太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？【No.5】

[入居済み住民さん]

福島原発人災事故で、オール電化住宅が何かと矢面に立たされて
います。しかし、本当にそうでしょうか？
オール電化住宅こそ、私たちが願う自然エネルギーによるＣＯ２
排出削減、脱原発依存の未来の暮らしを先取りしているのではな
いでしょうか？電気エネルギーは誰でも創りだすことが出来るエ
ネルギーなのです。その方法のひとつが自宅の屋根に取り付ける
ことが出来る太陽光発電です。

太陽光発電でオール電化にしている皆さん！
その快適さを語りませんか？
これから太陽光発電＋オール電化を導入したいと考えている方も
ご意見やご質問をお寄せください。

前スレッド No.４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/178751/
　　　　　 　 No.３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/174446/
　　　　　 　 No.２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168357/
　　　　　 　 No.１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/164449/

No.２の偽スレッド：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168119/7

[1: 入居済み住民さん]

Ｎｏ．４が、１０００を超したので新しいスレを開きました。
エネルギー自給率４％の日本で太陽光発電はエネルギー自給をめざすひとつ
の試みだと思います。
太陽光を導入している方はもちろんこれから導入したいと考えている方や、
どうしようか迷っている方、疑問に思っている方も、太陽光で快適なオール
電化を語ってください。
尚、同じ内容の書き込みを繰り返したり、同じＵＲＬをコピペするなどの
行為は厳に慎んでいただきますようお願いいたします。

[2: 匿名さん]

また原発スレ立てちゃったの？
都合の悪い書き込みは嫌なんでしょうかね。
原発事故でオール電化が売れない業者が多いのかな。

[3: 入居済み住民さん]

>>都合の悪い書き込みは嫌なんでしょうかね。
お言葉ですが、都合が悪いもなにも、私にはありません。
＞０１
＞＞エネルギー自給率４％の日本で太陽光発電はエネルギー自給をめざすひとつ
＞＞の試みだと思います。
と書いているように、エネルギーのセキュリティを考えたら、少しでも自給率を
上げるようにするのが日本人としての真っ当な考え方だと思っているだけです。
太陽光発電を導入し、必然的にオール電化にしたことによって快適な生活を過ご
すことが出来るようになったのでそれを皆さんにもお勧めしているだけなんです。
都合の悪いと思われる書き込みがあっても、私と同じように思う方々が反論して
くださったり、その論理のおかしな部分を論破してくださっているだけです。
同じ内容のレスを繰り返したり、同じＵＲＬをコピペするなど悪質な妨害行為
以外なら、どうぞご自由にお書きください。

[4: 匿名さん]

太陽光発電は確かにエネルギーの自給を目指す試みだがオール電化はそれとは関係ない。

[5: 匿名]

>>4 のおっしゃる通り。

No.5を立ち上げるにあたり、「快適なオール電化」が誰にとって、どう快適なのか意見をいただきたい。

[6: 匿名]

あと、太陽光とオール電化の必然性とやらも、分かるように説明ください。

[7: 入居済み住民さん]

茨城県の住宅協会が、原発の風評被害で25億円の損賠賠償を、東電にした
みたいだが、原発が原因で建築件数が、減ったのでなく、単に震災で
が影響しているとしか思えないが、住宅業界て取れ物ならどこからでも
取ってやろう守銭奴なやつばかり。

[8: 匿名]

茨城？
やっぱカッペ専用仕様…

[9: 匿名さん]

>5
残念ながら、導入世帯は快適でも電力需要の観点で見ると負荷になっているのは否めないと思う。発電する昼間はともかく、夕方以降は特に。
これに関してはこちらで納得できる回答を見たことがない。

[10: 入居済み住民さん]

＞４
＞＞オール電化はそれとは関係ない。
「エネルギーの自給をめざす」とは「自分で創れないエネルギーは使わない」
ということ。自分で創った電力を自分で使う。オール電化しかありません。
ガスは少量なら作れるでしょうが自分でそれを使うのは余りに危険です。

＞５
＞＞「快適なオール電化」が誰にとって、どう快適なのか
有名な建築家の有名な言葉があります。「住宅は住むための機械である」。
オール電化はまさにこの言葉通り、快適に住むための全てがあります。

