電気事業用）（発発電端）[１０電力計（受電を含む）]　
西暦 　　　　2008 2009
一般水力 2,074 2,073 8.6%
揚水 　　　　2,564 2,564 10.6%
石炭 　　　　3,745 3,795 15.7%
ＬＮＧ 　　　　6,002 6,161 25.5%
石油等 　　　　4,659 4,617 19.1%
原子力 　　　　4,794 4,885 20.2%
新エネ等 52 53 0.2%
総合計 　　　　23,890 24,148

このエネルギー白書のデータからわかることは、
2009年には、原子力発電所の発電設備を抜くと、19,263万Kwの発電設備がある。
一方、実際の電力需要は、
経産省の「平成２２年度電力供給計画の概要について」によれば、
http://www.enecho.meti.go.jp/policy/electricpower/100414-h22.pdf
平成20年の最大需要電力（８月最大）は、17,521 万 kW

つまり、原発抜きで19,263万Kwの供給力があるのに、最大でも17,521万kW。
充分に足りているということです。
ちなみに、あの小出教授も原発抜きで電力は足りていると言っています。
http://www.youtube.com/watch?v=PLJVLul6Wz0

まあ、夕方のＩＨヒーターの使用を心配する方がいますが、よく考えると
工場やオフィスでの電力消費が終わっている時ですから、充分に足りています。
それは、中国古代の杞の人が天が崩れ落ちてきはしないかと心配したのと同じ、
杞憂というものではないでしょうか？
あらぬ疑いをかけて、不安を煽って、太陽光発電で快適なオール電化を攻撃する
発言は慎みましょう。
370: 匿名さん　
[2011-09-29 09:59:51]
ＩＨ用の鍋、フライパンを使用してＩＨ用の調理の仕方をすれば充分ガス以上の料理が出来ますよ！調理師で店舗の開発や指導をしている私からすれば、ガスでもＩＨでもお客には判別つかない料理に仕上がります。危惧により得意不得意はありますが、両者ともに薪を使用して釜戸で調理するより安全で美味しくできますからね！
２０数年前にマニュアルの車からオートマチックの車に変えるときに、嫁さんは大反対しましたが半年もたたない間にマニュアル車なんて運転できないよね～！？ってほざいておりました。
女性はどうしても現状からの変化を拒みますからね～（汗）
371: 匿名さん　
[2011-09-29 14:22:14]
>322
>>自分で調べて、深夜はともかく夕方の電気需給がひっ迫しつつあるのがわかった。

>>これに関する質問を>149に書いたんだけど、回答が全くないということは、全体的に電力不足でも、自分達さえ快適ならそれで良いと思っているのですか？

この人はさも鬼の首でも取った、と言わんばかりだけれど、>149　に提示されているＵＲＬを
読むと、東京電力は発電設備で、原発を抜いた、火力、水力で、6311万Kwの設備を持っている
と書かれているのですね。勿論、これには老朽化とか、定期検査中とか、いろいろな理由を
つけて、稼働率を低く抑えて実際に電力供給が出来る発電量を5330万Kw。原発250万Kwを抜くと、
5080万Kwとして、電力不足を演出しているわけです。
つまり、東京の電力需要で真夏の１４時のピーク時で、6000万Kwを超える日は、ホンの数日、
しかも6200万Kwを超える日は無いのです。
本当に電力不足で、全ての電力設備を動員しなければならないときには東電はちゃんと原発無し
で電力を供給できる、ということです。しかも、これには、大企業の自家発電や他の電力会社
から、電力を融通してもらう量は含まれていません。

そして、夕方の電力需要が逼迫しているという話しになるわけですが、資源ｴﾈﾙｷﾞｰ庁平成23年5月
発表の夏期最大電力使用日の需要構造推計（東京電力管内）を見ると、家庭の電力量がどの程度
なのか、判断することが出来ます。その4頁を見ると家庭の電力需要が高いのは夜8時台です。
その７ページを見るとピーク１４時と２０時の電力消費の内訳がわかります。
エアコン、冷蔵庫で５０％以上。２０時台には、テレビと照明が増えます。
夜のピークで、IHはどうかというと、その他の中に含まれ、項目にすらなっていません。

このことからわかることは、家庭のピーク時に電力消費で占めているのは、オール電化もガス併用
も関係ない、ということです。
ましてやＩＨクッキングヒーターが、電力逼迫に拍車を駆けているなどということは全くない
のです。
何を目的にしてオール電化を攻撃しているのか、わかりませんが、そういうデマや無知な憶測を流す
ことは、結果的に、オール電化住宅の人々を原発容認派に追いやることだということを認識して
ほしいと思います。

オール電化住宅が増えても、減っても電力不足にはナンの影響もありません。
電力会社が原発を無くすという気にさえなれば、電力不足は、即刻解決します。
372: 匿名さん　
[2011-09-29 14:24:58]
↑
資源ｴﾈﾙｷﾞｰ庁平成23年5月 発表の夏期最大電力使用日の需要構造推計（東京電力管内）
が読めるURLを付け忘れていました。
http://www.meti.go.jp/setsuden/20110513taisaku/16.pdf
をご覧ください。
373: 匿名さん　
[2011-09-29 16:20:50]
>372
>>http://www.meti.go.jp/setsuden/20110513taisaku/16.pdf

東電のこのデータを見れば、深夜電力も殆どがエアコンと冷蔵庫で、
エコキュートが占める電力量なんて、たいしたことないですね。
ガス給湯器などの待機電力や無駄な照明を減らせば良いということがわかりますね。
374: 匿名さん　
[2011-09-29 16:48:12]
>373　なんでこの資料から、ガス給湯器などの待機電力を減らせばよいって出てくるの？？？教えてケロ？
ガス給湯器て待機電力めちゃくちゃ消費しているの？
375: 匿名さん　
[2011-09-29 16:58:00]
>369

すいません、うっとうしいのは性分なのでね。元はと言えば、ガススレにわざわざ「ガス廃止しろ」と書き込んだ方がいて、本当にガスは廃止できるのか、熱量や発電所の能力などを分析していたら、廃止どころか、これ以上IHが増えたら電力不足では？と疑問に思ったのがきっかけ。

向こうのスレでは逃げられたけど（だったら煽ること書かなきゃいいのに）、今までの経緯からこちらに書き込んでいる太陽光発電＋オール電化の方は理解力の高い人も多そうだから、電力不足についてどうお考えになってるのか知りたいのです。自分はガス寄りだろうし。


もっとも、今の普及率ならほとんど問題にはならないのは分かりますよ。なのでIHをガスに変えろ、なんて理不尽な要求は１度もしてません（少なくとも自分は）。いくら環境が激変したとはいえ、個人にそこまでの負担を強いるのは酷だと思います。

ただ、東京電力管内のガス併用世帯は1600万くらいあります。今後、これらの世帯が少しずつオール電化に移行した場合の、電力需給について懸念しています。工場についてはよく分かりませんが、少なくとも都内のオフィスや商業施設は、夕方は通常営業／業務中です。
まぁ実際に電力が不足したら、電力会社が夕方もピーク時料金にして需要の抑制にかかると思いますが。


