ＬＤＫの照明について

[建設中]

注文建築でただいま建設中なんですが、ダイコーさんの提案でＬＤＫ（ＬＤ１５．６帖、Ｋ３．８帖）を全てダウンライトで統一しようとしています。

具体的にはＬ（１５Ｗ×４）、Ｄ（１５Ｗ×４）、Ｋ（１５Ｗ×４）。ただし、リビングには一部吹抜けスペースがあり、吹抜け部にスポットライト２灯（１５Ｗ）×２セットを設置して上下を照らす予定です。（すべて白熱色の蛍光灯です）

ダイコーさんは１５Ｗ×４で各スペース十分との見解でしたが、普通のシーリングライトのワット数や明るさ、広がりと比べると、正直暗くて後悔しないかと不安です。床・壁・建具が全て白ということもあり、意外と大丈夫なのかなとも思いつつ悩んでます。

①全て２５Ｗにあげる
②リビングだけあげる（サイズをＤＫとあわすと、角度が70度から60度になる）
③そのままでいく

皆さんのご意見をお願いします

[71: 匿名さん]

＞ダウンライトや間接照明がオシャレだと勘違いしてる人っているよね

オシャレだと思わないが、部屋の中央に大きなシーリングライト１灯というのが激しくチープでダサい。
真昼みたいに明るすぎるし、無駄に電気を食うものが多い。
蛍光灯も昼白色や昼光色を使っている。昭和のイメージ。

[72: 匿名]

考え方が昭和過ぎ。

[73: 匿名]

いや 普通に、ダウンライトも間接照明も、あのぺらいシーリングライトに比べりゃあお洒落だろ

[74: 匿名]

71に同意

[75: 匿名さん]

>>68
だったら、たぶんこういうのがオシャレだと思っているのでしょうね。
http://ctlg.panasonic.jp/product/spec.do?pg=06&hb=HHL902EP

[76: 匿名]

本人が良ければシーリングでも良いけど、その場合は色々な補助照明を組み合わすとかさ

[77: 匿名さん]

>75
その照明だって使いようによっては洒落てる
ようはセンス

[78: 匿名さん]

キッチンＬＥＤダウンライト６灯
通路ＬＥＤダウンライト３灯
ダイニングペンダントＬＥＤ４灯、窓側ダウンライトＬＥＤ２棟
リビング　リビングテーブル上ＬＥＤダウンライド３灯、ブラケット蛍光灯昼白色２灯、テレビ隠壁蛍光灯昼白食１灯、スポットライト蛍光灯昼白色６灯

それぞれ用途によって使い分けてる

[79: 匿名さん]

今からシーリングを購入する場合は蛍光灯とLEDのどちらがいいと思いますか？
LEDにこだわる場合はペンダントかシャンデリアのタイプにして電球をLEDに交換する方法もあるとおもいますが、明るさ、コスト等からご意見をお聞かせください。

[80: 匿名さん]

米の庶民の家を訪れて驚いたこと。
天井に照明がない。廊下にもホールにも。
台所というか、日本で言うところのダイニング？にペンダントがあるだけ。
コレじゃ暗いんじゃないか。
と、思ったら、本当に暗かった。

彼らは、本を読むときはスタンドランプの下に行くし、
テレビも薄暗い部屋で見てる。
ロウソクや、灯油ランプの頃の生活を引きづってるんだろうな。
それはそれで生活できる。つまり、部屋に固定の照明器具がなくてもそれなりに生活できる。

[81: 匿名さん]

夜の照明が明るすぎるために睡眠障害になる人が多い。

日本で蛍光灯が普及したとき、消費電力を減らさずに
明るさを増やすという、間違った方向に進んだだけ。

たぶん、消費者がバカで、明るい方がいいという
間違った価値観で照明を買っているからだろう。

[83: 匿名さん]

そうそう。ダウンライトで、
コレじゃ暗いかも？という程度でちょうどいい。

[84: 匿名さん]

>>80
>> それはそれで生活できる。つまり、部屋に固定の照明器具がなくてもそれなりに生活できる。

3月11日から10日間ほど実感しました。

[85: 匿名さん]

日本の家庭が明るいのは、海外行くと確かに実感出来る
自分はアメリカだけど、夕食はダイニングテーブルの下だけ明るい
(それでも日本よりずっと暗かった)
家族でテレビ見てる時は、映画館みたいな感じの暗さだった。
(テレビの明るさに顔とか家具が反射して見えてる世界)

でもこれって、今からでも慣れるのは日本人には難しい気がするなあ・・・
たぶん高度成長期以降、日本の家庭はバリバリ明るいのが良いとなったんじゃない
私なんざ、部屋の蛍光灯を電球色にしただけで結構違和感あるし
実家はリビングがシャンデリアで、居室は全部ダウンライトだったけど
(３０年位前って、これが流行ったんですよね)
全部白熱灯だから、明るさを感じる為にかなりのワット数だったと思います