＞９
＞＞電力需要の観点で見ると負荷になっているのは否めない
この意見はずっとこのスレだけではなく、似たようなさまざまなスレで
議論されていたことです。
しかし、電力需要で負荷になっているのは、真夏の３０℃を超える暑さ
の１４時～１５時の間であり、そのピークに備えるために負荷が大きく
なるということでした。つまり太陽光発電はピーク時に備えて電力供給
が増える昼間に売電して供給しているわけです。火力発電は夜も発電し
ていますから企業などの需要が減る夜、家庭で電力を使ってくれるのは
電力会社としては都合が良いわけです。
ご指摘されているような「電力需要の観点で」見ても負荷にはなってい
ないのです。実際、どの電力会社も負荷になっているとは言っていませ
ん。単純に「オール電化は電力を使う」と短絡的に考えるのは間違いで
す。負荷が大きく節電しなければならないのは暑い夏の昼間です。

[11: 匿名]

長々と屁理屈並べて正当化しないといけないような物は始めから避けるのが賢明ですね。

[12: 匿名さん]

自給自足って自分の消費するものを自分で賄えてこそでしょ。
昼しか自家消費分を賄えず世帯消費エネルギーの大半を原発で賄うオール電化は太陽光があっても自給自足ではないね。

[13: 匿名さん]

↑
誰か、自給自足なんて言葉、使ってた？
「自給をめざす」とは書いてあるけど。
全く自給することもしようとしないヒトがヒトの言葉尻だけ捉えて、それも曲解して、ヒトを批判できますか？ヒトとしてどうなんでしょうね。

[14: 匿名さん]

ピーク時に太陽光発電をし、自家消費している設置家庭は①ガスと電気、②オール電化のみ、の家庭と比較したら明らかに世の中に貢献していると思います。
既存のガス導入家庭で今後１０年くらい建替えや新築の予定のない方は、ガス＋太陽光発電でも良いですが、新築の場合は太陽光発電＋オール電化がインフラ面からも安心で快適だと思います。

[15: 匿名さん]

>13

もし12が太陽光発電導入済みならどう反論するの？自給を目指してるよね。
太陽光+ガスはスレ違いって言って追い出す？今まではそうしてたみたいだけど、それって反論じゃないよね。

[16: 匿名さん]

↑
>>太陽光発電導入済みならどう反論するの？
勿論、反論などしませんよ。太陽光発電で自給をめざす快適さを語っていただきますよ。
追い出す？なんて言っていますが、ここに書く人は誰も追い出してはいませんよ。
むやみやたらに太陽光発電+オール電化に噛みついて、逆に論破されると尻尾を巻いて捨て台詞を吐いてスレを荒らすだけではないですか？過去のスレを読んでくださいよ。
追い出されたと思っているヒトがいるとしたら、そんな無様な繰り返しですヨ。

[17: 匿名さん]

>10

確かにここ何十年も、日本の電力のピークは夏の日中になってる。
ただ、今年の東京電力の最大値は2/14の17〜19時の間。地震後の計画停電では、
同時間帯に停電となる世帯数が多かったようだ。

http://www45.atwiki.jp/woodstock/pages/13.html

もちろん、この電力ピークの理由にはガス併用世帯のエアコン使用等も多いと思われる。
今のオール電化の普及率なら問題はないだろうが、増えすぎるとピークシフトどころか
冬期の夕方という新しいピークを創造してしまうのではないか。
普及率がある程度を超えると全体として成り立ちにくいシステムは、いくら個々がよくても
マクロ的に見てどうか？とは思う。既に導入済み世帯は仕方がないけど。

とはいえ、私も含め皆自分が可愛いと思うので、あえて自分に不利なシステムは
入れたくないよね。そうすると、電力会社も冬期夕方の電気料金をピーク時として
高価格に設定するとか、そういうことをしないとも限らんよ。


>16

前スレ677あたりは追い出しているように見える。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/178751/res/677-688

677も挑発的な書き方でどうかと思うが、そんなに的外れなことも書いていないのでは。
どのレスがこれの反論になってるのか全くわからない。

[18: 匿名さん]

オール電化の原発依存が問題ですね。

[19: 匿名さん]

↑この人の原発依存が問題だと思う。

[20: 匿名さん]

