変動金利は怖くない？？ その３５

[匿名さん]

早くも３５へ突入しました
テンプレをレス１へ貼りましたので
確認下さい。
有意義な情報交換の場にしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/178418/

[103: 匿名さん]

住人という表現する人・・・・
うん、たしかにヲタ臭とセットになって僕の頭に連想されるのは間違いない。

[104: 匿名さん]

年収700万の人が土日休祝休みで平日8時間労働なら時給は概ね3,000円強。
どんな年収の人がここの｢住民｣なのかは知らないけど、
人件費換算で月に合計数万円分の時間を費やして固定の悪口を書いてると想定される。

はっきりいってフラットＳとの金利差額が吹っ飛んでむしろマイナスであるという
考え方もできなくはないか。

[105: 匿名さん]

そのサラリーマン的な、時間でお金を計算してしまうってのが悲しいね。

金持ちや賢い人は、労働時間とお金の量が比例しないように努力してる。

ここの人にそれをいってもしょうがないかもしれないけど。

[107: 匿名さん]

世界は足の引っ張り合いって知らなかった？
会社も競合の会社の足ひっぱって、自分の会社の利益を高めようとするだろ？
足引っ張って引っ張られてトントン、ひっぱんなきゃマイナス。

ってな言い方もできるけど、できれば引っぱりたくないのは事実だけどな。

[108: 匿名さん]

私の年収２６０万円。
少ないですかねえ？

[109: 匿名さん]

フラットＳはどうでもいいんだって、フラットＳで借りたければ借りればいい
変動金利で借ります（借りました）こうしたら怖くないですね？って話をしてるんだよ
フラットＳで借りた人や将来のことはわからないから怖いって人はそれはそれでいい
ただそれをこのスレで書き込むのは意味がないのでは？ってこと

[110: 匿名さん]

何で固定さんは変動を敵対視するんだろう？お互い様とかいうけど変動スレで変動否定されるから反論してるだけで、例えばフラットスレで変動否定してても多分変動の人は気にしないと思うんだよね。

何故他人庭に入って来て否定するような発言を繰り返すのか？

[117: 匿名さん]

自分は金融政策とか米欧経済とか、そんな話で盛り上がって欲しい。

昔からのここのファンなんですが、昔は固定さんの書き込みも質が高くて勉強になった。今は荒れるだけ。

為になる書き込みが本当にへった。残念。

[119: 匿名さん]

>>116
そんなの作ってもどうせ｢固定は今頃悔しくて・・｣とか｢破綻予備軍の固定がまた・｣
って他所のことばっかり気になってしょうがない人による悪口だらけの不健康なスレ
になるだけでしょ。今までのスレの実績みてると。

[120: 匿名さん]

まあまあ、皆さん仲良くやりなはれ。

[121: 匿名さん]

いつもここでは変動は裕福な人ばかりというけど、
どこからがいわゆる裕福な人なの？？
■男性全国年収別階層割合
年収　　　　　　　割合
200万台以下　　　25.1％
300万円台　　　　20.0％
400万円台　　　　17.3％
500万円台　　　　12.2％
600万円台　　　　7.9％
700万円台　　　　5.5％
800万円台　　　　3.8％
900万円台　　　　2.4％
1000万円台以上　 6％
イメージでは裕福なのは1,000万以上な気がするけど
全体の6パーセントしかいないし、しかもこれは全世代のデータだから
家を買う人が多い子育て世代に限定すると2％もいかなそう。

[122: 匿名さん]

１０００万以上で裕福？
冗談だろ。

資産５億以上で裕福って感じ。
収入はどうでもいいよ。
【一部テキストを削除しました。管理担当】

[123: 匿名さん]

裕福とか関係ないだろ。収入少なきゃ借入額少なくすればいいんだから。

ようは返済比率がどうかって話。

[125: 匿名さん]

返済比率はフラット借り入れの人のが高い傾向にあるんだから誰かフラットスレ行って借り過ぎないように忠告してやれよ。

[126: 匿名さん]

要はフラットの方が返済比率が高いから変動はリッチな人用と言ってただけの
話しなのね。

近所のローコストマンションの営業によると大半の購入者は変動を選択されてますって
言ってたけど住民見てるとリッチでも何でも無い感じ。

高級マンション買えるような富裕層だってフラットＳ借りてるだろうし、
フラットの方が下のストライクゾーンが広いから変動がリッチ用と拡大解釈してる
んじゃないかな～と思いますよ。

[127: 匿名さん]