その実家の電球は最近、電球蛍光灯からＬＥＤに変更中なのですが
ＬＥＤは明るさの割りに、電球色でも目に刺さる眩しさがありますね。

[86: 匿名さん]

まあ、彼らは薄暗いオフィスで残業してるな。
デスクの上だけ照らしてる。
暗いと字が読めないから、自分の見たい場所を明るくする。
それ以外を明るくする必要はない。という文化なのか。

確かに、照明が必要とされる理由は人間は夜目が効かないからで、
それならば、見たい場所だけ明るければそれでいい。

しかし、リビングの照明として、チェスとやらテレビ棚の上に、
5個も６個もスタンドライト（自分の趣味で集めたんだろうが古臭い傘つきの）を並べてる様は、
なんかごちゃごちゃしてていやだ。

金持ちの家にはちゃんとした照明器具があるのに。

[87: 匿名さん]

貧しい家は設計に時間をかけられず、
わずかな初期投資も惜しむので、照明器具を減らし
消費電力が多くても部屋全体をカバーする照明にするため、
大きくて安い引っ掛けシーリングタイプの主照明を
リビングに１つだけというのが典型的なパターンだ。

住設照明のみで必要な所を必要な明るさで照らすのは簡単そうで難しい。
家具配置や動線の詳細を設計前にしっかり把握する必要がある。
多灯使いになるので、それなりにお金もかかる。
同じ消費電力をかけるなら、分散させた方が影が減り見やすくなり、
個別に点灯できるようにすれば、節電しやすい。

[88: 匿名]

最近盛んにCMが流れ始めたLEDのシーリング。実際リビングに採用するのはまだ早いでしょうか？

うちのインテリアコーディネーターはLEDの採用には消極的、というか断熱材の理由で難しいと言っていましたが、今LEDの採用はどうなんでしょうか？

[89: 匿名さん]

シーリングにLEDはまだ早い。
消費電力あたりの明るさは、LEDも蛍光灯も大差ない。
ひんぱんにオンオフしないシーリングライトは、現時点では蛍光灯で十分。

[90: 匿名はん]

シーリングをLEDにするなら、
調色タイプじゃないとLEDのメリット発揮されないね。


というか、そんな調色タイプのシーリング照明つけた人に聞いてみたい。
どれぐらいの頻度で色いじくる？
最初に色設定したら、そのまま触らずじまいが大半なんじゃないかと・・・

[91: 匿名さん]

我が家の蛍光灯が明度調整可能なんだけど、どんな仕組みなんだろうね。蛍光灯なのに。
夜、寝ながら本を読むときだけ最大。
あとはちょっと暗め。
消費電力に差が無いなら、灯、消、豆LED以外必要ない。
そのときのシーンに合わせて、明るくしたり暗くしたりなんてしない。最初の１週間以外は。

[92: 匿名さん]

蛍光灯の調光は、消費電力に関係しない、つまり、暗くしても、消費電力は減らない。
ＬＥＤの調光は、明るさに応じて消費電力が変わる、つまり、暗くすると、消費電力は減る。
って聞いたけど、ホント？

[93: 匿名さん]

>>92
LEDだから調光で省エネになるというわけではない。
暗くしても省エネにはならない場合がある。
白熱電球だろうが、蛍光灯だろうが、LEDだろうが、
調光用回路の仕様による。
一番簡単な回路だと、暗くした分だけ熱に変換され、
消費電力はほとんど変わらない。

日本の家は諸外国に比べて照明が明るすぎるので、
明るさが少ない照明を複数設置し、
それぞれON/OFFすることで、必要な場所だけ
最小限の明るさで照らす方がいい。
明るすぎると、睡眠障害になりやすい。

読書の際など、足りない照度は天井の照明ではなく、
スタンドライトで補う方が省エネだし、目も疲れない。
灯数やスイッチが増えると初期費用はかかるが、
省エネだし、部屋の雰囲気もずっとよくなる。

[94: 匿名さん]

LED電球ですが、調光で消費電力が変わるようです。
以下に、実測値で書いてあります。
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_special/led2009/20091126_...
以下には、
> 蛍光灯のような放電灯は明るさを変えても電気代の節約には期待できません。
とあります。
http://allabout.co.jp/gm/gc/28854/

[95: 匿名はん]

DK除くリビングの照明を、25W×6のダウンライトだけにするか、シーリングも併用するか
迷っていましたが、このスレのおかげで、ダウンライトだけでいく決心がつきました、ありがとう。
個別に点灯できるように、スイッチは増やそうと思う。