＞１７
＞＞電力会社も冬期夕方の電気料金をピーク時として高価格に設定するとか、
確かに東日本大震災、フクシマ人災事故からピークシフトが移動した感がありますね。
テレビ報道で知っただけだけれど、夕方４時頃から６時頃までがピークになった時期が
ありました。これは家族が帰宅してテレビを付けたりエアコンを付けたり夕食やお風呂
の用意をする時間帯が夕方だったからです。しかも春先でクーラーを使う時期ではなか
ったということと企業も震災後で本格営業をしていなかったのでは？と記憶しています。
どうしてピークになると電力が無駄に発電されるのか？というと、それに合わせて発電
機を数時間前から回して安定供給できるよう準備をしないといけないからです。
ピークでも無いのに、発電するようにしていたので燃料費が嵩むということだそうです。
でも、１７さんが懸念するようなことが起きた場合には、国内企業が海外移転をするか
なにかで、工場が電力を使っていない状態になっているかも知れません。

長々と書きましたが言いたいことは、太陽光発電＋オール電化住宅が増えてピークの時
間帯が変わっても全体的な電力需要は減っているから心配いりませんよ！ということ。

＞＞前スレ677あたりは追い出しているように見える。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/178751/res/677-688
お示しいただいたこのＵＲＬを読み返しましたが、年表クンらしいヒトのコピペ騒動や
罵詈雑言が飛び交っていた時期で、かなり削除されていますよね。
自分と意見が違う人を追い出そうとレスを書いたヒトもいたかも知れないけれど、それ
は逆に言えば、自分が否定され、疎外されるような気分に誰もが陥っていたのでは？と
思いますね。
つまり、１７さんが「自分を追い出している」と思ったのと同じように、誰もが、そう
思ったのではないかと思いますね。それがご指摘のＵＲＬには書かれていると思います。

こういう掲示板の常として、反論されたら相手が止めないまで続けるというヒトがいま
す。原発依存を言い続けるようなヒトです。いつも自分の意見が最後になっていないと
気が済まない、自分が言ったことに反論できないから常に自分のレスを最後にしてると
いうヒトです。
こういうヒトへのレスは誰でも疲れます。
そのヒトと同類ではないか？という臭いを嗅ぐと誰もが過剰に反応して排除しようとし
ます。特に
＞＞要は自分さえよければ主義って感じがする
って言葉には、誰もが過剰に反応したのではないでしょうか？

そういう意味では、今回の１７さんのレスもその臭いがしますよね。w
だって誰もが家族を抱え、愛する皆を幸せにしなければならないという義務感に縛られ
ているわけですから、ささやかな自分たちの幸せを願って何が悪い！？と反感を持ちま
すよね。家族で相談して決めたオール電化、ガス併用、それの何が悪いんだ！？ってネ。

まあ掲示板は鏡のようなものですから、怒りをぶつければそのまま怒りが跳ね返って来
ますよね。クワバラクワバラですよ。長文失礼しました。

[21: 匿名さん]

太陽光発電を付けられない貧乏人のやっかみが酷いね。
そんなことばかりしていて、そのうち自殺したくならないのかな？
同情なんてしませんけど。

[22: 匿名さん]

どのへんがやっかみ？

[23: 匿名さん]

とりあえず、電気に余裕が出るまではオール電化はなさそうですね。
どっかの意見にありましたが、

①太陽光とオール電化より
②太陽光とガス併用のほうが、
電気使用量は少ないと思いますよ。

節電を実施するなら①より②を選ぶ方が賢明ではないかと・・・
また、原発が動かない状況では、オール電化はエネルギーの無駄に拍車をかけます。
環境にも悪い状況です。１００％自給自足なら話は別です。

冬に、屋根に雪が積もったら、①と②ではものすごく電気使用量に差が出そうですね。
夏と同様に、冬も節電が実施されるのでしょうか・・・

雪が降っている状況で考慮すると、
電気の床暖とガスの床暖じゃ、電気の使用量はものすごい差がありますしね・・・
ガスのファンヒーターと、電気ストーブでも同じかな。
ガスコンロとIHも然り・・・
給湯関係も・・・

オール電化住宅は、１００％の自給自足が成り立つ状況になって、
初めて快適に過ごせるものかもしれません。
そうすれば、節電なんて不要ですからね。

将来像としては、家庭用蓄電池に電気を貯めて、空になる前に補充する。
電気が足りなくなってきたら、自転車こいだりハンドルをグルグル回したり、
重いものを上から下に落とすことで発電する事も可能らしいですね。

そのような事で１００％自給自足できる社会がきたら、
改めて表題のような事を語るのがよいかもしれません。

ガスを使って節電に心がけている方からみたら、
ヒンシュクを買うような表題にしか見えません・・・

[24: 匿名さん]