ところで、東京電力は自社の発電設備を公開しています。
http://www.tepco.co.jp/forecast/html/uchiwake01-j.html

日本全国の周波数が同一で、電力融通が全国的に上限無しで可能だったら、10電力合計値で考えてもよいかもしれません。
原発を除いた発電所の「設備」が、需要に対し十分なのは承知しています。問題は実際の発電「能力」。例えば水力発電ですが、資源エネルギー庁から出ている資料で計算すると、７月の発電可能な電力量は毎時当たり900万kw。５月は水量が多かったのか1000万kw超えてたようですが。設備能力の半分程度。年間通してもフル発電はありえないようです。再生可能エネルギーの泣き所。

石油発電は長期停止中のものも含まれていますし、IEA勧告前の古い設備が多いのでどれだけ安定的に発電できるか未知数です。もちろん念入りにメンテナンスはされているでしょうが、扇風機だって30年以上前のものは使うなと言われているのに…。


>371
上記にも記載しましたが、水力発電は設備能力＞発電能力なので全て計上はできません。確かに家庭の電力需要のピークが夜８時ですが、17時から電力使用量が急激に増加しています。IHの普及率は今はたいした事なく（都内だと確か５％）、その他扱いされるくらいですが、普及の余地がある分、全体の電力需要カーブを押し上げる危険があると思っています。


書き方が誤解を招いてるかもしれせんが、自分は別に既存のオール電化ユーザーを責めている訳ではないですよ。原発があんなシロモノだなんて認識していませんでした。ただ、環境に対する意識も節電意識も高く、マクロ的な視点もきちんと持っている人達なのに、今後の電力供給状況についてはどうしてこんなに楽観的なんだろう？と不思議でならないのです。


なお、冬の最大消費電力ですが、今年の２月に5150万kwh。2008年の冬は5500万超えました。この10年間で、5000万kwh以下だったのは１年だけ。
来春までに柏崎刈羽の５、６号機が定期検査に入ります。水力発電も冬はあまり発電しないようです…。
377: 匿名さん　
[2011-09-29 18:25:27]
>375
>>電力不足についてどうお考えになってるのか知りたいのです。自分はガス寄りだろうし。
このスレにお書きになる反オール電化派の中では数少ない穏健派だと承知しています。
私が言いたいのは、今までの原発を維持増設していくという電力会社や国の政策が
非常に危ういもので、国民にさまざまなコトが隠されていた、それをもう一度考え直す
必要があるのではないか？ということです。
だから、電力不足もつくられた危機ではないかと思っています。
50ヘルツと60ヘルツに日本が分離し、その危機感がなかったこともそうですし、
安全だという大前提があるから、放射能をばらまいてもそれを罰する法律もない。
50～60ヘルツの変換など、日本の技術をもってすれば簡単にできることです。
しかし、電力会社の縄張りを守るため、電力会社同士で電力を融通するのではなく
それぞれが原発を設置するということを優先するために、周波数を変換する施設も
極力つくらないようにしていた。今、佐久間周波数変換所など数カ所しかないです。
西日本から電力を供給されるためには交流を一度直流にして、再度周波数を設定して
交流に変換するだけの話しなのです。でも変換所が無いから大量には出来ない。
そういう勘ぐりをしたくなる日本の電力政策を考え直す良い時期だと思います。

そして、おっしゃるとおり、太陽光発電を付けている人やオール電化している人は私も含めて
環境意識がかなり高い人たちだと思います。
自宅のCO2排出を減らし、CO2削減を電力会社に一元化するという国策に従って、
地球温暖化防止に一役買っているつもりなのです。
しかし、それも原発事故で無に帰してしまった観があります。

これからは、個人では太陽光発電で自らのエネルギー自給率を上げ、原発に頼らず、
原発廃止に持ち込み、自然エネルギーによる暮らしをしたいと思っているわけです。
378: 匿名さん　
[2011-09-29 19:03:30]
>374
>>ガス給湯器て待機電力めちゃくちゃ消費しているの？
そんなには使っていないでしょうけど、
エネ庁が、その他の項目や待機電力について、以下のように

その他算定に用いた機器： 扇風機、炊飯器、電気ポット、電子レンジ、オーブントースター、IHクッキングヒーター、換気扇、食器洗い乾燥機、洗濯機、洗濯乾燥機、浴室乾燥機、掃除機、アイロン、エコキュート、DVD、ブルーレイ、パソコン、ルーター、ドライヤー、空気清浄機、火災報知機、インターフォン、
熱帯魚水槽、温水洗浄便座、換気扇（24時間換気）、待機電力（ガス温水器など）

と、書いているからです。
379: 匿名さん　
[2011-09-29 21:48:27]
オール電化ほど原発依存じゃないでしょ。
380: 匿名さん　
[2011-09-29 22:08:19]
>379
まだ言ってるよ。理解力の欠如は、どうにもなりませんね。
381: 匿名さん　
[2011-09-29 22:38:47]
オール電化の原発依存を理解出来ないのは痛いですね。
382: 入居済み住民さん　
[2011-09-29 23:13:02]
↑付ける薬ナッシング！
384: 匿名さん　
[2011-09-30 08:32:19]
オール電化業者はひたすら嘘の繰り返しだね。
原発事故で追いつめられてるんだろうね。
385: 匿名さん　
[2011-09-30 08:47:17]
今朝の新聞によると都が東京ガスの発電する電力を買って都庁の１／３の電気を賄うそうだ。
発電による熱を使って地域冷暖房システムも導入するのだとか。
脱原発ということは、東電の中央集権的な電力供給システムへのこういう造反を産むという
こと。それによって、今までＬＮＧコンバインドサイクルなどの高効率発電が棄てていた熱
を地域へ供給するなどの熱利用が出来るようになる。
それとともに、都庁のビルに太陽光発電パネルを貼り付けるなどをすれば、東電への依存度
はもっと下がることになるだろう。そして発送電分離が進んでいくことになる。
これから、エネルギー自給をめざしたまちづくりが各地で始まるかも知れない。そのとき、
メインのエネルギーはＬＮＧと太陽光。田舎なら小水力や地熱発電も出来ることだろう。
発電に使うガスは貴重な燃料となり、家庭で使うのは「もったいない」という時代が来るか
も知れませんね。そして、いつしかどこの家庭もオール電化になっているかも知れない。
386: 匿名さん　
[2011-09-30 08:57:26]
原発依存な今のオール電化は有り得ないだろ。
387: 匿名さん　
[2011-09-30 08:59:53]
家庭にガスがもったいない？
家庭は原発でオール電化ですか？
それならオール電化には反対ですね。
388: 匿名さん　
[2011-09-30 09:16:33]
>386
>>原発依存な今のオール電化
などという妄言を吐くなら、
エネ庁が出しているこのデータの８頁をご覧ください。
http://www.meti.go.jp/setsuden/20110513taisaku/16.pdf
家庭で電力使用が多いのは、エアコン、冷蔵庫、テレビ、照明、パソコンですよ。
エコキュートも、ＩＨクッキングヒーターも「その他」に分類されて、項目だて
する程、電力を使っていないんです。
そういう妄言を吐くのなら、このデータを覆るほどのソースを出しなさい。
しかも昼は電力を供給しているのだから、太陽光発電＋オール電化住宅は既に脱原発です。
390: 匿名　
[2011-09-30 09:51:53]
>386
オール電化が依存してるのは、電力ですが
386さんは、まだ原発に依存して毎日を暮らしているの？
原発以外の電力も(太陽光とか)少しは視野にいれた方がいいよ。
391: 匿名さん　
[2011-09-30 10:16:50]
>387
>>家庭は原発でオール電化ですか？
そんなこと言ってませんけどね。
もう一度、じっくり読んでみてください。
脱原発は、実質的に電気の中央集権制を崩していくのでは？ということ。
地域ごとに発電やエネルギー利用のあり方を選んで作ることが出来る、ということです。
都庁が東京ガスの電力を購入するということはそれだけのインパクトがあります。
それが中央集権的な政治のあり方も変えていき、地域の自立を促すきっかけになると思います。
太陽光発電や地域の発電所を支えるオール電化という仕組みは、
これからのエネルギー供給の仕組みを変えるし、政治のあり方を大きく変えていくことになる
でしょうね。大げさに言うと。
392: 匿名さん　
[2011-09-30 11:04:54]
>東京ガスの発電する電力を買って都庁の１／３の電気を賄うそうだ