フラットSはタイミングが合えば魅力的だというのは認める。

ただ、たまたま金利高い月になる可能性もあるし、すでに今月で終わり。

最低金利も怪しいネット銀行で手数料割高だったり団信も含めなきゃならなかったりとデメリットもある。

それでもフラットSを選ぶ人もいるでしょう。変動と比較してフラットにする人もいれば銀行が貸してくれなくてフラットしか選べない人もいるでしょう。

いろんな選択肢が有る中で変動を選んだ人がいて固定を選んだ人がいる。

自分と違う選択をした人には私は全く興味が無かったけど、そんなに気になるものかね？

[128: 匿名さん]

変動選ぶ人がリッチかはわからんが、
自分は6％の階層にあたるみたいなので
余裕はある方だと思っている。

ちなみに>121のデータは
男性のってついてる。
世帯年収だともっといくでしょう。
あくまで一馬力を想定しての年収に過ぎない。

[129: 匿名さん]

１２１のデータは、どうでしょ？
６０歳までの正社員なら年収はもっと高いと思います。

アルバイト、派遣、老人は平均を押し下げてるので、結果としてデータに歪みが出る。

[130: 匿名さん]

他に年収が高いほど変動を選択する率が高い、ってデータもあったような。

[131: 匿名さん]

変動借りる人の年収が高いんじゃなくてフラット借りる人の年収が低すぎるだけだと思う

[132: 匿名さん]

管理人が仕事した
余計な書き込みが削除されてスッキリ

[133: 匿名さん]

消されたレスの多くがここの常連さんと思われるレスなのも興味深い点。

[134: 匿名]

>133
同意。
常連変動派は思考が片寄ってるからねー。

[135: 匿名さん]

消されたの常連固定君のレスじゃないの。

[136: 匿名さん]

競売厨ですね（笑）

[137: 匿名さん]

>>121のデータはある年の断面。
つまり今後の昇給が考慮されてない。

また、すでに指摘があった通り世帯年収が考慮されてない。

数字が正しいとしても、あまり役には立たないかな。

[138: 匿名]

フラット否決で銀行通ったから、変動の仲間入りです。
怖くなーい。
怖くなーい。

[139: 匿名さん]

>136
〜厨ってなんですか？

[140: 匿名さん]

最近また、完全否定とか悪口とか、書かれてるんですね…
残念ですね。
完全否定や悪口は無視でいいのでは？
私は、変動の恩恵や固定の恩恵を受けられる人は、ある程度の条件の人たちだと思います。
他人がなぜ、変動や固定を選択したか、その考えはみんなにとって参考になるはず。
だから、どう考えているのかを根掘り葉掘り聞きたい。
そういうのは、ありだと思いますけどね。

私は変動で契約してますが、安心はしてません。
今は、固定より変動の方がリスクが小さいと考えているだけ。
固定を選択する方の考えに共感できれば、固定へ変更したいです。
ただ、共感できる考えが出てこないだけ。

[141: 変動で借りる予定]

↓「年収に対して無謀なローン」スレに投稿されてました。
↓みなさんどう思いますか・・・。

５年以内に金利は↑急騰↑
変動で借入れしている方多いですが注意してね。
まず金利が上昇してから借り換えするのは難しい。実は至難のワザ。
理由は、短期金利より長期金利のほうが先に上昇するからね。

【長期借入の金利の定石】
●低金利：固定借入が定石
⇒現水準から更なるの金利低下余地はほぼゼロ(銀行の損益分岐点スレスレ)、逆に上昇余力十分過ぎるほどある。

●高金利：変動借入が定石
⇒高金利のため更なる上昇は限定的であり低下余力があるため。

●中金利：固定変動で併借
⇒借金を固定と変動で二本
に分けて借りるのが定石。

【結論】
フラット３５で借入⇒賢者

変動金利で借入⇒愚者※

※返済期間が中期(〜10年)
※年収の２.５倍以内
※借入残の５割の貯蓄有
※親等の相当な支援見込有
の場合を除く

オール変動なら金利急騰で
憤死する奴続出ですよ。
日本中が競売祭りになるね

恐ろしい…

ｂｙ銀行員の本音

[142: 購入検討中さん]

>>141
5年以内に金利が急騰する根拠がないと説得力がない

[143: 匿名さん]

景気を伴わないのに短期金利（政策金利）が急騰したら
そもそも日本経済の方が先に破綻する件。
ハイパーインフレ対策は変動・固定、どっちでも必要。

[144: 匿名さん]