オール電化は原発あってこそだからね。

[26: 匿名さん]

日本の総エネルギーの9割は化石エネルギーに頼っていて、原子力なんて
1割未満だから、原子力を今の何倍にもしなきゃ、二酸化炭素の抑制なんて出来ないね。
逆に1割未満のために、日本を壊滅的に破壊しかねない原子力に頼るより、もう原子力
を諦めちゃって、化石エネルギー利用の効率化を図るほうがずっと利口だ。その効率化
に適しているのが、ガスのコージェネレーションだ。それに太陽光を付け加えれば、
もうちょっといい。

[27: 匿名さん]

>23
>>とりあえず、電気に余裕が出るまではオール電化はなさそうですね。
いつになったら電気に余裕が出るんですか？
電気が余っていた時代って、原発を５４基も造った頃のこと。
原発５４基を動かせ！ってご意見なんですか？なんだかなぁ。

この夏の酷暑を停電無しで乗り切れたのは東電管内では原発が２基しか動いていない時期。企業も個人も節電して自家発電装置ま動かして乗り切ったと言われているけど、上手に節電すれば原発がなくても電力は足りているのです。
>>ヒンシュクを買うような表題にしか見えません・・・
って、戦時中の「贅沢は敵だ」って煽ってるようなコメントですね。
それとも「オール電化にするなら原発を稼働することに賛成しろ！」って言いたいんですかね？
原発推進工作員は手を替え品を替え、やって来ますね。

[28: 匿名さん]

23さんは少なくとも原発、オール電化推奨派ではないようにみえますが…。

[29: 匿名さん]

>26
>>もう原子力を諦めちゃって、化石エネルギー利用の効率化を図るほうがずっと利口だ。
まったくその通りだ。
しかし、原発利権が大きいから日本の電力会社はIGCCのような効率の良い火力発電を導入する
ことをしてこなかったんですね。
今こそ、大きな利権は望めないけれど地域特性を活かした小水力や波力、地熱などの自然エネ
ルギー発電を考えるときだと思います。地域でエネルギー自給をめざすわけです。
初期投資はかかるけれど、いずれ元が取れるのだということを考えたら良い。

オール電化は電気しかエネルギーが無いから電力を浪費すると思っている人が多いかも知れない
けれど、ピークオフ時に使っているから発電する側にとってはありがたい顧客なんだよね。
しかも、太陽光発電は電力が逼迫するピーク時には余った電力を供給してくれるのですからね。

需要があるから供給側は利益が見込める、という経済原理を忘れてはいけないと思いますよ。

[31: 匿名さん]

脱原発に一般人が出来ることはオール電化を止めることだね。

[34: 匿名さん]

堪らない暑さになってきたけど、まだまだ部屋の中は涼しい。
暑さにめげず、太陽光発電は快調。瞬間で２.７Kw発電してる。
この夏エアコン無しで凌いだから今日も我慢するかな？
暑さ寒さも彼岸までって。今年はどうなるだろう。

[35: 匿名]

>>32
>>オール電化を辞めるとピークアップするから逆効果だよ。

どのような仕組みでそうなるのか解説していただけますか？

[36: 匿名さん]

確かにそうですね。オフピーク時の電力の有効利用にはなるけどピークシフトにはならないですね。

[37: 匿名]

>32さんの解説を待ちましょう。

[38: 匿名さん]

17だけど前スレの677ではないよ。

>20
>しかも春先でクーラーを使う時期ではなかったということと企業も震災後で本格営業をしていなかったのでは？と記憶しています。

ごめん、この辺の意味がよく分かりません。３月にクーラーは使いませんが、
暖房需要は多かったはず。気象庁のHPでこの頃の気温を見たら東京の平均気温が
１１、２度くらい。最低気温は１度台もあるし。

>太陽光発電＋オール電化住宅が増えてピークの時間帯が変わっても全体的な電力需要は減っているから心配いりませんよ！ということ。


なるほど。電力需要／供給（発電余力）に対する考え方が大幅に違うんだ。

【ガス併用側】
発電余力は今後も足りない。オール電化のこれ以上の増加は需要増につながり、
全体的に見ると問題あり。
ピークシフトどころか、太陽光発電が落ちる夕方に新規のピークになるかも。