ただの電力保険的役割でしょ・・・「造反を産む」なんて大げさ、100％では無いのに騒ぐ程の事は無いですね。

地域ごとに発電やエネルギー利用のあり方を選ぶのは、電力自由化の思想からありえますが、災害時の復旧の早さから自分は電力会社を選びます。
電力会社以外は、復旧が後回しになるでしょう。
395: 匿名　
[2011-09-30 11:37:48]
九州電力の「やらせメール」問題に関する第三者委員会の調査結果で、またも驚くべき事実が判明した。

　２００５年のプルサーマル発電を巡る佐賀県主催の公開討論会で、県と九電が事前に進行を打ち合わせ、九電社員が農家になりすまして発言するなど巧妙な世論操作の実態が浮かび上がった。

　◆周到な準備◆

　討論会は０５年１２月２５日、佐賀県唐津市のホテルで開かれた。科学ジャーナリストをコーディネーターに、推進派と慎重派の学者ら６人がパネリストとして参加した。

　第三者委の調査結果によると、九電は討論会を成功させるため、県に対する全面的な協力体制を敷いた。事前の県との打ち合わせで質問者の配置を決め、議事録にまとめていたという。

　３連休の最終日で、クリスマス当日だったこともあり、来場者が少なくなることを懸念し、社員らを徹底して勧誘。その結果、約７００人で埋まった会場の半数を九電関係者が占めた。

　６ブロックに分けられた会場で「仕込み質問者」を分散させ、それぞれに支援部隊を２０人ずつ配置。プルサーマル発電の安全性を印象づけるため、最後は「推進の質問」で終わるようなシナリオを作成し、県に渡していた。「コーディネーターに質問者の着席位置を伝えておく」と記載された社内資料も残っているという。

　◆７人が九電関係者◆

　討論会では、１８人が質問に立ち、賛成派８人のうち７人が九電関係者だった。ほとんどが九電が用意した原稿を読み上げる形で発言。

　最初に質問した社員は手帳を見ながら、「危ない、危ないと言われて、玄海１号機が運転を開始して３０年近くたつが、私の家で作っている米とか野菜が放射能の影響で売れなくなったことはない」と農家を装った。
最終更新:9月30日(金)8時57分
396: 匿名さん　
[2011-09-30 12:12:15]
>>395
オール電化にも太陽光にも関係ない話は別スレでヤレと何度も言われているだろうに・・・
ガス屋は目も悪いのか。
それとも自動フィルターで都合の悪い事は見えないのかな？

ま、この後のガス屋レスが想像出来るけどね。
397: 匿名　
[2011-09-30 12:27:17]
>395
オール電化と太陽光パネルの普及を企んでいる電力会社の正体なんて所詮そんな物ですよ。その不正組織に対して、尻尾を振り言われるままになるかどうかです。
398: 匿名さん　
[2011-09-30 13:21:03]
質問です。
>397さん
>>オール電化と太陽光パネルの普及を企んでいる電力会社の正体
ということですが、原発を推進するためのヤラセ問題と、太陽光発電＋オール電化と
どんな関係があるのでしょうか？
今まで発言されていた　>395さんと思われる方のこじつけ話はことごとく論破されて
いたと思いますが。
原発推進を止められない電力会社を非難するのは自由ですが、
ここは太陽光発電で快適なオール電化について話すスレなので、それだけならよそで
おやりになることをお勧めしますが、いかがでしょうか。
399: 匿名　
[2011-09-30 13:47:04]
>>398
いまの電力会社が太陽光発電の拡大に積極的だとでも思っているの？
拡大推進の株主提案がことごとく否決されているのにさ。
一般家庭での太陽光発電については、買い取り事業なんて儲けにならない。
結局は電力会社が原子力発電に都合がいいように料金設定を行い(広告機構の勧告を受けるまではそれを東京電力のホームページに並記してクリーンなエネルギーとアピールしていた)、それにしっぽを振った間　抜けなユーザーがオール電力を導入した。
電力会社は原子力発電とその過剰電力消費を支えるオール電化推進には積極的だが、太陽光発電なんてまったくやる気がない。
深夜電力消費のエコキュートにもブラスにならないしね。

電力会社がこんなインチキやっている限り(原子力発電を守ろうとする限り)太陽光発電なんて拡大しないし、再び動き出したらオール電化は原発推進の手先に逆戻りするだけ。

いまの状況で太陽光発電とオール電化で快適な生活なんて、自己満足するだけのシステムにすぎない。
400: 匿名さん　
[2011-09-30 13:49:28]
398に賛成！
同じ事を繰り返さないで、ウザイですから。
401: 匿名　
[2011-09-30 13:52:55]
>398

関係って「エコキュート」って電力会社が商標登録して販売してるんだろ？
その会社がデタラメなのにエコキュートを使うオール電化とは無関係なの？
402: 匿名さん　
[2011-09-30 14:31:40]
>401
>>エコキュートを使うオール電化とは無関係なの？
はい、無関係です。
エコキュートの商標登録を関西電力が持っていても、その電力会社がどういう方法で
発電して供給していようと、消費者、ユーザーは関係はありません。
トヨタ車に乗って人が、アメリカでトヨタ車のリコールが出たから言って、
責任を取らされることが無いのと同じです。
ナンデンカンデン、ごっちゃにして無関係な人たちを非難するのは止めましょう。
それにしても、秋晴れになった9月最終日、太陽光発電が最高を記録してくれるかな？
403: 匿名さん　
[2011-09-30 14:35:08]
>>397
>同じ事を繰り返さないで、ウザイですから。

３９５のニュースソースって、発覚したばかりの新しいニュースだよね？
ウザイといったって、エコキュートの商標元がBAKAなことをやっていたことが
次々に発覚しているから、繰り返しと感じているだけなんじゃないの？