>>80-87
明るいのを良しとする風潮に違和感感じながら、いつの間にか、明るさを求めて
シーリングの選択肢も考えていた自分が恥ずかしくなったよ。

そういや、今の家のカタログにも、「部屋全体を照らそうと頑張る必要はありません」って
書いてあったりして、それって演出上の話だけではなくて、省エネにもつながるんだよね。

[96: 匿名さん]

そうは言ってもリモコン付き照明が、やっぱり一番便利だったりする・・・

[97: 95]

>>96
今の家はリモコンつきのシーリングだが、そのリモコンを定位置（壁掛け）から動かさないので
はっきり言って意味が無いな、と。

[98: 匿名]

嫁に推されてリビングは電球色のダウンライトだけど、最近は老眼になってきて電球色は字が読みにくいから昼光色のシーリングも付けて使い分けすれば良かったと後悔してます。

[99: 入居予定さん]

寝室はリモコン付きのシーリングが便利ですよね

今日初めてここのスレ読んだけど白熱球と蛍光灯と蛍光管の違いが分かってない人が多いと思いました。

ダウンライトを選択する場合は電球の口金が直下になっているタイプ（割高だけど反射板付きがgood）がいいです。
それでＬＥＤ電球に変更したい時に価格的に蛍光灯よりコスパが安いと判断したときに取り替える。

調光については調光対応の蛍光灯やＬＥＤも存在しているけど電球の値段が高いし、白熱球は電気代が高い！。
（ちなみに電気代はＬＥＤ白熱球の1/10、蛍光灯1/4、蛍光管は/4～1/5）

私は調光いらない派なので昼光色（昼白色より明るい）のダウライトと電球色のダウンライトor電球色のブラケットを取り付け使い分けてます。

ダウンライトの光の範囲も器具によって違うし、シーリングはその一点から発光するのだから直下が明るいのは当然で
ダウンライトも同様に４個ぐらい集中して取り付ければ同様の明るさを確保出来るし、範囲が狭い分暗くなる場所が
出来るのが不安ならそこに付ければいいと思う。

ダウンライトのメリットは空間が広く感じておしゃれだが、シーリングよりは照明器具費用が高くなるのと天井に穴を開けるので簡単に移設出来ないことです。

[100: 匿名]

LED+畳みコーナーで24.5畳ですが、すべてLEDのダウンライトです。
リビングのみ間接照明入れてますが、電気代安くならないんですか？

プラン的に間違ってますか？

[101: 匿名]

ダウンライト 蛍光灯タイプ からＬＥＤに交換したい人

承知の事と思いますがＬＥＤは本体に相当熱を持ちます
そのため構造が蛍光灯用とは違うらしくＬＥＤに交換予定があるならＬＥＤ用の方がトラブルが無い。

[102: 匿名さん]

根本的な話として、蛍光灯とＬＥＤでは消費電力的には余り差がありません。

部屋の広さと導入予定の機器の消費電力を比較すれば、一目瞭然でございます。

デザイン的な好みであれば、蛍光灯でもＬＥＤでも好きな物を選びましょう

私の好みというか、失敗事例としてですが、ダウンライトを小さめのＥ１７ＬＥＤにしたのですが
これは直下の光が眩しくて、目に優しくありませんでした。
回避策としてＥ１７蛍光灯に交換してあるのですが、将来的にはＥ２６に機器交換して
ＬＥＤもしくは電球型蛍光灯にしたいと思っています。

理由はＬＥＤでも蛍光灯でも、Ｅ１７に比べＥ２６タイプは往々に目に厳しくない光り方をしています
その代わりスポット的な照らし方をしないので、個性は薄れるかと思われますが。

[103: 匿名さん]

蛍光灯の光の幅というか、光束？は同じようなもんだけど、
LED球って、発光ダイオードの配置の仕方なんでしょうか、照らす範囲がメーカーによって全然違いますよね。
そんなの実際に購入して装着してみないとどれがいいのかわからない。

[104: 匿名さん]

LEDをメインの照明にした部屋に入ってみたら、ちょっと生活は苦しいと思った。
蛍光灯の方がいい。
いまどきのインバータタイプなら消費電力・寿命で負けないし。

LEDはトイレと階段くらいかな。

[105: 購入検討中さん]

ＬＤＫ約２０畳　3640×9390　Ｋ部　3640×2300　ＬＤ部　3640×6800
長方形です。
ＨＭは　Ｌ部にシーリングライト×１　Ｋ部にダウンライト×2
Ｄ部にダウンライト×3　を提案していただきました。
ダウンライト＝ＬＥＤ１１．５Ｗ　白熱灯１００Ｗタイプ
http://www.mediapress-net.com/freeword/STANDARD/DIK11001-DIK1100100000...