>>141
＞ｂｙ銀行員の本音

って金利急騰したら、公的資金の注入なければ
その銀行が破綻するのに。

その資金だって税金だから、利払いで国が破綻の危機的状況で
銀行を守る余地があるのだろうか。

銀行員の場合は
固定にしても変動にしても、金利が急騰したら
仕事の危機がおとずれるであろう。

ｂｙ社会人の本音

[145: 匿名さん]

今から５年ならだいぶ金利が上がっているのは間違いない。

[146: 匿名さん]

>>145
5年経ったら、財政破綻してハイパーインフレになってるってこと？
確かにその可能性は十分あると思うけど。

[147: 匿名さん]

ハイパーってどれくらいか分からないけど、インフレになっているのは間違いないね。
円高の終了＝デフレの終了ですから。

遅くとも２０１２年には円が天井を付け、超長期の円安トレンドに入る。

日本国債だって下落が始まるし。

[148: 匿名さん]

その程度のインフレじゃ5年後でもまだゼロ金利のままだよ。
財政破綻してのハイパーインフレなら、変動10％もあるだろうけど
そもそもその状態じゃ住宅ローンどころの話ではないわな。

[149: 匿名さん]

ドルをバンバン刷った結果、ドルの貨幣価値が下がっただけなのに、どうやったら円高が終わるって言うんですか
刷ったドルを回収してゴミにするか、円をバンバン刷るしか、貨幣価値が合わないでしょう

[150: 匿名]

>>147
若林栄四の信者か。

[151: 匿名さん]

>>145
出た、言いきっちゃう痛い人。

[152: 匿名さん]

未来が予測出来ないから固定にする人はまあ、理解出来るけど未来を予測して、「こうなる」と完全に言い切っちゃう人ってなんなの？預言者？

[153: 匿名さん]

>>141
>>オール変動なら金利急騰で
>>憤死する奴続出ですよ。
>>日本中が競売祭りになるね

変動金利のほとんどは金利上がっても
返済額はすぐに変わらない。
上がっても1.25倍が上限。
なにをどーしたら、憤死続出になるんだよバカ。

[154: 匿名さん]

あまりレベルの高くない銀行員さんの印象

[155: 匿名さん]

いつまで　たっても

固定は　変動に敵わない

俺様のローン期間では　まず　変動無敵

俺の分も　銀行儲けさせろよ　固定　ミックスども

[156: 匿名さん]

変動金利が上がる上がると書きまくる固定組さんへ一言
変動が上がらないとは言わないが、同じ期間支払っても今からなら払っている期間に優遇金利入れて0.9～3.5くらいを行ったり来たりってな感じが妥当でしょうから、最終的には払い終わらないと損なのか得なのか解らない。
そういうのが金利って奴ですよ。
上がる上がると焚きつけても、誰にも予想できないでしょ。
上がることもあれば下がることもある。
今後上がっても、また下がる可能性も同じだけある。
そんなリスクを理解しながら仮に4.0くらいが続いても払える算段があり、自分のローンに責任を持っているのが変動組。
自分の金利上がり下がりにはもちろん気にしないが、変動組の金利が上がれ上がれと願い続けているのが固定組。
まぁこんな所でしょう。

[157: 購入検討中さん]

>>153
支払い額が1.25倍までという意味だから勘違いしないように
結構勘違いしてる人が多い。
元本が減らないので十分死ねる。

[158: 匿名さん]

>>157
そもそも変動が1.25倍の上限を超えて上がってる状態って
ほぼ確実にハイパーインフレだと思うから
元本が減らないとかの問題以前だと思うんだが

[159: 匿名さん]

単に数学やってるだけで経済は見てない。

「下がる余地が無いから上がる」と言ってるだけ。

数学的には確かにそうでしょう。

[160: 匿名さん]

将来、おじいちゃんは海外旅行に何度も行ったことあるんでしょ、すごいなぁ～。
って孫の言われる時代が来ます。
円安で海外旅行は金持ち限定っていう時代が来ます。

[161: 匿名さん]

増税論議始まったね。藤井さん曰く景気は堅調だから、来年増税実施あるね。
住宅取得に関する減税も廃止になるかもね。

[162: 匿名さん]

>>160

釣りと承知でマジレスするけど、あなたはそうやって書き込む事で変動さんが
「そうなんだ～もしそうなったらどうしよう」って不安を煽ろうとしてるの？
だったらムダだと思うよ。

それとも本気でそう思ってるの？
だったら医者行ったほうがいい。

[163: 匿名さん]