ま、そんな企業に都合のいいシステムなんか使いたくないね。
404: 匿名さん　
[2011-09-30 15:46:20]
エコキュートは別に勧めませんよ。
価値の分かる方が使えば良いと思っています。
商標元がどうだろうが、メーカーと消費者に関係無いですよ・・・あると思う方が「どうかしてるゼ」です。
405: 匿名さん　
[2011-09-30 16:05:49]
事故が起きる前はメルトダウンは起こらない、
クリーンな原発が生み出す電気で支えられたオール電化などなど
散々バトル板に書かれていたのに、事故が起きたとたんに無関係か（笑

ま、オール電化ユーザーなんて、他人のことなどどうでもいい奴しかいないから
都合が悪くなるとコロッと言う事がかわっても、なんの不思議もないがな。
407: 匿名さん　
[2011-09-30 16:25:05]
エコキュートの株？
原発事故でギリシャ国債並みでしょ。
409: 匿名さん　
[2011-09-30 16:31:51]
東北電力企業グループ 株式会社エルク | 会社概要：女川原子力PRセンター
オール電化で環境にやさしく、快適な暮らしを提案します。
www.elc-i.co.jp/office/map_miy_04.html

ホームページではもう消されちゃっているけど
検索エンジンにはまだその名残が残っているんだね～

まぁ事故前は原発のＰＲ関係はみんなこんなもんだったわけよ。
他人のことは眼中にないオール電化ユーザーは『関係ない』とか言っているけどね。
410: 匿名さん　
[2011-09-30 16:49:10]
>409
>>他人のことは眼中にないオール電化ユーザー
とか、なんとか、おっしゃるけれど、あなたこそ、他人のことなど全く考えていないでしょう。
ここはオール電化のスレではなく、太陽光発電+オール電化のスレです。
いい加減、ＫＹを改めたらどうですか？ホントに！
411: 匿名　
[2011-09-30 16:50:23]
>409
検索で残ってるのが嬉しいんですか？
あなたが依存している電力会社や原発が
毎日気になって気になって仕方がないんですね。

太陽光つけてみたら、少しは原発依存な自分から気が紛れるのでは。

412: 匿名さん　
[2011-09-30 16:52:38]
Ｎｏ．００１　エコキュート
-オール電化住宅は環境にやさしいか-　06.12.2004

日経エコロジー　７月号２００４年

Ｃ先生：そろそろ結論で良いだろうか。地球環境ということを考えると、電気給湯機は感心できない。ただし、経済的には、それほど悪くは無い。夜間電力を有効活用するといことは、原子力発電に依存するということを意味するので、電気給湯機、エコキュートによらず、電力を使って給湯している人は、毎日、「原子力発電様様」と崇めること。

Ａ君：原子力発電がイヤなら、石油でしょうか。 Ｂ君：いやいや、やはり、太陽熱利用の給湯機。これが絶対。エコキュートの差額５０万があるのなら、ガス給湯機にして、これで太陽熱利用の温湯機を併用するのがベスト。

Ｃ先生：先日のドイツの再生可能エネルギーの展示では、ガラス会社のショットが、製品の展示をしていた。真空利用のものでなかなか良さそう。ちょっと興味を示したりして。日本でも日本電気硝子が作っているらしい。

Ａ君：それに、オール電化が環境に良いかということになれば、どうも、エコキュートを使った場合にのみ、地球環境に良いと言えそう。それ以外のオール電化は、環境にやさしいのではなく、お財布にやさしい。

Ｂ君：しかし、だからこそ選択されているのではないか。

Ｃ先生：結論。オール電化も経済最優先型＆イメージ最優先型の御時世商品だな。オール電化の家に住んでいる人は、原子力への感謝を忘れてはならないだろう。原発嫌いが使っていたら、それは欺瞞的。

Ａ君：時間別の電気契約をしている人は全部そういうことになりますね。


413: 匿名さん　
[2011-09-30 16:57:05]
福島原発事故は政府による災害だ

石破茂=自由民主党政務調査会長
聞き手…田原総一朗＝ジャーナリスト
～「中央公論」2011年5月号掲載


エネルギーをどうする

田原　今から三五年前に、僕は『原子力戦争』という本を書きました。取材していて、「薪にしろ化石燃料にしろ、これまで人類は太陽の恵みをエネルギー源として使ってきた。核分裂の利用はそこから逸脱し、猛獣を扱うようなものだ」という人がいました。
　今後、そうした議論が再燃して原発反対の意見が強まるのではないかと思います。
石破　日本は電力のおよそ三割を原子力発電に依存しています。そのおかげで、夏は涼しく冬暖かく、オール電化だったら火事の心配をすることなく調理ができてお風呂にも入れる。そんな夢のような暮らしを享受できているのですね。ところが、その裏側には、今回不幸にも発生してしまったような危険が存在した。ある意味、そこから目を背けながら、快適な生活を営んできたとも言えるわけです。
　これからは、「目を背ける」ことはできないでしょう。さらに進んで「原発をやめろ」と言うのであれば、快適な生活をある程度は我慢しなければならない。不便を甘受してでもやめるのかどうかを含めて、根本的な議論をせざるをえないと思います。

414: 匿名さん　
[2011-09-30 17:12:12]
新大綱策定会議（第２回）資料第４ 号

新大綱策定会議メンバーからの提出資料
２０１１年１月１２日
原子力委員会新大綱策定会議事務局 御中
専門委員 浅岡美恵


オール電化は二酸化炭素排出につながらないオール電化住宅とガス共用住宅との比較はNPO 法人
気候ネットワーク、NPO 法人地球環境と大気汚染を考える全国市民会議(CASA)、財団法人電力中央研究所な
どの評価があります。「環境面からみたオール電化問題に関する提言」を発表したCASA の評価2によれば、
①ガスコンロ+ガス給湯器、②ガスコンロ+エコジョーズ、③IH+エコキュート、④IH+電気温水器を比較したところ、全電源平均では③ がCO2 排出量が一番少なく、次いで②との結果でした。
他方、④が一番多い結果となっています。
エコキュートの最近出荷数は電気温水器よりも多くなってはいますが、しかしこの20 年の累積ではおよそ200 万台と450 万台と電気温水器のほうがはるかに多く、市場では共存していると考えるべきでしょう。
近い将来までを考えても、オール電化は二酸化炭素削減にはつながらず、むしろ増やす方向に作用すると考えられます。
415: 匿名さん　
[2011-09-30 17:16:16]
オール電化住宅【おーるでんかじゅうたく】
知恵蔵2011の解説

家庭内で用いるすべてのエネルギー、とくに調理・給湯・暖房を電気でまかなう住宅。火を用いないため安全でクリーン、深夜電力を用いるため費用が安い、ヒートポンプを利用することでエネルギー効率も高いとして、電力会社は販売攻勢をかけ、新築住宅に占めるオール電化住宅の割合は急増しつつある。しかし、発電時に6割の熱を廃棄する高品位の電力で暖房など低品位の需要を賄う問題に加えて、原子力発電が中心の深夜電力の利用が前提であること、電力消費量の増大によるエネルギー浪費につながるとの批判もある。
( 飯田哲也 環境エネルギー政策研究所所長 )
419: 匿名さん　
[2011-09-30 17:46:54]
京都市環境審議会 第8 回地球温暖化対策評価検討委員会 摘録
日 時 平成20 年10 月31 日（金） 午前10 時から午後12 時10 分まで
場 所 ホテル本能寺西館5 階 第5 会議室
出 席 仁連委員長，青山委員，浅岡委員，茨木委員，岩永委員，大南委員，北富委員（代
理），田浦委員，竹濱委員，濱名委員，松本委員