【オール電化側】
現行のピーク時以外は電力は足りている。そして今後も電力が足りるので無問題。
需要の平準化も大事。

日中はピークシフトして、発電余力のある時間に足りてる電力を使ってるだけと
本気で思ってるなのに、自己中扱いされれば、あの反応にもなるわな。納得した。
いや、電気が足りてる、という考えには納得してないけど。

そうすると、論点は「今後、電力は足りるか否か」だが、完全にスレ違いに
なってしまう。
でも、ここをもっと分かりやすく説明しない限り、オール電化を新規導入するのは
全体を見ていないと見なされ、なかなか賛同が得られにくいと思う。

[39: 匿名さん]

まあ原発が事故ったんだからオール電化はないでしょ。

[41: 匿名]

なんにせよ>32さんの解説を待ちましょう。

[43: 匿名さん]

>38
>>しかも春先でクーラーを使う時期ではなかったということと企業も震災後で本格営業をしていなかったのでは？と記憶しています。
私が、20で書いたのは、電力需要のピークが夕方に変わった、ということの理由です。
今読み返すと意味が十分に伝わらなかったかな？と反省しています。
この文章は、夕方にピークがシフトしたのは、昼間の電力需要が少なかったからでは？
という話しです。工場も本格的に稼働していなかったことやクーラーなどエアコンを
昼間使っていなかったのではないか？だから、夕方がピークになったのでは？という
ことです。
>>太陽光発電＋オール電化住宅が増えてピークの時間帯が変わっても全体的な電力需要は減っているから心配いりませんよ！ということ。
という文章は、今14時～15時の電力需要のピークの時間帯が変わった場合には、工場
などが稼働している時間帯ではない可能性があるので、全体的な電力需要は減ってい
る、電力供給を上回る程、電力需要が高くはならない、という意味です。
あくまでも仮定の話しなので、間違いがあるかも知れませんが、オール電化住宅が
想像以上に増えた場合、という仮定から始まっている話しなので、仮定には仮定の
話しで対抗したまでです。

>>電気が足りてる、という考えには納得してないけど。
今年の夏を乗りきったのは、どういう事情だったのか？という検証が行われてから
原発抜きで電力が足りるのか、足りないのか？という議論になると思いますが、
予想通り、この夏の酷暑を停電もなく乗りきりました。お隣の韓国は停電が起きて
いるようです。その電力量は、日本のこの夏の電力量をおよそ１千万Kwもオーバー
しています。
よその国のことですから、どうでも良いことではありますが、日本もそうなる可能
性が無いとは言えません。しかし省エネ意識が進んでいる日本の民意と技術に期待
しています。エコキュートのようなピークシフトする技術もあるのですから。

[44: 匿名さん]

荒らしと同然な原発事故で苦しいオール電化業者
マナーも何もないな。

[46: 匿名さん]

>>44
マナー違反だとわかったうえで
まだマルチ投稿を続けるんですね。

[47: 匿名]

とにかく>32さんの解説を待ちましょう。

[48: 匿名さん]

↑　>>とにかく>32さんの解説を待ちましょう。
と言っても、どうなんだろう？この人、戻ってきますかね？
だって、
>>オール電化を辞めるとピークアップするから逆効果だよ。
ということらしいけれど、「ピークアップ」って言葉の意味がわからない。わかる人、います？
意味がわからないので、解説を待っても　３２さんはやって来ないのでは？
まあ、「ゴドーを待ちながら」という名作もあることだから、待つのは構わないだろうけどさ。

[49: 匿名]

わからないから解説を求めているのです。オール電化でないとピークアップしてしまう仕組みが知りたいです。仕組みが分かりさえすれば脱原発の為に即座にオール電化にするつもりです。

[50: 匿名さん]

「ピークアップする」って、英語が正しいのかどうかはともかく、
ボトムアップの逆で、ピークがアップする　って意味かな？
オール電化をやめるとピーク時の電力需要が増える、って意味か？
エコキュートのことにも触れているから、深夜にお湯を沸かすことを止めると
昼間にお湯を沸かしたり、シャワーを浴びる人がいるので電力消費が増える、ってこと？
だとしたら、ちょっと言い過ぎかも知れない。それともそういうシミュレーションデータが
あるのだろうか？
まあ、そう書いた人の詳細な説明を待つしかないでしょうかね。

今日は台風の影響で風が強く、熱風が部屋に吹き込んでくる。太陽も厚い雲に隠れそう。
発電量はあまり期待できないかも知れない。