>>160
変動だけど、そうなってほしいなぁ。
海外株がウハウハ。
この前の株価上昇時に一部売ったんだけど、為替が悪すぎるんで
ドルのままおいてあるんだよね。
これで円安に流れてくれたら最高！
ま、しばらくは無理そうだけどね…残念。

[164: 匿名さん]

円安っても、ついこの間まで
１ドル１２０円台だった。

ここに来る固定さんの一部は、頭の悪い方がいるので
ドル１００円になっても円安だって
大騒ぎする人いそう・・・

[165: 匿名さん]

将来はわからないと言うのが高い金利を払っている固定君の拠り所なんだろうな。
現在の超円高の時に円安になると言ったり、超低金利の時にスーパーインフレで金利上がると言ったり。
確かに将来はわからない。でも将来は現在の延長。
現在の状況をまるで見ようとしないのは、あまりにも能力ないのではないか。
増税に世の中進んでいるのも、低金利が長く続く材料となるね。

[166: 匿名さん]

ドルは大量に刷られており、円はまだ規律を守って刷っている。
⇒ドルの価値は下がり続けている。（金本位制が崩れてから）
総量ではドルが溢れすぎているので、円高（というよりドル安）傾向になると考えてます。
（一時的には円安になるかもしれないが）

アメリカが円高で日本の輸出産業をつぶし、
郵便貯金当の預貯金を（円でなくドルに投資させようとしている）ににかかっているので、
その目標が達成されたら、円安になるかな。

長期の変動はかなり恐いが、短期間の変動はメリットを受託できる（円高が続くので）。

銀行員の言うことは正論。
今出来る事は、変動のメリットである、元本を早く減らす
or
デフレからインフレに変わった時に、返済できるようにお金を用意をしておくのがリスクヘッジかな。

デフレのときには、現金に価値があるから繰上げ返済ってのも能がないかな。

[167: 匿名さん]

どうスッ転んでも

俺様の勝ち

だが

変動でも

0.8％ぐらいで借りている変動は　王様だ！！

俺は1.4％ぐらいだ

借換えのメリットもない

[168: 物件比較中さん]

金利は今後も上がらないのに、
優遇制度使い、無駄に銀行に払うことないのにな

[169: 匿名さん]

過去に変動を組んだ人の自慢話みたいのがよく出るけど、
過去のことを言われても何も参考にならない。

後だしジャンケンは禁止に。

[170: 匿名さん]

どうスッ転んでも

変動には　敵わないよ

今後も同じだよ

↑　負け

[171: 匿名さん]

未来を予測するのに過去を参考にするんだよ。

過去に高い金利で借りちゃった固定さんは触れられたくない苦い過去なんだろうけど。

[172: 匿名さん]

>>169
と言うと、これから借りる人限定のスレ？

[173: 匿名]

無謀スレに興味深い事が書いてるよ

[174: 匿名さん]

高い金利払い続けている固定君が多いのは変えられない事実だからね。
ギリ変じゃない人なら残債半分になった時点で低金利なら、セーフティーゾーンになるでしょ。

そのためにはローン組んでから初めの5年間が一番重要。現在の状況からはとても金利上がる兆候はない。

[175: 匿名さん]

今ローンを組む時点で1番留意しなければならない事象は
まず何よりも、近いうちのハイパーインフレだと思われるのに
この歴史的低金利状態で見通しがギリ変やギリ固と言われるような
状況の人は、そもそも論外だと思うけど。

大事なのは、いかにハイパーインフレが起きるまでに
残債を1円でも減らしているかであって、その為には固定やフラットS
と比べて0.1%でも金利の低い、繰上げ返済が容易な変動金利を選択することは
有効だと思う。

普通のインフレに関しては、はっきり言って今の日本ではあまり怖くは無い。
むしろ健全な形での景気回復はハイパーインフレ回避には望む所。
ただ、ハイパーインフレが心配されるような経済状況なので
当然ながら、今後は景気悪化・増税に向かう可能性が高い。

[176: 匿名さん]

ハイパーインフレの定義は年率1300%。
もし起これば日本に住んでる状況では対策のしようがない。（海外に資産を移してもそれに課税されれば終わり。土地持ってても資産課税で終わり。過去を見れば明らか）

そもそも日本国債は全て円建てなのでハイパーインフレなんて起こりようがない。唯一あるとすれば意図的に起こすデノミのみ。貯金封鎖して旧紙幣を紙切れにして新紙幣を発行。

[177: 匿名]

早く金利上がってくれないかな 預金の利回りだけで生活できる位に 繰り上げ返済できない方は競売で終了だろうけど

[178: 匿名さん]