（仁連委員長）
・ 産業部門において，出荷額ベースではそれほど減少していないにもかかわらず，近年，
排出量が減少しているのは，近年の石油価格の急速な高騰により，工場もビルも住宅も
熱源を石油から電気やガスに転換している効果が大きいのではないかと思う。
・ こうした電気への依存が高まってきているが，浅岡委員の発言にあったように，電気も
一次エネルギーに何に頼っているのかが重要である。関西電力の場合は，発電時の二酸
- 4 -
化炭素が排出されない原子力の占める割合が大きく，ピーク対策，電力需要の負荷平準
化を目的に，夜間の電力を使うオール電化を促進している。その結果，排出量は減少す
るが，一方では電気使用量は増加し，電気への依存が進むこととなる。
・ そのような状況を超えて，十分に取り組めていない自然エネルギーを増やしていくこと
が，今後の課題である。
（竹濱委員）
・ オール電化が広がると，原発への依存から抜けられなくなるし，電力ピーク時の火力発
電の稼働が増加する。京都のような内陸都市では，夏季の気温上昇が深刻で，電力のピ
ークが早く来るため停電が起きる。そのリスクに対応するためにも太陽光発電を増やし
ていかなければならない。また，熱波に対応するためにも，住宅の断熱性能を高める必
要がある。
420: 匿名　
[2011-09-30 17:47:51]
人を騙すのは組織ぐるみの世論誘導不正工作をしていた事が実証されている電力会社の専売特許じゃないですか。
その電力会社が企てているのがオール電化の普及。
422: 匿名さん　
[2011-09-30 19:49:43]
日本共産党福岡県委員会

2011年度福岡県予算の分析と見解 > エネルギー政策
原発のための「オール電化」
東京電力ではこの3年間でオール電化戸数が倍増し、85万5千戸（2010年末）に達しているが、最大で原発2基分200万ＫＷの電力消費が増えた可能性があるという。九州電力管内では全世帯の12.9％に当たる69万1千戸（6月末）がオール電化を導入しており、関西電力、東京電力に次いで3位だ。

電力会社は、原発の捨てていた夜間の余剰電力を“割安”と称して販売するために、がオール電化に力を入れてきた。そのため、原発依存が高い電力会社ほどオール電化の普及実績が高い。

そもそも、何で県がベスト電器の販売促進に手を貸さなければならないのか。下の記事のように、九州電力も、「省電（節電）をお願いするなか、電力需要を増やす形になってしまう」と「オール電化」のＰＲを見合わせており、県の「オール電化」普及策はただちに中止すべきである。

423: 匿名　
[2011-10-01 00:23:40]
荒らしは共産党支持だったんだね。
424: 匿名　
[2011-10-01 00:26:35]
>414
つまり、エコキュートはガスより良い訳ですね。
426: 匿名さん　
[2011-10-01 01:05:20]
地球温暖化問題に取り組む環境NGO「気候ネットワーク」が「オール電化は地球温暖化に寄与するのか？」という興味深いレポートを発表。以下、その要約、
1. IHクッキングヒーターは使用時の熱効率は高いが、鉄鍋でお湯を沸かすだけの比較をしても不十分。
2. エコキューとは深夜の安い電気を利用してお湯を沸かす。しかし、実際に入浴のためにお湯を多く使用するのは翌夜なので、再加熱する必要がある（蓄熱ロスは電力会社自身からは報告されておらず、10～30％と推測されている）。特に寒冷地では、公表されている効率が発揮されていないとの報告がある。
3. 一般住宅とオール電化住宅では、オール電化住宅の方が、約5倍も多く電気を使用する。その差をすべて都市ガスでまかなったと仮定すると、オール電化住宅のほうが、東京電力管内では69％もCO2排出量が高い。原発依存度の高い関西電力管内でも29％。東北電力管内では109％と、2倍のCO2排出量となる。
4. 使用時だけではなく電気を発生させるときの効率も考える必要がある。一般的に電気は、発生時のエネルギーの3分の2を捨てているエネルギーであり、その電気エネルギーを家庭で熱エネルギーに再転換することは効率が悪い。オール電化住宅の増加は、結果的に日本の総電力需要の増加を招く。
5. オール電化住宅で夜間電気を大量に使うことは、出力調節のできない原子力発電を増やした結果生じた夜間の余剰電力を使うことになり、原発依存度を高めることを意味する。
6. したがって、現状のエネルギー供給のままオール電化を採用することは、クリーンでない電力を促進し、省エネを妨げ、自然エネルギーの促進を妨げることになる。

427: 匿名さん　
[2011-10-01 01:10:33]
>414
>>①ガスコンロ+ガス給湯器、②ガスコンロ+エコジョーズ、③IH+エコキュート、④IH+電気温水器を比較したところ、全電源平均では③ がCO2 排出量が一番少なく、次いで②との結果でした。
>425
>>Ａ君：それに、オール電化が環境に良いかということになれば、どうも、エコキュートを使った場合にのみ、地球環境に良いと言えそう。それ以外のオール電化は、環境にやさしいのではなく、お財布にやさしい。

長い文章を何回もコピペしているけれど、この荒らしクンの言いたいことは以上２点ですね。
つまり、>424さんが指摘しているように、結論は
ＩＨクッキングヒーター＋エコキュートが一番、ＣＯ２排出が少ない、
ということです。

それに加えて、太陽光発電ですから、
このスレの住民たちは地球温暖化防止はもとより脱原発をクリアしていると
そう言って、応援してくれているわけだ。
そんなに頑張らなくてもみんな知ってることだから、深夜電力を使ってコピペしなくて良いよ！
428: 匿名さん　
[2011-10-01 01:37:24]
「京都議定書目標達成計画(案)」に関する意見募集への意見
投稿日時 2005/4/13 15:54:59

伴英幸（原子力資料情報室）

　原子力発電は１２ページで言及されているように、「停止といった特殊な要因」が潜在的に存在する。そこで、原発建設にはバックアップ電源として他の電源の建設（例えば、火力発電）が伴なう。その結果、電力各社は需要を大幅に上回る設備容量を保有することになり、それによって電力各社は需要の増大を求めるようになる。
　さらに、夜間電力の需要もいっそうあおることにつながる。昼夜の電力需要の格差の平準化は設備容量の合理化をもたらす側面がある。しかし、原子力発電を推進することは、現状でも最低需要が原発の供給能力とぎりぎりか下回る状況では、需要の増大を図ることになる。電力各社が最近実施しているオール電化生活の推奨・宣伝は需要増をはかる典型的な動きだといえる。

　需要の増大は結果として二酸化炭素削減にはつながらない。また、オール電化住宅などによる需要の増大は電力化率の上昇を招く。電力化率の上昇は資源エネルギー庁も予測しているが、電力化率を高めることは省エネ策と逆行する。