しかしＤＫ部のダウンライトが、多少暗いかなと思い Ｌはそのまま　シーリングライトとして
１案　Ｋ部にキッチンライト×1　Ｄ部にダウンライト×４
http://www.lightstyle.jp/?cn=100026&shc=10031856

２案　ダウンライト×６

に変更していただこうかと考えております。

照明に詳しい方いらしたら　ＨＭ案　１＆２案についてお聞かせください
また　その他で良い案がありましたら　教えていただければと思います。


削除

[106: 匿名さん]

うちは主要な部分はこれにしたよ。
http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=HH-LC710A
ダウンライトやペンダントも使っているけどね。

[107: 匿名さん]

>>105
本当に「白熱灯１００Ｗタイプ」？
ちゃんと明るさを示すルーメンを比較した方がいいよ。
メーカーによってかなり異なるから。

[108: １０５]

>>106
リンク拝見しました。　機能も充実していて気に入りました。リビングの候補にさせていただきます。
>>107
私が貼ったメーカーと違うメーカー（パナ）ですが　休みの日にショールームに見学に行ってきます。
ルーメンの比較ですか　気にしてみてみます。おすすめのメーカーとかありますか？

[109: 匿名さん]

>>108
106ですが少しでも参考になって良かったです。
量販店とネットとでの価格差が大きいので、私はネットでまとめ買いしました。

[110: 匿名さん]

>105

600lmって書いてあるから50W程度と考えた方がよい。
比較で言えば、普通サイズのミニクリプトンよりちょっと暗いなあと感じるぐらい。
部屋の広さで言えば、3畳程度なら我慢できるレベル。

[112: fdmziblhx]

2XTkDP <a href="http://jsxcfzdebpeo.com/">jsxcfzdebpeo</a>, [url=http://spgdsveqlwqa.com/]spgdsveqlwqa[/url], [link=http://lvfyvcamvvaq.com/]lvfyvcamvvaq[/link], http://grurmbvmryet.com/

[113: 契約済みさん]

ブログなんかをいろいろ見たりしてると､１０帖以下のリビングに、ダウンライト１球が１５ｗのものを６つ！とかがほとんどで、シーリングも付いてたりなかったり…
今の照明プランはダウンライトのみで６０ｗ６つ、明るすぎると思って１００ｗから落としたくらいなんですが､これでもまだ明るすぎかと不安になってきました｡
リビングダイニングが長方形でリビングスペースとしては８帖です｡
ご意見お願いします｡

[114: 匿名さん]

10畳で30W相当の明るさのダウンライトを8個ですが、ちょっと明るすぎるイメージです。
慣れましたけど。
パナのスパイラル蛍光管タイプなので、5年くらいで切れたときに20ｗとかあれば、それに総取替えしようと考えています。
壁が白じゃなかったりカーテンがダーク系とかだと印象が変わるかもしれませんが。

[115: 匿名さん]

シーリングファン付きのカッコいい照明ありますかね？

[116: 匿名さん]

欧州じゃ天井に照明を配置せず、基本目線以下と言われるけどホント？

[117: 匿名さん]

シーリングライトだけはどうも駄目・・
最近は丸くない四角い平たいのもあるらしいから、それとかいいかもしれないけど、価格的にダウンライト10個以上設置できそうですね・・

[118: 契約済みさん]

＞114さん､ありがとうございます、113です｡
配置はどのようにされてますか？均等ですか？
うちはテレビを置く正面の壁寄りにに３つ、テーブル上に１つ､ソファー後ろに２つで､明暗がでるように配置しようと思ってます｡
ダイニングの方はダウンライト８０ｗ２つの間にペンダント１００ｗ､約６帖です｡
子供が宿題したり何かするにも困らない照度でと思ったんですが､これまた明るすぎでしょうか？
壁は白､カーテンはグリーンを予定しています｡

[119: 匿名さん]

114です。
うちはソファーをTVに対面させています。
天井の梁がソファーと平行に3本入っており、それぞれの梁の間に2こずつ配置しており、2個×4箇所で合計8個です。
梁は90ｃｍ間隔ですのでダウンライトも90ｃｍ間隔になります。
2個の対になってるダウンライトは1.5ｍくらい離れています。

ソファーの後ろの壁がスタディーコーナーになっており、ここは字を書いたりするのに電球色は駄目なので、20Wと同程度の白色LEDランプのスポットライトを壁に2個です。
シーリングライトとペンダントライトは1つもありません。

スポットライトやダウンライトのの数とワット数は、30件は回った完成内覧会で全てメモして、カーテンがある場合は閉めて点灯もしてもらい確認しました。
スポットライトの50Wは強烈でまぶしいです。
とにかく眩しいくらいの計画をしたとしても、ランプを買い換えれば解決します。
逆はできません。

[120: 匿名さん]

＞117
これですね？
http://s.kakaku.com/item/K0000336410/
かなり安くなってるようです。

センサーで、周辺の明るさによって
自動調光とか、タイマーやメモリー機能など
今では、普通ですね。