>>177

高い金利でも借りてくれる個人や企業が現れないと無理でしょうね。要するに景気次第。だから競売行きにはなりません。

[179: 匿名さん]

＞預金の利回りだけで生活できる位に

バブルの頃がなつかしい。
でも、これができるのってほとんどが団塊世代の逃げ切り層でしょ。

収入が上がらない若年層は
景気が良くなって収入上がらないと消費に回さないから
現実的には難しいよね。

[180: 匿名さん]

政策金利はそもそも景気が良くないと上がらないし
預金の金利だけで食っていけるぐらい景気が良くなるなんて
夢のまた夢だと思うが。ゼロ金利解除水準ですら、
今の日経平均（8800円ぐらい）の2倍ぐらいだと思われるのに。

[181: 匿名さん]

日本はこれから大増税。一方、アメリカは35兆円の雇用景気対策。

[182: 匿名さん]

このスレも結局変動が論破されて終わったな。
ワンパターンの変動に皆飽きたんだろう。

[183: 匿名さん]

>>182
え･･･？
どう考えても逆でしょ。

書き間違えだよね？

固定の一方的な敗北が10年は続いていて、
今後数年も負け確定だからね。

[184: 物件比較中さん]

フラットに飛びついた人が負け（大損）です。
HMずるいよな。
どこいってもうたい文句にしてるよ。

金利見れば簡単でしょ。

[185: 匿名]

結局永久ループだな

[186: 匿名さん]

その35までループしない方がおかしいとも言えますね。
低金利が続く限りループし続けますね。

[187: 匿名]

でもなぜか無謀スレで何度も書いてくる銀行員は、変動なんてって意見みたい。
なんでこっちに書かないかねぇ

[188: 購入検討中さん]

ギリ変の定義は？
年収負担率何パーセント以上をギリ変と呼ぶの？

[189: 匿名さん]

毎月10万の余裕がない人はギリじゃないか？

[190: 匿名さん]

返済率が高くても年収が高ければ余裕があったりするかかな。
ただ年収800万以下限定で言えば20％を超えたらギリ変なのは間違いない。
25を超えるとハイパーギリ変だわ。

[191: 匿名さん]

>>190

年収800万で手取り650万とすると月給は56万円。返済率25%で月々13.5万円ローンを差し引いた月給の残りが43万円。

あんたの意見だと手取り月給43万円以下の人は家を買えないんだが？

[192: 匿名さん]

>>191
買うべきじゃないよ。ハイパーインフレに耐えうる術が無い人は
ローンを組んで家を買ってはいけない。これは変動でも固定でも同じ。
津波が来る可能性があるのに海の側に住んじゃうのと同じ。

[193: 匿名さん]

>192
家を買う人の殆どがローンを組むと思いますが、全て間違いだと言うのですか？

[194: 匿名さん]

ハイパーインフレに耐えうる術って何？

まさか固定にする事とか言わないよな？

そもそも変動だと年収800万以上返済比率20%以下だと何でハイパーインフレに耐えられるんだよ？

[195: 匿名さん]

>>194
ハイパーインフレが起きた時に対抗するヘッジ手段を持っているか
あるいは、起きることが予見できただけでローンを全額返済できるだけの
金融資産を持っているか。もちろん固定にしてもそれはヘッジにはならない。

[196: 匿名さん]

>>195

ハイパーインフレが起きたら住宅ローンなんて1日のお小遣いで返せるんだが？
ハイパーインフレの意味分かってる？

[197: 匿名さん]

>>196
問題はハイパーインフレが起きた時に日本円が紙切れ化する可能性。
ローンの支払いをドルで、とかになるかもしれない。

[198: 匿名さん]

>>197

円が紙切れになったらどんなレートで借金をドル建てにするんだよ？

仮に今のレートと過程したら借金分のドルを持ってないと全員破綻。
ハイパーインフレ時のレートで換算したら仮に1ドル千円としたら3000万のローンがあったら3億ドル持ってないと破綻。

[199: 購入検討中さん]

ハイパーインフレなんて起きたら
固定だろうが変動だろうが関係ない
大混乱となりまず多くの会社が傾きリストラ等の嵐！

[200: 匿名さん]

だいたいハイパーインフレなんて起きるの？

[201: 匿名さん]

>>200
必ず起きるわけではないが、変動において普通の景気回復による
インフレは全く怖くないから
ハイパーインフレによる急激な金利上昇は備えることが重要、ということかと。

[202: 匿名さん]

上限金利があるし5年125%ルールが有るから問題無いのでは？