429: 匿名さん　
[2011-10-01 06:40:28]
長文のコピペだと読む気しない・・・
もっと簡潔にできないもんかねぇ。
430: 匿名　
[2011-10-01 07:39:38]
毎日一日中、オール電化が原発に繋がる面がないかと
パソコンに向かって探しているみたいですね。

共産党支持の長文コピペマンさんが
いつか原発依存から離れられるよう願っています。

太陽光発電はオススメです。
431: 入居済み住民さん　
[2011-10-01 08:33:48]
現実を見て「オール電化＝原発」の主張に意味が無い事を理解してほしい。
もっと実のある行動をされた方が、良いでしょう。

434: 匿名さん　
[2011-10-01 17:28:35]
「オール電化」に暗雲…東電、営業中止の余波

このところのエコブームに加えて多額の助成金、電気代の節約と、購買に拍車がかかっていた「住まいのオール電化」に見直しムードが出ている。東日本大震災で東北・東京の電力２社が供給不足に陥り、オール電化の電力消費が節電を妨げているからだ。

　とくに原発事故で計画停電の長期化が避けられない東京電力は、福島原発事故発生後の３月下旬、ついにオール電化関連商品の新規営業を中止した。企業や個人に計画停電の協力を呼びかけている手前、当然過ぎる措置だが、節電は他業種に波及するのは避けられない。

　これから夏にかけて、オール電化関連の戸建住宅やマンションは売れそうにないから、建築業者やデベロッパーは、建設の一時着工停止や販売延期を余儀なくされる。家電量販店や、分割払いで太陽光発電装置を販売推進しているクレジット会社なども戦略の見直しを迫られる。

経済・マネー注目ニュース。（直江英知）

435: 匿名さん　
[2011-10-01 17:30:08]
今回の大震災で、こうしたエコ電化ブームは一気にしぼんだ。東電は２００４年ころからオール電化事業を始め、昨年１２月末時点では８５万戸と、５年前と比べて４倍に増加している。

　太陽光発電は、自家発電で溜まった電力を電力会社に売る「売電」もウリのひとつ。長い目で見れば、電気代の節約につながると期待していたが、「ガスよ、さようなら」とばかり電気をバンバン使うものだから、計画停電を必死で呼びかける東電にとっては、火に油ならぬ電気。

　「環境保護は建前で、実態はガス会社との安易なエネルギー競争がオール電化を生んだ」（某シンクタンク研究員）との指摘もある。実際、東京ガスは震災直前、パナソニックと共同開発し、家庭用燃料電池「エネファーム」を４月から発売すると発表していた。

　ないものは仕方ない。電力不足を織り込んだ暮らしに慣れなければとの認識は広がりつつあるが、戦争を知らない世代にどこまで耐乏生活が続けられるか、大変な試練である。節約・倹約を学ぶ苦い経験にすべきなのだろうか。（直江英知）

436: 匿名さん　
[2011-10-01 17:37:00]
＜関西電力＞原発撤退などを株主が提案へ　２９日の総会で

　関西電力が２９日に大阪市内で開催予定の定時株主総会に、株主１２４人が原子力発電からの撤退を求める議案を提出した。別の株主３６人も建設から３０年以上たつ高経年化炉の廃炉を念頭に自然エネルギーへの転換を求める議案を提出した。関電が株主招集通知で明らかにした。関電の取締役会は反対を表明している。

　原発撤退の株主提案は、東京電力福島第１原発事故で放射性物質が放出されたことを受け、「放射能の処理ができない原発はやめる」よう、定款の変更を求めた。撤退まで役員報酬を支給しないことやプルサーマル計画の凍結など計７議案を提案している。取締役会は「今後も、原子力を中心とした最適な電源構成を構築し、持続可能な低炭素社会の実現を目指す」として、反対している。

　一方、自然エネルギーへの転換を求める株主提案は、「原子力発電から自然エネルギー発電への転換を宣言する」よう定款変更を求含む１０議案を提案。これについても、取締役会は反対している。

437: 匿名　
[2011-10-01 18:22:55]
先月は２日だけ30kw越えた日がありました。
今月は気温も下がるだろうし、増えるかな〜。

(5．8kw搭載、日本海側です。)
438: 匿名さん　
[2011-10-01 18:39:59]
ガス業者がこんな広告を新聞に出している。

曰く、
ガスで調理するときは換気扇だけでは危険なので窓開けましょう。だと・・・

機密性の良い最近の家ではガスは危険か・・・

IHで良かったわ。
439: 匿名さん　
[2011-10-01 18:40:30]
電力不足懸念で攻勢　日本海ガス

　東日本大震災の影響で北陸電オール電化 力がオール電化の販促を自粛する中、北陸のガス事業者が販売攻勢に動いている。日本海ガス（富山市）は今月から、各家庭がガスと太陽光で自家発電する場合、余剰電力の買い取りで「現金還元」する独自制度を導入した。浜岡原発の全面停止に加え、敦賀原発も停止。北陸で電力不足の懸念が一段と強まる中、各社は「ガスにできることはガスでやる」とエネルギーの分散化を提案し、普及を狙う。日本海ガスが１日から夜行バス 開始したのは「ダブル発電サポートキャンペーン」と題したポイント制度。「ダブル発電」は、ガスから水素を取り出し発電する燃料電池「エネファーム」などと、太陽光発電を併用する仕組みとなっている。　ダブル発電で各家庭が自家発電した場合、余剰電力は電力会社に１キロワット時当たり３４円で買い取ってもらえ。太陽光のみの買い取り価格は４２円だが、新制度はこの差額にさらに１円上乗せした９円分羽田空港 駐車場 を独自にポイント付加、実質４３円とし、年１回まとめて現金に交換できる。同社のエネファーム販売は累計１７件にとどまっているが、売電価格面で優位性を出し、普及させたい考えだ。　「電力のみだと、いざ不足したときに困る。エネルギー事業者全体でピーク時の需要を賄うことを考えることが大切だ」。

440: 匿名　
[2011-10-01 18:55:13]
長文の荒らし、飽きてきて内容読む気がしないんだけど
誰か読んでるのかな？

一日中パソコンに向かって、一生懸命探してる姿は
何だか切ないね。

太陽光オススメなのに。
441: 匿名さん　
[2011-10-01 20:09:59]
太陽光発電の量を書くしか能がないレスよりよっぽど内容があると思うのは俺だけか？

新しいのから古いのまで、ここまでしぶとく粘着する根性もたいしたもんだ。
442: 匿名さん　
[2011-10-01 20:25:16]
また、太陽光もオール電化も導入できないプアーな方のヒガミですか・・・無様ですね・・・。
444: 匿名さん　
[2011-10-01 20:38:43]
どこの営業ですか？
それはさすがに信じがたい。
445: 匿名さん　
[2011-10-01 20:42:30]
エコキュートの出荷台数は減ってるみたいだけど。電気温水器が増えてるってことかな？
446: 匿名　
[2011-10-01 20:46:03]
嘘や狂言はオール電化原発推進派の常套手段です。
447: 匿名　
[2011-10-01 20:47:42]
電化派の嘘が目立つようになってきましたね。いよいよですか。
448: 匿名さん　
[2011-10-01 22:02:47]
ガス給湯器も出荷台数減ってるから。
まあ、こちらは震災前から減少の一途ですが・・・

来年には、震災以降の新築とリフォームによる
オール電化とガスの住設の変更数がはっきりするでしょ。

それまでは、どちらも無駄吠えでしかない。
449: 匿名さん　
[2011-10-01 22:32:29]
>445
震災後暫くはエコキュートが手に入らなくなったからその影響があるんじゃない？
450: 匿名さん　
[2011-10-01 22:34:35]

エコキュートの出荷が前年同月比で20%以上の落ち込みなんだね。

原発事故でみんなオール電化を避けてるんだね。
451: 匿名さん　
[2011-10-01 22:51:11]
う～ん
どっちかっていうと、ガスを避けてる。
震災の日の気仙沼の火災は今思い出しても怖い。
453: 匿名さん　
[2011-10-02 00:26:07]
>451　気仙沼の火事は、石油タンクか何かが原因じゃなかったっけ？ガス避けて、どうするの？

http://www.ryou.co.jp/pc/free02.html
「阪神大震災・・・火災原因の60％は皆が安全と思っていた電気でした！」
気をつけてね・・・
454: 匿名さん　
[2011-10-02 01:26:26]
まぁ災害に強いのは電気だよねぇ。
これは常識。
LPも強いな。
都市ガスは最悪。
水はエコキュートや電気温水器ならしばらく持ちこたえられる。
ガスの人は井戸でも掘っておくか。

455: 匿名さん　
[2011-10-02 02:08:47]

オール電化って原発推進のための売り文句だったんだし、そんなもの今さらねえ。
457: 匿名さん　
[2011-10-02 06:34:19]
オール電化は環境にいい、というのは原発前提だと思います。
459: 匿名さん　
[2011-10-02 07:49:58]
震災の日の気仙沼の火災は今思い出しても怖い。

オール電化住宅は石油も使わないからねえ。
しかも最近の高気密高断熱住宅においては
ガス・石油などの燃焼系は
結露の根源だから、これからの季節はなおさら使えない。
460: 匿名　
[2011-10-02 08:52:51]
震災による火災の殆どは通電火災で、ガスは震度５の揺れで自動に止まり震災時の火災の原因にはならない事は阪神で実証され以後常識となっていますね。>454さんどうしますか。
462: 匿名さん　
[2011-10-02 11:15:21]
震災による火災の殆どは通電火災といっても
結局のところはガス併用住宅も通電火災のリスクは同じなので

電気配線やガス配管の破損によって出火要因が増大する（以下文献参照）ぶん
オール電化住宅よりガス併用住宅の方が
火災リスクは高くなりますよね。

http://gcoe.moritalab.com/gcoe/fireinfo/contents/ReportOfAllAspects041...

阪神大震災の時ってオール電化ってそんなに普及してた？
という基本的なことも含めてね。
463: 匿名さん　
[2011-10-02 12:03:34]

福島の原発事故を見て、原発推進につながるオール電化って選択はあり得ないなと思った。
464: 匿名　
[2011-10-02 17:02:15]
エコキュートやＩＨがあると当然その分、通電火災のリスクは高まりますね。
465: 匿名　
[2011-10-02 17:19:43]
>461
勿論そうですよ。プロパンは３分以内の復旧が可能ですから。勝手口を出てボタンを押すだけです。
466: 匿名さん　
[2011-10-02 21:24:37]
>464
エコキュートやＩＨで通電火災って、どういう仕組みでそうなるんですか？
説明してください。
匿名の掲示板だからと言って、根拠の無い無責任な発言は犯罪です。
467: 匿名　
[2011-10-02 21:52:49]
>466
ＩＨやエコキュートには電気が通っていますよね。知らなかったのですか。覚えておいてくださいね。
468: 匿名さん　
[2011-10-02 22:00:57]
>467
電気器具に電気が通っているなんてことは赤ん坊でも知っている話し。
そうではなくて、通電火災になるというのはどういう仕組みか？と聞いているのです。
ＩＨクッキングヒーターやエコキュートの仕組みを知っている人にはあり得ない話しです。
原発とオール電化を無理矢理結びつけるようないい加減なコメントで逃げられる話しでは
ありません。ちゃんと、誠意をもって説明しなさい。
469: 匿名さん　
[2011-10-02 22:05:30]
通電火災を基本として

オール電化で
ガス配管そのものをなくして
エコキュートとＩＨ分の通電火災が怖いか

ガス併用住宅で
ガス配管の破損による火災が怖いか

ってところかね？

まあ、実際は通電火災といっても
通電して燃焼された物が火災の原因になるんだけどね。
一番怖いのは電線だよ。
470: 匿名　
[2011-10-02 22:47:08]
>468
ＩＨやエコキュートには電気が通っていますよね。知らなかったのですか。覚えておいてくださいね。
471: 匿名さん　
[2011-10-02 22:55:52]
>>470
エコキュートやＩＨで通電火災って、どういう仕組みでそうなるんですか？
472: 匿名　
[2011-10-02 23:09:02]
>471
エコキュートやＩＨが通電火災をおこすなんてどのレスを見ても書いてありませんよね。エコキュートやＩＨがあるとリスクが高くなるとは書いてありますが。家電の機能に絶対はありませんよ。ないよりある方がリスクは高いですよね？それともある方がリスクが低くなるのですか？それならその仕組みが知りたいです。
473: 匿名さん　
[2011-10-02 23:24:17]
>>472
＞ないよりある方がリスクは高いですよね？

ガス併用住宅の場合は、ガスの配管が「ある」ことになりますが
ないよりある方がリスクは高いということですよね。

エコキュートやＩＨが「ある」リスクと
ガスの配管が「ある」リスクとでは
どちらが高いですかね？
それともある方がリスクが低くなるのですか？それならその仕組みが知りたいです。
474: 匿名　
[2011-10-02 23:39:37]
>473
>ガス併用住宅の場合は、ガスの配管が「ある」ことになりますがないよりある方がリスクは高いということですよね。

そうでしょうね。

>エコキュートやＩＨが「ある」リスクとガスの配管が「ある」リスクとではどちらが高いですかね？

なぜガスとの比較になるのか意味が分からない。
475: 物件比較中さん　
[2011-10-02 23:40:45]
４KW１５０万

補助金３０万ゲット
476: 物件比較中さん　
[2011-10-02 23:47:18]
保険会社の掛け金みてみろよ。

IHの方が掛け金安いだろ。（割引が付いている）

なぜ安いか解る？

火災の発生が少ないからだよ。

小学生でも理解できるように説明しました。
477: 匿名　
[2011-10-02 23:53:52]
通電火災のリスクの話しだったのに、ガスへの敵対心からかいつの間にかガスとの比較になり、火災のリスクの話しになっていますね。
479: 匿名　
[2011-10-03 01:00:09]
>>476
いつの話してるんだよ。
割引なんてほぼ全廃されたニュースはとっくの昔にでてただろ。
480: 匿名　
[2011-10-03 05:11:55]
>478
家の設備は止まっても
ガス管破裂したらどうにもならないし
ガス管破裂してすごい勢いで炎が何メートルも、上がっていた映像は、震災の時出てましたよ。
ガスだから火の勢いは止まらない。
つい最近も、ニュースでやってたし。

通電火災って家電により起こるんですよね。
ガス併用は、通電火災とガスのダブルで危険と言うことですね。

>475
補助金良かったですね。助かりますよね。

>479
まだ保険会社によっては割引ありますよ。って前に出てたでしょうに。
人数が増えたのでそのうちなくなるとは思いますが
今までなぜそんな保険の仕組みだったのかを考えれば
理由は、火災リスクが少ないからです。
481: 匿名さん　
[2011-10-03 07:18:04]

福島原発でたくさんの人が非難して、ペットボトルの水が売り切れて、みんながどこが汚染されてるのか注目してたね。
オール電化で原発を推進することは、同じことを繰り返すってことだ。
484: 匿名さん　
[2011-10-03 08:48:21]
>481
>>オール電化で原発を推進すること
って、この人が何を書いても、よそから探し出した文をコピペしても
誰も相手にしないもんだから、このキャッチフレーズしか書けなくなってしまったね。
オール電化がどうして原発を推進するのか、詳細なデータを元に説明してください。
自分の言葉で書かないと、誰も相手にしないよ。
485: 匿名さん　
[2011-10-03 09:05:12]
>480
>>通電火災って家電により起こるんですよね。
そのことはわかるし、阪神大震災のときも６０％ぐらいが通電火災だった？という話しですよね。
それはわかるんです。だから、緊急避難するときはブレーカーを落とすことが重要ですね。
避難先から帰宅した場合にもすぐ電源を入れないで、コンセントを全部抜いて、
ブレーカーを元に戻してから、ひとつずつコンセントを入れていくのが安全だ、と言います。
それは十分承知しているのだけれど、ＩＨやエコキュートが通電火災を起こすという仕組みが
わからない。
ＩＨもエコキュートもスイッチが二重になっているので停電になっても電源は入らない仕組みだ
と聞いているのですけどね。どうなんでしょうか。

だから、
>464
>>エコキュートやＩＨがあると当然その分、通電火災のリスクは高まりますね。
とさらっと書いてるけど、どうしてリスクが高まるのか？
その仕組みを教えて欲しいのですよ。
486: 匿名さん　
[2011-10-03 09:16:47]
＞４７５
＞＞４KW１５０万
すごいなぁ。そんなに安くなりましたか？どこのメーカーですか？
こういう価格は太陽光発電を考えている人には良いニュースですね。
487: 匿名　
[2011-10-03 09:26:44]
>485
リスクが高まるという日本語が理解できていない人にどう説明すればいいのか。
488: 匿名さん　
[2011-10-03 09:35:15]
>487
リスクが高まるメカニズムを理解できていないので、説明できないということか？
つまり、ＩＨやエコキュートの仕組みを理解していないので、リスクが高まる説明ができない
ということか？要するに、軽い気持ちで書いただけで、間違っていました、ってことだね。
489: 匿名　
[2011-10-03 09:51:20]
>ＩＨもエコキュートもスイッチが二重になっているので停電になっても電源は入らない仕組みだ

二重になっているということは一重では不安(リスクが高い)ということですよね。二重でも三重よりは不安(リスクが高い)という事ですよね。百重より九十九重の方が不安(リスクが高い)ことになりますよね。電気が来ていない広野の一軒屋よりIHやエコキュートがある家は通電火災のリスクは高いですよね？それとも低いんですか？それならば私の事実誤認です。
490: 匿名さん　
[2011-10-03 10:12:45]
>489
>>電気が来ていない広野の一軒屋よりIHやエコキュートがある家は通電火災のリスクは高いですよね？
まるで小学生だね。朝から大丈夫ですか？
>>私の事実誤認です。
って、素直に認めれば良いんだよ。
何も広野の一軒屋なんて非現実的な設定を持ち出して比較する必要はない。
反オール電化の人は、オール電化の家電の仕組みを知らないで電気を大量消費するとか、
電気だから危険だとか、誤解に基づくイメージだけで批判する傾向が強いですね。
深く反省して欲しいですね。
491: 匿名さん　
[2011-10-03 10:22:05]
オール電化＝原発推進！って書き込みしてる人達は、自宅での電力消費量と支払い金額も知らないお仕事してない学生かオタクさんかな？
太陽光設置してる周りの人達は節電意識が高く具体的に実行してますよね。
492: 匿名　
[2011-10-03 10:51:38]
>490
>まるで小学生だね

小学生にも分かるように説明しましたからね。
493: 匿名　
[2011-10-03 11:18:59]
>489さんは、つまり
ギブアップと言いたいんですね。
494: 匿名　
[2011-10-03 11:22:42]
言葉が通じない相手にはお手上げですね。
495: 匿名　
[2011-10-03 11:26:42]
意味不明屁理屈さんの文を読んで
最初は、エコキュートやIHは、他の家電よりも
通電火災を起こしやすいの？と誤解したけど
逆に、エコキュートやIHは、スイッチが二重になっているから
安心だと知る事が出来ました。ありがとう。

ガス併用さんは、通電火災の危険がある家電プラスガスまであって
さぞ心配な毎日でしょうね。
496: 匿名　
[2011-10-03 11:28:43]
>949
全員に通じない場合は
自分を振り返るべきですね。
497: 匿名　
[2011-10-03 11:30:21]
>495
語学力がないから誤解するんですよ。
498: 匿名　
[2011-10-03 11:32:37]
>497
そうですね。
とにかく、エコキュートやIHが安全だと知って良かったです。
499: 匿名さん　
[2011-10-03 13:25:46]
久しぶりにここを覗いて見ましたけれど、相も変わらず反オール電化派の方々はおかしなことを書いていますね。ＩＨクッキングヒーターは調理中に停電すれば、電気が戻っても、電源は入りません。
こんなのオール電化住宅で暮らす主婦には常識中のショーシキです。
確かに、ＩＨにはメインスイッチと、各コンロのスイッチが付いていますが、停電した後には全く電源が入りません。そういう意味では二重のスイッチというより三重のスイッチということですね。ＩＨの講習を受けたとき、真っ先に講師の人に質問したので、良く覚えています。オール電化に住んでいても、男性の方々はあまりその機能を知らないんですね。たまには奥さんと一緒に料理をしたらいかがですか？
今日は久しぶりの秋晴れで太陽光発電も快調です。夕方までにナン㌔発電してくれるでしょう。楽しみです。
それにしても、愛する家族を安全で安心な太陽光発電＋オール電化に住まわせられない人たちがあれこれ思いこみでウソばっかりお書きになるのは、人としてどうなのでしょう。不思議な方々ですね。
500: 匿名さん　
[2011-10-03 14:26:46]
>499さんへ

そうですね。
せめてこのスレへ来るのなら、ガス併用住宅でも太陽光発電位は付けて欲しいと思います。

9月は台風の影響で雨天が多かったので、売電が２万円越さないかな・・・天気が続くと売電が３万円超えるのですが・・・今月は秋晴れが続くと良いですね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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